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View Full Version : [X360] Rumor: Rockstar fatica a mettere GTA su un unico DVD?


Sgt. Bozzer
17-07-2007, 00:29
Rumor: Rockstar having trouble putting GTA IV onto one disc?

According to internet rumors, Rockstar are having problems in fitting GTA IV onto one disc. The game is also scheduled to feature in-game internet which could play a sound part in many roles of the game.

It's also been alleged that an important feature will be an in-game internet. According to speculation, central character, Niko will be able to upload his resume to apply for a job, in order to get an interview with a man he has to kill. Furthermore, it's possible that Niko will be able to use his mobile phone when ordering and buying weapons, which could remove the need to visit the ammo shops.
Further rumors suggest that the game will feature more true to life ways of side-stepping the attentions of the law. It has been suggested that if a player is being pursued and drives to an isolated area, changes cars while no one is looking and drives off in the new ride the cops will be none the wiser.
Yet more rumors circling certain E3 parties suggested that Rockstar is having trouble squeezing the giant game onto one Xbox 360 disk.

Fonte: http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=18994

Speriamo di no ho appena ordinato la limited proprio per 360:fagiano:

razzoman
17-07-2007, 00:48
Rumor: Rockstar having trouble putting GTA IV onto one disc?

According to internet rumors, Rockstar are having problems in fitting GTA IV onto one disc. The game is also scheduled to feature in-game internet which could play a sound part in many roles of the game.



Fonte: http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=18994

Speriamo di no ho appena ordinato la limited proprio per 360:fagiano:
mi sembra che si era gia discusso di questa probabilità, ma credo che siccome la microsoft ha pagato la rockstar,quest'ultima creerà un gioco "castrato"anche per la ps3, in modo tale che non vi sia differenza con la rivale 360 (in ambito di caricamento,cali di frame e l'interattività con l'ambiente)

Max(IT)
17-07-2007, 01:18
beh, che problema c' è ? Usino 2 DVD .... :mbe:

Perchè castrare il gioco ???

darkfear
17-07-2007, 02:00
cioe'...un gruppo di persone mi fa un gioco che graficamente straccia doom3 con 3 livelli...in 96kb e la rockstar ha problemi a mettere 1 gioco in un dvd 9? :mbe:

ma solo a me sembra strano? :fagiano:
perche' nn si utilizzano in pieno questi "mirabolanti" metodi di compressione? :mc:
gradirei delucidazioni :fagiano:

junkman1980
17-07-2007, 04:43
cioe'...un gruppo di persone mi fa un gioco che graficamente straccia doom3 con 3 livelli...in 96kb e la rockstar ha problemi a mettere 1 gioco in un dvd 9? :mbe:

ma solo a me sembra strano? :fagiano:
perche' nn si utilizzano in pieno questi "mirabolanti" metodi di compressione? :mc:
gradirei delucidazioni :fagiano:

aspe...che quel gioco da 96kb sia un miracolo paragonabile alla moltiplicazione del pane e del pesce,ok!spettacolo! ma che mi vieni a dire che straccia doom3...per favore evita :D

tetz
17-07-2007, 06:26
che poi non capisco tutto sto clamore... le passate generazioni "abbiam" giocato ai vari final fantasy su n CD e ora il multidisk sembra un tabù irrealizzabile :eek:

peddu84
17-07-2007, 06:28
mi sembra che si era gia discusso di questa probabilità, ma credo che siccome la microsoft ha pagato la rockstar,quest'ultima creerà un gioco "castrato"anche per la ps3, in modo tale che non vi sia differenza con la rivale 360 (in ambito di caricamento,cali di frame e l'interattività con l'ambiente)

guarda che se realmente ci sono problemi di spazio su un DVD9, non cè da castrare niente. Basta provvedere più dischi...

tetz
17-07-2007, 06:42
:eek: eeekkkkkkk questa è pazzia! questa è blasfemia! :eek:

:doh:

Sylvester
17-07-2007, 07:07
Bah io penso che con la possibilità di programmare su br-disc da 50 gb, agli sviluppatori sia passato la voglia di ottimizzare le righe di codice dei loro giochi: è più semplice stare lì e sfruttare 5 righe di codice per eseguire un'azione piuttosto che cercare di ottimizzare il tutto in meno codice.....imho ovviamente :D

Mav80
17-07-2007, 07:23
Ma usare 2 dischi? :mbe:
Sul pc è secoli che lo fanno....sul cubo i Re erano tutti su più minidvd...non capisco che problemi....

Yngwie74
17-07-2007, 07:33
Ma usare 2 dischi? :mbe:
Sul pc è secoli che lo fanno....sul cubo i Re erano tutti su più minidvd...non capisco che problemi....

Ma infatti i problemi non ci sono... Se davvero' e' tutto sto casino switchano in 2 DVD e festa finita.
Vorrei infine capire che centrano le dimensioni del gioco finale con i cali di framerate (tra l'altro non sembra proprio essere la 360 quella che ha problemi a mantenere un framerate stabile...).

Elysium
17-07-2007, 07:36
forse il gioco su 2DVD prevede, per il tipo di gameplay piuttosto libero, troppi swap di disco.
Ad esempio entro in una zona, cambio disco, esco per tornare dove ero prima, rimetto il disco precedente...non so e' solo una supposizione :)

LELEK68
17-07-2007, 07:37
Due dvd ed è finita li! Che problemi ci sono? Mah! :doh:

LELEK68
17-07-2007, 07:38
forse il gioco su 2DVD prevede, per il tipo di gameplay piuttosto libero, troppi swap di disco.
Ad esempio entro in una zona, cambio disco, esco per tornare dove ero prima, rimetto il disco precedente...non so e' solo una supposizione :)

Azz.... a questo non avevo pensato, forse è un problema! :confused:

Max(IT)
17-07-2007, 10:32
forse il gioco su 2DVD prevede, per il tipo di gameplay piuttosto libero, troppi swap di disco.
Ad esempio entro in una zona, cambio disco, esco per tornare dove ero prima, rimetto il disco precedente...non so e' solo una supposizione :)

si può organizzare in tanti modi, mettere sul secondo dvd elementi che si possono visualizzare solo da un certo livello in poi ... insomma, di soluzioni se ne possono trovare.
SOno curioso di vedere se questo rumor trova conferme perchè mi sembra una sciocchezza.

Ponzio 16:9
17-07-2007, 10:41
forse il gioco su 2DVD prevede, per il tipo di gameplay piuttosto libero, troppi swap di disco.
Ad esempio entro in una zona, cambio disco, esco per tornare dove ero prima, rimetto il disco precedente...non so e' solo una supposizione :)

questo problema si risolverebbe facilmente se permettessero di salvare i giochi su hd

CapodelMondo
17-07-2007, 10:46
tra non molto faticheranno a mettere tutto su un unico BR. è come per le schede grafiche dei pc, poca ottimizzazione rispetto al console, è più facile sfruttare al 50% una sk grafica da 600€ che spremerne una da 200 ed ottenere lo stesso risultato.

cmq se faticano con uno e poi ne usano 2 basta "duplicare" certi dati, quelli vicino alla fase di swap in modo che si swappi una volta sola.

per capirci faccio un esempio cretino:
disc 1: livelli 1,2,3,4,5.
disc 2: livelli 5,6,7,8,9.

vabbe è un esempio cialtron ma è per far vedere che essendo 2 dvd abbondanti come spazio si può fare così.

Maury
17-07-2007, 10:47
ma usare due DVD pare brutto ? boh... :rolleyes:

Elysium
17-07-2007, 10:52
cmq se faticano con uno e poi ne usano 2 basta "duplicare" certi dati, quelli vicino alla fase di swap in modo che si swappi una volta sola.

per capirci faccio un esempio cretino:
disc 1: livelli 1,2,3,4,5.
disc 2: livelli 5,6,7,8,9.



Vero, e' quello che fanno per gli attuali giochi multidisco su PS2. Pero' bisogna vedere quanto libero sara' il gioco. Se in un qualsiasi momento posso andare praticamente ovunque ed interagire con tutti i personaggi precedenti e non allora il problema potrebbe imho sussistere :)

fabiomi
17-07-2007, 11:02
Rumor: Rockstar having trouble putting GTA IV onto one disc?

According to internet rumors, Rockstar are having problems in fitting GTA IV onto one disc. The game is also scheduled to feature in-game internet which could play a sound part in many roles of the game.



Fonte: http://www.maxconsole.net/?mode=news&newsid=18994

Speriamo di no ho appena ordinato la limited proprio per 360:fagiano:


allora scaffale :O :asd:


P.S: tanto nn lo prendo cmq :asd:

Coyote74
17-07-2007, 11:19
Beato chi c'ha il BD:D

Yngwie74
17-07-2007, 11:30
Beato chi c'ha il BD:D

Eh si, senza quello ad oggi non potrebbe fare l'unica cosa possibile ed utile ad oggi con quella console... vedere i film. :D

-=Krynn=-
17-07-2007, 11:41
che poi non capisco tutto sto clamore... le passate generazioni "abbiam" giocato ai vari final fantasy su n CD e ora il multidisk sembra un tabù irrealizzabile :eek:


ma infatti..ma chi se ne frega se il gioco sta su 2 dvd anzichè 1..mica ho le gambine corte che mi fa fatica fare 1 metro per cambiare dvd...basta solo che non facciano cambiare disco ogni 3x2

Sgt. Bozzer
17-07-2007, 11:46
basta solo che non facciano cambiare disco ogni 3x2

infatti è quella la mia paura.. se tutte le volte che devo passare da una parte della città all'altra devo cambiare dvd.. mi darebbe parecchio fastidio..

