Fermano rom ladro, Cc presi a sassate

[fluke81]

Fermano rom ladro, Cc presi a sassate
Preso il borseggiatore, un ragazzino di 13 anni, gli agenti sono stati aggrediti con sassi e lanci di bottiglie. Ferito un carabiniere


MILANO - Presi a sassate per aver fermato un ragazzino nomade che aveva appena borseggiato una turista. È accaduto ad alcuni carabinieri di pattuglia davanti alla stazione Centrale di Milano. Un militare, colpito a una mano, è rimasto leggermente ferito. Per lui una prognosi di cinque giorni.

LA RICOSTRUZIONE - Tutto è successo nel giro di pochi minuti attorno alle 12.30. Due carabinieri in borghese del Servizio antiborseggio avevano fermato un ragazzino rom di circa 13 anni che aveva da poco derubato una turista. Nemmno il tempo di allontanarsi con il baby-ladro, che gli agenti sono stati aggrediti con sassi e lanci di bottiglia da altri 15-20 rom. Nella sassaiola una decina di automobili, tra cui due "gazzelle", sono rimaste danneggiate in modo serio con finestrini e parabrezza infranti. I militari sono riusciti a controllare la situazione evitando che degenerasse e il giovane borseggiatore è stato portato al Comando provinciale dell'Arma di via Moscova e denunciato all'autorità minorile. Quindi è stato riaffidato ai familiari.
07 luglio 2007
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/07/rom_milano_carabinieri.shtml

a milano si stanno creando zone tipo i quartieri spagnoli?:stordita:

[sempreio]

Fermano rom ladro, Cc presi a sassate
Preso il borseggiatore, un ragazzino di 13 anni, gli agenti sono stati aggrediti con sassi e lanci di bottiglie. Ferito un carabiniere


MILANO - Presi a sassate per aver fermato un ragazzino nomade che aveva appena borseggiato una turista. È accaduto ad alcuni carabinieri di pattuglia davanti alla stazione Centrale di Milano. Un militare, colpito a una mano, è rimasto leggermente ferito. Per lui una prognosi di cinque giorni.

LA RICOSTRUZIONE - Tutto è successo nel giro di pochi minuti attorno alle 12.30. Due carabinieri in borghese del Servizio antiborseggio avevano fermato un ragazzino rom di circa 13 anni che aveva da poco derubato una turista. Nemmno il tempo di allontanarsi con il baby-ladro, che gli agenti sono stati aggrediti con sassi e lanci di bottiglia da altri 15-20 rom. Nella sassaiola una decina di automobili, tra cui due "gazzelle", sono rimaste danneggiate in modo serio con finestrini e parabrezza infranti. I militari sono riusciti a controllare la situazione evitando che degenerasse e il giovane borseggiatore è stato portato al Comando provinciale dell'Arma di via Moscova e denunciato all'autorità minorile. Quindi è stato riaffidato ai familiari.
07 luglio 2007
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/07/rom_milano_carabinieri.shtml

a milano si stanno creando zone tipo i quartieri spagnoli?:stordita:


tutto il nord è cosi ormai, a pordenone poco tempo fa 2 nigeriani hanno menato 2 agenti perchè non avevano l' assicurazione!

[eriol]

è l' ora della tolleranza zero.
e se le cose non cambiano per me è ben accetta la tolleranza zero fai-da-te.

[Insert coin]

Siamo arrivati al paradosso che questi fatti sono meno frequenti in aree del nostro Paese sottoposte al "controllo" della mafia e della camorra?

A questo punto siamo arrivati?

[maxsona]

Siamo un paese troppo civile e con troppi diritti, io reintrodurrei le punizioni corporali nelle scuole e la gogna in pubblica piazza (proprio per il caso in oggetto ...)

[Jammed_Death]

chiamare 4 cellulari e caricare tutti portandoli in questura no eh? poi a uno a uno: tu, permesso di soggiorno? no? fuori...tu, permesso di soggiorno? si, bene in galera 1 mesetto, vediamo se ti passa la voglia di tirare pietre.

[recoil]

la stazione centrale è un concentrato di schifo. mi immagino i turisti che scendono dal treno e, come prima cosa, vedono quell'orrore che c'è di fuori. che bello il primo impatto con Milano...
tanta brutta gente, disordine e una puzza mica male verso piazza 4 novembre dove lavoro io. la notte diventa sicuramente un enorme cesso, nel vero senso della parola
non mi sorprende che sia accaduta una cosa del genere visto che i ladri/accattoni/spacciatori (presumo)/chipiùnehapiùnemetta sono in gran numero

nei dintorni della stazione le cose cambiano, non c'è solo schifo. i quartieri brutti sono altri

[mccarver]

chiamare 4 cellulari e caricare tutti portandoli in questura no eh? poi a uno a uno: tu, permesso di soggiorno? no? fuori...tu, permesso di soggiorno? si, bene in galera 1 mesetto, vediamo se ti passa la voglia di tirare pietre.

Purtroppo in gattabuia mangiano e dormono e se son senza permesso di soggiorno magari hanno l'obbligo di espulsione ma rimangono lo stesso in Italia, ora più di prima senza la possibilità di intraprendere alcunchè di onesto.. :(

[Jammed_Death]

Purtroppo in gattabuia mangiano e dormono e se son senza permesso di soggiorno magari hanno l'obbligo di espulsione ma rimangono lo stesso in Italia, ora più di prima senza la possibilità di intraprendere alcunchè di onesto.. :(

obbligo di espulsione? cioè in italia gli danno un foglietto e gli dicono "vattene dal nostro stato?"...io li porterei fino al confine e gli darei un calcio in culo -_-

[GianoM]

tutto il nord è cosi ormai, a pordenone poco tempo fa 2 nigeriani hanno menato 2 agenti perchè non avevano l' assicurazione!
2 nigeriani o tutto il nord?

[drakend]

Signori vi ricordo che i ROM non sono più extracomunitari e quindi non possono essere nemmeno più clandestini: sono cittadini europei a tutti gli effetti e quindi hanno tutti i diritti di risiedere dove vogliono all'interno della UE. Poi in Italia possono fare quello che vogliono perché siamo fessi e glielo permettiamo, così come permettiamo alla classe dirigente più incompetente d'Europa di governarci.

[Dany2787]

Guardate questo video

http://gridskipper.com/travel/milan/milan-airport-pickpocket-video-274385.php

[Giulian81]

Guardate questo video

http://gridskipper.com/travel/milan/milan-airport-pickpocket-video-274385.php

:eek:


E la didascalia dice giovani borseggiatori ITALIANI!


quando trattasi di zingaracci.

[Pitonti]

e poi ci lamentiamo che i carabinieri menano sta gentaccia :rolleyes:

[Lorekon]

:eek:


E la didascalia dice giovani borseggiatori ITALIANI!


quando trattasi di zingaracci.

veramente il ragazzo è biondo :stordita:

[sempreio]

2 nigeriani o tutto il nord?

gran parte del nord è ormai cosi e le forze dell' ordine non possono fare più di tanto

[onesky]

Guardate questo video

http://gridskipper.com/travel/milan/milan-airport-pickpocket-video-274385.php

evvai!! sputtanamento mondiale!! grazie ai nostri cari zingari, abbiamo una nuova attrazione a Milano, gli young italians rapscallions ! Grazie zingari, noi vi ospitiamo, vi diamo luce, acqua, gas, qualche volta anche le case gratis e voi ci date quello che ci meritiamo. Di nuovo grazie!

E poi se qualcuno osa dimostrarvi il nostro affetto, ecco subito i Centri Sociali schierarsi contro le nostre manifestazioni (con riferimento alla manifestazione di AN di ieri sull'occupazione degli zingari delle sponde del tevere bloccata dai centri sociali ) Che peccato!!

[Amodio]

evvai!! sputtanamento mondiale!! grazie ai nostri cari zingari, abbiamo una nuova attrazione a Milano, gli young italians rapscallions ! Grazie zingari, noi vi ospitiamo, vi diamo luce, acqua, gas, qualche volta anche le case gratis e voi ci date quello che ci meritiamo. Di nuovo grazie!

E poi se qualcuno osa dimostrarvi il nostro affetto, ecco subito i Centri Sociali schierarsi contro le nostre manifestazioni (con riferimento alla manifestazione di AN di ieri sull'occupazione degli zingari delle sponde del tevere bloccata dai centri sociali ) Che peccato!!

negli altri paesi sono molti piu' cattivi, la polizia non si fa scrupoli a bastonare, solo qui in italia es la polizia viene aggredita mettono in galera i poliziotti (vedi g8 e altre manifestazioni)

[Inlogitech]

Nn nascondo che a me gli zingari-rom mi stanno sulle "pelotas" specialmente da che uno di loro mi ha fregato il mio portafogli......... sarebbe ora di rispedirli ai loro paesi d' origine (se li hanno) o cmq prendere seri provvedimenti che nn siano i soliti accomodamenti ( torvare aree dove farli accampare; dare loro sussidi come si fece nel lontano '96-'97, se nn erro, dando 800mila lire ad ogni capo famiglia e nn si sa per quale motivo dato che a me che sono cittadino italiano, nn ho lavoro ect nn danno niente....anzi tolgono).

[---edited---]

quando bastonano sta gente godo letteralmente e così dovrebbe essere sempre
invece quì si difende sempre il delinquente

[LotharInt]

la stazione centrale è un concentrato di schifo. mi immagino i turisti che scendono dal treno e, come prima cosa, vedono quell'orrore che c'è di fuori. che bello il primo impatto con Milano...
tanta brutta gente, disordine e una puzza mica male verso piazza 4 novembre dove lavoro io. la notte diventa sicuramente un enorme cesso, nel vero senso della parola
non mi sorprende che sia accaduta una cosa del genere visto che i ladri/accattoni/spacciatori (presumo)/chipiùnehapiùnemetta sono in gran numero

nei dintorni della stazione le cose cambiano, non c'è solo schifo. i quartieri brutti sono altri


Hai mai visto la stazione Termini a Roma di recente ? :asd: Milano Centrale è un hotel di lusso a confronto...:D

[onesky]

Hai mai visto la stazione Termini a Roma di recente ? :asd: Milano Centrale è un hotel di lusso a confronto...:D

Guarda ci sono prostitute/i, barboni e delinquentelli da strapazzo ma almeno non ci stanno zingari che fanno quello vede tutto il mondo come a Milano.

[mt_iceman]

ci sta solo bene...

[D4rkAng3l]

Peccao che non abbiano tirato fuoi la pistola...ne seccano uno e vedi gli altri come scappano

[D4rkAng3l]

Hai mai visto la stazione Termini a Roma di recente ? :asd: Milano Centrale è un hotel di lusso a confronto...:D

oddio la stazione termini rispetto a qulche anno fà è un posto di lusso da quando l'hanno praticamente trasformata in un centro commerciale...qualche anno fà era veramente losca opra si vabbè c'è qualche soggettone ma tuttosommato è relativamente tranquilla

[joesun]

Fermano rom ladro, Cc presi a sassate
Preso il borseggiatore, un ragazzino di 13 anni, gli agenti sono stati aggrediti con sassi e lanci di bottiglie. Ferito un carabiniere


MILANO - Presi a sassate per aver fermato un ragazzino nomade che aveva appena borseggiato una turista. È accaduto ad alcuni carabinieri di pattuglia davanti alla stazione Centrale di Milano. Un militare, colpito a una mano, è rimasto leggermente ferito. Per lui una prognosi di cinque giorni.

LA RICOSTRUZIONE - Tutto è successo nel giro di pochi minuti attorno alle 12.30. Due carabinieri in borghese del Servizio antiborseggio avevano fermato un ragazzino rom di circa 13 anni che aveva da poco derubato una turista. Nemmno il tempo di allontanarsi con il baby-ladro, che gli agenti sono stati aggrediti con sassi e lanci di bottiglia da altri 15-20 rom. Nella sassaiola una decina di automobili, tra cui due "gazzelle", sono rimaste danneggiate in modo serio con finestrini e parabrezza infranti. I militari sono riusciti a controllare la situazione evitando che degenerasse e il giovane borseggiatore è stato portato al Comando provinciale dell'Arma di via Moscova e denunciato all'autorità minorile. Quindi è stato riaffidato ai familiari.
07 luglio 2007
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/07_Luglio/07/rom_milano_carabinieri.shtml

a milano si stanno creando zone tipo i quartieri spagnoli?:stordita:

da tollerante credo che dopo un fatto del genere ci sia solo una cosa da fare:
cacciarli dall'Italia !
(non riesco a credere di aver affermato una cosa del genere:muro:)

inizio a capire l'intolleranza di molti, soprattutto al nord. è giustificata :muro:

[Burrocotto]

Signori vi ricordo che i ROM non sono più extracomunitari e quindi non possono essere nemmeno più clandestini: sono cittadini europei a tutti gli effetti e quindi hanno tutti i diritti di risiedere dove vogliono all'interno della UE. Poi in Italia possono fare quello che vogliono perché siamo fessi e glielo permettiamo, così come permettiamo alla classe dirigente più incompetente d'Europa di governarci.
Ancora con sta storia che i rom son diventati comunitari...ma basta!
http://it.wikipedia.org/wiki/Rom_%28popolo%29
In Italia gli zingari sono quantificati in circa 160.000, tra rom, sinti, camminanti e rom romeni. Si suddividono in:

* Zingari italiani (con cittadinanza): circa 90.000, di cui:
o 30.000 residenti nel Sud Italia, distinguibili in:
+ Rom abruzzesi e molisani: giunti in Italia al seguito dei profughi arbares'h dall’Albania dopo la battaglia di Kosovo Polje nel 1392, parlano romanì e praticano l’allevamento e il commercio di cavalli, oltre che, nel caso delle donne, la chiromanzia (romnìa)
+ Rom napoletani (napulengre): ben integrati, fino agli anni ’70 si occupavano principalmente della fabbricazione di attrezzi da pesca e di spettacoli ambulanti
+ Rom cilentani: comunità di 800 persone residente ad Eboli, con punte di elevata alfabetizzazione
+ Rom lucani: uno dei gruppi più integrati
+ Rom pugliesi
+ Rom calabresi: uno dei gruppi più poveri, con 1550 ancora residenti in abitazioni di fortuna
+ Camminanti siciliani:
o Sinti: circa 30.000, residenti principalmente in Nord e Centro Italia e occupati principalmente come giostrai, mestiere che sta scomparendo e che li costringe ultimamente a reinventarsi in nuovi mestieri, da rottamatori a venditori di bonsai. In migliaia hanno abbracciato la Chiesa evangelica.
o Rom harvati: 7.000 persone giunte dalla Jugoslavia settentrionale dopo la seconda guerra mondiale. I khalderasha ne costituiscono un sottogruppo.
o Rom lovari: circa 1.000 persone
Questi c'erano,ci sono,ci saranno indipendentemente dal fatto che la Romania sia o no uno stato comunitario.
Ah,ma no,è vero,fino a 20 anni fa in Italia nn c'era neanche uno zingaro....sisi...

