[coerenza USA] destra usa , deputato omofobo adesca agente (M) nei bagni pubblici

[Capirossi]

«ANDIAMO dall’altra parte del ponte, conosco un posticino tranquillo», sono state le ultime parole dell’onorevole Robert Allen prima di essere portato via in manette dal parcheggio antistante i bagni pubblici dello Space Park View di Titusville, cittadina a pochi

chilometri dal centro spaziale della Nasa a Cape Canaveral. Il deputato repubblicano della Florida e co-presidente della campagna per la Casa Bianca del senatore John McCain è accusato di adescamento, oscenità e istigazione alla prostituzione. Il verbale n. 07-43912 redatto dall’agente D. Kavanaugh nella vicina stazione di polizia è tra lo squallido e il boccaccesco. «Approssimativamente alle 15:33 stavo conducendo un’investigazione in borghese in cerca d’un ladro d’appartamenti che imperversa nella zona di Broad Street, quando mi sono diretto verso i bagni per aggiustare la radio di servizio. Mi sono lavato le mani e non essendoci asciugamani di carta a disposizione sono entrato in una toilette per prendere della carta igienica. L’individuo che occupava quella accanto prima ha iniziato a spiarmi affacciandosi oltre il divisorio e quindi mi ha raggiunto approfittando del fatto che avevo lasciato la porta aperta». Allen non perde tempo in preamboli: gli offre 20 dollari per fargli sesso orale. Intraprendente ma parsimonioso, il deputato ha passato una notte nella prigione di Brevard County ed è stato rilasciato dietro cauzione in attesa del processo. Coniugato, un figlio, ex dirigente dell’associazione dei Boy Scout, profondamente religioso, Allen ha costruito la sua carriera politica sulla difesa dei «valori morali delle famiglie americane». Furioso oppositore dei matrimoni tra omosessuali, è stato il primo firmatario della proposta di legge numero 1475 (bocciata dal parlamento della Florida) «contro i comportamenti libidinosi e lascivi» che avrebbe tra l’altro inasprito le pene per atti sessuali in luogo pubblico. «Allen è un uomo di valore; sa quali sono i problemi che stanno davvero a cuore alla gente», erano state le parole di McCain immediatamente dopo averlo nominato alla guida del suo comitato elettorale.

«Vorrei che il pubblico non giungesse a conclusioni affrettate», è stata l’unica dichiarazione di Allen dopo il rilascio dal carcere. «Un altro ipocrita che morde la polvere – è stata la replica del Rainbow Democratic Club, organizzazione gay vicina al Partito democratico – O forse dovremmo credere che stava facendo una ricerca sul campo per documentare la degenerazione dei costumi?».

Gli scandali a luci rosse che da un anno a questa parte hanno travolto esponenti di spicco della destra conservatrice potrebbero riempire un’intera collezione di giornaletti da parrucchiere. Il leader delle chiese evangeliche, reverendo Ted Haggard, che quando si assentava dalla famiglia per scrivere in piena tranquillità i suoi sermoni ne approfittava per noleggiare un aitante prostituto per festini a base di droga. Il deputato repubblicano Mark Foley che adescava i valletti della Camera promettendo raccomandazioni, ovviamente in cambio di sesso. I tradimenti a catena, finiti in un divorzio, dell’ex speaker repubblicano della Camera Newt Gingrich.

E ora su Washington incombe il terremoto che l’arresto di Madame Deborah Jean Palfrey rischia di provocare. L’ex maitresse minaccia di pubblicare l’elenco con tutti i clienti della sua agenzia. Migliaia di clienti tra cui onorevoli, alti papaveri militari, funzionari di governo. Sinora sono saltati fuori i nomi di Randall Tobias, prima delle dimissioni molto vicino a Condi Rice, titolare della delega per le campagne contro l’Aids nel Terzo mondo basate sulla castità e sull’astinenza. E quello del deputato repubblicano David Vitter, ben noto anche a una maitresse di New Orleans, già titolare del Canal Street Brothel: «Ci hanno chiuso nel 2002, ma sino ad allora è stato un assiduo frequentatore». Vitter non nega e non si dimette. Precisa che si è confessato: «Molti anni or sono ho chiesto e ricevuto il perdono da Dio e da mia moglie».

Larry Flynt, magnate della pornografia, editore della rivista Hustler, protagonista negli anni ‘80 di una vittoriosa battaglia sulla libertà di espressione conclusasi davanti alla Corte suprema, è convinto che siamo solo all’inizio. Ha sborsato 150mila dollari per pubblicare sul Washington Post un’intera pagina pubblicitaria in cui offre un milione di dollari a chiunque offra informazioni sulle relazioni extraconiugali di parlamentari e ufficiali della pubblica amministrazione. Il suo mensile ha sguinzagliato una ventina di investigatori privati che «stanno mettendo le mani su qualcosa di molto interessante». Flynt mette in chiaro che questa non è una caccia alle streghe: «Non me ne può importare di meno di quello che fanno a letto i membri del Congresso. Quello che non sopporto sono gli ipocriti. A Capitol Hill ce ne sono a bizzeffe e farò tutto il possibile per smascherarli. Il governo per 15 anni ha fatto di tutto per sbattermi dietro le sbarre. Adesso arriva la resa dei conti».
fonte : gaynews.it

Con che coraggio questo "deputato" andava a fare le compagne omofobe , e stava con la sua famiglia , quando magari lo stesso giorno adescava altri uomini ? Ma non si vergogna ? :muro:

[GianoM]

Sembra tutto un po' surreale e costruito ad hoc.

[zuper]

troppo facile accusare qualcuno a caso...

ps: ma il poliziotto era questo?

http://www.officialvillagepeople.com/Pictures/Ray-1.jpg

[mephis]

Con che coraggio questo "deputato" andava a fare le compagne omofobe , e stava con la sua famiglia , quando magari lo stesso giorno adescava altri uomini ? Ma non si vergogna ? :muro:

Con lo stesso coraggio con cui i politici nostrani mettono il naso fuori casa ogni mattina...

[IpseDixit]

Un fenomeno:mc:

[sider]

Niente di nuovo. LA stessa ipocrisia la ritroviamo anche nei nostri politici ed in certi uomini di chiesa

[shambler1]

Non vi capisco: il deputato semmai è omofilo non omofobo.

"omofobo" semmai è il poliziotto , che forse offeso per la miserabile mercede, lo ha fatto arrestare.

:confused:

[sider]

Coniugato, un figlio, ex dirigente dell’associazione dei Boy Scout, profondamente religioso, Allen ha costruito la sua carriera politica sulla difesa dei «valori morali delle famiglie americane». Furioso oppositore dei matrimoni tra omosessuali, è stato il primo firmatario della proposta di legge numero 1475 (bocciata dal parlamento della Florida) «contro i comportamenti libidinosi e lascivi» che avrebbe tra l’altro inasprito le pene per atti sessuali in luogo pubblico. «Allen è un uomo di valore; sa quali sono i problemi che stanno davvero a cuore alla gente», erano state le parole di McCain immediatamente dopo averlo nominato alla guida del suo comitato elettorale.

[shambler1]

Sider, abbi pazienza: se un politico fa una crociata sull'onestà e poi lo pescano mentre deruba ,armata mano , un tabaccaio, non è un politico ladrofobo è un politico ladro.

Questo ha offerto , dietro una mancia miserabile, un bocchino ad un poliziotto , come lo vogliamo definire?
Omofobo? Sarà omofilo e avaro.:D

semmai è omofobo il poliziotto, che invece di accettare grato oppure di tirare sul prezzo oppure di declinare con gentilezza , ha messo al gabbio il politico in questione.

[gourmet]

Sider, abbi pazienza: se un politico fa una crociata sull'onestà e poi lo pescano mentre deruba ,armata mano , un tabaccaio, non è un politico ladrofobo è un politico ladro.

Questo ha offerto , dietro una mancia miserabile, un bocchino ad un poliziotto , come lo vogliamo definire?
Omofobo? Sarà omofilo e avaro.:D

semmai è omofobo il poliziotto, che invece di accettare grato oppure di tirare sul prezzo oppure di declinare con gentilezza , ha messo al gabbio il politico in questione.

shambler, temo che tu non abbia capito il senso dell'articolo. Il deputato era omofobo pubblicamente, nella sua attività politica, mentre in privato a quanto pare è omosesuale o bisessuale. Il punto è proprio questa "leggera" discrepanza, che a quanto pare è molto diffusa tra i politici della destra moralista e religiosa americana.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

shambler, temo che tu non abbia capito il senso dell'articolo. Il deputato era omofobo pubblicamente, nella sua attività politica, mentre in privato a quanto pare è omosesuale o bisessuale. Il punto è proprio questa "leggera" discrepanza, che a quanto pare è molto diffusa tra i politici della destra moralista e religiosa americana.

non è che non ha capito.