Andre106
17-07-2007, 11:47
certo che la scelta della core comincia a pesare....

Sgt. Bozzer
17-07-2007, 11:48
certo che la scelta della core comincia a pesare....

già.. se tutte le 360 avessero avuto l'hdd di serie..non ci sarebbero stati problemi..

Freed
17-07-2007, 12:45
Bah io penso che con la possibilità di programmare su br-disc da 50 gb, agli sviluppatori sia passato la voglia di ottimizzare le righe di codice dei loro giochi: è più semplice stare lì e sfruttare 5 righe di codice per eseguire un'azione piuttosto che cercare di ottimizzare il tutto in meno codice.....imho ovviamente :D

No..il codice occupa solo una minima parte dell'intero gioco..quello che pesa sono le texture, l'audio i filmati..con questa roba, specialmente ora in alta definizione, a occupare spazio si fa presto.

forse il gioco su 2DVD prevede, per il tipo di gameplay piuttosto libero, troppi swap di disco.
Ad esempio entro in una zona, cambio disco, esco per tornare dove ero prima, rimetto il disco precedente...non so e' solo una supposizione :)

Direi che è un'ottima osservazione..il gioco non segue uno sviluppo lineare da potersi dimenticare il cd1 e andare avanti solo col 2
Si rischierebbe di snervare i giocatori con i continui passaggi tra zone che richiedono il 1 cd invece del 2...

kenjcj2000
17-07-2007, 13:09
Beato chi c'ha il BD:D


ieri sera misono guardato 007 in effetti bel film ;)

kenjcj2000
17-07-2007, 13:09
certo che la scelta della core comincia a pesare....


macchina che non doveva nemmeno uscire......

tetz
17-07-2007, 13:36
in effetti l'hard disk per tutti sarebbe stata la soluzione + semplice... installazione e via...
non so, magari non e' la migliore delle idee, ma potevano prendere in considerazione lo swap per chi ha la core e una semi installazione per chi ha l'hd...

Wakka on the field
17-07-2007, 13:45
Ma non potrebbero fare i personaggi più magri? http://img101.imageshack.us/img101/7863/mmmmw4.png (https://addons.mozilla.org/firefox/1174)

Andre106
17-07-2007, 14:02
in effetti l'hard disk per tutti sarebbe stata la soluzione + semplice... installazione e via...
non so, magari non e' la migliore delle idee, ma potevano prendere in considerazione lo swap per chi ha la core e una semi installazione per chi ha l'hd...

D'altra parte GIA ORA chi non ha HD non può vedere i replay in ForzaMotorsport 2 e DiRT, e non mi sembra una limitazione da poco...secondo voi potrebbero fare il grande passo di rendere il gioco "only HD" ????

Su un brand così importante io rischierei, piuttosto di avere un prodotto castrato...del resto sono convinto che le 360 senza Hd siano davvero una minoranza

kenjcj2000
17-07-2007, 14:05
D'altra parte GIA ORA chi non ha HD non può vedere i replay in ForzaMotorsport 2 e DiRT, e non mi sembra una limitazione da poco...secondo voi potrebbero fare il grande passo di rendere il gioco "only HD" ????

Su un brand così importante io rischierei, piuttosto di avere un prodotto castrato...del resto sono convinto che le 360 senza Hd siano davvero una minoranza


ci sono un minimo di stime fra quante CORE e quante PRO sono state vendute???

Freed
17-07-2007, 14:07
secondo voi potrebbero fare il grande passo di rendere il gioco "only HD" ????

Credo che per direttiva generale di mamma M$ questo non sia possibile. Tutti i giochi devono funzionare sulla cora liscia come su tutte le altre versioni di 360. Non è manco possibile implementare supporto a controllor o hardware differente da quelli forniti ..

Lasciando più libertà sotto questo punto di vista Sony ha fatto un'ottima scelta a mio avviso...

dani&l
17-07-2007, 14:30
Non prenderò mai un gioco su 2 dvd 9 !!!! Non se ne parla che mi alzi dal divano !!! :O

Comunque:


Nel corso della sua vita, la dimensione media di un titolo Xbox è cresciuta del 77%. Se i giochi dell’Xbox 360 cresceranno con lo stesso fattore, e consideriamo i quattro titoli Xbox 360 come rappresentativi, possiamo aspettarci che nel giro di 4 o 5 anni i giochi diventino grossi circa 7.4 Gb, occupando circa l’87% della capacità del disco. Se la deviazione maggiore sarà la stessa rispetto all’Xbox (con il gioco che supera di 3 Gb la media del 2005), allora i giochi potrebbero oltrepassare il limite della capacità di un DVD9.

Comunque, se le proporzioni si manterranno tra i due sistemi, queste limitazioni si evidenzieranno solo nel 3% dei giochi per Xbox 360. In più, osservando quei 26 titoli che sono fuori media si scopre che la dimensione non è affatto un indice di qualità, in termini di grafica o di storyline. Nessuno dirà mai che Doom 3 è peggiore graficamente di Terminator 3: Rise of the Machines, nonostante Doom 3 sia circa di 3 Gb più piccolo (5.67 contro 2.95). Half Life, per esempio, è di soli 2 Gb.
I giochi di dimensioni maggiori possono semplicemente essere il risultato di una scarsa ottimizzazione; ciò non significa che, riducendosi, non possano mantenere prestazioni identiche se non, in qualche caso, superiori.


http://nickbuell.spaces.live.com/blog/cns!835A4F44605F85E5!207.entry

kenjcj2000
17-07-2007, 14:32
Non prenderò mai un gioco su 2 dvd 9 !!!! Non se ne parla che mi alzi dal divano !!! :O




:asd:

Damiano91
17-07-2007, 15:16
Ciao, secondo me la cosa si potrebbe risolvere inserendo la mappa, le missioni secondarie(tassista,vigilante, ecc.) e in generale i dati del gioco in entrambi i dvd, mentre le missioni della storia una parta in un dvd e una parte nell'altro. Perché, se non sbaglio, dovrebbero occupare di più i filmati di ogni missione(sempre che non funzionino con gli scripts) che il resto.
Voi che ne pensate?
Ciao

P.S. i problemi di frame-rate potrebbero esserci realmente in quanto il lettore dvd dell'xbox 360 non è abbastanza veloce per caricare tutta la mole di dati del gioco, come accade ad esempio con Oblivion.

Norimba
17-07-2007, 15:36
mi sembra che si era gia discusso di questa probabilità, ma credo che siccome la microsoft ha pagato la rockstar,quest'ultima creerà un gioco "castrato"anche per la ps3, in modo tale che non vi sia differenza con la rivale 360 (in ambito di caricamento,cali di frame e l'interattività con l'ambiente)
Si ma credo che facendo questo , cioè castrare il gioco vada contro la sony e la Ps3...La sony non merita un gioco castrato perchè la rivale ha problemi di multi dvd....O si fanno 2 versioni differenti cioè una per ps3 e una per 360, o si fa una sola versione "normale" con conseguente multi dvd per la 360....Credo siano le scelte + democratiche

razzoman
17-07-2007, 15:58
Si ma credo che facendo questo , cioè castrare il gioco vada contro la sony e la Ps3...La sony non merita un gioco castrato perchè la rivale ha problemi di multi dvd....O si fanno 2 versioni differenti cioè una per ps3 e una per 360, o si fa una sola versione "normale" con conseguente multi dvd per la 360....Credo siano le scelte + democratiche

si,ma siccome la microsoft ha pagato la rockstar per dei contenuti in più da scaricare,non credo che quest'ultima farà uscire una versione migliore su ps3, cmq io credo che gta è uno dei pochi giochi che non può essere fatto su 2 dvd

Wakka on the field
17-07-2007, 16:07
Comunque, a parte gli scherzi, sono d'accordo con la maggior parte di voi... che bisogna prendersi lo spazio necessario e fare magari due DVD. Mi sembra la cosa più ragionevole.
Forse Microsoft preferirebbe che fosse evitato perché in un certo senso sarebbe come dare ragione alla concorrente sul fatto della capienza.

Dural
17-07-2007, 16:28
Qualcosa mi dice che la prossima console M$ uscirà in una sku sola o cmq di sicuro senza una limitazione "pesante" come la mancanza di hd.
L'idea della core è stata pessima IMHO. Mi piacerebbe proprio vedere i dati ufficiali di vendita..

Norimba
17-07-2007, 17:09
si,ma siccome la microsoft ha pagato la rockstar per dei contenuti in più da scaricare,non credo che quest'ultima farà uscire una versione migliore su ps3, cmq io credo che gta è uno dei pochi giochi che non può essere fatto su 2 dvd

OK daccordo sul fatto che la M$ ha pagato la Rock ,allora che facciano un gioco su 2 dvd per la 360....Neanche io credo che la M$ voglia far uscire un gioco migliore sulla Ps3, ma allo stesso tempo non possono chiedere alla Rock di "castrare" il gioco...
Il punto è questo, se vogliono che il gioco sia della stessa qualità su tutte e due le console, si devono tenere il multi dvd, credo che in caso di "gioco castrato" la Sony non abbia tutti i torti a protestare:)

Freed
17-07-2007, 17:44
OK daccordo sul fatto che la M$ ha pagato la Rock ,allora che facciano un gioco su 2 dvd per la 360....Neanche io credo che la M$ voglia far uscire un gioco migliore sulla Ps3, ma allo stesso tempo non possono chiedere alla Rock di "castrare" il gioco...
Il punto è questo, se vogliono che il gioco sia della stessa qualità su tutte e due le console, si devono tenere il multi dvd, credo che in caso di "gioco castrato" la Sony non abbia tutti i torti a protestare:)

Come già detto il gioco su 2 DVD mi sembra abbastanza ingestibile, o cmq molto fastidioso..