[JackTheReaper]

Peccao che non abbiano tirato fuoi la pistola...ne seccano uno e vedi gli altri come scappano

ci vorrebbero tante belle mazzate educative

[Killer Application]

Io darei a tutti gli zingari rom e compagnia bella la cittadinanza italiana ad honorem.

In questo modo appena scazzano via in gatta buia come tutti gli altri.

[trallallero]

ma se il problema è che non hanno documenti, quindi un'identità, perchè non gliene creano una ?
zingaro1, foto, presunta età, segnalazioni, ...
zingaro2, foto, presunta età, segnalazioni, ...
...
zingaroN, foto, presunta età, segnalazioni, ...

una copia a loro ed una alla fdo. Quando vengono beccati e non hanno i documenti gli si dice: non ti preoccupare, li abbiamo noi, vieni con noi nel pulmino (e giù mazzate e carcere, segnalazioni = segnalazioni + 1)

EDIT: che in pratica è quello che ha scritto Killer Application :stordita:

[Thunderfox]

C'è poca tutela delle forze dell'ordine e per di più dovrebbero aumentarne il numero quando fanno determinati tipi di interventi.

Questi sono i risultati di anni e anni di perbenismo, di concessioni e quant'altro.

Più andremo avanti e più sarà peggio se non si prende in mano la questione e la si cerca di risolvere.

[Jaguar64bit]

metterei un presidio fisso di polizia davanti alla stazione centrale , sempre 2 camionette blindate con dentro una 20ina di poliziotti in assetto anti sommossa , con l'ordine di porter usare le maniere dure , anche i proiettili di gomma.... quando la situazione degenera.

[Killian]

negli altri paesi sono molti piu' cattivi, la polizia non si fa scrupoli a bastonare, solo qui in italia es la polizia viene aggredita mettono in galera i poliziotti (vedi g8 e altre manifestazioni)
La mattanza alla scuola durante il G8 non è la stessa cosa eh ;)

Io sono per il pugno di ferro con i criminali, ma non sono per dare ai poliziotti licenza di picchiare senza una valida ragione.

[Brand]

Quanta iposcrisia.

[Killian]

C'è poca tutela delle forze dell'ordine e per di più dovrebbero aumentarne il numero quando fanno determinati tipi di interventi.

Questi sono i risultati di anni e anni di perbenismo, di concessioni e quant'altro.

Più andremo avanti e più sarà peggio se non si prende in mano la questione e la si cerca di risolvere.
Il problema delle forze dell'ordine è che magari rischiano di loro per acchiappare qualche criminale, poi la nostra legislazione li fa uscire dopo poco. In questo modo un poliziotto deve anche avere paura che il criminale vada a cercare lui o la sua famiglia per vendicarsi. A questo punto chi glie lo fa fare?

Ci vuole la certezza della pena, ma non c'è l'interesse a farla, altrimenti buona parte del nostro parlamento sarebbe in carcere.

[johannes]

ciò che sta avvenendo è di una gravità inaudita. io non capisco perchè nessuno
faccia qualcosa contro questa piaga. non possiamo andare avanti così, dai!:muro:

[Charonte]

raggrupparli tutti e bomba a frammentazione
abbasso il buonismo

[johannes]

raggrupparli tutti e bomba a frammentazione
abbasso il buonismo

no, dai. per carità. è grave quello che dici. :(

[Brand]

raggrupparli tutti e bomba a frammentazione
abbasso il buonismo

Magari.
Ma tra buonisti, moralisti, e sopratutto ipocriti.....che vuoi fare.

Sempre peggio questo paese, sempre peggio. Che schifo.

[matrizoo]

2 nigeriani o tutto il nord?

ma proprio te parli, che dalle vostre parti siete pieni di sta gente?:D
poi voi non siete mica noti per essere generosi con il prossimo, anzi:asd:

[matrizoo]

La mattanza alla scuola durante il G8 non è la stessa cosa eh ;)

Io sono per il pugno di ferro con i criminali, ma non sono per dare ai poliziotti licenza di picchiare senza una valida ragione.

infatti.
qui la valida ragione c'è tutta:O

[recoil]

La mattanza alla scuola durante il G8 non è la stessa cosa eh ;)


a me fa incazzare sta cosa
hanno bastonato lì, nella scuola, e non hanno usato il manganello davanti alla centrale dove una manica di legnate era sacrosanta :rolleyes:

[Lucrezio]

raggrupparli tutti e bomba a frammentazione
abbasso il buonismo
Porto la settimana dell'altro thread a 10 giorni
Magari.
Ma tra buonisti, moralisti, e sopratutto ipocriti.....che vuoi fare.

Sempre peggio questo paese, sempre peggio. Che schifo.
5 giorni
Peccao che non abbiano tirato fuoi la pistola...ne seccano uno e vedi gli altri come scappano
5 giorni


Vi ricordo che - oltre al regolamento del forum - vigono anche le leggi di uno stato civile e che quindi siete tenuti a comportarvi civilmente anche qui.

[dinomite]

è l' ora della tolleranza zero.
e se le cose non cambiano per me è ben accetta la tolleranza zero fai-da-te.

parole sante...e non aggiungo alcun pensiero personale altrimenti qualche buon pensante mi banna per 5 giorni.

[tdi150cv]

E' quello che ci siamo voluti ... abbiamo lasciato spazio ai benpensanti ed ora questi ne sono i risultati ...
Colpa nostra non dei Rom ...
Ma ho la vaga sensazione che la cosa avra' dei risvolti a breve ... (cosi' solo una banale sensazione )

[dantes76]

è l' ora della tolleranza zero.
e se le cose non cambiano per me è ben accetta la tolleranza zero fai-da-te.

non ci sono riusciti in 5 anni partiti come AN LEGA FORZA ITALIA UDC, che avevano una maggioranza antiepidemia...
ma veramente nessuno nota, che indifferentemente chi sta al potere..non cambia un cazzo..sembra che la maggioranza dei parlamentari sia Rom...

Cmq come detto altre volte: io vedo tunisi, marocchini, senegalesi, ecc ecc... che si fanno 13 ore di mare con una bagnina, per dopo andare a lavorare per 2 euro l'ora... ma io un rom lavorare non l'ho mai visto...alla fine che sia tunisini, senegalesi, o marocchini, lavorano, che sia edilizia[lombardia], agricoltura[vedi Verona], industria[vedi Nord-Est] cioe producono ricchezza, io un rom che produce ricchezza non l'ho mai visto..anzi vedo intere zone di citta da a mo di pene di cane, occupate abusivamente, una sola soluzione: espulsione immediata

[matrizoo]

Porto la settimana dell'altro thread a 10 giorni

5 giorni

5 giorni


Vi ricordo che - oltre al regolamento del forum - vigono anche le leggi di uno stato civile e che quindi siete tenuti a comportarvi civilmente anche qui.

devo aver letto da qualche parte che in uno stato CIVILE e DEMOCRATICO ogni individuo ha libertà di pensiero e di parola:O
mah, sarà stato un romanzo di fantascienza:rolleyes:

[as10640]

Vi ricordo che - oltre al regolamento del forum - vigono anche le leggi di uno stato civile e che quindi siete tenuti a comportarvi civilmente anche qui.

Siamo in uno stato civile? :mbe:

[dantes76]

parole sante...e non aggiungo alcun pensiero personale altrimenti qualche buon pensante mi banna per 5 giorni.

devo aver letto da qualche parte che in uno stato CIVILE e DEMOCRATICO ogni individuo ha libertà di pensiero e di parola:O
mah, sarà stato un romanzo di fantascienza:rolleyes:

Siamo in uno stato civile? :mbe:

si ma sbagliate mira... i rom sono l'effetto non la causa..ripeto e come se in parlamento ci fossero solo Rom..ma in parlamento ci stanno italiani..effetto non causa

[as10640]

si ma sbagliate mira... i rom sono l'effetto non la causa..ripeto e come se in parlamento ci fossero solo Rom..ma in parlamento ci stanno italiani..effetto non causa

No.... ti sbagli... se io ho il raffreddore (causa), starnutisco (effetto), prendo l'aspirina (rimedio)

Se io ho i ROM (causa), subisco i furti e le sassate (effetto), prendo seri provvedimenti (rimedio)

Il problema è che a noi manca, appunto il rimedio....

[dantes76]

No.... ti sbagli... se io ho il raffreddore (causa), starnutisco (effetto), prendo l'aspirina (rimedio)

Se io ho i ROM (causa), subisco i furti e le sassate (effetto), prendo seri provvedimenti (rimedio)

Il problema è che a noi manca, appunto il rimedio....

no caro, questo serve a giustificare il fallimento della politica,e finche ci saranno persone che giustificheranno il fallimento di chi dovrebbe essere preposto a controllare la causa, il risultato sara' questo.... i rom sono una conseguenza, non la causa...
la causa, e la politica, questo paese, in 7 anni avrebbe dovuto risolvere gli "effetti"...ma come ben vedi, c'e chi prende a sassate i CC, e chi difende i politici:causa puntando il dito sull'effetto, risultato? demagogia da parte della politica..sbraitare 5 anni , e come risultato dei CC presi a sassate durante lo svolgimento del loro lavoro..evitiamo di chiamarli eori solo quando serve, o dire noi siamo con le Fdo, quando fa comodo...

[dinomite]

.... i rom sono una conseguenza, non la causa...


daccordo con te, ma rimane un dato di fatto: loro girano in bmw o mercedes ( ed è notizia della settimana scorsa che a Torino le forze dell'ordine sono risalite ad un gruppetto che aveva addirittura un Porsche Cayenne nuovo di pacca intestato ad una settantenne con foglio rosa e conti bancari con svariate centinaia di migliaia di euro frutto di "onesto" lavoro ), hanno denti d'oro con materia prima prelevata come sappiamo tutti ecc ecc e non fanno una beata minchia se non rompere con fisarmonica nei locali o peggio ranzare negli appartamenti e fare mille figli che manteniamo noi.

Tutto questo alla faccia di chi lavora e le tasse le paga.

Detto questo, se la politica latita vedo una sola soluzione....che non ribadisco per non essere bannato.

[as10640]

no caro, questo serve a giustificare il fallimento della politica,e finche ci saranno persone che giustificheranno il fallimento di chi dovrebbe essere preposto a controllare la causa, il risultato sara' questo.... i rom sono una conseguenza, non la causa...
la causa, e la politica, questo paese, in 7 anni avrebbe dovuto risolvere gli "effetti"...ma come ben vedi, c'e chi prende a sassate i CC, e chi difende i politici:causa puntando il dito sull'effetto, risultato? demagogia da parte della politica..sbraitare 5 anni , e come risultato dei CC presi a sassate durante lo svolgimento del loro lavoro..evitiamo di chiamarli eori solo quando serve, o dire noi siamo con le Fdo, quando fa comodo...

Questo serve a spiegare che i delinquenti ci saranno sempre... dipende solo come vengono trattati....

[dantes76]

daccordo con te, ma rimane un dato di fatto: loro girano in bmw o mercedes

Tutto questo alla faccia di chi lavora e le tasse le paga.