E' che si sta dedicando al suo sport preferito :D:D:D

http://hypogecko.com/gallery/files/viper/climbing_glass.jpg

[shambler1]

E' verissimo infatti..c'era quello con il vivaio di efebi a disposizione :D ..chissà veramente se per entrare nel club , diciamo cosi, c'è una specie di cooptazione.
:ciapet:

[shambler1]

non è che non ha capito.

E' che si sta dedicando al suo sport preferito :D:D:D

http://hypogecko.com/gallery/files/viper/climbing_glass.jpg
Non sei indignato per il comportamento omofobo del rude agente di polizia?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Non sei indignato per il comportamento omofobo del rude agente di polizia?

:D:D

secondo te stava sancendo l'adescamento o l'omosessualità?

:D:D

(mi hai strappato un sorriso)

[shambler1]

:D:D

secondo te stava sancendo l'adescamento o l'omosessualità?

:D:D

(mi hai strappato un sorriso)
Magari se al posto del deputato ci fosse stata una bella fica, il poliziotto non si sarebbe siddiato.
Ci hai pensato?

Invece ha messo in guardina l'evangelico perchè ricolmo di pregiudizi.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Magari se al posto del deputato ci fosse stata una bella fica, il poliziotto non si sarebbe siddiato.


Cazzo leggi nella mente della gente? E prevedi il futuro? E ANCHE IL CONDIZIONALE???

Amico mio con il tuo potere e le mie conoscenze possiamo fare un SACCO di soldi!

[shambler1]

"Possiamo" ? Che vuoi fare da mediatore? :D

[Fradetti]

Magari se al posto del deputato ci fosse stata una bella fica, il poliziotto non si sarebbe siddiato.

a parte che non so cosa vuol dir "siddiato".... però una bella fica che offre 20 dollari per un pompino non l'ho mai incontrata.

[lowenz]

No vi prego, non ancora lo shambler-show-sull'omofobia :D

NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!! :nera:

[shambler1]

No vi prego, non ancora lo shambler-show-sull'omofobia :D

NOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!! :nera:
Sei arrabbiato perchè temi che mi prenda giuoco degli evangelici oppure dei bocchinari ?

[sider]

Dove èè scritto che è "evangelico" ? Non lo trovo da nessuna parte.

[shambler1]

Sider, perchè invece di prendertela con me non te la prendi con il poliziotto omofobo che ha addirittura arrestato l'uomo politico?
Ma come, quello gli ha offerto un fugace rapporto amoroso e una mancetta ( si sa che dopo l'ammore viene fame) e il poliziotto lo ha addirittura arrestato ?
Io non capisco: dovrebbe indignarvi.
Ah ho capito!! Ci sono soggetti che possono essere accusati di "omofobia" e altri NO a seconda di come ci conviene.

[sider]

E perchè mai dovrei prendermela con te? :confused:
Chiedevo solo dove è scritto che il tipo è evangelico, perchè non riesco a trovarlo.
Questo tipo è il mio idolo: religioso,pro-famiglia tradizionale e omofobo di facciata, , offre una miseria per farsi fare un lavoretto nei bagni. proprio da un uomo.
Chissà quanti ce ne sono in giro, così. Anche in Italia.

[D.O.S.]

fonte : gaynews.it

Con che coraggio questo "deputato" andava a fare le compagne omofobe , e stava con la sua famiglia , quando magari lo stesso giorno adescava altri uomini ? Ma non si vergogna ? :muro:

mi viene da :Puke:
e poi di nuovo da :Puke: :Puke: :Puke: :Puke:

questi sono i risultati sulla psiche delle persone di un'educazione omofobica e sessuofobica

[shambler1]

mi viene da :Puke:
e poi di nuovo da :Puke: :Puke: :Puke: :Puke:

questi sono i risultati sulla psiche delle persone di un'educazione omofobica e sessuofobica
Forse il poliziotto si è arrabbiato perchè il ns è un sovrappeso
http://img162.imageshack.us/img162/8662/0006158sp5.jpg (http://imageshack.us)
Gli americani fanno molto caso alla forma fisica
questi sono i risultati sulla psiche delle persone di un'educazione omofobica e sessuofobica
Talmente omofobica che andava nei cessi a succhiarlo ..semmai i risultati della tircheria :D

[D.O.S.]

@shambler1
i tuoi interventi rasentano il trollaggio puro .
se non hai argomentazioni migliori per controbattere faresti meglio a non farlo

[shambler1]

E chi sei tu per decidere cosa devo o non devo postare?
Te lo spiego meglio senza l'ironia che ti urta, cosi capisci: il politico americano , andava per i cessi a fare i pompini, ci siamo?
Un "omofobico" non lo farebbe, no? Un "represso" non andrebbe nei cessi, a 48 anni, ti pare?

[D.O.S.]

E chi sei tu per decidere cosa devo o non devo postare?
Te lo spiego meglio senza l'ironia che ti urta, cosi capisci: il politico americano , andava per i cessi a fare i pompini, ci siamo?
Un "omofobico" non lo farebbe, no? Un "represso" non andrebbe nei cessi, a 48 anni, ti pare?

è qui che ti sbagli : gli omofobici e i repressi lo fanno e quel politico è una delle tante dimostrazioni ....

inutile cercare di spiegarti i fondamenti basilari di psicologia necessari per comprendere un comportamento del genere ...fai volutamente finta di non capire

[shambler1]

è qui che ti sbagli : gli omofobici e i repressi lo fanno e quel politico è una delle tante dimostrazioni ....

inutile cercare di spiegarti i fondamenti basilari di psicologia necessari per comprendere un comportamento del genere ...fai volutamente finta di non capire

se tu che non capisci..perchè hai i tuoi controstereotipi
gli omofobi (cioè quelli che non gradiscono la canonizzazione dell'omosessualità) sono tutti omosessuali.
I repressi sono quelli che poi fanno le peggio perversioni.
Sono , appunto, stereotipi costruiti dalla propaganda , ridicoli come quelli che volevano gli omosessuali tutti artisti e poeti .
La psicologia consiste nell'offrire al pubblico una immagine disturbante , conservatore= bocchinaro represso, per rafforzare la propria di propaganda .

Quello non era represso per nulla , era anzi fin troppo disinibito e si era scelto un ramo profittevole, quella della maggioranza cristiano evangelico ( fare ricerca su google) nella quale interpretava un personaggio.
In Italia quanti politici fanno gli onesti e poi rubano?
NON E' CHE TUTTI GLI ONESTI SONO LADRI REPRESSI frutto di una educazione cleptofobica.
Questi repubblicani che vengono acchiappati negli alberghetti , è gente che ha trovato un settore che tira , dove mettere a frutto le proprie dote di spregiudicatezza.
Credete veramente che si sentano in colpa o reprimano i propri istinti? :D
Questa doppia morale, che in America viene condannata , con questi estremi di moralismo e orgette squallide , è un tratto distintivo americano e come tale va esaminato, senza lanciarsi in ridicole crociate antiomofobe.

[Maxmel]

E chi sei tu per decidere cosa devo o non devo postare?
Te lo spiego meglio senza l'ironia che ti urta, cosi capisci: il politico americano , andava per i cessi a fare i pompini, ci siamo?
Un "omofobico" non lo farebbe, no? Un "represso" non andrebbe nei cessi, a 48 anni, ti pare?

NO. E' vero il contrario.
Uno che vive serenamente la propria condizione sessuale non và a cercare un rapporto clandestino a pagamento in un cesso di un bar con il primo sconoscituo che gli capita a tiro.
O devo pensare che il comportamento naturale di un etero è offrire 20 euro alla vicina di panchina al parco o in gelateria perchè gli faccia un servizietto veloce?
Che ragionamento è? Mistero. Una logica tutta tua

[shambler1]

NO. E' vero il contrario.
Uno che vive serenamente la propria condizione sessuale non và a cercare un rapporto clandestino a pagamento in un cesso di un bar con il primo sconoscituo che gli capita a tiro.
O devo pensare che il comportamento naturale di un etero è offrire 20 euro alla vicina di panchina al parco o in gelateria perchè gli faccia un servizietto veloce?
Allora le saune e i cessi pubblici non esisterebbero ...si sarà sentito un cacciatore, che ne so? Il costume omosessuale è diverso, mi pare.
Se pensi che tutti i gay siano romantici indossatori che parlano per ore di Rimbaud prima di baciarsi , mi sa che sei tu vittima di stereotipi.

Serenamente mano nella mano col suo fidanzato? Lui vive e guadagna in ambito dove deve presentarsi in un certo modo , non è che può esibire pubblicamente la propria omosessualità come Luxuria o Solange.

[Maxmel]

Quello non era represso per nulla .

A parte le tua psicologia spicia "quello" era tecnicamente un represso perchè nella sua vita pubblica reprimeva pulsioni a cui persino in quella privata ha dato libero sfogo sono in situazioni particolari e in modalità devianti.
Semplice e lineare inutile che ti leghi con mille giri.