Considerate che una volta arrivati al disco2, per visitare una qualsiasi zona delle prime fasi del gioco dovreste rimettere il primo, e poi il secondo per tornare indietro! Due dischi in un gioco con uno sviluppo lineare non sarebbero un problema...ma in un GTA secondo me si...

Alla fin fine se questa notizia è attendibile l'unica console ad avere problemi sarebbe la 360, mentre per PS3 e PC sarebbe tutto ok...
A questo punto se castrano ben 2 versioni per livellare tutto alla 360 mi pare uno scandalo...

bob.malone
17-07-2007, 17:55
OK daccordo sul fatto che la M$ ha pagato la Rock ,allora che facciano un gioco su 2 dvd per la 360....Neanche io credo che la M$ voglia far uscire un gioco migliore sulla Ps3, ma allo stesso tempo non possono chiedere alla Rock di "castrare" il gioco...
Il punto è questo, se vogliono che il gioco sia della stessa qualità su tutte e due le console, si devono tenere il multi dvd, credo che in caso di "gioco castrato" la Sony non abbia tutti i torti a protestare:)

come no???
se questa cosa è vere, (e personalmente dubito lo sia) è probabile che GTA esca "castrato" su tutte le console, poi "castrato" dio solo sà perchè visti i 9gb del DL.

Ovviamente GTA visti i recenti rapporti tra microzozz e rock penso sarà trattato cosi, per titoli futuri non saprei!!:rolleyes: .

Spero solo che non facciano i giochi in versione HD.DVD perchè senno :muro: :muro: :muro:

end.is.forever
17-07-2007, 18:03
come no???
se questa cosa è vere, (e personalmente dubito lo sia) è probabile che GTA esca "castrato" su tutte le console, poi "castrato" dio solo sà perchè visti i 9gb del DL.

Ovviamente GTA visti i recenti rapporti tra microzozz e rock penso sarà trattato cosi, per titoli futuri non saprei!!:rolleyes: .

Spero solo che non facciano i giochi in versione HD.DVD perchè senno :muro: :muro: :muro:

Molto più facile che riducano la qualità degli ambienti e delle texture nella versione XBox 360 piuttosto che cambiare l'intero design del gioco a pochi mesi dall'uscità.

bob.malone
17-07-2007, 18:06
Molto più facile che riducano la qualità degli ambienti e delle texture nella versione XBox 360 piuttosto che cambiare l'intero design del gioco a pochi mesi dall'uscità.

appunto castrano il gioco, apparte il fatto che visto ci troviamo a pochi mesi dall'uscita, secondo voi se ne accorgono ora che sono in masterizzazione che non ci sta in un DVD DL????

a me sto rumor sinceramente mi lascia un pò perplesso poi, mi dispiacerebbe essere smentito, ma non ne farei un dramma.

Sgt. Bozzer
17-07-2007, 18:10
appunto castrano il gioco, apparte il fatto che visto ci troviamo a pochi mesi dall'uscita, secondo voi se ne accorgono ora che sono in masterizzazione che non ci sta in un DVD DL????

a me sto rumor sinceramente mi lascia un pò perplesso poi, mi dispiacerebbe essere smentito, ma non ne farei un dramma.

e da mesi che ci sono ruomr sulle difficoltà riscontrate per la versioni della 360.. i primi si riferivano alla mancanza di un HDD nella core.. adesso la storia dei DVD.. boh.. speriamo bene..

yamaz
18-07-2007, 00:11
Eh si, senza quello ad oggi non potrebbe fare l'unica cosa possibile ed utile ad oggi con quella console... vedere i film. :D

mi dispiace perchè sei un utente che non dà mai problemi, ma con la tolleranza zero ti devo dare 2gg per questo e altri commenti poco consoni, appunto, con la tolleranza zero :)

Freed
18-07-2007, 03:07
e da mesi che ci sono ruomr sulle difficoltà riscontrate per la versioni della 360.. i primi si riferivano alla mancanza di un HDD nella core.. adesso la storia dei DVD.. boh.. speriamo bene..

Bhè...è lo stesso discorso...per gestire tanti dati senza swappare in continuazione DVD ho installi dei contenuti sull'HD (cosa non possibile per le core) oppure piazzi tutto su un nuovo formato in alta definizione (cosa non possibile su 360) e forse risolvi il problema...

Forse perchè anche la P3 che ha il BR spesso necessita cmq una installazione su HD per ovviare alla velocità di lettura limitata sul BR


Prima o poi lo M$ dovrà tornarsene sui suoi passi...quella che chiamiamo nuova generiazione di giochi è appena cominciata, e se già ora imporre che il gioco debba funzionare senza HD può sembrare strano tra qualche anno potrebbe diventare assurdo

Freed
18-07-2007, 03:08
Edit:

Post doppio!

Delete please!

Freed
18-07-2007, 03:09
Edit:

Sorry ... post triplo... si era piantato il database

dani&l
18-07-2007, 09:17
Mah, ho sempre pensato che la soluzione ideale non fosse tanto aumentare la capienza del dvd, ma sfruttare una memoria fissa di massa (più veloce) presente sulla console, e in questo caso , comunque sia, nonostante la core sia una scelta poco azzeccata per la mancanza del disco fisso quindi l'impossibilità oggettiva di fare una versione di giochi HD only, è anche vero che la pro è imho comunque castrata dalla dimensione ridotta del disco. 20 Gb ,in effettivo, non sò voi ma penso sia uguale, liberi ne ho *solo* 8,4 Gb. Bastano un paio di demo per riempirlo, o qualche contenuto aggiuntivo. Pensare solo di dare spazio su disco per eventuali giochi, ci si rende conto di come , anche la versione pro a 20gb , sia una soluzione castrata.

bob.malone
18-07-2007, 09:23
Spero non ci obblighino l'acquisto dell'HD da 120gb o del lettore HDDVD.:rolleyes:

BTinside
18-07-2007, 16:23
Un Br sarà troppo grande, ma un dvd9 non è nemmeno il max dello spazio in questa generazione, soprattutto alla luce del fatto che i giochi in genere, man mano che si va avanti chiedono sempre più spazio. Ritornare ai tempi dello swap come si faceva su Psx non sarebbe il massimo.

Poi che fai cambi dvd ogni qualvolta entri o esci da una stanza? Un gioco come GTA non è mica struttura come, ad esempio, un resident evil. Non è lineare.

peddu84
18-07-2007, 18:42
Ci scommetto le balls che se il gioco esce alla fine su un dvd, vedo un marasma di gente che dice che tutte e due le versioni sono state castrate per via di XBOX360....

...e alla fine magari la versione per XBOX360 gode di piccoli miglioramenti grafici :asd:

Sarebbe davvero assurdo :D

Coyote74
18-07-2007, 18:45
Ci scommetto le balls che se il gioco esce alla fine su un dvd, vedo un marasma di gente che dice che tutte e due le versioni sono state castrate per via di XBOX360....

...e alla fine magari la versione per XBOX360 gode di piccoli miglioramenti grafici :asd:

Sarebbe davvero assurdo :D

Guarda che quella che ha problemi di spazio è la x360, mica le altre... l'unica cosa certa per ora è proprio questa.

BTinside
18-07-2007, 18:52
Tra l'altro l'esistenza di una versione di X360 senza hd impedisce a Rockstar di sfruttarlo come si deve per i caricamenti delle aree. Aggiungiamo pure che non entra in un DVD9.
Menomale che non serviva a una mazza la capienza di un BR. Sarà pure troppa, ma sta risultando utile.

Come il lettore di memorie, molti dicono che è inutle ( a parte che senza cavo usb infilo la SD li dentro e vedo le foto in HD con tanto di mega zoom e tool vari) intanto servirà per trasferire le mod di UT3 dal pc a PS3 comodomanente.

capitancellini
18-07-2007, 18:53
gta non è assolutamente il gioco adatto x essere messo su 2 dischi, ci conto molto su questo titolo gta san andreas è stato uno dei miei giochi preferiti di sempre.:cool:

ma ci sarà una modalità online ?


ho gia giocato online con gta san andres purtroppo si vedee che il gioco non è studiato per l'online ma regala comunque situazioni divertenti :fagiano: , mi piacerebbe vederlo anche nel gioco originale direttamente sviluppato dai creatori del gioco.


comunque se la notizzia fosse confermata sarebbe il primo segnale dell'effettiva limitazione di spazio del dvd e del disagio creato dal fatto di non aver un hard disk montato su ogni consol. :O

Norimba
18-07-2007, 18:58
Un Br sarà troppo grande, ma un dvd9 non è nemmeno il max dello spazio in questa generazione, soprattutto alla luce del fatto che i giochi in genere, man mano che si va avanti chiedono sempre più spazio. Ritornare ai tempi dello swap come si faceva su Psx non sarebbe il massimo.

Poi che fai cambi dvd ogni qualvolta entri o esci da una stanza? Un gioco come GTA non è mica struttura come, ad esempio, un resident evil. Non è lineare.

