View Full Version : Scelta da fare
Riccardo88
09-07-2007, 17:43
Come ho già scritto in questo forum,da qualche giorno mi si è rotta la mia ATI x800 e così devo comprarmi un'altra scheda video..ecco le richieste:
Dato che ho un alimentatore da 450W non vorrei comprarne una con richieste troppo elevate prima di rinnovare l'intero computer cosa che però avverrà non prima di ottobre.
Gioco a giochi in 3d anche pesantucci come UT2004 a 1280x1024 x75Hz
Al momento non ho intenzione di comprarmi una super scheda video perchè come ho detto,ad ottobre comprerò un intero computer nuovo da 0 per me e i pezzi di questo che uso li darò a mia sorella,quindi anche la scheda che vado a comprare ora finirà a lei,quindi volevo in sostanza una scheda video-estiva in grado di soddisfare le richieste dei giochi per ora,per poi comprarmene una buona che supporti le DirectX10 tra qualche mese..
Componenti:
AMD 3000+ 64 bit
A8n-Sli
SO Windows Xp Pro
2Gb Ram
Alimentatore 450W
2HD 300Gb
Dato che ho un amd forse sarebbe meglio un'altra Ati,ma anche nVidia va bene,buget ~300€
Grazie dei consigli.:ubriachi:
Mazda RX8
09-07-2007, 19:33
prenditi la ATI x1950pro
Riccardo88
09-07-2007, 19:43
uhm....ma è una AGP io volevo almeno una PCIe
Mazda RX8
09-07-2007, 19:47
Vedi ke è PCI-E!!
:)
halduemilauno
09-07-2007, 19:51
Come ho già scritto in questo forum,da qualche giorno mi si è rotta la mia ATI x800 e così devo comprarmi un'altra scheda video..ecco le richieste:
Dato che ho un alimentatore da 450W non vorrei comprarne una con richieste troppo elevate prima di rinnovare l'intero computer cosa che però avverrà non prima di ottobre.
Gioco a giochi in 3d anche pesantucci come UT2004 a 1280x1024 x75Hz
Al momento non ho intenzione di comprarmi una super scheda video perchè come ho detto,ad ottobre comprerò un intero computer nuovo da 0 per me e i pezzi di questo che uso li darò a mia sorella,quindi anche la scheda che vado a comprare ora finirà a lei,quindi volevo in sostanza una scheda video-estiva in grado di soddisfare le richieste dei giochi per ora,per poi comprarmene una buona che supporti le DirectX10 tra qualche mese..
Componenti:
AMD 3000+ 64 bit
A8n-Sli
SO Windows Xp Pro
2Gb Ram
Alimentatore 450W
2HD 300Gb
Dato che ho un amd forse sarebbe meglio un'altra Ati,ma anche nVidia va bene,buget ~300€
Grazie dei consigli.:ubriachi:
8800gts320 sui 250€.
;)
Mazda RX8
09-07-2007, 19:52
8800gts320 sui 250€.
;)
si, ma se si deve cambiare tutto è meglio ke si tiene qualke soldo in + x farsi un pc nuovo + potente...
+Lonewolf+
09-07-2007, 20:55
8800gts320 sui 250€.
;)
ma la consigni anche con un 3000+:muro:
non puoi consogliarla sempre anche nei casi limite!!! poi ha detto che non vuole dx10, che a ottobre cmbia pc e che questo lo da alla sorella
ah. e che gioca ad UT2004 :eek:
prendi una x1650xt
Mazda RX8
09-07-2007, 21:02
ma la consigni anche con un 3000+:muro:
non puoi consogliarla sempre anche nei casi limite!!! poi ha detto che non vuole dx10, che a ottobre cmbia pc e che questo lo da alla sorella
ah. e che gioca ad UT2004 :eek:
prendi una x1650xt
:mano:
ma la consigni anche con un 3000+:muro:
non puoi consogliarla sempre anche nei casi limite!!! poi ha detto che non vuole dx10, che a ottobre cmbia pc e che questo lo da alla sorella
ah. e che gioca ad UT2004 :eek:
prendi una x1650xt
perfettamente d'accordo. Con ut2004 andrà tranquillissimo ;)
red_eyes
09-07-2007, 23:28
ma la consigni anche con un 3000+:muro:
non puoi consogliarla sempre anche nei casi limite!!! poi ha detto che non vuole dx10, che a ottobre cmbia pc e che questo lo da alla sorella
ah. e che gioca ad UT2004 :eek:
prendi una x1650xt
sono daccordo!!!! :read: ;) ;) ;) ;)
Riccardo88
09-07-2007, 23:37
quindi x1650xt ....tra qualche giorno andrò a Nola dove grazie alla partita iva,posso comprare a prezzi stracciati:D e vedrò..