[Maxmel]

Allora le saune e i cessi pubblici non esisterebbero ...si sarà sentito un cacciatore, che ne so? Il costume omosessuale è diverso, mi pare.
Se pensi che tutti i gay siano romantici indossatori che parlano per ore di Rimbaud prima di baciarsi , mi sa che sei tu vittima di stereotipi.

Serenamente mano nella mano col suo fidanzato? Lui vive e guadagna in ambito dove deve presentarsi in un certo modo , non è che può esibire pubblicamente la propria omosessualità come Luxuria o Solange.ma tutto questo cosa c'entra? Sei tu che ragioni per stereotipi saltando dall'uno all'altro. Te la canti e te la suoni.
Bastava che rispondevi alla domanda, se non ti mette troppo in crisi: tu che sei etero ritieni normale andare al parco, sedersi di fianco alla tipa che si legge "Donna Moderna" e farle "Thò venti euro me la fai una pompa? ". Mah surreale. Terra terra ma magari cogli meglio quello che stai dicendo. Stai facendo un discorso autoreferenziale: siccome per per i gay è normale essere depravati allora quel depravato è un normale gay.

[shambler1]

Sei furioso perchè ti ho messo in difficoltà? Credi davvero che un politico, ripeto , un politico repubblicano , si reprima .."oddio questa cosa non la devo fare..il sesso è peccato" e viva di sensi di colpa?
Quelli fanno le peggio cose anche a livello internazionale.:D

Comunque , sembri ignorare che gli omosessuali di frequente , che nessuno accusa di depravazione, spesso si incontrano in luoghi (dark room, saune , anche cessi) dove consumano fugaci incontri amorosi.
Se non mi credi chiedilo in giro ai gay del forum , che non mancano qui.
Sei forse l'unica persona al mondo ad ignorare questo dato.

Bastava che rispondevi alla domanda, se non ti mette troppo in crisi: tu che sei etero ritieni normale andare al parco, sedersi di fianco alla tipa che si legge "Donna Moderna" e farle "Thò venti euro me la fai una pompa? ".
tranquillo che non mi metti in crisi...

Esempio sballato..uno di 50 anni, grasso , non bello, che voglia consumare in fretta un rapporto, non si siede alla panchina..va con una prostituta.
Tu non devi vedere la stessa cosa cambiando solo il sesso ..devi vedere la situazione equivalente.
Capisci?

La situazione equivalente della prostituta con l'alberghetto, è il cesso pubblico o il locale gay (dove però per esigenze di copione non poteva andare) .

[Maxmel]

mega cut



Furioso? Difficoltà? :confused: Mah, sempre più surreale questa conversazione... :D
E perchè? Perchè mi hai ricordato che esistono le mignotte e i locali gay? Quel tipo non è andato a fanciulli ne in un locale gay si è arrampicato in un cesso e ha offerto 20 dollari al primo cristo che gli è capitato a tiro (nella fattispecie uno sbirro, pensa che sfigato :asd: )... Per cui l'esempio calzante era il mio, appunto...

[Maxmel]

Credi davvero che un politico, ripeto , un politico repubblicano , si reprima .."oddio questa cosa non la devo fare..il sesso è peccato" e viva di sensi di colpa?


tu stesso hai parlato di "esigenze di copione". Copione che peraltro si è scelto lui e recitava con grande impegno pare...

[shambler1]

Furioso? Difficoltà? :confused: Mah, sempre più surreale questa conversazione... :D
E perchè? Perchè mi hai ricordato che esistono le mignotte e i locali gay? Quel tipo non è andato a fanciulli ne in un locale gay si è arrampicato in un cesso e ha offerto 20 dollari al primo cristo che gli è capitato a tiro... Per cui l'esempio calzante era il mio, appunto...
Non era calzante per niente.
Anche se non è elegante dirlo ma i cessi sono un luogo di rimorchio e di avventure fugaci dove le mancette si accompagnano ad effimeri momenti di piacere.
Sarà magari sgradevole ma è la "normalità".

A 50 e grasso come un tricheco, non è che poteva andare alla discoteca a fare lo struscio.
E' andato "a caccia" nei cessi
Ha visto un uccellone e ci ha provato.


C'era un lottatore di wrestling, poco capace in realtà, che pare fosse in pianta stabile in prima serata appunto in virtù di una simile "dote" diciamo.
Insomma ad uno degli organizzatori, si mormora, piacesse succhiarglielo.
:oink:

[shambler1]

tu stesso hai parlato di "esigenze di copione". Copione che peraltro si è scelto lui e recitava con grande impegno pare...
La politica è soprattutto rappresentazione , questo non è un mistero.
Mica solo gli omosessuali di destra recitano con impegno..

[Lucrezio]

Sider, perchè invece di prendertela con me non te la prendi con il poliziotto omofobo che ha addirittura arrestato l'uomo politico?
Ma come, quello gli ha offerto un fugace rapporto amoroso e una mancetta ( si sa che dopo l'ammore viene fame) e il poliziotto lo ha addirittura arrestato ?
Io non capisco: dovrebbe indignarvi.
Ah ho capito!! Ci sono soggetti che possono essere accusati di "omofobia" e altri NO a seconda di come ci conviene.

Utilità di questo commento se non quella di scatenare un flame o una polemica?
Suvvia... ;)

[Maxmel]

Anche se non è elegante dirlo ma i cessi sono un luogo di rimorchio e di avventure fugaci dove le mancette si accompagnano ad effimeri momenti di piacere.
Sarà magari sgradevole ma è la "normalità".



Mah, non dico che non possa succedere, ma definire normalità rimorchiare in un cesso mi sembra un tot esagerato :D Spero tu te ne renda conto (perchè usi le virgolette?). L'eventuale frequenza della cosa testimonia solo a favore di un certo numero di persone che hanno comportamenti devianti. Sulle mura dei cessi stanno scritte un sacco di cose ma non le prenderei ad esempio della normale pubblicistica contemporanea se fossi un archeologo del futuro :asd:
Ps. ti vedo informato :asd:

[Maxmel]

La politica è soprattutto rappresentazione , questo non è un mistero.
Mica solo gli omosessuali di destra recitano con impegno..

poteva scegliersi un ruolo meno sacrificato.

[Senza Fili]

Mah, non dico che non possa succedere, ma definire normalità rimorchiare in un cesso mi sembra un tot esagerato :D Spero tu te ne renda conto (perchè usi le virgolette?). L'eventuale frequenza della cosa testimonia solo a favore di un certo numero di persone che hanno comportamenti devianti. Sulle mura dei cessi stanno scritte un sacco di cose ma non le prenderei ad esempio della normale pubblicistica contemporanea se fossi un archeologo del futuro :asd:

E' come se io dicessi che, siccome esistono club privè a frequentazione etero, per gli etero la consuetudine per fare sesso è frequentare quei posti...shambler non perde mai il vizio di (cercare) di gettare fango sugli omosessuali, peccato che spesso, preso dalla foga, scrive sciocchezze come questa, che hanno solo l'effetto di suscitare riso o compassione negli occhi di chi legge...

[D.O.S.]

@shambler1
dunque ... se ho capito bene il tuo ardito ragionamento ( spesso si fa fatica a starti dietro ) tu ritieni che quel politico non fosse un omofobo nè un represso ma semplicemente un ipocrita che ha usato l'omofobia dei movimenti evangelici di destra ( siamo sicuri che sia omofobia vera pure quella ? ) per racimolare consensi politici ed acquisire potere .
è giusta la mia interpretazione del tuo pensiero ? si... bene ma allora come pensi si possa distinguere un omofobo "vero" (un sano eterosessuale animato da fulgore divino verso l'abominevole peccato della fornicazione e della sodomia )
da uno che finge ???

se molti politici omofobi si scopre che sono dei pervertiti gay ipocriti , come si fa a sapere quali invece sono dei sani e "normali" omofobici ??
bisogna aspettare che vengano beccati pure loro nei bagni pubblici a fare pompini ??

a questo punto chiunque dentro la compagine omofoba potrebbe essere un infiltrato dell'internazionale sodomiti ... persino Buttiglione o la Binetti ... persino tu ....

non trovi agghiacciante il dubbio che stai insinuando ??

[shambler1]

Se capisco bene il tuo di ragionamento , i politici che fanno in privato quello che deplorano in pubblico , sarebbero una stranezza.
:D poteva scegliersi un ruolo meno sacrificato.
La gente fa politica per potere e per soldi , cosa credi, che siano tutti paladini senza macchia?

se molti politici omofobi si scopre che sono dei pervertiti gay ipocriti , come si fa a sapere quali invece sono dei sani e "normali" omofobici ??
bisogna aspettare che vengano beccati pure loro nei bagni pubblici a fare pompini ??