Totalmente d'accordo
Gta in particolare , per struttura di gioco e meccanica , contrasta totalmente col sistema "please insert disc 2"....Andrebbe ad abbattere totalmente il fascino di questo gioco , e ne ridurrebbe la giocabilità drasticamente...
Gia mi vedo , mentre sto inseguendo un tipo per farlo fuori , all'improvviso esce "insert disk 2":muro:

BTinside
18-07-2007, 19:01
Stile amiga.:D

lucasantu
18-07-2007, 19:12
che poi non capisco tutto sto clamore... le passate generazioni "abbiam" giocato ai vari final fantasy su n CD e ora il multidisk sembra un tabù irrealizzabile :eek:

sono cose ben diverse .
giochi come ff che hanno una storia , dove arrivati a fine capitolo si cambia cd , nn possono essere paragonati a gta .
un gioco in tempo reale diciamo , senza caricamenti per intenderci , come lo spezzetti ?
dividi la città in 2 zone e ad un certo punto mentre sfrecci con la macchina ti si blocca e ti chiede il dvd2 ?:doh: :stordita: :stordita: :stordita:

25gb ? meglio :ciapet:

Coyote74
18-07-2007, 19:16
Totalmente d'accordo
Gta in particolare , per struttura di gioco e meccanica , contrasta totalmente col sistema "please insert disc 2"....Andrebbe ad abbattere totalmente il fascino di questo gioco , e ne ridurrebbe la giocabilità drasticamente...
Gia mi vedo , mentre sto inseguendo un tipo per farlo fuori , all'improvviso esce "insert disk 2":muro:

E il pericolo più grosso è che si rischia di avere una versione per x360 con texture non all'altezza per poter recuperare lo spazio mancante... pensa un po' gli utenti come sarebbero contenti. Ahhh, ricordo ancora quando solo pochi mesi fa molti sostenevano che i normali dvd9 erano più che sufficienti e che i BD erano inutili e solo una trovata della Sony. Col senno del poi forse forse avevano torno.

BTinside
18-07-2007, 19:22
Il rischio invece è quello di castrare entrambe le versioni per farlo apparire identico su entrambe le console.

Coyote74
18-07-2007, 19:30
Il rischio invece è quello di castrare entrambe le versioni per farlo apparire identico su entrambe le console.

Bah, non saprei, probabilmente hanno le texture belle che fatte e non credo le buttino via solo per far contenta la MS... vedremo, di sicuro qualcuno ci rimetterà per la scelta sbagliata della MS.

peddu84
18-07-2007, 19:52
Il rischio invece è quello di castrare entrambe le versioni per farlo apparire identico su entrambe le console.

dai BT si ragionevole. L'ipotesi di moncare tecnicamente un gioco per spazio insufficente quando se ce nè la reale necessità, basta approdare su una semplice opzione come il multidisco, è surreale.

Sgt. Bozzer
18-07-2007, 19:54
dai BT si ragionevole. L'ipotesi di moncare tecnicamente un gioco per spazio insufficente quando se ce nè la reale necessità, basta approdare su una semplice opzione come il multidisco, è surreale.

imho l'opzione multidisco in gta è surreale..

peddu84
18-07-2007, 19:54
Bah, non saprei, probabilmente hanno le texture belle che fatte e non credo le buttino via solo per far contenta la MS... vedremo, di sicuro qualcuno ci rimetterà per la scelta sbagliata della MS.

che poi si stà parlando di aspetti che tendenzialmente nel multi sono stati fino a quì punti a favore di XBOX360, anche senza BD... (texture...)

peddu84
18-07-2007, 19:54
imho l'opzione multidisco in gta è surreale..

mah...

BTinside
18-07-2007, 20:13
dai BT si ragionevole. L'ipotesi di moncare tecnicamente un gioco per spazio insufficente quando se ce nè la reale necessità, basta approdare su una semplice opzione come il multidisco, è surreale.

Mi sembra di esser stato ragionevole, il multidisco su un gioco non lineare e di puro stream dal disco come GTA è surreale. Imho.

Max(IT)
18-07-2007, 21:19
Tra l'altro l'esistenza di una versione di X360 senza hd impedisce a Rockstar di sfruttarlo come si deve per i caricamenti delle aree. Aggiungiamo pure che non entra in un DVD9.
Menomale che non serviva a una mazza la capienza di un BR. Sarà pure troppa, ma sta risultando utile.

Come il lettore di memorie, molti dicono che è inutle ( a parte che senza cavo usb infilo la SD li dentro e vedo le foto in HD con tanto di mega zoom e tool vari) intanto servirà per trasferire le mod di UT3 dal pc a PS3 comodomanente.
mah, l' "utile" è sempre relativo.
Chiaro che avere un supporto da 25 Gb è meglio che uno da 9 Gb. Uno da 100 Gb è ancora meglio ...
Ma tutto ha un costo, e se per questi "extra"mi devi far pagare una console 599 euro invece di 399, beh, allora li considero "inutili".
Poi, come ho detto, sono proprio curioso di vedere queste "limitazioni" di GTA e soprattutto la spiegazione sul motivo per non mettere il gioco su 2 DVD (come Blue Dragon)

end.is.forever
18-07-2007, 22:05
Ma tutto ha un costo, e se per questi "extra"mi devi far pagare una console 599 euro invece di 399, beh, allora li considero "inutili".

Se questi "extra" un anno fa erano "inutili" e ora cominciano ad essere determinanti per alcuni giochi, tra qualche anno la situazione come sarà?

peddu84
18-07-2007, 22:15
Se questi "extra" un anno fa erano "inutili" e ora cominciano ad essere determinanti per alcuni giochi, tra qualche anno la situazione come sarà?

a parte il fatto che è ancora tutto da dimostrare che servano realmente.Inoltre occupano decisamente di più filmati CG e tracce audio che texture...

Quanto occuperà Crysis con le texture che si ritrova ?

end.is.forever
18-07-2007, 22:19
a parte il fatto che è ancora tutto da dimostrare che servano realmente.Inoltre occupano decisamente di più filmati CG e tracce audio che texture...

Quanto occuperà Crysis con le texture che si ritrova ?

Crysis può anche essere su 20 DVD. Quando l'hai installato il problema è risolto.

peddu84
18-07-2007, 23:02
Crysis può anche essere su 20 DVD. Quando l'hai installato il problema è risolto.

mi domandavo appunto l'istallazione completa quanto arriverà ad occupare...
Mi sembra che possa vantare texture e qualità grafiche senza ombra di dubbio su un altro piano rispetto a qualsiasi cosa anche accennata su console.

Il problema dello spazio non stà nelle texture o nel dettaglio grafico, ma prima di tutto altrove...
Principalmente filmati e tracce audio (dialoghi, colonne sonore monocanale, multicanale ecc...)

end.is.forever
18-07-2007, 23:13
mi domandavo appunto l'istallazione completa quanto arriverà ad occupare...
Mi sembra che possa vantare texture e qualità grafiche senza ombra di dubbio su un altro piano rispetto a qualsiasi cosa anche accennata su console.

Il problema dello spazio non stà nelle texture o nel dettaglio grafico, ma prima di tutto altrove...
Principalmente filmati e tracce audio (dialoghi, colonne sonore monocanale, multicanale ecc...)

Considera che è un FPS quindi una ventina di ore di gioco in un ambiente abbastanza limitato. Di materiale non ce n'è tanto, almeno non quanto in un gioco di free roaming come GTA IV (vedi ad esempio le dimensioni e la durata di San Andreas).

-=Krynn=-
19-07-2007, 00:58
Non lo so, ma mi vengono in mente un paio di idee:

1. comprimere maggiormente le texture

2. piazzare su un dvd a parte il filmato iniziale/finale e magari qualche filmato di intermezzo se ci sono

Magari in questo modo riescono a recuperare abbastanza spazio no?

coreduos
19-07-2007, 02:19
Ma se per gia' The Darkness la versione Ps3 ha molta roba in piu' che non e' entrata in un solo disco,figuriamoci GTA 4 ,come detto da altri non esiste su due DVD, non esiste nemmeno installarlo secondo voi la Rockstar magari contando che esistano 2.000.000 di core in giro rischierebbe di non venderlo a 2 milioni di persone ? il bello e' che ci sono volute due pagine per far arrivare molti di voi alla stessa conclusione visto che gia' qualcuno aveva espresso dubbi sulla fattibilita'....:fagiano: :fagiano: :mc: :mc:

Freed
19-07-2007, 03:43
Non lo so, ma mi vengono in mente un paio di idee:

1. comprimere maggiormente le texture

2. piazzare su un dvd a parte il filmato iniziale/finale e magari qualche filmato di intermezzo se ci sono

Magari in questo modo riescono a recuperare abbastanza spazio no?

Comprimere troppo quando non puoi installare mi sa che è deleterio...se si potesse comprimere molto e poi decomprimere in fase di installazione magari ci starebbe tranquillamente in 9GB..

darkfear
19-07-2007, 03:55
aspe...che quel gioco da 96kb sia un miracolo paragonabile alla moltiplicazione del pane e del pesce,ok!spettacolo! ma che mi vieni a dire che straccia doom3...per favore evita :D

vabe' che doom 3 è un pelo superiore... (ma in .kkrieger...soprattutto l'ultima ambientazione della demo...mi ha lasciato di sasso)

il punto è che cmq ci sn mezzi per comprimere un gioco con una grafica quantomeno decente (ovvio rispetto a 2 anni fa) abbastanza lungo (oddio non lunghissimo...ma neanche corto...era una demo dopotutto...)

in 96kb...ora quello che intendo io è semplicemente il fatto che esistono metodi di compressione + che sufficienti per garantire un ottima resa...