Se avete altro da dire scrivete pure...ciaoz:)
halduemilauno
10-07-2007, 07:36
si, ma se si deve cambiare tutto è meglio ke si tiene qualke soldo in + x farsi un pc nuovo + potente...
è vero meglio che si faccia una scheda di transizione spendendo il meno possibile. va benissimo oltre alla 1650xt anche la 7600gt. quella che trova al minor prezzo.
;)
io sarei più orientato verso la 7600 gt....
Mazda RX8
10-07-2007, 12:18
io sarei più orientato verso la 7600 gt....
quoto...
red_eyes
10-07-2007, 12:18
io sarei più orientato verso la 7600 gt....
hanno tutte e due le VGA 7600gt e X1650 le stesse prestazioni.. gli conviene acquistare la VGA al prezzo più basso!!! ;)
Mazda RX8
10-07-2007, 12:21
hanno tutte e due le VGA 7600gt e X1650 le stesse prestazioni.. gli conviene acquistare la VGA al prezzo più basso!!! ;)
dipende, se è x1650pro, è + potente la nvidia 7600gt, se invece e la x1650xt sn simili...;)
red_eyes
10-07-2007, 12:25
dipende, se è x1650pro, è + potente la nvidia 7600gt, se invece e la x1650xt sn simili...;)
scusa non sono stato preciso io!!! ;) :D
Mazda RX8
10-07-2007, 12:34
scusa non sono stato preciso io!!! ;) :D
nn ti preoccupare...:)
+Lonewolf+
10-07-2007, 12:36
la x1650xt è un pelo in più della 7600gt e in alcuni giochi si sente
Mister Tarpone
10-07-2007, 12:38
la x1650xt è un pelo in più della 7600gt e in alcuni giochi si sente
no. le due schede vanno uguali.. con ati hai vantaggi su alcuni giochi e con nvidia su altri.............. ma generalmente sono allineate come prestazioni :read:
Mazda RX8
10-07-2007, 12:42
no. le due schede vanno uguali.. con ati hai vantaggi su alcuni giochi e con nvidia su altri.............. ma generalmente sono allineate come prestazioni :read:
quoto...:)
no. le due schede vanno uguali.. con ati hai vantaggi su alcuni giochi e con nvidia su altri.............. ma generalmente sono allineate come prestazioni :read:
come sempre sono d' accordo con mr tarpone!diciamo che le due schede hanno prestazioni similissime...e a questo punto la 7600 gt va meglio nei giochi dove la nvidia è semre andata meglio, mentre x1650 nei giochi dove è invece la ati ad avere la meglio...ma, parere personale, io prenderei la 7600 gt!!
Mazda RX8
10-07-2007, 13:13
come sempre sono d' accordo con mr tarpone!diciamo che le due schede hanno prestazioni similissime...e a questo punto la 7600 gt va meglio nei giochi dove la nvidia è semre andata meglio, mentre x1650 nei giochi dove è invece la ati ad avere la meglio...ma, parere personale, io prenderei la 7600 gt!!
;)
Mister Tarpone
10-07-2007, 13:22
come sempre sono d' accordo con mr tarpone!diciamo che le due schede hanno prestazioni similissime...e a questo punto la 7600 gt va meglio nei giochi dove la nvidia è semre andata meglio, mentre x1650 nei giochi dove è invece la ati ad avere la meglio...ma, parere personale, io prenderei la 7600 gt!!
io uguale ;) l'ho già avuta... ma se tornassi indietro la riprenderei al volo :read: !!
Mazda RX8
10-07-2007, 13:23
io uguale ;) l'ho già avuta... ma se tornassi indietro la riprenderei al volo :read: !!