E ancora con questa storia del pervertito,
lui è anziano e grasso e inoltre ricopre un ruolo pubblico di destra, non è che poteva mettersi in posa in qualche palestra solo maschile ed essere rimorchiato.
Nonostante l'immagine stereotipata del gay superfigo, spregiudicato, atletico , coltissimo, elegantissimo, che bacia sulla pubblica via coi capelli scompiglaiti dal vento

saune, dark room, marchette, avventure fugaci esistono e sono una realtà descritta in film, libri, articoli eccetera.

L'omofobia è una categoria concettuale inventata dagli specialisti di comunicazione che sanno bene l'effetto che fa sulla pubblica opinione "bollare" un atteggiamento col marchio della diversità.
Se la normalità è "omofriendly" allora la diversità è "omofobo" gli omofobi sono i diversi. La cosa strana.

Il termine "omofobo" diventa quindi una etichetta da mettere , a seconda delle convenienze e potrebbe essere applicata sia al politico bocchinaro sia al poliziotto furioso per la proposta , che non gli ha lesinato certo parole derogative , mentre lo trascinava via.
In questo senso , il "vero omofobo" non esiste, è una costruzione retorica.
semmai è l'elettorato che premia una certa posizione politica
ma , ripeto per chi fa finta di non capire, la scissione fra quello che il politico dice e quello che il politico fa, non dovrebbe destare sorpresa.

[D.O.S.]

gargantuesco direi :D

sai che ti dico .. hai ragione tu per il semplice motivo che cercare di starti dietro è impossibile

[shambler1]

gargantuesco direi :D

sai che ti dico .. hai ragione tu per il semplice motivo che cercare di starti dietro è impossibile

Mi rendo conto..oltre una riga di slogan ,la gente rischia di smarrirsi

[D.O.S.]

Mi rendo conto..oltre una riga di slogan ,la gente rischia di smarrirsi

no problem ... grazie a te ho finalmente vista la luce della verità

grazie:D

[Senza Fili]

lui è anziano e grasso e inoltre ricopre un ruolo pubblico di destra, non è che poteva mettersi in posa in qualche palestra solo maschile ed essere rimorchiato.


T'informo che esistono moltissimi estimatori di uomini maturi, e soprattutto di uomini grassi, ergo il tuo discorso del "poveretto rifiutato dal mondo gay, costretto a rimorchiare nei cessi" è comico...

pst: guarda qui e strappati i capelli :sofico:

www.orsiitaliani.com

[lowenz]

Siamo tutti shamblerofobi :O, questa è la verità :D

[shambler1]

Non hai mai sentito parlare di saune, cessi pubblici, possibilità che i politici siano ipocritici ..:mbe:

[Senza Fili]

Non hai mai sentito parlare di saune, cessi pubblici, possibilità che i politici siano ipocritici ..:mbe:

Già meglio...quasi certo che abbia frequentato quei posti onde evitare di essere riconosciuto, ma sicuramente non perchè altrove non avrebbe rimorchiato, ma gli ha detto male... ;)

[shambler1]

T'informo che esistono moltissimi estimatori di uomini maturi, e soprattutto di uomini grassi,
pst: guarda qui e strappati i capelli :sofico:

www.orsiitaliani.com
Sfortuna vuole che gli sia capitato proprio quel poliziotto omofobo che lo ha arrestato. :D



ergo il tuo discorso del "poveretto rifiutato dal mondo gay, costretto a rimorchiare nei cessi" è comico...
Ma stai facendo delle discriminazioni verso i gay a cui piace rimorchiare nei cessi o nelle saune? Mica saranno tutti dei superfichi come te?
Dove avrei scritto "rifiutato dal mondo gay"?
Secondo te poteva andare in un locale pubblico gay a rimorchiare un gerontofilo?
Oppure mettere un annuncio sul giornale :" deputato di destra conservatore cinquantenne obeso cerca gerontofilo di colore disposto a farsi succhiare il cazzo":

[shambler1]

Siamo tutti shamblerofobi :O, questa è la verità :D
Lowenz: a bruciapelo: se il politico in questione avesse intercettato te,
cosa avresti fatto?

[D.O.S.]

Lowenz: a bruciapelo: se il politico in questione avesse intercettato te,
cosa avresti fatto?
perchè Lowenz ha l'abitudine di fare pompini nei bagni ?:D

impressionante la tua capacità di mescolare i ragionamenti

[Fritz!]

saune, dark room, marchette, avventure fugaci esistono e sono una realtà descritta in film, libri, articoli eccetera.


e tu che ne sai?

[onesky]

non è che non ha capito.

E' che si sta dedicando al suo sport preferito :D:D:D

http://hypogecko.com/gallery/files/viper/climbing_glass.jpg

:p

[-kurgan-]

quanto odio e quanta volgarità..

[Maxmel]

Se capisco bene il tuo di ragionamento , i politici che fanno in privato quello che deplorano in pubblico , sarebbero una stranezza.
:D
La gente fa politica per potere e per soldi , cosa credi, che siano tutti paladini senza macchia?

E ancora con questa storia del pervertito,
lui è anziano e grasso e inoltre ricopre un ruolo pubblico di destra, non è che poteva mettersi in posa in qualche palestra solo maschile ed essere rimorchiato.
Nonostante l'immagine stereotipata del gay superfigo, spregiudicato, atletico , coltissimo, elegantissimo, che bacia sulla pubblica via coi capelli scompiglaiti dal vento

saune, dark room, marchette, avventure fugaci esistono e sono una realtà descritta in film, libri, articoli eccetera.

L'omofobia è una categoria concettuale inventata dagli specialisti di comunicazione che sanno bene l'effetto che fa sulla pubblica opinione "bollare" un atteggiamento col marchio della diversità.
Se la normalità è "omofriendly" allora la diversità è "omofobo" gli omofobi sono i diversi. La cosa strana.

Il termine "omofobo" diventa quindi una etichetta da mettere , a seconda delle convenienze e potrebbe essere applicata sia al politico bocchinaro sia al poliziotto furioso per la proposta , che non gli ha lesinato certo parole derogative , mentre lo trascinava via.
In questo senso , il "vero omofobo" non esiste, è una costruzione retorica.
semmai è l'elettorato che premia una certa posizione politica
ma , ripeto per chi fa finta di non capire, la scissione fra quello che il politico dice e quello che il politico fa, non dovrebbe destare sorpresa.
ah ho capito.
Questo qui è omofobo e quindi diverso e pure omosessuale quindi ancora diverso. Un diverso al quadrato che per fare soldi si è scelto un ruolo per cui per trovare un minimo di piacere sessuale è dovuto andare ad arrampicarsi in un cesso pubblico ( noto luogo di incontri per diversi al quadrato come lui) e cacciare i 20 dollari cosi dolorosamente guadagnati in bocca al primo passante di turno che visto che non era gayfriendly come la maggioranza ma putacaso uno sbirro fascista (pensa te che sfiga) lo ha inculato ma non letteralmente come avrebbe voluto lui... Interessente come spiegazione liscia e filante...
Gli emarginati e discriminati non sono gli omosessuali sono gli eterosessuali, la minoranza.

[shambler1]

perchè Lowenz ha l'abitudine di fare pompini nei bagni ?:D

impressionante la tua capacità di mescolare i ragionamenti
Questa è una tua affermazione piuttosto greve nei confronti di Lowenz

[luigiaratamigi]

Siamo tutti shamblerofobi :O, questa è la verità :D

:asd:

[D.O.S.]

Questa è una tua affermazione piuttosto greve nei confronti di Lowenz

veramente era una domanda (basta che guardi il punto esclamativo prima del :D)

[Maxmel]

Questa è una tua affermazione piuttosto greve nei confronti di Lowenz

ma no, tanto siamo tutti gayfriendly no? :asd:

[shambler1]

ah ho capito.
Questo qui è omofobo e quindi diverso e pure omosessuale quindi ancora diverso. Un diverso al quadrato che per fare soldi si è scelto un ruolo per cui per trovare un minimo di piacere sessuale è dovuto andare ad arrampicarsi in un cesso ( noto luogo di incontri per diversi al quadrato come lui) e cacciare i 20 dollari cosi dolorosamente guadagnati... Interessente come spiegazione liscia e filante...
Gli emarginati e discriminati non sono gli omosessuali sono gli eterosessuali, la minoranza.
Mi pare che tu capisca solo quello che rafforza le tue convinzioni , il resto viene oscurato dal meccanismo di difesa.
Vediamo di articolare il discorso:;)
1) Allen è andato in una toelette chiedendo ad un poliziotto di permettergli di succhiargli il pene. Da questo io deduco che abbia impulsi omosessuali , può essere che mi sbagli io e che invece Allen sia totalmente eterossessuale.
2) la toalette potrebbe essere scelta perchè permette incontri fugaci o forse l'odore dei detergenti lo eccitava, noi non lo sappiamo. Però il collega Ted Haggard è stato incastrato perchè si vedeva con un operatore del sesso , può essere che la brevità degli incontri fosse vista come una garanzia per ridurre i rischi.
3) inoltre esiste una vasta letteratura sulla politica dove viene ipotizzato che il movente per l'attività politica non sia la sincera volontà di imporre una visione del mondo ma la possibilità di gestire il potere e di guadagnare dei soldi.
Anche qui, può essere che mi sbagli io e che la coerenza sia invece un tratto distintivo della classe politica.