Detto questo, se la politica latita vedo una sola soluzione....che non ribadisco per non essere bannato.

embe? fallisce meno la politica? no,
per quanto riguarda la soluzione, quel tipo di soluzione e' preoccupante, non per la soluzione in se... ma perche qualcuno potrebbe sfruttare quell'idea, quell'idea estremista, che sta diventando sempre piu popolare per salire al potere...
il danno della politica e' doppio: uno riguarda il presente.. ma un altro vista la sordita', riguarda il futuro di questo paese

[dantes76]

Questo serve a spiegare che i delinquenti ci saranno sempre... dipende solo come vengono trattati....

gia ti vai ammorbidendo? ossignur.. i pareri in questo forum cambiano come il tempo cambia sull 'everest.,..
ma dipende da come vengono trattati, allora dipende da chi e' preposto a leggiferare...da chi e' preposto a rendere esecutive le leggi..: FALLIMENTO
la politica fallisce, la politica Ha fallito

[Acrobat]

TUTTI AL VAFFANCULO DAY:

http://www.beppegrillo.it/vaffanculoday/

[as10640]

gia ti vai ammorbidendo? ossignur.. i pareri in questo forum cambiano come il tempo cambia sull 'everest.,..
ma dipende da come vengono trattati, allora dipende da chi e' preposto a leggiferare...da chi e' preposto a rendere esecutive le leggi..: FALLIMENTO
la politica fallisce, la politica Ha fallito

Ammorbidendo? Io ai ROM ed extracomunitari che credono di fare quel cazzo che vogliono farei cose che qui non posso riportare.... non capisco perchè dici che mi sto ammorbidendo....

Tu sostieni che la colpa e del governo, e su questo siamo d'accordo... io sto solo sostendo che il governo non è la causa, è la cura....

Poi se vuoi parliamo del perchè la cura è ASSENTE....

[joesun]

Tu sostieni che la colpa e del governo, e su questo siamo d'accordo... io sto solo sostendo che il governo non è la causa, è la cura....

Poi se vuoi parliamo del perchè la cura è ASSENTE....

il punto è: se io ho una malattia guaribile con un provvedimento noto, e non la uso per svariati motivi, e allora la malattia continua a darmi malessere, la colpa del mio malessere di chi è dell'inconsapevole malattia che fa il suo lavoro o mia che non pongo fine alla malattia?
mi sembra lineare...

[Encounter]

E' quello che ci siamo voluti ... abbiamo lasciato spazio ai benpensanti ed ora questi ne sono i risultati ...
Colpa nostra non dei Rom ...
Ma ho la vaga sensazione che la cosa avra' dei risvolti a breve ... (cosi' solo una banale sensazione )



A parole sono tutti bravi. Peccato che c'è chi ci guadagna con gli zingari.
Amministrazioni di cdx e csx. Fior di contributi, per i ROM.
per cui teniamoceli.

[JackTheReaper]

non ci sono riusciti in 5 anni partiti come AN LEGA FORZA ITALIA UDC, che avevano una maggioranza antiepidemia...
ma veramente nessuno nota, che indifferentemente chi sta al potere..non cambia un cazzo..sembra che la maggioranza dei parlamentari sia Rom...

Cmq come detto altre volte: io vedo tunisi, marocchini, senegalesi, ecc ecc... che si fanno 13 ore di mare con una bagnina, per dopo andare a lavorare per 2 euro l'ora... ma io un rom lavorare non l'ho mai visto...alla fine che sia tunisini, senegalesi, o marocchini, lavorano, che sia edilizia[lombardia], agricoltura[vedi Verona], industria[vedi Nord-Est] cioe producono ricchezza, io un rom che produce ricchezza non l'ho mai visto..anzi vedo intere zone di citta da a mo di pene di cane, occupate abusivamente, una sola soluzione: espulsione immediata

è proprio questo il punto, gli zingari non lavorano per cultura loro. vivono di accattonaggio e furti dal medioevo... sono un popolo parassitario

[Acrobat]

Spiego meglio il mio precedente post, non volevo spammare nè andare OT, la mia è proprio una proposta per migliorare le cose:

Prima di tutto dobbiamo far rigare dritto i nostri dipendenti in parlamento(minuscolo). Come è già stato detto, lo schifo che c'è in giro è solo il RISULTATO, la CAUSA sono i nostri cari politici.. cominciamo con una "piccola" cosa, mandiamo a CASA i PREGIUDICATI in parlamento, disinfestiamo la politica!

Certo, è un piccolo passo(anche perchè mi sa che per disinfestare per bene ci vorrebbero 1000 autobotti di Baygon).. ma intanto, cominciamo col mandare a casa quelli già condannati. Come si dice.. "ogni grande viaggio inizia con un singolo passo", intanto questo, poi si vedrà.

Quindi.. tutti al VAFFANCULO DAY, ma mi raccomando, senza colori nè bandiere! Solo NOI CITTADINI.

[GianoM]

ma proprio te parli, che dalle vostre parti siete pieni di sta gente?:D
poi voi non siete mica noti per essere generosi con il prossimo, anzi:asd:
:confused:
Di chi parli? Di quei comodi nigeriani che vengono sfruttati a raccogliere mele per 7 euro l'ora, rigorosamente in nero? Una vera manna per i contadini che votano rigorosamente Lega Nord! :rolleyes:

Credo tu non sappia di cosa stai parlando. :boh:

[Nevermind]

Non capisco una cosa ma questa non è aggressione? Non potevano quindi usare le armi i carabinieri.

Se infrangi un posto di blocco ti sparano ma se gli pigli a sassate non fanno nulla :mbe:

[dinomite]

embe? fallisce meno la politica? no,

no, anzi, la politica dimostra tutta la sua bassezza e inutilità anche in questo frangente, però.....li abbiamo votati no?

Diciamo che un piccolo contributo lo potrebbero dare anche i cittadini evitando di sopportare sopprusi ed estorsioni ai semafori non dando un cent, mandandoli la dove meritano quando passano per i tavoli a chiedere soldi ecc ecc
Sono dell'idea che qui ognuno deve fare la sua parte, soprattutto in un ambito come il nostro dove dall'alto non si può sperare in nulla di sensato.

[OT=ON]
Sapete per caso come è finita quel fattaccio che ha visto protagonista, un po' di tempo fa, uno zingaro che ubricaco aveva falciato con il furgone quattro adolescenti?
[OT=OFF]

[Nevermind]

...

Vi ricordo che - oltre al regolamento del forum - vigono anche le leggi di uno stato civile e che quindi siete tenuti a comportarvi civilmente anche qui.

Rispondere al fuoco in questo caso a me pare abbastanza giusto e civile.

[as10640]

Non capisco una cosa ma questa non è aggressione? Non potevano quindi usare le armi i carabinieri.

Se infrangi un posto di blocco ti sparano ma se gli pigli a sassate non fanno nulla :mbe:

Secondo te nello stato del "via la polizia" che razione avrebbe avuto la gente se avessero sparato?

[Nevermind]

Secondo te nello stato del "via la polizia" che razione avrebbe avuto la gente se avessero sparato?

Ovviamente sarebbero scappati. O pensi che avrebbero attaccato in massa col rischio di rimetterci la pelle molti altri?

[dantes76]

Ammorbidendo? Io ai ROM ed extracomunitari che credono di fare quel cazzo che vogliono farei cose che qui non posso riportare.... non capisco perchè dici che mi sto ammorbidendo....

Tu sostieni che la colpa e del governo, e su questo siamo d'accordo... io sto solo sostendo che il governo non è la causa, è la cura....

Poi se vuoi parliamo del perchè la cura è ASSENTE....

il governo E' la cura? :confused: ma dove? come? quando?? quei sassi alle FdO chi li ha lanciati?

le istituzione: esecutivo e legislativo hanno fallito... E' inutile girare i pollici, chi e' preposto a fare le leggi non le ha fatte.. e chi e preposto a renderle esecutive ancora meno... la politica .. la cura.. ma lollone...

[dantes76]

Secondo te nello stato del "via la polizia" che razione avrebbe avuto la gente se avessero sparato?

e se non fossero stati in italia...dico i rom..

[wolf64]

Questa notte ho visto un servizio del TG 4 sulla Stazione Centrale di Milano (per favore non attaccate una coda sul discorso "TG 4 - Emilio Fede - Berlusconi" o similari, posso essere d'accordo ma in questo caso non c'entra niente! ;) ), beh, era un po che non mi incazzavo così, hanno filmato molti di questi "simpatici" zingarelli che depredavano chiunque gli capitasse a tiro, se qualcuno/a cercava di ribellarsi questi se ne fregavano, anzi, prendevano comportamenti aggressivi, poi la giornalista è andata direttamente tra questi parassiti (spero di non beccarmi una sospensione per avere definito i poveri, simpatici e folcloristici zingarelli "parassiti"...) e si è beccata minacce, insulti, sputate, ecc, ecc.
In una ripresa si sono visti alcuni poliziotti che portavano via alcuni di questi bastardi (spero di non beccarmi una sospensione per avere definito i poveri, simpatici e folcloristici zingarelli "bastardi"...), ma non ci voleva di certo il commento del TG 4 per sapere che essendo minorenni sono praticamente intoccabili, perciò quella per loro è una zona di caccia libera, dove possono fare quello che vogliono.

Ricordo anche non molto tempo fa un servizio su di una rivista da donne di quelle che legge mia madre dove si vedevano questi topi di fogna (spero di non beccarmi una sospensione per avere definito i poveri, simpatici e folcloristici zingarelli "topi di fogna"...) che facevano il "loro lavoro" e dietro c'erano i topi di fogna adulti che vigilavano nel caso qualche vittima avesse reazioni un po troppo, come dire... decise, il servizio sulla rivista spiegava che tali eventuali reazioni vengono dissuase dai topi di fogna adulti (spero di non beccarmi una sospensione per avere definito i poveri, simpatici e folcloristici zingari "topi di fogna adulti"...) con minacce che non lasciano il campo per altra reazione se non ingoiare il rospo e proseguire per la propria strada.

C'è da dire una cosa, che come tutte le corde anche questa un giorno si potrebbe spezzare, e quando si spezzerà succederà magari qualcosa per cui poi i girotondini e i centri sociali scenderanno in piazza gridando all'episodio di intolleranza e di non comprensione di usi e costumi di un popolo che ci porta soltanto ricchezza culturale, ecc, ecc, ecc, ma... prima di arrivare a tanto, non sarebbe utile che ci fossero delle leggi per le quali se ti beccano a rubare, minorenni o non minorenni, la prima volta ti fai 6 mesi di galera (ma te li fai veramente, e in galera lavori!), la seconda volta 6 mesi + 6 mesi, la terza volta 1 anno + 1 anno, o regole simili (senza andare sul discorso americano dove dopo il terzo reato ti becchi una saccagnata che non finisce più, qui siamo in itaGLia e siamo civili, i delinquenti li capiamo e li perdoniamo, non li puniamo come fanno i cattivi cowboys d'oltreoceano! :) )

[dantes76]

Questa notte ho visto un servizio del TG 4 sulla Stazione Centrale di Milano

visto ieri, aggiungo... perche si permette di stare li? chi fa le leggei per cui le fdo, non possono fare niente?

detto questo emilio fede,come tanti altri... dovrebbero fare un po di ripasso storico degli ultimi 7 anni...
perche non vediamo quali leggi sono stati approvate negli ultimi 7 anni per contrastare la criminalita', in questo caso fatta da rom..
sbaglia o il numero di rom e lo stesso del 2001 o del 2003... o del 2005..allora tanto decantate leggi.. sono na palla
isto che alludi a girotondini... facciamo un promemoria, su di quale colore e'/ e' stata la giunta regionale della lombardia negli ultimi 10 anni? e quale quella del comune di milano?

[as10640]

il governo E' la cura? :confused: ma dove? come? quando?? quei sassi alle FdO chi li ha lanciati?

le istituzione: esecutivo e legislativo hanno fallito... E' inutile girare i pollici, chi e' preposto a fare le leggi non le ha fatte.. e chi e preposto a renderle esecutive ancora meno... la politica .. la cura.. ma lollone...
prima ho scritto:
Ammorbidendo? Io ai ROM ed extracomunitari che credono di fare quel cazzo che vogliono farei cose che qui non posso riportare.... non capisco perchè dici che mi sto ammorbidendo....

Tu sostieni che la colpa e del governo, e su questo siamo d'accordo... io sto solo sostendo che il governo non è la causa, è la cura....

Poi se vuoi parliamo del perchè la cura è ASSENTE....



Allora mettimola così... il governo è l'UNICA cura escludendo la giustizia sommaria e fai-da-te....

Ma come fai a non capire...

[wolf64]

visto ieri, aggiungo... perche si permette di stare li? chi fa le leggei per cui le fdo, non possono fare niente?

detto questo emilio fede,come tanti altri... dovrebbero fare un po di ripasso storico degli ultimi 7 anni...

Si Dante, io farei una bella rivoluzione (preciso, pacifica! ;) ) per la quale manderei a casa tutti i politici, ma la capiamo o no che non è questione di destra o sinistra, che l'ultimo problema dei politici itaGLiani è il bene dei cittadini?
Ti sembra che in un paese civile si possa avere un'area come quella della Stazione Centrale in quelle condizioni? Non stiamo parlando di un angolo sperduto di una grande città, ma una delle zone più in vista, anche e soprattutto a livello internazionale, di una delle 2 città più importanti del paese, se non riescono a controllare un'area del genere vuol dire che TUTTI i politici sono degli emeriti incapaci!

Va bene tutto ragazzi, io ho 42 anni, di schifezze in quanto a delinquenza ne ho viste tante, per forza di cose molte di più di tanti forumisti più giovani di me, ma cose a questo livello non le avevo mai viste, stiamo peggiorando in modo esponenziale!!! :mad:

[dantes76]

Si Dante, io farei una bella rivoluzione (preciso, pacifica! ;) ) per la quale manderei a casa tutti i politici, ma la capiamo o no che non è questione di destra o sinistra, che l'ultimo problema dei politici itaGLiani è il bene dei cittadini?


mai detto, indifferentemente il colore, che sia verde, rosso, o nero... non e' cambiato niente, l'unica cosa che cambia e' l'apparenza. come si presentano.. ma alla fine i risultati, non solo degli ultimi 7 anni, sono sempre gli stessi: sembra che in parlamento a fare le leggi ci siano dei criminali, che non possono colpire altri criminali...