:mano:
red_eyes
10-07-2007, 14:39
come sempre sono d' accordo con mr tarpone!diciamo che le due schede hanno prestazioni similissime...e a questo punto la 7600 gt va meglio nei giochi dove la nvidia è semre andata meglio, mentre x1650 nei giochi dove è invece la ati ad avere la meglio...ma, parere personale, io prenderei la 7600 gt!!
Diciamo che le ATI si destreggiano meglio nei giochi che sfruttano le Dx mentre le Nvidia nei giochi che sfruttano le OpenGL... Correggetemi se sbaglio!!! :)
Mazda RX8
10-07-2007, 14:39
Diciamo che le ATI si destreggiano meglio nei giochi che sfruttano le Dx mentre le Nvidia nei giochi che sfruttano le OpenGL... Correggetemi se sbaglio!!! :)
giusto...
red_eyes
10-07-2007, 14:48
giusto...
infin dei conti i giochi che sfruttano le OpenGL sono pochi rispetto ai giochi basati sulle Dx...
Allora la scelta più giusta da fare non sarebbe optare per la X1650xt??? :)
Mazda che ne pensi??? ;)
Mister Tarpone
10-07-2007, 14:55
infin dei conti i giochi che sfruttano le OpenGL sono pochi rispetto ai giochi basati sulle Dx...
Allora la scelta più giusta da fare non sarebbe optare per la X1650xt??? :)
Mazda che ne pensi??? ;)
alla fine è uguale... perche il vantaggio in dx9 della x1650xt, c'è solo in 3/4 giochi ( = a quei 3/4 giochi in opengl dove ha il vantaggio nvidia) ..quindi, imho, una vale l'altra.. :read:
;) ;)
Mazda RX8
10-07-2007, 14:55
infin dei conti i giochi che sfruttano le OpenGL sono pochi rispetto ai giochi basati sulle Dx...
Allora la scelta più giusta da fare non sarebbe optare per la X1650xt??? :)
Mazda che ne pensi??? ;)
si, ma la differenza è minima...;)
io sarei + orientato su 7600gt...:)
red_eyes
10-07-2007, 14:57
non credo... perche il vantaggio in dx9 della x1650xt, c'è solo in 3/4 giochi ( = a quei 3/4 giochi in opengl dove ha il vantaggio nvidia) ..quindi, imho, una vale l'altra.. :read:
;) ;)
si per questo piccolo vantaggio non conviene spendere 20/30 euro in più...
Hai ragione sei molto obbiettivo!!! ;)
Mazda RX8
10-07-2007, 15:06
si per questo piccolo vantaggio non conviene spendere 20/30 euro in più...
Hai ragione sei molto obbiettivo!!! ;)
:)
si per questo piccolo vantaggio non conviene spendere 20/30 euro in più...
Hai ragione sei molto obbiettivo!!! ;)
e si sa che mr tarpone è obiettivo altrimenti non si sarebbe comprato la 8600 gts!!:D :D però bisognerebbe vedere quali giochi piacciono di piu a lui e comportarsi di conseguenza..io rimango sempre dell' avviso che la 7600 gt è superiore!!
Mazda RX8
10-07-2007, 15:12
e si sa che mr tarpone è obiettivo altrimenti non si sarebbe comprato la 8600 gts!!:D :D però bisognerebbe vedere quali giochi piacciono di piu a lui e comportarsi di conseguenza..io rimango sempre dell' avviso che la 7600 gt è superiore!!
:mano:
Mister Tarpone
10-07-2007, 15:13
si per questo piccolo vantaggio non conviene spendere 20/30 euro in più...
Hai ragione sei molto obbiettivo!!! ;)
dico solo che alla fine conviene quella che costa meno ;) ;) ;) !!!
:)
:)
e si sa che mr tarpone è obiettivo altrimenti non si sarebbe comprato la 8600 gts!!:D :D però bisognerebbe vedere quali giochi piacciono di piu a lui e comportarsi di conseguenza..io rimango sempre dell' avviso che la 7600 gt è superiore!!
obbiettivo o no, ho sempre puntavo alla gts :asd:e avevo anche detto che l'avrei comprata per molto meno di 200€ ;) e infatti poi l'ho presa per 160€...:read:
...cmq per tornare in argomento ...ritengo la 7600gt una vga mitica ;) !! poi.... fate voi............................. :)
red_eyes
10-07-2007, 15:17
e si sa che mr tarpone è obiettivo altrimenti non si sarebbe comprato la 8600 gts!!:D :D però bisognerebbe vedere quali giochi piacciono di piu a lui e comportarsi di conseguenza..io rimango sempre dell' avviso che la 7600 gt è superiore!!