[shambler1]

veramente era una domanda (basta che guardi il punto esclamativo prima del :D)
Lowenz potrebbe benissimo rispondere che quel genere di rapporto non gli interessa.
spero che nessuno lo accuserebbe di omofobia per questo.:confused:

[D.O.S.]

1) Allen è andato in una toelette chiedendo ad un poliziotto di permettergli di succhiargli il pene. Da questo io deduco che abbia impulsi omosessuali , può essere che mi sbagli io e che invece Allen sia totalmente eterossessuale.
perchè secondo te se uno ti chiede si succhiarti il pene potrebbe essere un eterosessuale ?:rotfl: :rotfl:

3) inoltre esiste una vasta letteratura sulla politica dove viene ipotizzato che il movente per l'attività politica non sia la sincera volontà di imporre una visione del mondo ma la possibilità di gestire il potere e di guadagnare dei soldi.
Anche qui, può essere che mi sbagli io e che la coerenza sia invece un tratto distintivo della classe politica.
quindi se fosse vero lo stesso dubbio verrebbe nei confronti di politici italiani come la Binetti e Buttiglione

[D.O.S.]

Lowenz potrebbe benissimo rispondere che quel genere di rapporto non gli interessa.
spero che nessuno lo accuserebbe di omofobia per questo.:confused:

tranquillo omofobia è quando insulti pesantemente un gay per il semplice fatto di esserlo o ti metti a fare leggi che privano la comunità GLBT dei più fondamentali diritti civili.

[Maxmel]

le tue convinzioni , il resto viene oscuratodal meccanismo di difesa.
.

in questo caso direi che non deve proprio sudare troppo anche considerando il caldo: più oscuri di cosi...
1) e 2) se avesse adottato posizioni politiche più conseguenti ad una accettata omosessualità (ammesso che lo sia) o perlomeno meno estreme e magari avesse avuto frequentazioni altrettanto adeguate e tolleranti non avrebbe dovuto avere paura di nulla e si sarebbe trovato in circostanze più favorevoli a soddisfare le proprie voglie senza "rischi" come quello in cui è incorso. Invece ha fatto prorpio il contrario di quello che avrebbe dovuto fare, fomentando odio e intolleranza.
E' una considerazione piuttosto banale tanto che ti stai lambicando mica male per evitarla.

[Maxmel]

3) inoltre esiste una vasta letteratura sulla politica dove viene ipotizzato che il movente per l'attività politica non sia la sincera volontà di imporre una visione del mondo ma la possibilità di gestire il potere e di guadagnare dei soldi.


Infatti è diventanto talmente ricco e potente che... si è appostato in un bagno pubblico e ha tentato di succhiare il pene ad uno sbirro. Mica male non entro nel merito del valore della letteratura che citi ma idrei che non potevi sceglierti esempio peggiore :doh: :asd:

[D.O.S.]

Infatti è diventanto talmente ricco e potente che... si è appostato in un bagno pubblico e ha tentato di succhiare il pene ad uno sbirro. Mica male non entro nel merito del valore della letteratura che citi ma idrei che non potevi sceglierti esempio peggiore :doh: :asd:

e ha offerto la stratosferica cifra di 20 dollari....

[lowenz]

perchè Lowenz ha l'abitudine di fare pompini nei bagni ?:D

impressionante la tua capacità di mescolare i ragionamenti
LOL :D

Al massimo se frequentassi bagni pubblici andrei in cerca di quelli frequentati da lesbiche :asd: :D

[lowenz]

Lowenz potrebbe benissimo rispondere che quel genere di rapporto non gli interessa.
spero che nessuno lo accuserebbe di omofobia per questo.:confused:
Se per OMO-fobia intendi repulsione degli OMO-sessuali posso garantirti che le lesbiche non mi repellono per niente :oink: :asd: :p

[shambler1]

Se per OMO-fobia intendi repulsione degli OMO-sessuali posso garantirti che le lesbiche non mi repellono per niente :oink: :asd: :p
Hai mai letto "diario di un giovane mediocre " di Lauzier?
C'è una situazione assimilabile a questo dilemma

[lowenz]

Hai mai letto "diario di un giovane mediocre " di Lauzier?
C'è una situazione assimilabile a questo dilemma
Dilemma? :rotfl:

E dove sarebbe il dilemma? Quali sono gli elementi che lo costituiscono nella battuta che ho detto :asd:

Bah.....sempre più stupito .

[shambler1]

Non lo hai letto
peccato perchè è divertente
è un fumetto d'autore scritto negli anni 80, quando la parola omofobia non esisteva ancora.
Il protagonista è un giovane molto di sinistra che si innamora di una ragazza araba di strada , bella ma poco appassionata di cultura come lui.
Inoltre ha conflitti con il padre, troppo "borghese".
Ogni tanto il simpatico protagonista scappa di casa e finisce da un amico, mezzo hippy , più a sinistra di lui, tutto pieno di idee , una grande persona.
Ad un certo punto questo amico gli si dichiara e tenta di andarci a letto e prova a convincerlo ("proviamo ..fai cosi").

Imbarazzato, pieno di sensi di colpa, il protagonista rifiuta la profferta mentre l'amico ci rimane malissimo e amaramente lo accusa di essere un borghese e un rivoluzionario solo a parole.
Assolutamente consigliato
http://www.coinbd.com/images/couvertures/20060513193755_t0.jpg

[sider]

Sempre con questa storia con la gente di sinistra ma veramente di sinistra che pur essendo etero "deve" provare l'omossesualità in quanto è essere progressisti e veramente di sinistra?
Ti manca sempre un pezzettino del mosaico, mi sa :D
Cmq se metto insieme tutti i film, fumetti e libri che hai consigliato in questo forum, ne deduco che hai un'attrazione quasi morbosa per il mondo omosessuale. Da cosa deriva, conoscere il nemico per combatterlo meglio?

[gourmet]

Il poliziotto non è omofobo, perchè in america la prostituzione e l'adescamento sono illegali, e quindi aveva l'obbligo di arrestarlo. Sulla sessualità cricetale, se possibile vorrei stendere un velo pietoso :help: :Prrr:

[-kurgan-]

Cmq se metto insieme tutti i film, fumetti e libri che hai consigliato in questo forum, ne deduco che hai un'attrazione quasi morbosa per il mondo omosessuale. Da cosa deriva, conoscere il nemico per combatterlo meglio?

meglio non indagare troppo in merito.
io ribadisco, questo topic fa rabbrividire per quanto odio e volgarità si legge, nascosto tra battute, citazioni e belle parole.

[Fritz!]

meglio non indagare troppo in merito.
io ribadisco, questo topic fa rabbrividire per quanto odio e volgarità si legge, nascosto tra battute, citazioni e belle parole.

nascosto?

[shambler1]

Nessun odio
siccome mi fa un pò un po ridere una certa retorica, appunto perchè ne vedo i meccanismi nascosti e gli artifizi verbali.
Evidentemente il soggetto è talmente sacro che sono a parlarne , solo ad accennarlo , "è odio", "e' volgarità"


Ci dobbiamo solo inchinare di fronte alla ..al..bho fate voi.
in merito alla gente di sinistra che , per essere coerente, deve avere rapporti omosessuali , era una intuizione geniale di Gerard Lauzier , straordinario autore satirico francese che però qui nessuno conosce.
Era pubblicato anche su Linus, rivista non certamente omofobica ma lasciamo perdere Lauzier.

Anzi, quello che mi stranisce è la totale chiusura mentale ..un film anche se famoso, un fumetto, un libro (sapete, non esiste solo il grande fratello) invece di "interessante ci do un 'occhiata" diventano "hai trovato un film che non conoscevo, è perchè mi odi, ci odi..aaaaaaa ci odi , omofobico "
Autoironia zero
Capacità di argomentare zero
Uscire dai canoni del pensiero unico o dell'opinione preconfezionata è un atto gravissimo ,che suscita l'orrore generale
anche quando l'opinione preconfezionata o il pensiero unito fanno a pugni con la logica e il buon senso
ma forse per questo: essendo argomentazioni fragilissime , basta discuterle per farle crollare.

[sider]

Linus lo leggevo anche io, bei tempi.
Ci odi? La maggior parte di chi ha postato credo sia etero.
Poi è saltato fuori il solito piedistallo.Il grande fratello personalmente non lo guardo, leggo molto , sono appassionato di cinema, anche d'autore, ma non faccio il scagazzone, e poi perchè, se non siamo alla tua inarrivabile altezza, perchè perdi tempo postando qui?