[ozeta]

ora ho il coltello dalla parte del manico e scateno il flame:


e voi cittadini di milano? che fate? guardate le mosche invece di risolvere il problema?


con affetto :D

[BountyKiller]

ciò che sta avvenendo è di una gravità inaudita. io non capisco perchè nessuno
faccia qualcosa contro questa piaga. non possiamo andare avanti così, dai!:muro:

be a dire la verità la Lega nord tenta di fare qualcosa contro questa gente...ma in democrazia i numeri sono tutto e se in pochi ti votano più di tanto non si può fare:O :O

[Nevermind]

ora ho il coltello dalla parte del manico e scateno il flame:


e voi cittadini di milano? che fate? guardate le mosche invece di risolvere il problema?


con affetto :D

Questi non sono problemi che dovrebbe risolvere il cittadino. Anche perchè il cittadino non ha altro metodo che l'uso della forza per eliminare il problema e non mi pare una grossa idea.

[wolf64]

mai detto, indifferentemente il colore, che sia verde, rosso, o nero... non e' cambiato niente, l'unica cosa che cambia e' l'apparenza. come si presentano.. ma alla fine i risultati, non solo degli ultimi 7 anni, sono sempre gli stessi: sembra che in parlamento a fare le leggi ci siano dei criminali, che non possono colpire altri criminali...

Mah sai, più che dei criminali io vedo dei menefreghisti (preciso, menefreghisti nei nostri confronti!), loro hanno scorta, auto blu e quant'altro e non gli succederà mai di essere danneggiati da parassiti come quelli di cui stiamo parlando, uno dei problemi principali in questo paese è che i politici sono ad anni luce dai problemi dei cittadini, ma il vero problema non è la distanza dai nostri problemi, ma il fatto che a loro non gliene frega nemmeno niente di capirli e cercare di risolverli, loro ragionano soltanto in termini di voti e di mantenimento dei loro privilegi, sanno che come nel caso in oggetto molta gente è scontenta ma comunque li voterà ancora, l'italiano è pecorone, loro poi sono maestri nell'antico detto latino divide et impera, destra contro sinistra, lavoratori autonomi contro lavoratori dipendenti, o altre mille cose che servono a dividere il popolo, in più non attaccando questi zingari sanno che mantengono dalla loro parte molti benpensanti che in nome della tolleranza, dell'accoglienza, e della comprensione delle altre culture solleverebbero fuoco e fiamme se si dovessero prendere provvedimenti severi contro questi "poveri zingarelli"! ;)

[eriol]

ora ho il coltello dalla parte del manico e scateno il flame:


e voi cittadini di milano? che fate? guardate le mosche invece di risolvere il problema?


con affetto :D

intanto si parte con le denunce.
poi io di sicuro non aiuto questa gente con l'omertà o addirittura prendendo le loro difese.

[dantes76]

be a dire la verità la Lega nord tenta di fare qualcosa contro questa gente...ma in democrazia i numeri sono tutto e se in pochi ti votano più di tanto non si può fare:O :O

mi sfugge... cosa tenta di fare? visto che in 15/16 di presenza in parlamento.. non ha fatto niente..tranne guardare il dito..
pochi la votano? gghghghhggh che e na battuta? forse perche dice 1000 e fa 1..come gli altri..mangia come gli altri, gli piace la poltrona come gli altri...mi dici ste leggi votate dalla lega alivello regionale in lombardia, o in parlamento per cui in stazione non ci sono rom...

[BountyKiller]

scusa cosa vuoi che faccia?:confused: più che fare le ronde notturne e le fiaccolate non vedo cosa possa fare... se governasse capirei...ma esiste solo qui al nord.. se continua così verrà sempre + votata

[wolf64]

Questi non sono problemi che dovrebbe risolvere il cittadino. Anche perchè il cittadino non ha altro metodo che l'uso della forza per eliminare il problema e non mi pare una grossa idea.

Si Nevermind, sicuramente non è una grossa idea, anzi, è una pessima idea, però a volte si dice "a mali estremi estremi rimedi", se lasciano andare avanti una situazione così guarda che prima o poi qualcosa succede, scusa, se ad esempio io e te siamo persone piuttosto decise, metti che venga rapinata una persona a noi molto cara, la tentazione di riunire un gruppo e con spranghe andare a fare pulizia di questi topi di fogna sarebbe estremamente allettante, giusto?
Non dico di ammazzarli, ma fargli capire che il territorio italiano è degli italiani e di quelle persone non italiane che decidono di viverci onestamente, e che non è un terreno di caccia libera per ladri, parassiti, topi di fogna come questi e quant'altro.

Preciso che la mia è soltanto un'ipotesi su fatti che potrebbero accadere se "si rompe la corda" e non di certo un incitamento a un tale atto, ma se la legge non ti protegge e tu non riesci a cambiare la legge, qualcosa va a finire che fai, no? :boh:

[Pitonti]

Si Nevermind, sicuramente non è una grossa idea, anzi, è una pessima idea, però a volte si dice "a mali estremi estremi rimedi", se lasciano andare avanti una situazione così guarda che prima o poi qualcosa succede

il pentolone sta per bollire

[Nevermind]

Si Nevermind, sicuramente non è una grossa idea, anzi, è una pessima idea, però a volte si dice "a mali estremi estremi rimedi", se lasciano andare avanti una situazione così guarda che prima o poi qualcosa succede, scusa, se ad esempio io e te siamo persone piuttosto decise, metti che venga rapinata una persona a noi molto cara, la tentazione di riunire un gruppo e con spranghe andare a fare pulizia di questi topi di fogna sarebbe estremamente allettante, giusto?
Non dico di ammazzarli, ma fargli capire che il territorio italiano è degli italiani e di quelle persone non italiane che decidono di viverci onestamente, e che non è un terreno di caccia libera per ladri, parassiti, topi di fogna come questi e quant'altro.

Preciso che la mia è soltanto un'ipotesi su fatti che potrebbero accadere se "si rompe la corda" e non di certo un incitamento a un tale atto, ma se la legge non ti protegge e tu non riesci a cambiare la legge, qualcosa va a finire che fai, no? :boh:

Hai perfettamente ragione, dicevo a livello di legge. Una cosa come quella che è successa qualche settimana fa, ovvero l'incendio al campo nomadi è stata una soluzione popolana ed è stata pure efficiente perchè hanno tagliato la corda. Però purtroppo si "passa dalla parte del torto" e non trovo giusto che siano i cittadini a sopperire alla mancanza delle forze dell'ordine.

[dantes76]

scusa cosa vuoi che faccia?:confused: più che fare le ronde notturne e le fiaccolate non vedo cosa possa fare... se governasse capirei...ma esiste solo qui al nord.. se continua così verrà sempre + votata

ah ecco, ora ho capito il fine politico della lega nord: L'illuminazione,
detto questo: hai ragione, non facendo niente al nord[dove governa], come potrebbe fare qualcosa a roma oltre che sbraitare, e fare proposte di legge creative...ripeto, non sono riusciti a fare niente in 5 anni lega+an+udcforza italia... non capisco quale governo, e composto da chi, dovrebbe fare qualcosa

[dantes76]

il pentolone sta per bollire

cala la pasta, che in italia il pentolone bolle a cicli predeterminati, tu credi che questa sia la prima volta che succedano casi del genere? cosi tanto per citare un caso: a inizio anni anni 90 quando ci fu lo sbarco degli albanesi[ e li un partito promise ferro e fiamme...ecco perche fiaccolano..] ci furono rivolte degli stessi,scontri...ma nessuna legge fu cambiata...eppure sono passati 17 anni.. ma alla fine finita l'indignazione tutto fini, e il pentolone smise di bollire...

[BountyKiller]

ah ecco, ora ho capito il fine politico della nord: L'illuminazione,
detto questo: hai ragione, non facendo niente al nord[dove governa], come potrebbe fare qualcosa a roma oltre che sbraitare, e fare proposte di legge creative...


vabbè, se sei interessato a uno scambio serio di idee è un conto, se parli senza nemmeno sapere di che cosa la piantiamo qui tanto è inutile...:fagiano:

[wolf64]

il pentolone sta per bollire


Più che altro vedo sempre più elettori di sinistra, parte da sempre più predisposta per la tolleranza, scontenti di questa situazione, e sempre meno quelli che si arrampicano sugli specchi per difendere gli indifendibili o anche solo dargli qualche straccio di giustificazione.
Ora, il governo attuale, nelle sue frange più estreme (che è poi quello che comanda realmente), sembra non capire questa cosa e interpretando il suo elettorato non com'è oggi, ma com'era un tempo, tende ad aprire ancora di più le porte in nome dell'accoglienza e della tolleranza, cose di per se non negative, intendiamoci, ma invece estremente negative se per perseguirle si mette in secondo piano la sicurezza dei cittadini onesti, per questo la sensazione è che non si farà niente per situazioni come quella della Stazione Centrale, anzi, situazioni come queste andranno sempre peggiorando, sino a che appunto non esplodono con qualche episodio violento da parte dei cittadini onesti... :boh:

[Pitonti]

cala la pasta, che in italia il pentolone bolle a cicli predeterminati, tu credi che questa sia la prima volta che succedano casi del genere? questa sia la prima volta dell'indignazione, e delle false risposte della politica... cosi tanto per citare un caso: a inizio anni anni 90 quando ci fu lo sbarco degli albanesi[ e li un partito promise ferro e fiamme...ecco perche fiaccolano..] ci furono rivolte degli stessi,scontri...ma nessuna legge fu cambiata...eppure sono passati 17 anni.. ma alla fine finita l'indignazione tutto fini, e il pentolone smise di bollire...

e il clima di razzismo che si sta instaurando tra la gente non lo senti? è ormai percettibile e sta raggiungendo livelli pericolosi che possono scaturire in violenze civili.
la politica è in ritardo di 30 anni rispetto ai bisogni dei cittadini

[wolf64]

Hai perfettamente ragione, dicevo a livello di legge. Una cosa come quella che è successa qualche settimana fa, ovvero l'incendio al campo nomadi è stata una soluzione popolana ed è stata pure efficiente perchè hanno tagliato la corda. Però purtroppo si "passa dalla parte del torto" e non trovo giusto che siano i cittadini a sopperire alla mancanza delle forze dell'ordine.

Sottoscrivo tutto, in particolare quella che ho evidenziato in grassetto! :mano:

[Encounter]

Mi tocca ripeterlo, ma ROM=soldi per molte amministrazioni per cui ce li teniamo. Punto.

[dantes76]

e il clima di razzismo che si sta instaurando tra la gente non lo senti? è ormai percettibile e sta raggiungendo livelli pericolosi che possono scaturire in violenze civili.
la politica è in ritardo di 30 anni rispetto ai bisogni dei cittadini

si infatti, e quello che si dovrebbe evitare uno perche , credo sia giusto, punire chi commette un crimine, e sia un dovere dare alle Fdo tutto il supporto possibile..e non solo a parole, o nei funerali, e dopo perche quell onda potrebbe essere sfruttata da qualcuno

[Northern Antarctica]

Mah sai, più che dei criminali io vedo dei menefreghisti (preciso, menefreghisti nei nostri confronti!), loro hanno scorta, auto blu e quant'altro e non gli succederà mai di essere danneggiati da parassiti come quelli di cui stiamo parlando, uno dei problemi principali in questo paese è che i politici sono ad anni luce dai problemi dei cittadini, ma il vero problema non è la distanza dai nostri problemi, ma il fatto che a loro non gliene frega nemmeno niente di capirli e cercare di risolverli, loro ragionano soltanto in termini di voti e di mantenimento dei loro privilegi, sanno che come nel caso in oggetto molta gente è scontenta ma comunque li voterà ancora, l'italiano è pecorone, loro poi sono maestri nell'antico detto latino divide et impera, destra contro sinistra, lavoratori autonomi contro lavoratori dipendenti, o altre mille cose che servono a dividere il popolo, in più non attaccando questi zingari sanno che mantengono dalla loro parte molti benpensanti che in nome della tolleranza, dell'accoglienza, e della comprensione delle altre culture solleverebbero fuoco e fiamme se si dovessero prendere provvedimenti severi contro questi "poveri zingarelli"! ;)

Certe volte mi viene da pensare che se un giorno venissimo invasi dagli alieni del remake de "La Guerra dei Mondi" e la popolazione venisse sterminata al 95% ci sarebbe sempre qualcuno che direbbe "eh, ma anche noi siamo stati emigranti" :asd:

Battute a parte, ho letto ieri su Repubblica online di ieri che negli ultimi anni l'insicurezza della gente è aumentata (specie a valle dell'indulto). Ed è una sensazione che si percepisce. Personalmente credo che dal punto di vista ordine pubblico ci sia ancora un bel po' da fare.

[Nevermind]

Mi tocca ripeterlo, ma ROM=soldi per molte amministrazioni per cui ce li teniamo. Punto.

Sto riflettendo ma non trovo in che modo portino soldi :mbe:
In ogni caso i loro soldi sono "nostri" nel senso che siamo noi a mantenerli.

[Encounter]

Sto riflettendo ma non trovo in che modo portino soldi :mbe:
In ogni caso i loro soldi sono "nostri" nel senso che siamo noi a mantenerli.