come dici tu dipende sempre dal tipo di gamer che sei... poi arrivando a questo punto è una questione di gusti tanto le prestazioni sono simili!!! :)
Mister Tarpone
10-07-2007, 15:18
come dici tu dipende sempre dal tipo di gamer che sei... poi arrivando a questo punto è una questione di gusti tanto le prestazioni sono simili!!! :)
anche...... ;) ;) ;)
red_eyes
10-07-2007, 15:20
anche...... ;) ;) ;)
diciamo che la pensiamo allo stesso modo!!! :D
tira una monetina, sono in pratica identiche :D
Mazda RX8
10-07-2007, 21:40
tira una monetina, sono in pratica identiche :D
va bè, tira una monetina...:D :D
Casomai quella ke costa di meno si prende...:Prrr: :Prrr:
:)
Fire Hurricane
10-07-2007, 22:16
hanno tutte e due le VGA 7600gt e X1650 le stesse prestazioni.. gli conviene acquistare la VGA al prezzo più basso!!! ;)
quotone
=p Nippon
11-07-2007, 11:15
Ragazzi io ho un pc simile [Athlon64 3000+ @2400mhz socket 754,Asus k8n4-e deluxe, 1,25 gb ram ddr400] e ho acquistato da poco una 7800GTX,volevo sapere,secondo voi il pc non ce la fa a stargli appresso?
Per esempio,STALKER gira molto bene,ma il demo di Colin DIRT neanche a 1024x768 è particolarmente giocabile..
Ragazzi io ho un pc simile [Athlon64 3000+ @2400mhz socket 754,Asus k8n4-e deluxe, 1,25 gb ram ddr400] e ho acquistato da poco una 7800GTX,volevo sapere,secondo voi il pc non ce la fa a stargli appresso?
Per esempio,STALKER gira molto bene,ma il demo di Colin DIRT neanche a 1024x768 è particolarmente giocabile..
quel gioco è una MERDA.la 7800GTX è ancora un ottima scheda;)
=p Nippon
11-07-2007, 11:31
quel gioco è una MERDA.la 7800GTX è ancora un ottima scheda;)
Ok grazie,mi sembra di capire :D che il mio pc viaggia ancora benino e che Colin ehm :ciapet: non sia un granchè!
Mazda RX8
11-07-2007, 11:33
Ok grazie,mi sembra di capire :D che il mio pc viaggia ancora benino e che Colin ehm :ciapet: non sia un granchè!
nn è ke nn è un gran ke, solo ke è molto pesante...
come requisiti consigliati chiede una 8800....:eek:
Mister Tarpone
11-07-2007, 11:38
nn è ke nn è un gran ke, solo ke è molto pesante...
come requisiti consigliati chiede una 8800....:eek:
hai provato con la tua super 7600gt?? :read:
io ho un brutto ricordo :stordita:
=p Nippon
11-07-2007, 11:43
nn è ke nn è un gran ke, solo ke è molto pesante...
come requisiti consigliati chiede una 8800....:eek:
IMHO un gioco poco ottimizzato per me non è un granchè.
Speriamo bene per Crysis e Gears of War :sperem:
+Lonewolf+
11-07-2007, 11:46
IMHO un gioco poco ottimizzato per me non è un granchè.
Speriamo bene per Crysis e Gears of War :sperem:
speriamo siano meno pesanti di colin:D
nn è ke nn è un gran ke, solo ke è molto pesante...
come requisiti consigliati chiede una 8800....:eek:
e per questo che infatti avendo tutti i requisiti consigliati una 8800 mi va a 28fps? fortuna che dopo 2min l'ho gettato via quello schifo poi la grafica è slavata...:rolleyes:
+Lonewolf+
11-07-2007, 11:53
e per questo che infatti avendo tutti i requisiti consigliati una 8800 mi va a 28fps? fortuna che dopo 2min l'ho gettato via quello schifo poi la grafica è slavata...:rolleyes:
quel gioco è il manifesto della mal programmazione
spero di non vederne mai più giochi così:muro:
Mazda RX8
11-07-2007, 11:54
hai provato con la tua super 7600gt?? :read:
io ho un brutto ricordo :stordita:
dettagli bassi, purtroppo...:(
meglio in oc cmq...
mister tarpo...è uscito fuori il nome di crysis e gears of war...ma te come pensi girerà (specilamente crysis)sulle nostre 8600 gts???....tornando a nippon certo penso che non si possa giudicare una scheda grafica su colin dirt, è veramente strano quel gioco!!se ti gira bene stalker puoi stare tranquillo;) ....ma sbaglio o qualcuno si era lamentato delle prestazioni nvidia su stalker???