(tutto imho ed ovviamente tutte supposizioni in quanto non sono ferrato in materia :D)

lishi
19-07-2007, 04:18
Non lo so, ma mi vengono in mente un paio di idee:

1. comprimere maggiormente le texture

2. piazzare su un dvd a parte il filmato iniziale/finale e magari qualche filmato di intermezzo se ci sono

Magari in questo modo riescono a recuperare abbastanza spazio no?

1) Si chiama castrare le texture.
2) probabilmente è quello che faranno. Pero la cosa non è automatica , è facile per noi dirlo bisogna vedere cosa comporta alla rockstar. Il gioco esce a ottobre , considerando la fase di stampa & distribuzione il gioco probabilmente il 2 mesi deve essere completato ed aggiungere a 2 mesi dall'uscità cose al gioco non è mai bello

peddu84
19-07-2007, 05:15
Considera che è un FPS quindi una ventina di ore di gioco in un ambiente abbastanza limitato. Di materiale non ce n'è tanto, almeno non quanto in un gioco di free roaming come GTA IV (vedi ad esempio le dimensioni e la durata di San Andreas).

Crysis ambiente limitiato ? :eek:
Stai scherzando vero ?

me
19-07-2007, 08:11
per giustificare lo spezzettamento della storia e sostituzione dvd 1 con dvd 2 ci vorrebbe nella storia stessa un taglio netto...tipo,qui non puoi piu' stare,ti mando da un amico che conosco,magari a 10000 km di distanza,qui non farti piu' vedere..cose del genre..e alla fine del filmato in questione,sostituzione con dvd 2..:D

fabioBS
19-07-2007, 08:50
per giustificare lo spezzettamento della storia e sostituzione dvd 1 con dvd 2 ci vorrebbe nella storia stessa un taglio netto...tipo,qui non puoi piu' stare,ti mando da un amico che conosco,magari a 10000 km di distanza,qui non farti piu' vedere..cose del genre..e alla fine del filmato in questione,sostituzione con dvd 2..:D


tipo ne "il padrino" che il tipo fa' casino a new york e viene spedito per un po' in sicilia :D

LELEK68
19-07-2007, 09:48
Se posso dire una cosa, un gioco come GTA IV, per vastità di ambiente e la possibilità di tornare indietro nei luoghi di partenza, un eventuale utilizzo di piu' dvd mi sembra improbabile, anzi IMHO sarebbe una 'ciofeca!'. :confused:

Freed
19-07-2007, 12:10
Crysis ambiente limitiato ? :eek:
Stai scherzando vero ?

Caspita perchè non volete capire...

Crysis al 99% avrà uno sviluppo lineare..e a meno che non porti notevoli innovazioni non si è mai visto un FPS in cui alla fine del gioco devi tornare dove sei stato all'inizio. Questo succede in un gioco come GTA, succederà probabilmente in Assasin Creed.

sslazio
19-07-2007, 12:12
Caspita perchè non volete capire...

Crysis al 99% avrà uno sviluppo lineare..e a meno che non porti notevoli innovazioni non si è mai visto un FPS in cui alla fine del gioco devi tornare dove sei stato all'inizio. Questo succede in un gioco come GTA, succederà probabilmente in Assasin Creed.

si è visto, RE4 anche se non è un FPS.
Ma per evitare di ricambiare il DVD hanno rimesso gli stessi livelli sul secondo minidvd

Freed
19-07-2007, 12:33
si è visto, RE4 anche se non è un FPS.
Ma per evitare di ricambiare il DVD hanno rimesso gli stessi livelli sul secondo minidvd

Si la cosa può funzionare fino a che si parla di livelli appunto .. anche io avevo pensato che si sarebbero potute mettere su 2 DVD le stesse parti della città, ma alla fine si risolve ben poco anche così

alenter
19-07-2007, 12:42
questo problema si risolverebbe facilmente se permettessero di salvare i giochi su hd

2 dvd9 belli pieni e gia nn c'entrerebbero nel HD di serie :rolleyes:

Freed
19-07-2007, 12:49
2 dvd9 belli pieni e gia nn c'entrerebbero nel HD di serie :rolleyes:

Già..dal lato storage la M$ ha toppato un po'...

Non tanto per l'assenza di un supporto per l'alta deinizione, ma per l'impossibilità di installare giochi, fornire un HD veramente limitato per oggi (senza contare che vogliono pure offrire il download di film HD se non erro), e inoltre l'HD più capiente della elite dovrebbe avere un prezzo da furto.

Già i 60Gb della P3 sono tanti ma non eccessivi..però c'è il vantaggio che levando una vite e comprando un banalissimo HD più capiente il gioco è fatto...

LELEK68
19-07-2007, 14:30
Si la cosa può funzionare fino a che si parla di livelli appunto .. anche io avevo pensato che si sarebbero potute mettere su 2 DVD le stesse parti della città, ma alla fine si risolve ben poco anche così

Esatto, fin che son livelli ci puo' stare, ma se vuoi cazzeggiare per la città avanti e indietro cosa fai? Continui a cambiare dvd? Impensabile una cosa del genere IMHO.

alenter
19-07-2007, 14:47
una bella scappatoia potrebbe essere permettere di salvare il 1° dvd su HD e il 2° lo si usa da lettore :D
p's: so che è pura fantasia:sofico:

BTinside
19-07-2007, 15:39
una bella scappatoia potrebbe essere permettere di salvare il 1° dvd su HD e il 2° lo si usa da lettore :D
p's: so che è pura fantasia:sofico:

Semplice, un disco si mette nella console, l'altro nel lettore hd-dvd :asd:

Ma il lettore hd-dvd legge i giochi?

Max(IT)
19-07-2007, 17:51
Se questi "extra" un anno fa erano "inutili" e ora cominciano ad essere determinanti per alcuni giochi, tra qualche anno la situazione come sarà?

e quali sarebbero gli extra determinanti per i giochi ?

Max(IT)
19-07-2007, 17:57
Se posso dire una cosa, un gioco come GTA IV, per vastità di ambiente e la possibilità di tornare indietro nei luoghi di partenza, un eventuale utilizzo di piu' dvd mi sembra improbabile, anzi IMHO sarebbe una 'ciofeca!'. :confused:
non è certo dividendo "Geograficamente" nei due dvd che si risolve la cosa.
Il problema non è "Geografico": giochi come TDU e Oblivion hanno estensioni geografiche probabilmente molto maggiori di GTA 4 ...
Se davvero sono ai limiti per lo spazio è per altre cose che hanno inserito, quali script e filmati che sono in qualche modo legati al livello, quindi effettuare una suddivisione di quel genere non comporta troppi problemi.
Tu la città la giri tutta senza fare swap del disco, ma un evento che stava sul disco 1 e che hai già passato, non si ripete più avanti nel gioco, quando stai usando il disco 2.

Giusto per fare un esempio ....

Già..dal lato storage la M$ ha toppato un po'...

Non tanto per l'assenza di un supporto per l'alta deinizione, ma per l'impossibilità di installare giochi, fornire un HD veramente limitato per oggi (senza contare che vogliono pure offrire il download di film HD se non erro), e inoltre l'HD più capiente della elite dovrebbe avere un prezzo da furto.

Già i 60Gb della P3 sono tanti ma non eccessivi..però c'è il vantaggio che levando una vite e comprando un banalissimo HD più capiente il gioco è fatto...
gli hdd, si per PS3 che per X360, non sono stati certo pensati per installarvi sopra i giochi.
Anche 60 gb sono pochi per questo.

Esatto, fin che son livelli ci puo' stare, ma se vuoi cazzeggiare per la città avanti e indietro cosa fai? Continui a cambiare dvd? Impensabile una cosa del genere IMHO.
spiegato sopra ;)
Non è geografico il problema

Semplice, un disco si mette nella console, l'altro nel lettore hd-dvd :asd:

Ma il lettore hd-dvd legge i giochi?
sil teoricamente si, ma M$ ha dichiarato che l' HD DVD non sarà usato come supporto per i giochi per non creare problemi all' utenza

Wakka on the field
19-07-2007, 17:57
Comunque fino a pochi mesi fa quando si parlava di capienza dei dischi e si prospettava l'esigenza di un supporto migliore ti ridevano dietro... ora invece ne discutiamo in maniera equilibrata da 5 pagine, dicendo che per un gioco con uno sviluppo non lineare il cambio DVD è qualcosa di scomodo.
Tra un anno cosa diremo? :O

peddu84
19-07-2007, 18:06
Comunque fino a pochi mesi fa quando si parlava di capienza dei dischi e si prospettava l'esigenza di un supporto migliore ti ridevano dietro... ora invece ne discutiamo in maniera equilibrata da 5 pagine, dicendo che per un gioco con uno sviluppo non lineare il cambio DVD è qualcosa di scomodo.
Tra un anno cosa diremo? :O

Ma anche adesso sono della stessa opinione di qualche mese fà. Del resto non cè stato ancora nulla che abbia decretato che non è così.
Perchè giochi che non contengano CG che superano un DVD DL non se ne sono mai fisti fino ad ora...
Quindi prima di dare la faccenda e l'esito scontato, direi che è meglio aspettare cose concrete.

Wakka on the field
19-07-2007, 18:07
Ma anche adesso sono della stessa opinione di qualche mese fà. Del resto non cè stato ancora nulla che abbia decretato che non è così.
Perchè giochi che non contengano CG che superano un DVD DL non se ne sono mai fisti fino ad ora...
Quindi prima di dare la faccenda e l'esito scontato, direi che è meglio aspettare cose concrete.