Il mio comune prende soldi e tanti per ospitare i rom. Dalla Regione.

Infatti, contro il parere della gente in rivolta, stanno per inaugurare un nuovo campo ROM.
Che motivo avrebbero per farlo?
I soldi. Finanziamenti, fai il campo rom ed intanto fai costruire la strada per arrivarci, porti la corrente, l'acqua, fai lavorare la ditta dell'amico, tutto finanziato.

[Nevermind]

Il mio comune prende soldi e tanti per ospitare i rom. Dalla Regione.

Infatti, contro il parere della gente in rivolta, stanno per inaugurare un nuovo campo ROM.
Che motivo avrebbero per farlo?
I soldi. Finanziamenti, fai il campo rom ed intanto fai costruire la strada per arrivarci, porti la corrente, l'acqua, fai lavorare la ditta dell'amico, tutto finanziato.

Non sapevo che dessero incentivi :mbe: robe da matti :doh:

[wolf64]

Certe volte mi viene da pensare che se un giorno venissimo invasi dagli alieni del remake de "La Guerra dei Mondi" e la popolazione venisse sterminata al 95% ci sarebbe sempre qualcuno che direbbe "eh, ma anche noi siamo stati emigranti" :asd:

Battute a parte, ho letto ieri su Repubblica online di ieri che negli ultimi anni l'insicurezza della gente è aumentata (specie a valle dell'indulto). Ed è una sensazione che si percepisce. Personalmente credo che dal punto di vista ordine pubblico ci sia ancora un bel po' da fare.

Ciao Northern :)

Ma LOL :D quella della Guerra dei Mondi è troppo forte! :D

A parte gli scherzi, qualcuno si dimentica che a parte quello che hanno fatto alcuni italiani in quanto a delinquenza (e che comunque non deve servire come giustificazioni per chi vuole venire a delinquere in questo paese!), per la maggior parte dei nostri connazionali valevano regole per le quali dovevano marciare più che dritto altrimenti li sbattevano fuori!

E' vero che la gente ha perso molto di più la fiducia che in passato, uno dei problemi più grossi poi è che sempre più persone hanno perso la fiducia anche nei singoli corpi di polizia, classico esempio i carabinieri, questo se vogliamo è stato perchè da una parte si sono allentati i cordoni della sicurezza con procedimenti come l'indulto, e dall'altra è aumentata la severità in settori quali il codice della strada, la lotta all'evasione, ecc, ecc, cose quest'ultime anche giuste, non fraintendentemi, però la sensazione del cittadino è che a lui facciano anche le pulci pur di scoprire se non è più che sul filo del rasoio, mentre al delinquente vero e proprio è lasciato ampio margine di manovra, di conseguenza le FdO sono più finalizzate a perseguire il cittadino che sbaglia (e possibilmente tirare su soldi per lo stato) piuttosto che a difenderlo, non puoi stringere i cordoni ai cittadini e nello stesso tempo lasciare più spazio ai delinquenti sperando che gli stessi cittadini siano contenti, eh... ;)

[dave4mame]

metterei un presidio fisso di polizia davanti alla stazione centrale , sempre 2 camionette blindate con dentro una 20ina di poliziotti in assetto anti sommossa , con l'ordine di porter usare le maniere dure , anche i proiettili di gomma.... quando la situazione degenera.

la volante che gira c'è....

[wolf64]

Sto riflettendo ma non trovo in che modo portino soldi :mbe:
In ogni caso i loro soldi sono "nostri" nel senso che siamo noi a mantenerli.

Esatto, gira e rigira i soldi sono nostri, che provengano dallo stato, dall'UE, dalle regioni, dai comuni o da qualsiasi altro ente pubblico, e, personalmente, l'idea che io debba tirarla con stipendi da fame perchè tra le altre mille voci inutili (e le pochissime utili) la maggior parte del mio stipendio lordo se ne va anche per mantenere gente che vive da parassita in nome di una falsa e ipocrita accoglienza e tolleranza, beh, non è che mi faccia molto piacere... :mbe:

[wolf64]

la volante che gira c'è....

Ma non possono fare assolutamente niente perchè quelli che "lavorano" (nel senso di rubare) sono i minorenni, gli altri "supervisionano", perciò se capiti in quella zona e ti assalgono ti conviene stare zitto e dargli tutto quello che hai, se reagisci oltre che non essere protetto dalle FdO ti becchi anche una denuncia per avere aggredito dei ragazzini minorenni! ;)

Perciò le FdO ci sono sì, ma non per proteggere i cittadini onesti o i turisti, ma per proteggere i simpatici zingarelli da parte di eventuali reazioni da parte di persone derubate che cercano di reagire... ;)

[fabio80]

e il clima di razzismo che si sta instaurando tra la gente non lo senti? è ormai percettibile e sta raggiungendo livelli pericolosi che possono scaturire in violenze civili.


ah io lo assaporo con estremo piacere ... perchè credo sia l'unico modo per dare una svolta decisa a sta degenerazione sociale in cui sta cadendo l'italia. visto che la politica è sorda (o dà a intendere di esserlo) deve porre rimedio il cittadino. in fondo, più che di attacco, è legittima autodifesa. e al diavolo tutti i buonisti che si scateneranno con sdegno in piazza. anzi, dovrebbero venire annientati anche loro assieme ai beniamini che tanto difendono, sono nemici del cittadino onesto, entrambi!

[johannes]

il razzismo non serve a niente, bisogna fare raccolte firme affinchè vengano presi seri provvedimenti, si pattuglino maggiormente le zone, non so, ma non serve mandare in onda servizi come ha fatto il Tg4 ieri sera e che si propone di mandarlo tutti i giorni.

[fabio80]

il razzismo non serve a niente, bisogna fare raccolte firme affinchè vengano presi seri provvedimenti, si pattuglino maggiormente le zone, non so, ma non serve mandare in onda servizi come ha fatto il Tg4 ieri sera e che si propone di mandarlo tutti i giorni.

anche le raccolte di firme non servono a niente, con una classe politica che si cura più del disagio di chiunque tranne che dei cittadini, chiamati solo a versare l'obolo e subire. contribuenti, altro che cittadini. e basta.

[onesky]

Guai a chi tocca gli zingari!! :muro:


Biciclettata contro baraccopoli rom: rinviata per disordini

Tensione in strada, in via di Pieve Faloscia alla Magliana, ieri mattina in occasione della manifestazione organizzata da An contro le baraccopoli rom sul greto del Tevere. Gli esponenti del circolo di An sono stati «fronteggiati» da una ventina di giovani, schierati caschi in mano davanti al centro sociale “Macchia Rossa”, che hanno «sconsigliato» ai militanti di An dal far partire la biciclettata di protesta. Pochi minuti prima, un cronista impegnato in un servizio sulla manifestazione di An, è stato aggredito da uno dei ragazzi davanti al centro sociale. A questi aveva chiesto una semplice informazione stradale sul luogo esatto della manifestazione. Uno di loro, all'improvviso ha tentato di colpirlo con un casco e malmenato. Il giovane è stato trattenuto dai compagni che hanno permesso al cronista di mettersi al sicuro. A questo punto, i responsabili di An Magliana hanno deciso di annullare la manifestazione.
«Nell'esprimere tutta la mia solidarietà al cronista dell'agenzia di stampa Omniroma aggredito ieri mattina, mi trovo purtroppo ancora una volta costretto a denunciare l'escalation di violenza politica a Roma, soprattutto nella zona della Magliana», ha dichiarato il presidente della Federazione romana di An, Gianni Alemanno.
Domenica 08 Luglio 2007
http://www.ilmessaggero.it/sfoglia_giornale.php?data=20070708&pag=40&dorso=NAZIONALE&ediz=01_NAZIONALE&sez=CRONACA&vis=&tt=

[bjt2]

Non capisco una cosa ma questa non è aggressione? Non potevano quindi usare le armi i carabinieri.

Se infrangi un posto di blocco ti sparano ma se gli pigli a sassate non fanno nulla :mbe:

Sono dei poveri ROM... Se li spari, poi passi i guai...

[johannes]

anche le raccolte di firme non servono a niente, con una classe politica che si cura più del disagio di chiunque tranne che dei cittadini, chiamati solo a versare l'obolo e subire. contribuenti, altro che cittadini. e basta.

e ma allora come si fa?:(

[fabio80]

e ma allora come si fa?:(

te l'ho già detto come la penso in merito. con le belle parole siamo arrivati alla situazione odierna

[fabio80]

Guai a chi tocca gli zingari!! :muro:

questi non sono zingari ma hanno la pari funzione sociale. il resto viene da sè

[as10640]

Guai a chi tocca gli zingari!! :muro:

Ma non era tutta brava gente quella dei centri sociali?

[bjt2]

Ciao Northern :)

Ma LOL :D quella della Guerra dei Mondi è troppo forte! :D

A parte gli scherzi, qualcuno si dimentica che a parte quello che hanno fatto alcuni italiani in quanto a delinquenza (e che comunque non deve servire come giustificazioni per chi vuole venire a delinquere in questo paese!), per la maggior parte dei nostri connazionali valevano regole per le quali dovevano marciare più che dritto altrimenti li sbattevano fuori!

E' vero che la gente ha perso molto di più la fiducia che in passato, uno dei problemi più grossi poi è che sempre più persone hanno perso la fiducia anche nei singoli corpi di polizia, classico esempio i carabinieri, questo se vogliamo è stato perchè da una parte si sono allentati i cordoni della sicurezza con procedimenti come l'indulto, e dall'altra è aumentata la severità in settori quali il codice della strada, la lotta all'evasione, ecc, ecc, cose quest'ultime anche giuste, non fraintendentemi, però la sensazione del cittadino è che a lui facciano anche le pulci pur di scoprire se non è più che sul filo del rasoio, mentre al delinquente vero e proprio è lasciato ampio margine di manovra, di conseguenza le FdO sono più finalizzate a perseguire il cittadino che sbaglia (e possibilmente tirare su soldi per lo stato) piuttosto che a difenderlo, non puoi stringere i cordoni ai cittadini e nello stesso tempo lasciare più spazio ai delinquenti sperando che gli stessi cittadini siano contenti, eh... ;)

Perchè il cittadino onesto se viene affrontato dalle forze dell'ordine, non le prende a sassate, sputi, sprangate o cerca di investirle con l'auto... ;)

I CC, almeno nella mia cittadina, si tengono ben alla larga dalla così detta "gente di mezzo la via", perchè è probabile che le prenderebbe (ed è successo che due cc sono stai picchiati a sangue: risultato è che dopo loro si sono messi a posto di blocco ed hanno multato decine di innocenti ed ignari automobilisti, così per sfogarsi...)

[wolf64]

Guai a chi tocca gli zingari!! :muro:

Ma le FdO in questi casi cosa fanno, dormono? A già che se i ragazzi dei centri sociali attaccano anche fisicamente qualcun'altro sono giustificati in quanto combattono intolleranza, razzismo e fascismo (anche quando difendono dei delinquenti), se qualcuno, anche le FdO, attacca i ragazzi dei centri sociali è da condannare in quanto i ragazzi dei centri sociali sono sempre nel giusto! :rolleyes:

Purtroppo la mentalità che dilaga in quei centri sociali è il cancro del paese riguardo alla sicurezza, perchè molti giudici e molti legislatori che fanno sì che i diritti dei delinquenti vengano messi prima dei diritti dei cittadini onesti vengono proprio da quegli ambienti, se non altro come ideologia politica e comportamentale.

Io non sono estremista, però seguendo le idee (che ovviamente io non condivido!) di coloro che brucerebbero certi campi ROM dove si annidano molti parassiti come quelli citati nel thread, a rigor di logica prima bisognerebbe bruciare gli ambienti da cui deriva la mentalità che da tanto permissivismo gratuito, ovvero quei centri sociali, ri-preciso che questa è una costatazione logica e io non condividerei sicuramente atti di questo genere, e ne li auspico! ;)

[matrizoo]

piccolo spaccato di realtà altoatesina:O
vecchina con villetta in campagna, pure con pezzo di terreno...
un giorno muore, e decide di omaggiare uno dei pezzi grossi dei ROM locali, che, probabilmente a malincuore, si piazzano nella abitazione e ne fanno un bel centro (carovane di mercedes, alcuni in giacca e cravatta, donnacce piene di figli, ecc.)molto decoroso per l'immagine della città.
Il tutto ovviamente va avanti per anni e anni, fino a quando decidono che l'area di campagna in oggetto dovesse essere adibita alla costruzione di un nuovo quartiere (qui a Bolzano le case costicchiano abbastanza, poco importa se sei al centro o in "periferia").
Cominciano i lavori, e la casetta sempre li...
a metà lavori /scavi ovunque e mezzo quartiere finito)la casetta è sempre li....
ad un certo punto evidentemente si sono accorti che dava un attimino fastidio in quella posizione, quindi hanno dovuto fare un bel respiro, prendere una bella dose di coraggio e vedere se i signori potessero cordialmente levarsi dalle palle:O
morale della favola: spostati tutti in un campo nomadi improvvisato in mezzo al nuovo quartiere (non si sa quanti soldi abbiano preso) con promessa di una abitazione per ogni famiglia nelle case ipes di nuova costruzione nello stesso quartiere (per la cronaca pure io ho fatto domanda per le case ipes, ma l'hanno bocciata perchè con i 1200 euro del mio stipendio sono troppo ricco per averla).
Ho amici, che lavorano spesso nelle abitazioni ipes, che mi dicono che loro li non ci abitano, le utilizzano come magazzini:O
cmq quello che voglio dire è che si cerca in tutti i modi di farli integrare, ovviamente a nostre spese, e a metterli in quartieri misti...quindi il nuovo quartiere è composto da un paio di palazzi ipes (metà occupanti ovviamente ROM) e altri palazzi per privati; il tutto sotto il nome della SOCIALIZZAZIONE, perchè poverini, non possiamo ghettizzarli, dobbiamo farli integrare:O
chissà perchè i politici, i ricchi, i VIP e tutti quelli che possono permetterselo SOCIALIZZANO SEMPRE NELLE VILLE, mai che veda un politico ospitare nel suo parco un paio di camper dei ROM.
in definitiva gli onesti e poveri cittadini devono socializzare, mentre i ricchi possono benissimo farne a meno:O

[wolf64]

Perchè il cittadino onesto se viene affrontato dalle forze dell'ordine, non le prende a sassate, sputi, sprangate o cerca di investirle con l'auto... ;)

I CC, almeno nella mia cittadina, si tengono ben alla larga dalla così detta "gente di mezzo la via", perchè è probabile che le prenderebbe (ed è successo che due cc sono stai picchiati a sangue: risultato è che dopo loro si sono messi a posto di blocco ed hanno multato decine di innocenti ed ignari automobilisti, così per sfogarsi...)