[shambler1]

Linus lo leggevo anche io, bei tempi.
Ci odi? La maggior parte di chi ha postato credo sia etero.
Poi è saltato fuori il solito piedistallo.Il grande fratello personalmente non lo guardo, leggo molto , sono appassionato di cinema, anche d'autore, ma non faccio il scagazzone, e poi perchè, se non siamo alla tua inarrivabile altezza, perchè perdi tempo postando qui?
Conoscevi Linus ma non Lauzier oppure lo conoscevi ma taci perchè ci siccome qualcuno non lo conosce, citarlo sarebbe da "scagazzone".
Assisto stupito a questo modo di ragionare , cosi ferocemente conformista, cosi biecamente corale.
Sul fatto che l'avanguardia degli odiatori (verso di me, questo si) sia formata da "etero" può essere , non mi meraviglia.
E' una specie di riedizione forzata , chessò, delle "battaglie " civili verso gli afroamericani in america negli anni 50..e quindi bisogna metterci tutto il calore possibile e quando uno fa notare le incongruenze scatta l'odio come meccanismo di difesa

[-kurgan-]

Nessun odio
siccome mi fa un pò un po ridere una certa retorica, appunto perchè ne vedo i meccanismi nascosti e gli artifizi verbali.
Evidentemente il soggetto è talmente sacro che sono a parlarne , solo ad accennarlo , "è odio", "e' volgarità"


Ci dobbiamo solo inchinare di fronte alla ..al..bho fate voi.
in merito alla gente di sinistra che , per essere coerente, deve avere rapporti omosessuali , era una intuizione geniale di Gerard Lauzier , straordinario autore satirico francese che però qui nessuno conosce.
Era pubblicato anche su Linus, rivista non certamente omofobica ma lasciamo perdere Lauzier.

Anzi, quello che mi stranisce è la totale chiusura mentale ..un film anche se famoso, un fumetto, un libro (sapete, non esiste solo il grande fratello) invece di "interessante ci do un 'occhiata" diventano "hai trovato un film che non conoscevo, è perchè mi odi, ci odi..aaaaaaa ci odi , omofobico "
Autoironia zero
Capacità di argomentare zero
Uscire dai canoni del pensiero unico o dell'opinione preconfezionata è un atto gravissimo ,che suscita l'orrore generale
anche quando l'opinione preconfezionata o il pensiero unito fanno a pugni con la logica e il buon senso
ma forse per questo: essendo argomentazioni fragilissime , basta discuterle per farle crollare.

conosco pure io una citazione di un personaggio a te caro, diceva "ama il prossimo tuo come te stesso". Non diceva: "sputa addosso al tuo prossimo appena puoi e prendilo per il culo". Per me la sessualità appartiene alla sfera personale dell'individuo, mi fa specie vedere pagine e pagine di persone che commentano "bocchini", "prese in culo" e cose simili. Non è ironia, per me.. è malcelato odio, appunto. Si può benissimo campare accettando il fatto che non siamo tutti uguali.

[gourmet]

Non capisco perchè devi sempre fare la vittima, sul film che hai citato l'unico a risponderti è stato sider, e non ha detto nulla di quanto hai riportato tu. L'idea che un uomo di sinistra debba provare l'omosessualità sarà una moda del sessantotto francese, in Italia non l'ho mai sentita, anzi fino a pochi decenni fa anche la sinistra italiana era omofoba, e considerava l'omosessualità una delle ripugnanti degenerazioni della borghesia.

[sider]

Conoscevi Linus ma non Lauzier oppure lo conoscevi ma taci perchè ci siccome qualcuno non lo conosce, citarlo sarebbe da "scagazzone".
Assisto stupito a questo modo di ragionare , cosi ferocemente conformista, cosi biecamente corale.
Sul fatto che l'avanguardia degli odiatori (verso di me, questo si) sia formata da "etero" può essere , non mi meraviglia.
E' una specie di riedizione forzata , chessò, delle "battaglie " civili verso gli afroamericani in america negli anni 50..e quindi bisogna metterci tutto il calore possibile e quando uno fa notare le incongruenze scatta l'odio come meccanismo di difesa

L'orientamento sessuale di una persona non mi tange, fino a che non mi arreca danno. L'importante è che una persona sia una brava persona, poi può andare a letto con chi vuole.
Vivi e lascia vivere.

[shambler1]

conosco pure io una citazione di un personaggio a te caro, diceva "ama il prossimo tuo come te stesso". Non diceva: "sputa addosso al tuo prossimo appena puoi e prendilo per il culo". Per me la sessualità appartiene alla sfera personale dell'individuo, mi fa specie vedere pagine e pagine di persone che commentano "bocchini", "prese in culo" e cose simili. Non è ironia, per me.. è malcelato odio, appunto. Si può benissimo campare accettando il fatto che non siamo tutti uguali.
Ma roba da matti, non si può nemmeno fare ironia sulle campagne di comunicazione politica adesso?
"Bocchini" sarà volgare ma il sig Allen questo ha chiesto al poliziotto, oltretutto in luogo non appropriato, è odio commentarlo? ma se l'intero topic verteva proprio su questo!

[sider]

Aggiungo che hai un atteggiamento verso il tuo prossimo molto aggressivo, penso ai tuoi post contro evangelici (che non conoscevo prima di leggerti) ed omosessuali. Pesantemente irridente, spesso volgare. Ovvio che se semini vento raccogli tempesta, che ti aspetti?

[sider]

Ma roba da matti, non si può nemmeno fare ironia sulle campagne di comunicazione politica adesso?
"Bocchini" sarà volgare ma il sig Allen questo ha chiesto al poliziotto, oltretutto in luogo non appropriato, è odio commentarlo? ma se l'intero topic verteva proprio su questo!


Il topic, e lo sai benissimo, verteva sulla ipocrisia di sedicenti paladini della famiglia , ferventi cattolici, che in privato sono tutt'alto. gente che promulga leggi omofobiche.
Nessuno si è soffermato sui particolari dell'adescamento, a parte te.
Pensaci.

[shambler1]

Aggiungo che hai un atteggiamento verso il tuo prossimo molto aggressivo, penso ai tuoi post contro evangelici (che non conoscevo prima di leggerti) ed omosessuali. Pesantemente irridente, spesso volgare. Ovvio che se semini vento raccogli tempesta, che ti aspetti?
I miei post contro gli evengelici..che ipocrisia. Io ho postato il discorso su un importante telepredicatore che aveva costruito una teologia basata sulla guerra atomica. Siccome è imbarazzante allora sono "contro gli evengelici" categoria totalmente sconosciuta in Italia , tra le altre cose.
La maggior parte delle persone non li distingue dai cattolici eppure sono una categoria anche politica importante.



Il topic, e lo sai benissimo, verteva sulla ipocrisia di sedicenti paladini della famiglia , ferventi cattolici, che in privato sono tutt'alto. gente che promulga leggi omofobiche.
Nessuno si è soffermato sui particolari dell'adescamento, a parte te.
Pens
tecnica di rovesciamento furbesco della realtà.
Il tipo in questione non è cattolico e il suo movimento ha dei cattolici non una una buona opinione .
Vagli a dire che sono cattolici ferventi e vedrai che ti rispondono.
La legge omofobica non viene promulgata, semmai hanno impedito una legge omofila, è diverso. Del resto li hanno votati .
Se i particolari dell'adescamento non si possono dire , perchè è imbarazzante verso i gay? E allora di che stiamo a parlare? Di tante cose , di troppe cose, non si può parlare perchè nuoce alla campagna di comunicazione.
E' tutta una questione ideologica, una specie di parodia del 68, dove la gente si infuriava se qualcuno avesse solo osato far notare che forse in Cambogia , in Cina , in Russia non si stava cosi bene.

[ferste]

Il topic, e lo sai benissimo, verteva sulla ipocrisia di sedicenti paladini della famiglia , ferventi cattolici, che in privato sono tutt'alto. gente che promulga leggi omofobiche.
Nessuno si è soffermato sui particolari dell'adescamento, a parte te.
Pensaci.

Il punto è questo......certo che se mi metto a parlare di igiene dei bagni pubblici americani e mi venite dietro........il fatto che quelli che considerano debolezze o vizi certe cose spesso ci caschino rimarrà ricoperto da strati di post senza cognizione!

[sider]

I miei post contro gli evengelici..che ipocrisia. Io ho postato il discorso su un importante telepredicatore che aveva costruito una teologia basata sulla guerra atomica. Siccome è imbarazzante allora sono "contro gli evengelici" categoria totalmente sconosciuta in Italia , tra le altre cose.
La maggior parte delle persone non li distingue dai cattolici eppure sono una categoria anche politica importante.




tecnica di rovesciamento furbesco della realtà.
Il tipo in questione non è cattolico e il suo movimento ha dei cattolici non una una buona opinione .
Vagli a dire che sono cattolici ferventi e vedrai che ti rispondono.
La legge omofobica non viene promulgata, semmai hanno impedito una legge omofila, è diverso. Del resto li hanno votati .
Se i particolari dell'adescamento non si possono dire , perchè è imbarazzante verso i gay? E allora di che stiamo a parlare? Di tante cose , di troppe cose, non si può parlare perchè nuoce alla campagna di comunicazione.
E' tutta una questione ideologica, una specie di parodia del 68, dove la gente si infuriava se qualcuno avesse solo osato far notare che forse in Cambogia , in Cina , in Russia non si stava cosi bene.

rettifico il "cattolico" scritto per errore, ma da nessuna parte è specificata la religione del tizio, come sai che è evangelico ? (e tre)
Non c'è scritto neanche su suo sito .