Mister Tarpone
11-07-2007, 12:09
mister tarpo...è uscito fuori il nome di crysis e gears of war...ma te come pensi girerà (specilamente crysis)sulle nostre 8600 gts???....tornando a nippon certo penso che non si possa giudicare una scheda grafica su colin dirt, è veramente strano quel gioco!!se ti gira bene stalker puoi stare tranquillo;) ....ma sbaglio o qualcuno si era lamentato delle prestazioni nvidia su stalker???
non lo so come girerà Crysis.... io spero decentemente... daltronde I Crytek non sono delle capre!!!! ci sanno fare!!! mica come quelli di Colin dirt :asd:
Cmq con Stalker ci gioco bene:oink:, ma è programmato male pure questo ;)
non lo so come girerà Crysis.... io spero decentemente... daltronde I Crytek non sono delle capre!!!! ci sanno fare!!! mica come quelli di Colin dirt :asd:
Cmq con Stalker ci gioco bene:oink:, ma è programmato male pure questo ;)
certo che se non girerà in maniera decente sulle 8600 gts quelli con schede grafiche inferiori si devono sparare!!vabbe....conto di giocarci minimo a 1024x768 tutto al max senno m ammazzo!!e quando dico minimo punto piu in alto!!!mannaggia che tipo ke so!:D :D
Mister Tarpone
11-07-2007, 12:21
certo che se non girerà in maniera decente sulle 8600 gts quelli con schede grafiche inferiori si devono sparare!!vabbe....conto di giocarci minimo a 1024x768 tutto al max senno m ammazzo!!e quando dico minimo punto piu in alto!!!mannaggia che tipo ke so!:D :D
lo :sperem: anch'io :read: !!!!!!!
non lo so come girerà Crysis.... io spero decentemente... daltronde I Crytek non sono delle capre!!!! ci sanno fare!!! mica come quelli di Colin dirt :asd:
Cmq con Stalker ci gioco bene:oink:, ma è programmato male pure questo ;)
gia peccato che Stalker è basato sulle Dx8:asd:
se metti l'illuminazione dinamica no
Mister Tarpone
11-07-2007, 12:46
se metti l'illuminazione dinamica no
con illuminazione dinamica salta fuori "un bel gioiellino di programmazione" però :asd:
red_eyes
11-07-2007, 12:50
con illuminazione dinamica salta fuori "un bel gioiellino di programmazione" però :asd:
concordo ho visto giocare a stalker di persona con una 8800GTX!!! Spettacolare!!! :ave: :sbav: :sbavvv:
se metti l'illuminazione dinamica no
2 schizzi di grafica non cambiano le fondamenta......e come dire che LostPlanet è DX10:confused: :Puke:
Mister Tarpone
11-07-2007, 12:53
concordo ho visto giocare a stalker di persona con una 8800GTX!!! Spettacolare!!! :ave: :sbav: :sbavvv:
ok ;) ma ero sarcastico!!!! l'ho scritto per dire che è ottimizzato male!!!
cmq tutto al max giocato su una GTX non dovrebbe esser male ;)
red_eyes
11-07-2007, 13:00
ok ;) ma ero sarcastico!!!! l'ho scritto per dire che è ottimizzato male!!!
cmq tutto al max giocato su una GTX non dovrebbe esser male ;)
fidati che se avessi la disponibilità economica non ci penserei neanke due volte ad acquistare una 8800GTX... è a dir poco MOSTRUOSA!!! :eek:
ma a che risoluzione l hai visto giocare???
red_eyes
11-07-2007, 13:23
ma a che risoluzione l hai visto giocare???