Hai ragione Bjt2, questo ti assicuro che succede anche al nord, spesso quando le FdO ti fermano in macchina trovi quelli che sfoderano tutta la loro fermezza e guai se dici mezza parola storta, quando però hanno a che fare con delinquenti veri e propri, anche non grossi personaggi, ma gente che comunque gli potrebbe procurare sicuramente più guai del cittadino onesto, stanno molto più tranquilli per non dire che se ne stanno ben alla larga, questo l'ho visto anche personalmente da varie esperienze, perciò che dire... forti con i deboli e deboli con i forti? ;)

[fabio80]

piccolo spaccato di realtà altoatesina:O
.......

pensavo che dalle vostre parti non ci fossero, sinceramente. :stordita:

[BountyKiller]

Hai ragione Bjt2, questo ti assicuro che succede anche al nord, spesso quando le FdO ti fermano in macchina trovi quelli che sfoderano tutta la loro fermezza e guai se dici mezza parola storta, quando però hanno a che fare con delinquenti veri e propri, anche non grossi personaggi, ma gente che comunque gli potrebbe procurare sicuramente più guai del cittadino onesto, stanno molto più tranquilli per non dire che se ne stanno ben alla larga, questo l'ho visto anche personalmente da varie esperienze, perciò che dire... forti con i deboli e deboli con i forti? ;)

ahimè mi tocca quotare.

[matrizoo]

pensavo che dalle vostre parti non ci fossero, sinceramente. :stordita:

purtroppo sono anche qui, protetti alla stragrande da qualcuno.
tempo fa in un pub ho rivisto un tizio che lavorava con me, gli mancava metà testa...
la sua colpa?
aver litigato con uno zingaro che gli voleva fregare il motorino:O
lo zingaro si è preso una sberla, e dopo qualche minuto si è presentato con gli amici armato di spranga di ferro; ha alzato la spranga e in scioltezza gli ha spaccato la testa:O
io HO PAURA di questa gente, e in uno stato civile, come ha detto qualcuno, questo non dovrebbe succedere.

[matrizoo]

Hai ragione Bjt2, questo ti assicuro che succede anche al nord, spesso quando le FdO ti fermano in macchina trovi quelli che sfoderano tutta la loro fermezza e guai se dici mezza parola storta, quando però hanno a che fare con delinquenti veri e propri, anche non grossi personaggi, ma gente che comunque gli potrebbe procurare sicuramente più guai del cittadino onesto, stanno molto più tranquilli per non dire che se ne stanno ben alla larga, questo l'ho visto anche personalmente da varie esperienze, perciò che dire... forti con i deboli e deboli con i forti? ;)

la polizia, e in generale le FDO, non hanno il compito di difenderci, hanno il compito di punire le persone deboli (NOI) quando sbagliano.
qui i carabinieri l'unica cosa che fanno è rompere le palle con autovelox e multe varie, altro io non li ho mai visti fare:O

[fabio80]

purtroppo sono anche qui, protetti alla stragrande da qualcuno.

ma io questo non capisco. se ci fosse un referendum per l'espulsione coatta degli zingari dall'italia sarebbe un plebiscito, voterebbe contro solo il popolo dei centri sociali e qualche moralista perbenista (categorie cui auguro con tutto il cuore di avere a che fare coi loro protetti, di modo da prendere contatto con la realtà in modo rapido ed efficace). chi li protegge, chi :muro:

a voler pensare male pare che qualcuno sti soffiando sulle braci per scatenare la guerriglia civile

[fabio80]

la polizia, e in generale le FDO, non hanno il compito di difenderci, hanno il compito di punire le persone deboli (NOI) quando sbagliano.
qui i carabinieri l'unica cosa che fanno è rompere le palle con autovelox e multe varie, altro io non li ho mai visti fare:O

credi che qua sia diverso? :D

bersagliati dalla microcriminalità, controllati a vista dalle fdo, spremuti dal fisco :asd:

hai voglia poi a fare le fiction sui carabinieri per riabilitarli e renderli simpatici....

[Nevermind]

MA infatti saranno anche cittadini UE ma se l'italia decide che i ROM non li vuole potrà farlo o no?

[fabio80]

MA infatti saranno anche cittadini UE ma se l'italia decide che i ROM non li vuole potrà farlo o no?

ma chissenefrega se sono cittadini UE

saremo ben liberi di decidere che fare in casa nostra?

[Nevermind]

ma chissenefrega se sono cittadini UE

saremo ben liberi di decidere che fare in casa nostra?

Purtroppo ho il sospetto di no :muro: :muro:

[fabio80]

Purtroppo ho il sospetto di no :muro: :muro:

e allora come ho già detto, sta situazione verrà sanata da moti popolari. visto che non ci sono altre vie e la politica se ne frega. anzi, nemmeno se ne frega, ma si picca pure di favorire ingressi a valanga. di chiunque.

[GianoM]

Armiamoci e partite.

[trallallero]

pensavo che dalle vostre parti non ci fossero, sinceramente. :stordita:

sono altri i posti in cui non ci sono :fiufiu:

[Encounter]

Rubeno, non pagheno le tasse, disturbeno chiedendo li sordi per strada.
Ma chi li vole a quelli???

[as10640]

Purtroppo ho il sospetto di no :muro: :muro:

In realtà credo che ben pochi di loro abbiano documenti in regola... pensa solo alle nascite, praticamente partoriscono in roulotte.... quindi tutti quelli che non hanno i documenti (e che quindi non possono dimostrare di essere cittadini comunitari), fora de bal!

[Nevermind]

In realtà credo che ben pochi di loro abbiano documenti in regola... pensa solo alle nascite, praticamente partoriscono in roulotte.... quindi tutti quelli che non hanno i documenti (e che quindi non possono dimostrare di essere cittadini comunitari), fora de bal!

MAgari!!! La mia ragazza lavora in ospedale ed è pieno di Rom.
Comunque penso che molti non siano in regola....ma il problema rimane dove li butti?? Chi se li prende? Si possono costringere i paesi d'origine a riprenderseli?

Purtroppo dal punto di vista burocratico sbarazzarsi di loro è ben complesso.....ovviamente con latri metodi sarebbe assai più veloce e semplice e non penso che nessuno venga a piangere la loro scomparsa....ma tale metodo non penso che sia bene accetto in un paese che si definisce "civile".

[fabio80]

MAgari!!! La mia ragazza lavora in ospedale ed è pieno di Rom.
Comunque penso che molti non siano in regola....ma il problema rimane dove li butti?? Chi se li prende? Si possono costringere i paesi d'origine a riprenderseli?

Purtroppo dal punto di vista burocratico sbarazzarsi di loro è ben complesso.....ovviamente con latri metodi sarebbe assai più veloce e semplice e non penso che nessuno venga a piangere la loro scomparsa....ma tale metodo non penso che sia bene accetto in un paese che si definisce "civile".

puoi sempre costringerli ad andarsene esasperandoli... li sgombri oggi li rimuovi domani, a forza di rimetterli in strada li avvii al confine :D

la legge sull'occupazione del suolo pubblico c'è, basta la volontà di fare valere il cavillo.

se poi li seguissero anche i loro protettori come quelli di cui si è parlato pocanzi, prenderemmo i classici due piccioni con una fava, anzi, direi un allevamento di piccioni in un colpo solo :asd:

[johannes]

te l'ho già detto come la penso in merito. con le belle parole siamo arrivati alla situazione odierna

non ci sono altri modi, comunque. i cittadini non possono fare niente se non rivolgersi alle autorità competenti.

[fabio80]

non ci sono altri modi, comunque. i cittadini non possono fare niente se non rivolgersi alle autorità competenti.

e le autorità competenti ti dicono che loro non possono fare nulla. quindi, secondo logica, i cittadini non possono fare altro che subire?

[as10640]

puoi sempre costringerli ad andarsene esasperandoli... li sgombri oggi li rimuovi domani, a forza di rimetterli in strada li avvii al confine :D

la legge sull'occupazione del suolo pubblico c'è, basta la volontà di fare valere il cavillo.

se poi li seguissero anche i loro protettori come quelli di cui si è parlato pocanzi, prenderemmo i classici due piccioni con una fava, anzi, direi un allevamento di piccioni in un colpo solo :asd:

Si.... i ROM sono come le cavallette.... quando non si trovano bene in un territorio, o lo hanno prosciugato di tutte le risorse, vanno da un'altra parte....

Io però vorrei evitare la seconda ipotesi....

[johannes]

e le autorità competenti ti dicono che loro non possono fare nulla. quindi, secondo logica, i cittadini non possono fare altro che subire?

no e ti richiedo allora, siccome non è giusto che si subisca, cosa si potrebbe fare concretamente.

[Andala]

non ci sono altri modi, comunque. i cittadini non possono fare niente se non rivolgersi alle autorità competenti.

Infatti, e le autorità competenti non possono far nulla se non scaricare la propria frustrazione sui cittadini italiani onesti o meno che siano.

[johannes]

Infatti, e le autorità competenti non possono far nulla se non scaricare la propria frustrazione sui cittadini italiani onesti o meno che siano.

ripeto: cosa possono fare concretamente i cittadini?

[fabio80]

no e ti richiedo allora, siccome non è giusto che si subisca, cosa si potrebbe fare concretamente.

allo stato attuale nulla che sia legalmente consentito dalla legge, che io sappia.

[johannes]

allo stato attuale nulla che sia legalmente consentito dalla legge, che io sappia.

e allora vedi?
l'unica soluzione è scrivere alla moratti o a de corato. io non vedo altro da fare. il cittadino normale non ha poteri da questo punto di vista.
le forze dell'ordine e la legge, invece, potrebbero fare molto.

[fabio80]

e allora vedi?
l'unica soluzione è scrivere alla moratti o a de corato. io non vedo altro da fare. il cittadino normale non ha poteri da questo punto di vista.
le forze dell'ordine e la legge, invece, potrebbero fare molto.

non c'è volontà politica di fare nulla, a chi vuoi scrivere?
non saremmo a questo punto, altrimenti.
le fdo contro i minorenni non possono fare nulla, contro gli zingari ancora meno.

[Andala]

ripeto: cosa possono fare concretamente i cittadini?

Allo stato attuale non si può fare nulla se non esercitare il diritto naturale, quello della sopravvivenza.
Mi sa tanto che l'Italia regredirà a quando era divisa in comuni.

[johannes]

non c'è volontà politica di fare nulla, a chi vuoi scrivere?
non saremmo a questo punto, altrimenti.
le fdo contro i minorenni non possono fare nulla, contro gli zingari ancora meno.

scrivere alla giunta comunale, non si può fare altro.

[fabio80]

scrivere alla giunta comunale, non si può fare altro.

mi stai dicendo che si deve solo subire e basta.

[johannes]

mi stai dicendo che si deve solo subire e basta.

non ho detto questo. anzi, sto chiedendo quali potrebbero essere le soluzioni ma anche tu mi stai dicendo la stessa cosa, cioè che il cittadino comune non ne ha.

[Encounter]

Perchè non volete accogliere i fratelli ROM e dividere con loro la vostra ricchezza?

[fabio80]

non ho detto questo. anzi, sto chiedendo quali potrebbero essere le soluzioni ma anche tu mi stai dicendo la stessa cosa, cioè che il cittadino comune non ne ha.

invece me lo stai dicendo. se l'unica via è scrivere ai piani alti, e quella via sappiamo già non funzionare (per inciso, credo che nessuno l'abbia fatto? per me avranno chli di posta e insulti in merito...) la deduzione immediata è che il cittadino ha le mani legate e deve solo subire. non può nemmeno reagire.

quando non si lascia altra scelta, si passa alle vie di fatto. già successo. la risposta politica quale è stata? chiacchiere, ancora chiachiere. solo chiacchiere. condanne altisonanti per gli atti incresciosi e incivili.