[sider]

Il punto è questo......certo che se mi metto a parlare di igiene dei bagni pubblici americani e mi venite dietro........il fatto che quelli che considerano debolezze o vizi certe cose spesso ci caschino rimarrà ricoperto da strati di post senza cognizione!

Giuro che non ho capito nulla.

[ferste]

Giuro che non ho capito nulla.

rileggendomi neppure io mi sono capito.......... :rotfl:

in soldoni volevo dire che se qualcuno cerca di sviare la base del discorso con il fine di spostare volontariamente il punto della discussione ritengo sia una stronzata andargli dietro......


ora si che mi capisco anche io!:D

[sider]

rileggendomi neppure io mi sono capito.......... :rotfl:

in soldoni volevo dire che se qualcuno cerca di sviare la base del discorso con il fine di spostare volontariamente il punto della discussione ritengo sia una stronzata andargli dietro......


ora si che mi capisco anche io!:D


Sono d'accordo, ma ci casco sempre...ehhhh:stordita:

[shambler1]

http://en.wikipedia.org/wiki/John_McCain
il capo di Allen è episcopaliano , non cattolico . Lui ed Allen fanno parte della stessa coalizione,La Christian Coalition ( evangelici) quindi presumiamo che sia evangelico.

http://downwithtyranny.blogspot.com/2007/07/vitters-troubles-growing-more-bitter.html
gia assimilarlo ai cattolici è una stronzata sia sul profilo della teologia che politico
poi chiamarlo "represso e omofobo" è una analisi politica ridicola e ho spiegato il perchè .scusate se ho disturbato il coro della propaganda con il mio personale punto di vista.

Una cosa che nessuno sottolinea è che non è certo il primo che fanno fuori in questo modo. Coincidenze? Che l'immagine dei politici presso il pubblico sia un efficace strumento di lotta politica lo possiamo dire?
No ovviamente, anche questo concetto fa sbavare di rabbia. tutto deve apparire come se avvenisse e fosse divulgato spontamentamente , senza nessun controllo . Non esistono lobby, non esistono campagne di comunicazione..tutto è ricondotto alla dimensione esclusivamente personale

[Senza Fili]

Il problema non è la religione di questo tizio.
Anche se fosse ateo sarebbe comunque stato un ipocrita, visto che nella vita lavorativa attaccava i gay, mentre nella vita privata andava a cercare sesso gay nei cessi...

[ferste]

poi chiamarlo "represso e omofobo" è una analisi politica ridicola e ho spiegato il perchè

evidentemente la tua spiegazione non è stata capita o non ha soddisfatto i più.

[sider]

Abbiamo soddisfatto l'egocentrismo cricetale anche troppo.
Siamo passati, come in ogni discussione dove "interviene" , dal parlare del fatto vero al perchè "tutti ce l'hanno con lui" .
Ritorniamo in topic, cioè al fondato sospetto che dietro certi atteggiamenti e fanatismi si celi una persona repressa.
Sono convinto che anche qualche politico italiano possa essere così.

[shambler1]

Il problema non è la religione di questo tizio.
Anche se fosse ateo sarebbe comunque stato un ipocrita, visto che nella vita lavorativa attaccava i gay, mentre nella vita privata andava a cercare sesso gay nei cessi...

:mbe: guarda che in quel caso politica e religione coincidono , non sono scisse ma si influenzano ; non solo per gli omosessuali ma anche per la politica estera, la guerra eccetera.

[shambler1]

Abbiamo soddisfatto l'egocentrismo cricetale anche troppo.
Siamo passati, come in ogni discussione dove "interviene" , dal parlare del fatto vero al perchè "tutti ce l'hanno con lui" .
Ritorniamo in topic, cioè al fondato sospetto che dietro certi atteggiamenti e fanatismi si celi una persona repressa.
Sono convinto che anche qualche politico italiano possa essere così.

obbedite al direttore d'orchestra :D
http://www.accademiamarziali.it/asp/img/direttore.gif

[gourmet]

Ritorniamo in topic, cioè al fondato sospetto che dietro certi atteggiamenti e fanatismi si celi una persona repressa.
Sono convinto che anche qualche politico italiano possa essere così.

Hai voglia.. :D
Moderatori, possiamo fare qualche ipotesi a riguardo?

[D.O.S.]

Non capisco perchè devi sempre fare la vittima, sul film che hai citato l'unico a risponderti è stato sider, e non ha detto nulla di quanto hai riportato tu. L'idea che un uomo di sinistra debba provare l'omosessualità sarà una moda del sessantotto francese, in Italia non l'ho mai sentita, anzi fino a pochi decenni fa anche la sinistra italiana era omofoba, e considerava l'omosessualità una delle ripugnanti degenerazioni della borghesia.
infatti Pasolini quando fu nota a tutti la sua omosessualità fu espulso dal partito comunista .

[shambler1]

Hai voglia.. :D
Moderatori, possiamo fare qualche ipotesi a riguardo?
traduzione: moderatori, bannate Shambler perchè il suo pensiero non ci piace e inoltre con i suoi pensieri personali, oltraggia la mia sacra maestà.

[shambler1]

infatti Pasolini quando fu nota a tutti la sua omosessualità fu espulso dal partito comunista .
Forse qualcuno si è accorto che in questi 30 anni la sinistra italiana ha fatto alcuni cambiamenti (diciamo cosi) persino arrivando a contraddirsi .
Questo lo possiamo dire?

[D.O.S.]

Forse qualcuno si è accorto che in questi 30 anni la sinistra italiana ha fatto alcuni cambiamenti (diciamo cosi) persino arrivando a contraddirsi .
Questo lo possiamo dire?

contraddirsi ?????????????????:mbe: :mbe:
cambiare idea e capire gli errori del passato significa contraddirsi ??????



:doh: ah già dimenticavo che parlo con una persona che ritiene che la Chiesa in quanto tale non debba mai cambiare altrimenti perde la retta via ( qualunque essa sia )

[Maxmel]

Nessun odio
siccome mi fa un pò un po ridere una certa retorica, appunto perchè ne vedo i meccanismi nascosti e gli artifizi verbali.
Evidentemente il soggetto è talmente sacro che sono a parlarne , solo ad accennarlo , "è odio", "e' volgarità"


Ci dobbiamo solo inchinare di fronte alla ..al..bho fate voi.
in merito alla gente di sinistra che , per essere coerente, deve avere rapporti omosessuali , era una intuizione geniale di Gerard Lauzier , straordinario autore satirico francese che però qui nessuno conosce.
Era pubblicato anche su Linus, rivista non certamente omofobica ma lasciamo perdere Lauzier.

Anzi, quello che mi stranisce è la totale chiusura mentale ..un film anche se famoso, un fumetto, un libro (sapete, non esiste solo il grande fratello) invece di "interessante ci do un 'occhiata" diventano "hai trovato un film che non conoscevo, è perchè mi odi, ci odi..aaaaaaa ci odi , omofobico "
Autoironia zero
Capacità di argomentare zero
Uscire dai canoni del pensiero unico o dell'opinione preconfezionata è un atto gravissimo ,che suscita l'orrore generale
anche quando l'opinione preconfezionata o il pensiero unito fanno a pugni con la logica e il buon senso
ma forse per questo: essendo argomentazioni fragilissime , basta discuterle per farle crollare.
Ti devi dare una ridimensionata e cortesemente non parlare di logica e anticonformismo perchè le tue argomentazioni sono illogiche e non anticonformiste ma controintuitive: sommando i due fattori puoi capire quale costrutto venga fuori e quanto esplicativo sia della realtà.
Se permetti qui chi più si avvicina allo stereotipo dell'intellettualoide di sinistra sei proprio tu.

[shambler1]

contraddirsi ?????????????????:mbe: :mbe:
cambiare idea e capire gli errori del passato significa contraddirsi ??????