1280x 1024 con aa 8x filtroanisotropico 16x e HDR, almeno così il titolare del negozio mi ha detto... ma da quello che ho visto io penso che diceva la verità!!! :)
ragazzi sono rimasto a bocca aperta!!! :eek: :eek: :eek:
1280x 1024 con aa 8x filtroanisotropico 16x e HDR, almeno così il titolare del negozio mi ha detto... ma da quello che ho visto io penso che diceva la verità!!! :)
ragazzi sono rimasto a bocca aperta!!! :eek: :eek: :eek:
credo che una 8800 gtx possa fare di meglio!!:mc: :mc:
red_eyes
11-07-2007, 13:32
credo che una 8800 gtx possa fare di meglio!!:mc: :mc:
si ma il titolare del negozio aveva impostato così il gioco e ti assicuro che era spettacolare lo stesso... cmq secondo me anke alla risoluzione 1600 x 1200 sarebbe andato alla grande!!! :D :D :D
si ma il titolare del negozio aveva impostato così il gioco e ti assicuro che era spettacolare lo stesso... cmq secondo me anke alla risoluzione 1600 x 1200 sarebbe andato alla grande!!! :D :D :D
secondo te???!!!:D :D secondo tutto il mondo!!!!!!!:D
+Lonewolf+
11-07-2007, 14:06
1280x 1024 con aa 8x filtroanisotropico 16x e HDR, almeno così il titolare del negozio mi ha detto... ma da quello che ho visto io penso che diceva la verità!!! :)
ragazzi sono rimasto a bocca aperta!!! :eek: :eek: :eek:
se stai parlando di stalker non si può attivare AA
red_eyes
11-07-2007, 14:06
secondo te???!!!:D :D secondo tutto il mondo!!!!!!!:D
:D :D :D
se stai parlando di stalker non si può attivare AA
scusa lone ma mi sembra che solo se si attiva qualcos' altro che adesso non ricordo l' aa non si puo attivare...nn ce lh ostalker e nn posso saperlo mma mi sembra di averlo sentito da qualke parte!!;)
red_eyes
11-07-2007, 14:16
se stai parlando di stalker non si può attivare AA
Lonewolf io non ho Stalker quindi non so quali filtri si possono attivare... :confused:
Cmq io vi sto solo riferendo cosa mi ha detto ieri pomeriggio il negoziante... :(
L'unica cosa che sono sicuro è che non ho mai visto una 8800GTX all'opera di presenza!!!
Cmq per favore chi ha stalker mi può dire quali filtri si possono attivare, così questo pomeriggio vado dal negoziante e gli dico che le bugie non si dicono :D
e poi mi faccio una partitina io come compenso per avermi detto cavol... :Prrr: :Prrr: :Prrr:
+Lonewolf+
11-07-2007, 15:11
Lonewolf io non ho Stalker quindi non so quali filtri si possono attivare... :confused:
Cmq io vi sto solo riferendo cosa mi ha detto ieri pomeriggio il negoziante... :(
L'unica cosa che sono sicuro è che non ho mai visto una 8800GTX all'opera di presenza!!!
Cmq per favore chi ha stalker mi può dire quali filtri si possono attivare, così questo pomeriggio vado dal negoziante e gli dico che le bugie non si dicono :D
e poi mi faccio una partitina io come compenso per avermi detto cavol... :Prrr: :Prrr: :Prrr:
io cel'ho e ti dico che se giochi con illuminazione dinamica attiva(cioè directx9) l'AA non si può attivare quindi il tuo negoziante se lo giocava con AA8x lo giocava in directx8
red_eyes
11-07-2007, 15:46
io cel'ho e ti dico che se giochi con illuminazione dinamica attiva(cioè directx9) l'AA non si può attivare quindi il tuo negoziante se lo giocava con AA8x lo giocava in directx8
Oggi vado lì e gli spacco la faccia!!! :D
Cmq grazie lonewolf per i chiarimenti oggi vedo io di persona che impostazioni aveva e quali filtri attivati!!! :)
P.S. la partitina a Stalker resta sempre nei miei piani!!! ;) ;) ;) ;)
Oggi vado lì e gli spacco la faccia!!! :D
Cmq grazie lonewolf per i chiarimenti oggi vedo io di persona che impostazioni aveva e quali filtri attivati!!! :)
P.S. la partitina a Stalker resta sempre nei miei piani!!! ;) ;) ;) ;)
:D :D :D :D :D !!!
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