[johannes]

invece me lo stai dicendo. se l'unica via è scrivere ai piani alti, e quella via sappiamo già non funzionare (per inciso, credo che nessuno l'abbia fatto? per me avranno chli di posta e insulti in merito...) la deduzione immediata è che il cittadino ha le mani legate e deve solo subire. non può nemmeno reagire.

quando non si lascia altra scelta, si passa alle vie di fatto. già successo. la risposta politica quale è stata? chiacchiere, ancora chiachiere. solo chiacchiere. condanne altisonanti per gli atti incresciosi e incivili.

ho capito, ma non mi hai detto quali sarebbero le tue soluzioni.

[joesun]

mi stai dicendo che si deve solo subire e basta.

ma invece di prendersela con i rom, deprecabili per quanto possono essere, perchè non ce la prendiamo direttamente con chi governa ?
farsi giustizia da soli in maniera sommaria mi sembra un comportamento da evitare, mentre pretendere anche in maniera MOLTO decisa che le istituzioni facciano il loro lavoro mi sembra un obiettivo sia a portata di mano che costruttivo. le FdO hanno (o dovrebbero avere) uomini, mezzi e preparazione per fronteggiare certe situazioni. non ha più senso pretendere che gli organi dello stato facciano il loro lavoro, piuttosto che trasformare il paese in un nuovo far west?
io capisco le motivazioni di chi convive quotidianamente con queste realtà, ma credo che in prospettiva possa essere più efficace mettere i puntini sulle i con chi deve fare il suo lavoro piuttosto che improvvisarsi supereroi da strapazzo.

EDIT: se c'è questo coraggio nell'affrontare questi criminali, perchè non lo si usa per prendersela con chi dice di governare e invece si fa solo ed esclusivamente i cazzi tuoi fottendosene di chi sta male e di chi sta peggio?

[johannes]

ma invece di prendersela con i rom, deprecabili per quanto possono essere, perchè non ce la prendiamo direttamente con chi governa ?
farsi giustizia da soli in maniera sommaria mi sembra un comportamento da evitare, mentre pretendere anche in maniera MOLTO decisa che le istituzioni facciano il loro lavoro mi sembra un obiettivo sia a portata di mano che costruttivo. le FdO hanno (o dovrebbero avere) uomini, mezzi e preparazione per fronteggiare certe situazioni. non ha più senso pretendere che gli organi dello stato facciano il loro lavoro, piuttosto che trasformare il paese in un nuovo far west?
io capisco le motivazioni di chi convive quotidianamente con queste realtà, ma credo che in prospettiva possa essere più efficace mettere i puntini sulle i con chi deve fare il suo lavoro piuttosto che improvvisarsi supereroi da strapazzo.

EDIT: se c'è questo coraggio nell'affrontare questi criminali, perchè non lo si usa per prendersela con chi dice di governare e invece si fa solo ed esclusivamente i cazzi tuoi fottendosene di chi sta male e di chi sta peggio?
sono d'accordo. è a chi governa che bisogna rivolgersi.

[wolf64]

allo stato attuale nulla che sia legalmente consentito dalla legge, che io sappia.

La legge è giusto rispettarla, ci mancherebbe altro, ma non dobbiamo scordarci che la legge è uno strumento creato dagli uomini per rendere migliore la vita degli stessi uomini, se invece produce l'effetto contrario la prima cosa è cercare con tutti i mezzi legali possibili e immaginabili di cambiare la legge, se però ci si accorge che non c'è mezzo di cambiarla è giusto che le persone dotate del vero senso della giustizia intraprendano qualsiasi tipo di azione per cambiare la legge.

Ricordiamoci che la legge non è un valore assoluto e insindacabile, in passato, in situazioni dove c'erano leggi che portavano ingiustizie, discriminazioni e prevaricazioni nei confronti del popolo, come nelle dittature di destra e di sinistra, molte persone molto coraggioramente si sono messe in gioco e hanno intrapreso azioni per cambiare le stesse leggi anche e soprattutto violandole.

Quanto sto scrivendo non vuole incitare ad atti violenti, ci sono molti mezzi per lottare, molti dei quali pacifici.

Comunque, nel caso specifico io come italiano mi sento vittima di razzismo e discriminazione in quanto le leggi esistenti e l'applicazione delle stesse da parte delle istituzioni e delle FdO mi mettono in una condizione di inferiorità nei confronti di gente come i ROM, a me contano anche i peli del culo per vedere che sia sempre in regola e se sgarro di una virgola non gli interessa anche di rovinarmi pur di punirmi e raccogliere soldi per lo stato, non gli frega niente di portarmi via ciò che io, i miei genitori e i miei nonni abbiamo conquistato con il duro lavoro, a gente come i ROM tutto è concesso, il livello di tolleranza applicato nei loro confronti è a dismisura più alto di quanto applicato a me, anzi, a me non ne applicano di tolleranza, a loro ne applicano tanta, perchè?

I miei genitori hanno lavorato duramente tutta una vita a hanno sempre pagato le tasse regolarmente, lo stesso hanno fatto i miei nonni, anzi, hanno dato anche la loro incolumità fisica e rischiato la loro vita nelle guerre e/o nella resistenza per migliorare questo paese, io ho sempre lavorato e pagato le tasse regolarmente, nessuno ci ha mai regalato niente, i miei genitori hanno provato lo spettro della fame, quello che hanno conquistato non gli è arrivato dal cielo, con tutto questo mi spiegate cosa avrei o cosa avremmo mai fatto di male per essere considerati come l'ultima ruota del carro in questo paese?! :mad:

Spiegatemelo per favore... :boh:


PS: i cosiddetti ragazzi dei centri sociali se non avessero il paraocchi politico e ideologico, se perseguissero realmente ideali come quelli del Che (al di là delle sue idee politiche, parlo di ideali e di principi) e lottassero veramente per chi è più debole, dovrebbero battersi per coloro che in questo paese sono veramente deboli, i cittadini italiani onesti e delle classi meno agiate, anzichè impiegare le loro energie per difendere a spada tratta dei delinquenti!

[Andala]

La soluzione esiste e sono le forze dell'ordine, le uniche ad essere addestrate per affrontare questi problemi. Il solo modo affinchè le FDO possano agire è mettersi d'accordo con i comandi locali fornendogli sostegno in caso di necessità e copertura con gli organi giudiziari e mediatici.

Trovate voi un altra strada perchè qui tra poco si corre il rischio di finire nell'anarchia e la cosa sarebbe davvero grave.

[dantes76]

vabbè, se sei interessato a uno scambio serio di idee è un conto, se parli senza nemmeno sapere di che cosa la piantiamo qui tanto è inutile...:fagiano:

Il 17 Maggio 2000, Paolo Frigerio, sindaco di Cernusco sul Naviglio (Milano), ha reso una dichiarazione pubblica. Secondo le cronache di stampa e televisione, Frigerio ha detto che avrebbe pagato cinque milioni di lire tratti dal bilancio comunale a un contadino per spargere liquame in un'area cittadina in cui un gruppo di Rom aveva temporaneamente installato le proprie roulotte. Secondo il sindaco: «è l'unico sistema per pareggiare i conti con gli zingari, un atto di giustizia, visto quello che ci lasciano in eredità prima di andarsene».

(1) Il sindaco Frigerio non è stato il solo a usare questi toni contro i Rom. La Lega Nord usa di frequente un linguaggio razzista e ostile verso i Rom nelle sue dichiarazioni pubbliche. Durante la campagna per le elezioni regionali dell'aprile 2000, Umberto Bossi ha distribuito volantini con lo slogan: «Se non volete zingari, marocchini e delinquenti a casa vostra, se volete essere padroni a casa vostra in una città vivibile, votate Lega Nord».

(2) Alle elezioni regionali del 16 aprile 2000, il centro-destra e l'estrema destra, compresa la Lega Nord, hanno ottenuto la maggioranza.

(3) La campagna elettorale * specialmente quella dei partiti di destra * presentava espliciti messaggi contro i Rom. Per esempio, a Voghera, il candidato di centro-destra Aurelio Torriani ha distribuito volantini per screditare l'avversario di centro-sinistra Antonella Dagradi con lo slogan: «Gli zingari voteranno di certo Antonella Dagradi. Vuoi fare lo stesso?». Al raduno tenuto dalla Lega Nord nella stessa città, guidato dal deputato Mario Borghezio

(4), i sostenitori della Lega Nord hanno recitato quella che loro chiamano «la preghiera dello zingaro», che dice: «un bel milione dacci al mese, tanto il Comune non ha altre spese, dacci una casa con priorità, perché siam nomadi ma restiamo qua, non vorremmo però essere "gasati" dai Vogheresi oggi un po' incazzati». Il testo era stato fatto circolare su dei volantini.


Note
(1) Cfr. «la Repubblica» [ed. di Milano], 19 maggio 2000, e anche «il manifesto» dello stesso giorno.
(2) Simili dichiarazioni non sono una novità. Nel settembre 1995, durante un dibattito pubblico sulle condizioni abitative dei Rom a Firenze, Riccardo Zucconi, locale portavoce dei Verdi, avrebbe dichiarato che i Rom sono un'infezione e che creare nuovi quartieri per loro significa diffondere l'epidemia in tutta Firenze [cfr. «il manifesto», 23 settembre 1995]. All'inizio del gennaio 1997, i giovani della Lega Nord hanno organizzato a Milano una dimostrazione contro gli immigrati clandestini e gli «zingari», accusati di mettere sotto assedio la città [cfr. «il manifesto», 9 gennaio 1997, cit. da Institute of Race Relations, European Race Audit, Bulletin n. 23, May 1997, pp. 19-20].
(3) Alle ultime elezioni regionali le coalizioni di centro-destra hanno ottenuto complessivamente il 50,7% dei voti contro il 45,1% di quelle di centro-sinistra, conquistando il governo di otto delle quindici regioni chiamate alle urne.
(4) Il deputato Borghezio si era già distinto per azioni razziste quando era salito su un treno Milano-Torino e aveva condotto una «operazione di pulizia etnica» spruzzando del disinfestante sugli immigrati di colore che incontrava. Lo show è stato trasmesso dalla televisione leghista «Telepadania». Una settimana dopo, sempre dagli schermi di «Telepadania», Umberto Bossi si è rifiutato di porgere le scuse per quanto accaduto in nome del suo partito.


Inevece parliamo di aria fritta,,,,il piatto preferito dei leghisti....

[johannes]

La soluzione esiste e sono le forze dell'ordine, le uniche ad essere addestrate per affrontare questi problemi. Il solo modo affinchè le FDO possano agire è mettersi d'accordo con i comandi locali fornendogli sostegno in caso di necessità e copertura con gli organi giudiziari e mediatici.

Trovate voi un altra strada perchè qui tra poco si corre il rischio di finire nell'anarchia e la cosa sarebbe davvero grave.

certo. l'unica soluzione sono le forze dell'ordine e le leggi, affinchè permettano alle forze di polizia di poter ripristinare un pò di legalità.

[dantes76]

La soluzione esiste e sono le forze dell'ordine, le uniche ad essere addestrate per affrontare questi problemi. Il solo modo affinchè le FDO possano agire è mettersi d'accordo con i comandi locali fornendogli sostegno in caso di necessità e copertura con gli organi giudiziari e mediatici.

Trovate voi un altra strada perchè qui tra poco si corre il rischio di finire nell'anarchia e la cosa sarebbe davvero grave.

:confused: ma davvero?

C. Alberto dalla Chiesa disse: Mi mandano a palermo a combattere la mafia con i poteri del prefetto di Ascoli...

la soluzione sta a monte, si chiama legge.. e non ci sta...le Fdo si mandano alla sbando

[fabio80]

ma invece di prendersela con i rom, deprecabili per quanto possono essere, perchè non ce la prendiamo direttamente con chi governa ?
farsi giustizia da soli in maniera sommaria mi sembra un comportamento da evitare, mentre pretendere anche in maniera MOLTO decisa che le istituzioni facciano il loro lavoro mi sembra un obiettivo sia a portata di mano che costruttivo. le FdO hanno (o dovrebbero avere) uomini, mezzi e preparazione per fronteggiare certe situazioni. non ha più senso pretendere che gli organi dello stato facciano il loro lavoro, piuttosto che trasformare il paese in un nuovo far west?
io capisco le motivazioni di chi convive quotidianamente con queste realtà, ma credo che in prospettiva possa essere più efficace mettere i puntini sulle i con chi deve fare il suo lavoro piuttosto che improvvisarsi supereroi da strapazzo.

EDIT: se c'è questo coraggio nell'affrontare questi criminali, perchè non lo si usa per prendersela con chi dice di governare e invece si fa solo ed esclusivamente i cazzi tuoi fottendosene di chi sta male e di chi sta peggio?


le fdo hanno le mani legate, si tratta di minorenni non per caso. in generale comunque contro gli zingari possono ben poco. senza contare che spesso si girano dall'altra parte per quieto vivere, salvo poi trovarteli in giro col velox a controllare che il cittadino faccia i 50 sulle strade a quattro corsie.

ai politici poi credo che la questione non interessi minimamente. mi spieghi come fare pressione concreta sui politici? tanto da destra a sinistra mi sembrano sordi dull'argomento. oltretutto non sono nemmeno "raggiungibili". scrivi emails? manifestazioni? lettere? ma a che vuoi che serva? finora è servito? eppure di parole ne sono state sprecate fin troppe. subodoro un evidente disinteresse per la questione zingari e in generale per il disagio sociale. qualche proclama di amato, ma in concreto? è un problema che non li tange, sono noie del popolino.

sinceramente te credi ancora nella politica al servizio del cittadino?