Ma nemmeno io dico che è scontato. Dico però che è aperto... sai mai cosa può venire in mente agli sviluppatori.
Metti che vogliono fare in ogni stanza del mondo un pavimento diverso, che ne so...

Max(IT)
19-07-2007, 18:21
Comunque fino a pochi mesi fa quando si parlava di capienza dei dischi e si prospettava l'esigenza di un supporto migliore ti ridevano dietro... ora invece ne discutiamo in maniera equilibrata da 5 pagine, dicendo che per un gioco con uno sviluppo non lineare il cambio DVD è qualcosa di scomodo.
Tra un anno cosa diremo? :O

che sia scomodo è indubbio, ma non è certo un dramma, e se mi permette di abbassare di 200 euro il prezzo della console mi sorbisco volentieri il "sacrificio" di cambiare dvd dopo qualche decina di ore di gioco

The_misterious
19-07-2007, 18:46
spero che trovino una soluzione ideale per la x360 non vorrei che a causa sua magari la versione Ps3 e Pc vengano limitate....

Massimo87
19-07-2007, 18:50
vi state scannado, ma qui si tratta di rumors.. finchè non c'è nulla di ufficialissimo, potete pure continuare a fantasticare :D

-=Krynn=-
19-07-2007, 19:31
che sia scomodo è indubbio, ma non è certo un dramma, e se mi permette di abbassare di 200 euro il prezzo della console mi sorbisco volentieri il "sacrificio" di cambiare dvd dopo qualche decina di ore di gioco

Anch'io, ma obiettivamente, in un gioco come GTA non so come sarebbe gestibile la cosa.

Ti faccio un esempio su San Andreas: mettiamo che sto facendo una sparatoria/inseguito dalla pula ecc e parto da San Fierro, per seminare gli sbirri mi dirigo verso los santos, facendo attenzione anche al millimetro perchè sono ricercato con 5 stelle..e zac, mi chiede di cambiare disco...

Non sarebbe il massimo della giocabilità.

Il problema nasce infatti solo per questo tipo di giochi, dove la non linearità, con conseguente possibilità di esplorare tutta la mappa sempre è presente.

coreduos
19-07-2007, 22:05
Comunque fino a pochi mesi fa quando si parlava di capienza dei dischi e si prospettava l'esigenza di un supporto migliore ti ridevano dietro... ora invece ne discutiamo in maniera equilibrata da 5 pagine, dicendo che per un gioco con uno sviluppo non lineare il cambio DVD è qualcosa di scomodo.
Tra un anno cosa diremo? :O

Io dico che chiunque diceva anche al lancio del x360 che un HD da 20GB(pardon solo 13GB il resto non puoi usarli) e il dvd9 erano sufficienti,aveva i paraocchi,io l ho comprato al lancio il premium ma gia' la mossa del core era sbagliata dall'inizio come mi metti la console 100 Euro di meno e poi un hd di 13GB utilizzabili me lo metti 100€ e la memory card quasi 50 ?(vi ricordo che senza l uno o l altro non si salva il gioco) quindi pagano le solite politiche becere microsoft ora che l'hd e lo spazio di + serviva davvero,poi senza contare che ti lanciano una console come la console dell'era dell altra risoluzione e neanche ci puoi mettere filmati HD 1080i senno' non entrerebbe il gioco...(grande scelta) Se avessero messo hd-dvd secondo me ora l'x360 sarebbe tutta altra cosa non l'ultimo canto del cigno morente dopo halo 3 ve ne accorgerete tutti.......

Massimo87
19-07-2007, 22:11
Io dico che chiunque diceva anche al lancio del x360 che un HD da 20GB(pardon solo 13GB il resto non puoi usarli) e il dvd9 erano sufficienti,aveva i paraocchi,io l ho comprato al lancio il premium ma gia' la mossa del core era sbagliata dall'inizio come mi metti la console 100 Euro di meno e poi un hd di 13GB utilizzabili me lo metti 100€ e la memory card quasi 50 ?(vi ricordo che senza l uno o l altro non si salva il gioco) quindi pagano le solite politiche becere microsoft ora che l'hd e lo spazio di + serviva davvero,poi senza contare che ti lanciano una console come la console dell'era dell altra risoluzione e neanche ci puoi mettere filmati HD 1080i senno' non entrerebbe il gioco...(grande scelta) Se avessero messo hd-dvd secondo me ora l'x360 sarebbe tutta altra cosa non l'ultimo canto del cigno morente dopo halo 3 ve ne accorgerete tutti.......

l'oracolo ha parlato! :O
:asd:

Max(IT)
19-07-2007, 22:12
Anch'io, ma obiettivamente, in un gioco come GTA non so come sarebbe gestibile la cosa.

Ti faccio un esempio su San Andreas: mettiamo che sto facendo una sparatoria/inseguito dalla pula ecc e parto da San Fierro, per seminare gli sbirri mi dirigo verso los santos, facendo attenzione anche al millimetro perchè sono ricercato con 5 stelle..e zac, mi chiede di cambiare disco...

Non sarebbe il massimo della giocabilità.

Il problema nasce infatti solo per questo tipo di giochi, dove la non linearità, con conseguente possibilità di esplorare tutta la mappa sempre è presente.
una soluzione del genere sarebbe scomodissima ed improponibile.
Come ho spiegato il problema non è certo di tipo "geografico" ma tutt' al più dovuto a filmati in Cg poco compressi, e per questi c' è soluzione eccome.
IMHO si sta fantasticando su un rumor che voglio intanto vedere confermato, inoltre sul web viene amplificato dai sostenitori SOny che vogliono vedere confermato il vantaggio di un supporto molto capiente.

A questo rumor non c' è stato alcun seguito, alcuna spiegazione ...

[?]
19-07-2007, 22:22
Io dico che chiunque diceva anche al lancio del x360 che un HD da 20GB(pardon solo 13GB il resto non puoi usarli) e il dvd9 erano sufficienti,aveva i paraocchi,io l ho comprato al lancio il premium ma gia' la mossa del core era sbagliata dall'inizio come mi metti la console 100 Euro di meno e poi un hd di 13GB utilizzabili me lo metti 100€ e la memory card quasi 50 ?(vi ricordo che senza l uno o l altro non si salva il gioco) quindi pagano le solite politiche becere microsoft ora che l'hd e lo spazio di + serviva davvero,poi senza contare che ti lanciano una console come la console dell'era dell altra risoluzione e neanche ci puoi mettere filmati HD 1080i senno' non entrerebbe il gioco...(grande scelta) Se avessero messo hd-dvd secondo me ora l'x360 sarebbe tutta altra cosa non l'ultimo canto del cigno morente dopo halo 3 ve ne accorgerete tutti.......

http://www.bloggers.it/giolitti/itcommenti/1055768881otelma11.jpg

coreduos
19-07-2007, 22:29
La maesta' nostra ringrazia.

Max(IT)
19-07-2007, 22:41
Se avessero messo hd-dvd secondo me ora l'x360 sarebbe tutta altra cosa non l'ultimo canto del cigno morente dopo halo 3 ve ne accorgerete tutti.......

:eek: :eek: :eek:

Massimo87
19-07-2007, 22:42
:eek: :eek: :eek:

si vede che fa danza classica :O

The_misterious
19-07-2007, 22:44
una soluzione del genere sarebbe scomodissima ed improponibile.
Come ho spiegato il problema non è certo di tipo "geografico" ma tutt' al più dovuto a filmati in Cg poco compressi, e per questi c' è soluzione eccome.
IMHO si sta fantasticando su un rumor che voglio intanto vedere confermato, inoltre sul web viene amplificato dai sostenitori SOny che vogliono vedere confermato il vantaggio di un supporto molto capiente.

A questo rumor non c' è stato alcun seguito, alcuna spiegazione ...
bè questo rumor però viene fuori ormai da mesi..ci dovrà esser pur qualcosa di vero

Max(IT)
19-07-2007, 22:50
bè questo rumor però viene fuori ormai da mesi..ci dovrà esser pur qualcosa di vero
non sto dicendo che si afalso, sto solo dicendo: chiediamoci da chi viene fuori ;)

argez
19-07-2007, 22:54
Come mai prima dell'uscita del bluray tutte ste menate del monodisco-multidisco non se le faceva nessuno?

alenter
19-07-2007, 22:58
Come mai prima dell'uscita del bluray tutte ste menate del monodisco-multidisco non se le faceva nessuno?

forse perchè un certo gta rientrava su un solo dvd? :D
un gta nn puo' essere diviso su piu' supporti.Se lo si fa' si rovina il tutto IMHOe come è gia stato detto da alcuni :D

razzoman
19-07-2007, 23:17
Come mai prima dell'uscita del bluray tutte ste menate del monodisco-multidisco non se le faceva nessuno?

perchè la tecnologia va avanti?:D

argez
19-07-2007, 23:20
Oppure perchè vanno trovati dei punti deboli che in realtà non lo sono nella concorrenza pur di parlare di qualcosa...

coreduos
20-07-2007, 01:56
Oppure perchè vanno trovati dei punti deboli che in realtà non lo sono nella concorrenza pur di parlare di qualcosa...

Vero c'e l'hanno tutti con te e con l' x360 e' un complotto planetario ! :mbe: :confused:

si vede che fa danza classica :O

All' avverarsi del nostro verbo noi balleremo il Tip Tap e tu ?