:doh: ah già dimenticavo che parlo con una persona che ritiene che la Chiesa in quanto tale non debba mai cambiare altrimenti perde la retta via ( qualunque essa sia )

Manca che la sinistra si è contraddetta più volte in questi decenne si può dire :D

[shambler1]

Ti devi dare una ridimensionata e cortesemente non parlare di logica e anticonformismo perchè le tue argomentazioni sono illogiche e non anticonformiste ma controintuitive: sommando i due fattori puoi capire quale costrutto venga fuori e quanto esplicativo sia della realtà.
Se permetti qui chi più si avvicina allo stereotipo dell'intellettualoide di sinistra sei proprio tu.
Certo che sono controintuive carissimo, tu e gli altri ragionate in base alle premesse e riconducete tutto alla dimensione domestica.
Ma le premesse sono sbagliate, il ridurre tutto alla "repressione " e all'odio (?) è anche sbagliato ( è un artificio retorico) , cosi sono sbagliate anche le conclusioni ; "logiche" nel senso di sequenziali ( se A allora B) però errate.

[D.O.S.]

Manca che la sinistra si è contraddetta più volte in questi decenne si può dire :D

perchè secondo te la politica deve essere immutevole nel tempo come la religione ??

[shambler1]

...mah sei sicuro che la politica fluida sia un bene? Soprattutto se gli individui sono sempre gli stessi e adottano ancora il metodo e la mentalità di "a" per perseguire lo scopo opposto "b" o magari "c"?

[Maxmel]

Certo che sono controintuive carissimo, tu e gli altri ragionate in base alle premesse e riconducete tutto alla dimensione domestica.


Mah, veramente no, è una questione di antropologia culturale quindi conta più che altro la dimensione pubblica e le scelte condivise e fatte proprie dall'individuo.

I tuoi ragionamenti sono proprio già contrari a quella che è un'intuizione immediata del reale. Questo di solito non è un dramma interviene infatti la mediazione del ragionamento a spiegare tale contrarietà. Peccato che in te questo non succeda e la contrarietà rimanga tutta e sia anzi enormemente dilattata dalle argomentazioni... :asd:

[shambler1]

Mah, veramente no, è una questione di antropologia culturale quindi conta più che altro la dimensione pubblica e le scelte condivise e fatte proprie dall'individuo.

I tuoi ragionamenti sono proprio già contrari a quella che è un'intuizione immediata del reale. Questo di solito non è un dramma interviene infatti la mediazione del ragionamento a spiegare tale contrarietà. Peccato che in te questo non succeda e la contrarietà rimanga tutta e sia anzi enormemente dilattata dalle argomentazioni... :asd:

Miracolo! Hai articolato un pensiero in una forma che io posso apprezzare.
Ma appunto, le scelte condivise sono quelle per il quale il deputato cristiano integralista ( che non centra coi cattolici nostrani) è contrario al welfare, alla limitazione delle armi , alla pace in Mo , ai matrimoni gay.
Le scelte individuali sono quelle di appostarsi ai bagni e a cercare avventure piccanti.
magari l'odore del detergente lo eccita.
Dove sarebbe la repressione ? le scelte condivise sono un mero discorso di opportunità ma per loro stessa definizione.
E l'intuizione immediata "omofobico " quindi omosessuale represso, è un sillogismo stereotipato , non è una intuizione del reale.

[Maxmel]

magari l'odore del detergente lo eccita.
Dove sarebbe la repressione ? le scelte condivise sono un mero discorso di opportunità ma per loro stessa definizione.


cioè io ti parlo di antropologia culturale, di scelte condivise e fatte proprie dall'individuo e tu mi salti fuori con un discorso di realtà autentica e sostanza privata e realta accidentale e accidente pubblico? Ma che bel discorso attuale e originale sopratutto .... Ma poi che ti cavilli a fare? sei sempre al solito punto: questo qui è un vero ricchione che si è messo in politica per fare soldi in realtà non è mai stato un vero omofobico duro e puro ma un ricchione che ha trovato un modo per fare soldi (en passant certo che se gli omofobi quelli "the real" si scelgono un rapresentante che in realtà vuole solo fare soldi prendendoli per il culo...).Questo è il tuo pensiero, inutile che ci ricami attorno: non spiega i fatti. Vedi sopra quanto già detto :rolleyes:

Ps Visto che sei uno di letture e cultura avanzate mi permetto di consigliarti un classico (io purtroppo arretrato come sono resto saldo a quelli) F Nieztzsche "Genealogia della Morale". Limitatamente ai concetti di risentimento e repressioni della pulsione istintuale.
Saluti a quando avrai elaborato un discorso più interessante di quello di sopra.

[gourmet]

traduzione: moderatori, bannate Shambler perchè il suo pensiero non ci piace e inoltre con i suoi pensieri personali, oltraggia la mia sacra maestà.

Ehhhhhhhhhhhh??? shambler ma tu stai proprio male!!

Ho chiesto se possiamo fare delle ipotesi su quali politici omofobi in italia nascondano in realtà la propria omosessualità.

[shambler1]

cioè io ti parlo di antropologia culturale, di scelte condivise e fatte proprie dall'individuo e tu mi salti fuori con un discorso di realtà autentica e sostanza privata e realta accidentale e accidente pubblico? Ma che bel discorso attuale e originale sopratutto .... Ma poi che ti cavilli a fare? sei sempre al solito punto: questo qui è un vero ricchione che si è messo in politica per fare soldi in realtà non è mai stato un vero omofobico duro e puro ma un ricchione che ha trovato un modo per fare soldi (en passant certo che se gli omofobi quelli "the real" si scelgono un rapresentante che in realtà vuole solo fare soldi prendendoli per il culo...).Questo è il tuo pensiero, inutile che ci ricami attorno: non spiega i fatti. Vedi sopra quanto già detto :rolleyes:

Ps Visto che sei uno di letture e cultura avanzate mi permetto di consigliarti un classico (io purtroppo arretrato come sono resto saldo a quelli) F Nieztzsche "Genealogia della Morale". Limitatamente ai concetti di risentimento e repressioni della pulsione istintuale.
Saluti a quando avrai elaborato un discorso più interessante di quello di sopra.
Come "ricchioni", "culo" ma non sarai omofobico?
Io non solo sostengo che il potere, i soldi, l'appartenenza ad un gruppo di potere sono certamente più importanti dell'affermare pubblicamente i gusti sessuali, ma che anche gli omofobi "ricchioni" termine tuo repressi , sono una figura retorica.

, secondo te, quel gruppo dei politici , hanno tutti stima a livello umano gli uni per gli altri...sai cosa direbbero se potessero parlare liberamente dei loro colleghi o della politica in genere?


Cosa un pò diverse da quelle che dicono agli elettori, che c'è di strano?

Non è che siccome rubano, si fanno corrompere, intrallazzano in privato allora sono "disonesti repressi" e quindi dovrebbero fare politica sostenendo la giustezza della corruzione per essere coerenti con loro stessi.

La morale personale e quella condivisa sono scisse, per definizione.

[Maxmel]

cioè io ti parlo di antropologia culturale, di scelte condivise e fatte proprie dall'individuo e tu mi salti fuori con un discorso di realtà autentica e sostanza privata e realta accidentale e accidente pubblico? Ma che bel discorso attuale e originale sopratutto .... M

Che poi vedi? La differenza fondamentale tra il mio modo di ragionare è il tuo e punto questa: che io contrariamente a te assumo una pluralità di scelte di di vita, di idee più o meno condivise che l'individuo assume per se, rende proprie nel rapportarsi al reale al fine di capirlo, di dargli un senso, di ordinarlo...
Alcune pretendono di essere escludenti e assolute (altre no cercano punti in comune, dialogano, confrontano), univoche, autentiche e sono quelle il più delle volte che falliscono miseramente di fronte alla molteplicità dei fenomeni frutto, più che di scelta reale del rifiuto del medesimo, della sua assoluta mancanza di un senso che non sia particolare e limitato. Sono quelle che per questo il senso finiscono per perderlo del tutto e si trasformano in ideologie perdendo il loro valore originario di interpretazione del mondo assumendo quello di protezione dal mondo e più diminuisce la capacita interpretativa più si necessita di protezione e più aumenta il rifiuto, nella classica logica del serpente che si morde la coda (non a caso simbolo del potere).

[Maxmel]

Io non solo sostengo che il potere, i soldi, l'appartenenza ad un gruppo di potere sono certamente più importanti dell'affermare pubblicamente i gusti sessuali,
:confused: ma io mi domando se non ti è venuto qualche dubbio mentre scrivevi questa cosa considerando che stiamo parlando di uno che ha fatto dell'omofobia la sua bandiera di battaglia in politica.... Bho :doh:

[shambler1]

Ma sono d'accordo con maxmel
però questo è un politico , che viene (provato scientificamente) votato più per le sue posizioni espresse in pubblico che per l'effettiva politica svolta.
La sua "adesione" ai valori morali cristiani (americani) si accorda benissimo alle sue scelte personali, che sono far parte di un gruppo importante e avere successo, potere e soldi.
La realtà viene certamente ordinata in categorie in base alla propria convenienza.

Questa adesione comporta il nascondore le proprie tendenze sessuali quando non si accordano con i valori condivisi ma questo per un discorso di convenienza personale.
Nascondere agli elettori; figurati se con tutto il potere che hanno in mano , ai capi palesi o occulti, sfuggono questi vizietti.