Jon_Snow
20-07-2007, 01:57
Ma se per gia' The Darkness la versione Ps3 ha molta roba in piu' che non e' entrata in un solo disco

Che cosa ha in più la versione PS3?

kenjcj2000
20-07-2007, 02:17
Se darkness non entrava in un dvd9 x i mirabolanti contenuti aggiuntivi mi chiedo quanti ne verranno usati x mass effect......:sofico:

forse 4 bastano

ivano444
20-07-2007, 03:12
edit

ivano444
20-07-2007, 03:24
ma per me e solo un rumor senza fondamento messo in giro da qualche fanboy sony...cioè oblivion sta in 6gb ed è enorme e questo gta non sarà neanche grande quanto san andreas mi dite come gli sta stetto un dvd9?
filmati la serie gta non ne ha mai avuti perche fa gli intermezzi con il motore di gioco quindi cosa ce di cosi pesante?

Wakka on the field
20-07-2007, 07:28
Scusate, ma che non sia un problema geografico lo stiamo supponendo qui... non è un dato di fatto. Anche fosse dovuto all'audio dei dialoghi delle persone che fermi per strada anche questo sarebbe un problema geografico.
E poi non è un rumor, c'è questa dichiarazione di qualche tempo fa:

Il vice presidente creativo di Rockstar, Dan Houser, ha affermato: "Su PS3 c'è la garanzia che qualsiasi sistema presenta un hard disk e, con il Blu-Ray, si ha a disposizione un enorme capacità d'archiviazione. Su Xbox 360 non c'è la garanzia di un hard disk e si deve lavorare con il formato DVD. Questo limita la creatività? Sì".

"Ad essere sincero non abbiamo ancora risolto tutti questi problemi", affermando che i problemi vanno oltre la console Microsoft e sviluppare su entrambe le piattaforme è una sfida

Comunque, non è drammatico. Si farà il cambio disco... non vedo perché se uno sviluppatore vuole mettere un filmato si deve creare problemi. Perché se no è vero che si limita la creatività.

Comunque, spesso si fa l'esempio di Oblivion... ma Oblivion è di una povertà assoluta. Città con la stessa texture ripetuta all'infinito, architetture e interni sono poca cosa.
Ma l'avete vista la Gerusalemme di Assassin's Creed?

ion2
20-07-2007, 09:18
Che cosa ha in più la versione PS3?

Una caterva di scalettature, visto da un amico la demo, non so il gioco completo.
Non ho mai visto la vers.360 perciò parlo solo di quella ps3, è un brutto vedere.

LELEK68
20-07-2007, 09:33
Una caterva di scalettature, visto da un amico la demo, non so il gioco completo.
Non ho mai visto la vers.360 perciò parlo solo di quella ps3, è un brutto vedere.

Scusa dimmi subito dove ha preso la demo!:D Non mi risulta ci siano in giro demo! :confused:

alenter
20-07-2007, 09:34
Scusate, ma che non sia un problema geografico lo stiamo supponendo qui... non è un dato di fatto. Anche fosse dovuto all'audio dei dialoghi delle persone che fermi per strada anche questo sarebbe un problema geografico.
E poi non è un rumor, c'è questa dichiarazione di qualche tempo fa:



Comunque, non è drammatico. Si farà il cambio disco... non vedo perché se uno sviluppatore vuole mettere un filmato si deve creare problemi. Perché se no è vero che si limita la creatività.

Comunque, spesso si fa l'esempio di Oblivion... ma Oblivion è di una povertà assoluta. Città con la stessa texture ripetuta all'infinito, architetture e interni sono poca cosa.
Ma l'avete vista la Gerusalemme di Assassin's Creed?
si bhe assassin's creed ancora deve uscire,oblivion è uscito da un bel po e quando appunto è uscito nn si puo' certo dire che nn sia sato mastodontico;)

kenjcj2000
20-07-2007, 09:35
Scusa dimmi subito dove ha preso la demo!:D Non mi risulta ci siano in giro demo! :confused:

credo si riferisca a the darkness

LELEK68
20-07-2007, 09:54
credo si riferisca a the darkness

Ops! Letto male! Chiedo scusa! ;)

ion2
20-07-2007, 09:57
Scusa dimmi subito dove ha preso la demo!:D Non mi risulta ci siano in giro demo! :confused:

La demo di the darkness, non gta, quello che mi fa rabbia è vedere che un gioco della prima ora come motorstorm fa le scarpe ad un titolo recentissimo.

LELEK68
20-07-2007, 10:28
La demo di the darkness, non gta, quello che mi fa rabbia è vedere che un gioco della prima ora come motorstorm fa le scarpe ad un titolo recentissimo.


Si scusa non avevo seguito bene i post! ;)

BTinside
20-07-2007, 10:34
Una caterva di scalettature, visto da un amico la demo, non so il gioco completo.
Non ho mai visto la vers.360 perciò parlo solo di quella ps3, è un brutto vedere.

Se ti riferisci a the darkness quoto.

ion2
20-07-2007, 10:36
Si scusa non avevo seguito bene i post! ;)

Mica ti devi scusare, ci mancherebbe.:)

Elysium
20-07-2007, 11:24
oblivion e' gigantesco vero, ma molto del suo dettaglio se non sbaglio e' generato algoritmicamente (alberi, erba e vegetazione in generale). GTA ha molti piu' modelli e texture per via delle sue ambientazioni urbane

[?]
20-07-2007, 11:40
Se darkness non entrava in un dvd9 x i mirabolanti contenuti aggiuntivi mi chiedo quanti ne verranno usati x mass effect......:sofico:

forse 4 bastano


Ken dai abbiam una console di merda... solo un giochino stupido, noioso e fatto frettolosamente come Gow o Forza2 poteva uscire da tale aborto:O

Yngwie74
20-07-2007, 12:16
bè questo rumor però viene fuori ormai da mesi..ci dovrà esser pur qualcosa di vero

Guarda, questo rumor potrebbe anche essere vero, fino all'annuncio della rockstar non si puo' dire nulla, ma tutto il resto sono cose campate per aria, su nessuna base.

Questione delle texture: ma dove sta scritto che il problema risiede nelle texture? Nemmeno il rumor ne parla. Poi potrebbe anche essere cosi', ma dal rumor riportato ad arrivare a dire che la versione 360 avra' texture scadenti e che quella PS3 sara' castrata per andare alla pari ce ne passa.

Jon_Snow
20-07-2007, 12:44
Una caterva di scalettature, visto da un amico la demo, non so il gioco completo.
Non ho mai visto la vers.360 perciò parlo solo di quella ps3, è un brutto vedere.

Ah ok, dalla frase mi era parso che la versione PS3 avesse contenuti aggiuntivi e la cosa mi avrebbe fatto incazzare dato che l'ho giocato su 360.

coreduos
20-07-2007, 13:31
Che cosa ha in più la versione PS3?

"We are currently trying to cram everything onto a DVD for the 360 version, but there could be a few TV things as well as extra-content videos that will only be available on the PS3. It is possible that those will be released on Xbox Live Marketplace later on."

For those interested in a more specific list of what that content will be, Andersson says, "Last I checked we had over 10 movies, a lot of cartoons and a few series taken from the beautiful world of public domain. There will be six channels with different styles of content in the game running this content."

Massimo87
20-07-2007, 13:33
The main difference between the 360 and PS3 versions at this point is the amount of video content on the disc. Blu-Ray discs have more storage capacity so there’s more video content on the PS3 version.

eh già, si vede che alla gente piace vedere + video anzichè giocare :O

coreduos
20-07-2007, 13:38
eh già, si vede che alla gente piace vedere + video anzichè giocare :O
Magari pagandolo lo stesso prezzo avendo di piu' nell'uno invece che nell'altro che cosa prendera' ? Ghostbusters !

fabioBS
20-07-2007, 13:46
In the darkness la TV non l'ho mai guardata...a me sinceramente e' parsa una cazzata, carina l'idea ma boh a me non e' piaciuta.ma tornando IT quello che sto' per dire con molta probabilita' sar' una cazzata colossale ma per GTA 4 non potrebbero fare una versione CORE (castrata con tanto di scritte a caratteri cubitali) e una versione PRO (con funzionalita' swap ha hd etc.) ???? :sofico:

Andre106
20-07-2007, 13:46
;17996702']Ken dai abbiam una console di merda... solo un giochino stupido, noioso e fatto frettolosamente come Gow o Forza2 poteva uscire da tale aborto:O

tra l'altro sul mercatino la stanno vendendo tutti per comprare la ps3 cazzo :( :cry:

leggi un po' :(

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1516497

torgianf
20-07-2007, 16:56
l'ultimo canto del cigno morente dopo halo 3 ve ne accorgerete tutti.......

http://blog.scuolaer.it/ImmaginiBlog/39/2006/Febbraio06/00-aaanaing.JPG

Max(IT)
20-07-2007, 17:44
Come mai prima dell'uscita del bluray tutte ste menate del monodisco-multidisco non se le faceva nessuno?

:read: :read: :read:

Max(IT)
20-07-2007, 17:47
Questione delle texture: ma dove sta scritto che il problema risiede nelle texture? Nemmeno il rumor ne parla. Poi potrebbe anche essere cosi', ma dal rumor riportato ad arrivare a dire che la versione 360 avra' texture scadenti e che quella PS3 sara' castrata per andare alla pari ce ne passa.
quoto.
Ma quali texture ?!? Secondo voi manca lo spazio per le texture ???
QUi è questione quasi certamente di filmati, che sono al momento l' unica cosa che occupa incredibili quantità di spazio sui support magnetici. Se vedeste che genere di texture riescono ad inserire con i giusti algoritmi di compressione, in poche decine di kb ...

Sgt. Bozzer
20-07-2007, 17:55
:read: :read: :read:

perchè prima appunto non esisteva.. adesso si e non mi sembra così sbagliato usarlo.. più spazio c'è a disposizione.. meglio è per tutti..
soprattutto in gta.. dove sarebbe palesemente un casino dividere il gioco in due parti..

giova22
20-07-2007, 18:10
Trovo innanzitutto ridicolo confrontare la dimensione dei giochi sulla base delle dimensione delle mappe.

Oblivion è 6 giga? Cosa c'entra? Si potrebbe fare benissimo 1 sola stanza da 10 giga.

-=Krynn=-
20-07-2007, 18:25
Se darkness non entrava in un dvd9 x i mirabolanti contenuti aggiuntivi mi chiedo quanti ne verranno usati x mass effect......:sofico:

forse 4 bastano


Guarda..Mass Effect, essendo un gioco lineare, o perlomeno non così non lineare come gta, potrebbe stare benissimo anche su 20 dvd, non sarebbe quello il problema su cui stiamo discutendo da 6 pagine a questa parte.;)

ivano444
21-07-2007, 00:45
quoto.
Ma quali texture ?!? Secondo voi manca lo spazio per le texture ???
QUi è questione quasi certamente di filmati, che sono al momento l' unica cosa che occupa incredibili quantità di spazio sui support magnetici. Se vedeste che genere di texture riescono ad inserire con i giusti algoritmi di compressione, in poche decine di kb ...

daje....ripeto:gta non ha filmati in computer grafica ma utilizza il motore del gioco;)
ma perche nesssuno mi ascolta :(

Freed
21-07-2007, 01:55
daje....ripeto:gta non ha filmati in computer grafica ma utilizza il motore del gioco;)
ma perche nesssuno mi ascolta :(

Già...volevo farlo notare anche io...ma sapevo avrei dovuto ripeterlo per 3 pagine come la storia del gioco non lineare per cui è veramente scomodo avere 2 CD

Difficilmente il prossimo GTA avrà filmati in computer grafica...anche perchè a mio avviso rovinerebbero molto l'atmosfera...

Max(IT)
21-07-2007, 13:47
daje....ripeto:gta non ha filmati in computer grafica ma utilizza il motore del gioco;)
ma perche nesssuno mi ascolta :(

guarda che se i filmati sono girati in CG oppure con l' engine del gioco, sempre FILMATI sono, quindi occupano spazio su disco

BTinside
21-07-2007, 14:06
cut

Questa è tua moglie?:mbe:

Max(IT)
21-07-2007, 14:09
Questa è tua moglie.:mbe:

EDIT

argez
21-07-2007, 14:17
perchè prima appunto non esisteva.. adesso si e non mi sembra così sbagliato usarlo.. più spazio c'è a disposizione.. meglio è per tutti..
soprattutto in gta.. dove sarebbe palesemente un casino dividere il gioco in due parti..

Sì siamo daccordo su questo...il punto è che dopo l'uscita di ps3...sembra quasi che sia necessario altrimenti roviniamo i giochi...quando nessuno si è mai lamentato nelle generazioni precedenti per la roba multidisco...adesso sembra quasi manchi l'ossigeno.

ivano444
21-07-2007, 14:42
guarda che se i filmati sono girati in CG oppure con l' engine del gioco, sempre FILMATI sono, quindi occupano spazio su disco

guarda max sta volta hai preso un abbaglio misa,i filmati con il motore del gioco non uccupano quasi niente,sono solo movimenti precalcolati utilizzando le texture gia presenti

Max(IT)
21-07-2007, 14:45
guarda max sta volta hai preso un abbaglio misa,i filmati con il motore del gioco non uccupano quasi niente,sono solo movimenti precalcolati utilizzando le texture gia presenti

tutto occupa uno spazio, dipende solo da quanto lunghi sono. Certamente un filmato CG ne occupa di più, ma anche qui dipende da durata e da compressione utilizzata.

ivano444
21-07-2007, 14:45
Sì siamo daccordo su questo...il punto è che dopo l'uscita di ps3...sembra quasi che sia necessario altrimenti roviniamo i giochi...quando nessuno si è mai lamentato nelle generazioni precedenti per la roba multidisco...adesso sembra quasi manchi l'ossigeno.


serve solo a far dire ai fanboy sony che loro hanno i dischi next generation....poco importa poi se realmente vengono sfruttati

Max(IT)
21-07-2007, 14:49
serve solo a far dire ai fanboy sony che loro hanno i dischi next generation....poco importa poi se realmente vengono sfruttati

beh, diciamo che sicuramente più spazio hai a disposizione, meglio è.
Ma se non esiste la NECESSITA' di avere tutto quello spazio, e soprattutto se la disponibilità di spazio si deve pagare A CARO PREZZO senza che ce ne sia una reale necessità, allora non è il caso di farne una "questione di priorità assoluta" ...

end.is.forever
21-07-2007, 15:00
serve solo a far dire ai fanboy sony che loro hanno i dischi next generation....poco importa poi se realmente vengono sfruttati

La PS3 mira a restare sul mercato per 7 anni, come le precedenti due versioni; hai idea di quanto potranno occupare i giochi nel 2013? io no. Il tempo per sfruttare il Blu Ray c'è tutto.
Ovviamente per l'XBox 360 questo non è un problema molto sentito visto che appena uscita la nuova console (diciamo 2009-2010) verrà abbandonata come è stato per la prima XBox.

Yngwie74
21-07-2007, 15:08
Ovviamente per l'XBox 360 questo non è un problema molto sentito visto che appena uscita la nuova console (diciamo 2009-2010) verrà abbandonata come è stato per la prima XBox.

Quindi se la M$ dovesse davvero uscire con la nuova console nel 2010 (ammesso e non concesso), secondo te, la Sony andrebbe avanti con la PS3 fino al 2013?

end.is.forever
21-07-2007, 15:12
Quindi se la M$ dovesse davvero uscire con la nuova console nel 2010 (ammesso e non concesso), secondo te, la Sony andrebbe avanti con la PS3 fino al 2013?

Naturalmente. La console è uscita alla fine del 2006, il suo ciclo di vita è appena cominciato.

Wakka on the field
21-07-2007, 15:16
Credo anche io che PS3 andrà avanti anche quando i PC la surclasseranno dal punto di vista delle prestazioni (già adesso spendendo molto hai un sistema più potente di PS3).
Del resto è ciò che accade ora con PS2. L'utenza PS2 è attenta alla grafica ma non come quella dei cosiddetti hardcore-gamers... e la ritroveremo su PS3 presumo.

Max(IT)
21-07-2007, 15:20
Naturalmente. La console è uscita alla fine del 2006, il suo ciclo di vita è appena cominciato.

a parte che non credo M$ farà una nuova console prima del 2010, stai sicuro che Sony proporrebbela PS4 non più tardi di fine 2011 ...

end.is.forever
21-07-2007, 15:24
a parte che non credo M$ farà una nuova console prima del 2010, stai sicuro che Sony proporrebbela PS4 non più tardi di fine 2011 ...

Tutto dipende dalle vendite. Se la PS3 venderà quanto la PS2 (e fino ad adesso è sempre stata in linea) Sony continuerà sicuramente nella sua strategia.

In ogni caso la PS3 è progettata per durare 7 anni. Il che non significa che sia proibito fare uscire un'altra console prima.

Cobalto
21-07-2007, 15:40
Tutto dipende dalle vendite. Se la PS3 venderà quanto la PS2 (e fino ad adesso è sempre stata in linea) Sony continuerà sicuramente nella sua strategia.

In ogni caso la PS3 è progettata per durare 7 anni. Il che non significa che sia proibito fare uscire un'altra console prima.
Speriamo che in questi fantomatici 7 anni qualche gioco decente esca...

argez
21-07-2007, 16:40
Tutto dipende dalle vendite. Se la PS3 venderà quanto la PS2 (e fino ad adesso è sempre stata in linea) Sony continuerà sicuramente nella sua strategia.

In ogni caso la PS3 è progettata per durare 7 anni. Il che non significa che sia proibito fare uscire un'altra console prima.


Come in linea?Non son tutti a lamentarsi che sta vendendo meno?:mbe:

Sgt. Bozzer
21-07-2007, 17:11
Come in linea?Non son tutti a lamentarsi che sta vendendo meno?:mbe:

è in linea.. adesso un pelino sopra.. allineando le vendita dal lancio..

Yngwie74
21-07-2007, 18:28
è in linea.. adesso un pelino sopra.. allineando le vendita dal lancio..

E quindi anche l'x360 starebbe vendendo un pelino piu' della PS2?
Allineare i lanci vuole dire poco, dal momento che le condizioni al cotorno sono diverse. Ogni console fa storia a se

http://www.vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=PS2&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&align=1

Freed
21-07-2007, 18:37
E quindi anche l'x360 starebbe vendendo un pelino piu' della PS2?
Allineare i lanci vuole dire poco, dal momento che le condizioni al cotorno sono diverse. Ogni console fa storia a se

http://www.vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=PS2&reg1=All&cons2=PS3&reg2=All&cons3=X360&reg3=All&align=1


Vero...il fatto è che da questa generazione le console cominceranno a vendere un po' di più secondo me perchè la gente si è stufata di sprecare soldi per upgradare PC che invecchiano ancora prima che hai finito di assemblarli

Io sono uno di quelli...prima nn ho mai avuto console, tranne l'Atari

yamaz
21-07-2007, 18:53
1 pagina di discussione IT, e poi 8 di flame o OT. Si chiude l'ennesima monnezza che avete creato...