[Estero]

certa gente va riempita di botte per strada, ma in modo ke ogni volta gli torna in mente il fracasso di botte ke ha preso e conta fino a 3 milioni prima di ripetere l atto. bisogna finirla con le buone maniere.

poi aggiungo: io capisco uno ke ruba perkè ha bisogno, perkè muore di fame, nn gli si può nemmeno dare torto. ma con i soldi ke hanno questi (e li hanno, lo sappiamo tutti), perkè fare cose del genere? è ke certe cose ce le hanno nel DNA nn c'è niente da fare, per quelle razze quello stile di vita è genetico

[wolf64]

sono d'accordo. è a chi governa che bisogna rivolgersi.

Io sono d'accordo con voi nel dire che bisogna rivolgersi a chi ci governa, ma il problema è che molti di loro, molti giudici e molti legislatori, hanno la mentalità di quei ragazzi dei centri sociali che qualsiasi iniziativa o anche solo critica rivolta verso i ROM è vista come un atto di razzismo, di fascismo, ecc, ecc, perciò non solo non viene presa in considerazione, ma rischi anche tu che l'hai proposto di ritrovarti l'appellativo di razzista e di fascista, senza contare che se arriva ad orecchio dei ROM te li ritrovi sotto casa che ti vogliono far la pelle, se arriva ad orecchio dei ragazzi dei centri sociali te li ritrovi sotto casa che ti vogliono riempire di botte (e in questo caso le FdO non ti difendono perchè qualsiasi atto dei centri sociali è motivato e giustificato, anzi, sei tu un fascista e un razzista che si merita quelle botte!), perciò, cosa bisogna fare? :boh:

La mia risposta può sembrare provocatoria o esagerata, almeno lo fosse... invece è purtroppo aderente alla realtà, perciò suggerite voi una soluzione...

[johannes]

Io sono d'accordo con voi nel dire che bisogna rivolgersi a chi ci governa, ma il problema è che molti di loro, molti giudici e molti legislatori, hanno la mentalità di quei ragazzi dei centri sociali che qualsiasi iniziativa o anche solo critica rivolta verso i ROM è vista come un atto di razzismo, di fascismo, ecc, ecc, perciò non solo non viene presa in considerazione, ma rischi anche tu che l'hai proposto di ritrovarti l'appellativo di razzista e di fascista, senza contare che se arriva ad orecchio dei ROM te li ritrovi sotto casa che ti vogliono far la pelle, se arriva ad orecchio dei ragazzi dei centri sociali te li ritrovi sotto casa che ti vogliono riempire di botte (e in questo caso le FdO non ti difendono perchè qualsiasi atto dei centri sociali è motivato e giustificato, anzi, sei tu un fascista e un razzista che si merita quelle botte!), perciò, cosa bisogna fare? :boh:

La mia risposta può sembrare provocatoria o esagerata, almeno lo fosse... invece è purtroppo aderente alla realtà, perciò suggerite voi una soluzione...

eh, ma di altre soluzioni non ce ne sono. solo le forze dell'ordine o i governanti possono fare qualcosa. noi non possiamo.

[Andala]

:confused: ma davvero?


la soluzione sta a monte, si chiama legge.. e non ci sta...

Infatti, però credo che tu non abbia letto tutto quello che ho postato:

Originariamente inviato da Andala
La soluzione esiste e sono le forze dell'ordine, le uniche ad essere addestrate per affrontare questi problemi. Il solo modo affinchè le FDO possano agire è mettersi d'accordo con i comandi locali fornendogli sostegno in caso di necessità e copertura con gli organi giudiziari e mediatici.

Trovate voi un altra strada perchè qui tra poco si corre il rischio di finire nell'anarchia e la cosa sarebbe davvero grave.

[Nevermind]

le fdo hanno le mani legate, si tratta di minorenni non per caso. in generale comunque contro gli zingari possono ben poco. senza contare che spesso si girano dall'altra parte per quieto vivere, salvo poi trovarteli in giro col velox a controllare che il cittadino faccia i 50 sulle strade a quattro corsie.

ai politici poi credo che la questione non interessi minimamente. mi spieghi come fare pressione concreta sui politici? tanto da destra a sinistra mi sembrano sordi dull'argomento. oltretutto non sono nemmeno "raggiungibili". scrivi emails? manifestazioni? lettere? ma a che vuoi che serva? finora è servito? eppure di parole ne sono state sprecate fin troppe. subodoro un evidente disinteresse per la questione zingari e in generale per il disagio sociale. qualche proclama di amato, ma in concreto? è un problema che non li tange, sono noie del popolino.

sinceramente te credi ancora nella politica al servizio del cittadino?

L'unico metodo che capiscono sono i fatti, in italia si sa si muove il culo solo quando è troppo tardi. L'unica cosa da fare sarebbe dar fuoco ai campi nomadi quando 10-20-30 campi saranno dati alle fiamme magari qualcosa si muoverà.

Con questo non intendo invogliare la gente a dar fuoco ai ROM per carità....ma se capita qualche incendio "casuale" di sicuro non piango.

[joesun]

le fdo hanno le mani legate, si tratta di minorenni non per caso. in generale comunque contro gli zingari possono ben poco. senza contare che spesso si girano dall'altra parte per quieto vivere, salvo poi trovarteli in giro col velox a controllare che il cittadino faccia i 50 sulle strade a quattro corsie.

ai politici poi credo che la questione non interessi minimamente. mi spieghi come fare pressione concreta sui politici? tanto da destra a sinistra mi sembrano sordi dull'argomento. oltretutto non sono nemmeno "raggiungibili". scrivi emails? manifestazioni? lettere? ma a che vuoi che serva? finora è servito? eppure di parole ne sono state sprecate fin troppe. subodoro un evidente disinteresse per la questione zingari e in generale per il disagio sociale. qualche proclama di amato, ma in concreto? è un problema che non li tange, sono noie del popolino.

sinceramente te credi ancora nella politica al servizio del cittadino?

allo stato attuale no, ma credo che le strutture statali siano dei cittadini. bisogna vedere se i cittadini se le vogliono riprendere per usarle degnamente.
io credo che se alcuni milioni di persone decidessero di circondare i palazzi del potere finchè non si produce qualcosa di buono, forse qualche ragno dal buco lo si caverebbe.
il problema è che gran parte della popolazione, che è lo zoccolo duro che elegge certi figuri da decenni, sia mediaticamente isolata e soggiogata. il problema è sbloccare questa situazione.
i credo che se i cittadini si incazzano veramente qualcosa la si può fare.
è sicuramente fondamentale superare il giogo delle ideologie.
i problemi sono trasversali.

[Nevermind]

Infatti, però credo che tu non abbia letto tutto quello che ho postato:

Guarda che per legge i Rom hanno il culo parato. Certo non sono autorizzati a rubare, sequestrare, ecc.... ma non possono essere allontanati con la forza.

A meno che tu non voglia far controllare a vista da un convoglio di caramba ogni campo nomade d'italia.

[wolf64]

eh, ma di altre soluzioni non ce ne sono. solo le forze dell'ordine o i governanti possono fare qualcosa. noi non possiamo.

Tu hai ragione (parliamo sempre di seguire la legge ovviamente, e nessuno in questo thread vorrebbe fare altrimenti, intendiamoci bene! ;) ), perciò l'unica cosa che ci rimane da fare è stare zitti, stare zitti quando ci tartassano con tasse e multe (vedi l'esempio di Fabio dell'autovelox per i 50 su strade a 4 corsie), stare zitti quando capita che uno di questi zingarelli ti porta via il frutto del tuo duro lavoro, lo stesso se rubano quei 4 soldi di pensione alla nostra anziana nonna, insomma, stare sempre zitti, subire, pagare e stare sempre zitti, cos'altro potremmo fare? :boh:

[dantes76]

le fdo hanno le mani legate, si tratta di minorenni non per caso. in generale comunque contro gli zingari possono ben poco. senza contare che spesso si girano dall'altra parte per quieto vivere, salvo poi trovarteli in giro col velox a controllare che il cittadino faccia i 50 sulle strade a quattro corsie.

ai politici poi credo che la questione non interessi minimamente. mi spieghi come fare pressione concreta sui politici? tanto da destra a sinistra mi sembrano sordi dull'argomento. oltretutto non sono nemmeno "raggiungibili". scrivi emails? manifestazioni? lettere? ma a che vuoi che serva? finora è servito? eppure di parole ne sono state sprecate fin troppe. subodoro un evidente disinteresse per la questione zingari e in generale per il disagio sociale. qualche proclama di amato, ma in concreto? è un problema che non li tange, sono noie del popolino.

sinceramente te credi ancora nella politica al servizio del cittadino?

veramente una strada ci sarebbe, pacifica, e non tanto illegale...pero' come al solito, la lega "tendone colorato" la sbadierava, quando non serviva.per demagogia, e per coprire i fallimenti..... la solita aria fritta di chi : Quando il dito indica la luna, lo stolto guarda il dito"

[as10640]

certo. l'unica soluzione sono le forze dell'ordine e le leggi, affinchè permettano alle forze di polizia di poter ripristinare un pò di legalità.

Ultimamente anche su questo forum, non mi sembra che le forze dell'ordine godano di molta popolarità.....

Non è che siamo troppo impegnati a gridare "via la polizia"?

[fabio80]

Ultimamente anche su questo forum, non mi sembra che le forze dell'ordine godano di molta popolarità.....

Non è che siamo troppo impegnati a gridare "via la polizia"?

a parte chi grida via la polizia, la restante popolazione secondo te ha stima delle fdo? e per quale motivo?

[fabio80]

veramente una strada ci sarebbe, pacifica, e non tanto illegale...pero' come al solito, la lega "tendone colorato" la sbadierava, quando non serviva.per demagogia, e per coprire i fallimenti..... la solita aria fritta di chi : Quando il dito indica la luna, lo stolto guarda il dito"

eh? :confused:

[joesun]

Ultimamente anche su questo forum, non mi sembra che le forze dell'ordine godano di molta popolarità.....

Non è che siamo troppo impegnati a gridare "via la polizia"?

ah ho capito, le FdO non fanno nulla contro i ROM a causa del g8...:mbe:

[dantes76]

Ultimamente anche su questo forum, non mi sembra che le forze dell'ordine godano di molta popolarità.....

Non è che siamo troppo impegnati a gridare "via la polizia"?

o troppo impegnati a dare solidarieta' a parole, e non con le leggi...
forse preferirebbero sapere, che rischiando la vita per inseguire un camion rubato, non si vedano morti, e i ladri liberi fra due anni...pero' sempre fra eroi e vedere il propio nome su una via...

[Nevermind]

Ultimamente anche su questo forum, non mi sembra che le forze dell'ordine godano di molta popolarità.....

Non è che siamo troppo impegnati a gridare "via la polizia"?

Non è colpa loro alla fine è la legge che tutela i malviventi loro alla fine fanno quello che farebbe la maggior parte delle persone stressate nel vedere che è tutto inutile.

Per carità poi ci saranno anche gli stronzi buoni a nulla anche nelle FdO ma dove non esistono??


Ne parlavo ieri con mia Zia per questo paese vedo un futuro nero senza possibilità di miglioramento....e come me lo pensano molti altri giovani....e se lo diciamo noi che siamo "il futuro" beh c'è da preoccuparsi perchè vuol dire che probabilmente un futuro proprio non c'è...

[dantes76]

eh? :confused:

disubbidienza fiscale, la rpopongono per le tasse alte[ chissa perche] ma non per i prob reali, quelli inascoltati.. ah vero perche i primi a non sentire sono loro...
Cmq: disubbidienza fiscale

[as10640]

ah ho capito, le FdO non fanno nulla contro i ROM a causa del g8...:mbe:

LO SAPEVO CHE SALTAVA FUORI IL G8

NO! Le forze dell'ordine non fanno niente perchè appena tirano fuori la pistola e per sbaglio ammazzano qualcuno siete tutti qui a gridare "povera vittima delinquente" C'è giusto un 3d aperto "Forza posto blocco, uccisa da Cc" e qualcuno che ha il coraggio di dire "però è morta una persona"....

E visto che abbiamo appurato che i centri sociali non sono un collegio di suore, evita i commenti sul G8.....

[wolf64]

Ultimamente anche su questo forum, non mi sembra che le forze dell'ordine godano di molta popolarità.....

Non è che siamo troppo impegnati a gridare "via la polizia"?

Guarda, per intenderci io sono uno di quelli che ha mandato un messaggio di cordoglio ai carabinieri quando è successa la strage di Nassirya (se non l'ho scritto correttamente perdonatemi! :) ), testimoni i vecchi utenti di questo forum di quanto mi sono battuto per difendere le FdO, in situazioni come quella del G8 e Carlo Giuliani, e altre, così ho sempre fatto, e, nota bene, nonostante sin da ragazzino abbia visto che sono sempre stati poco efficienti nel proteggere me e la mia famiglia dai delinquenti e nello stesso tempo solleciti nel tartassarci alla prima occasione, però da un tot di tempo a questa parte ho visto questa situazione peggiorare, anzi, degenerare, le FdO sono diventate per lo più il braccio dello stato per racimolare più soldi per amministrazioni pubbliche, dallo stato ai comuni, e nello stesso tempo fanno sempre meno per proteggere il cittadino, in parte per la ragione (che è purtroppo vera!) che "se li prendono poi li lasciano andare subito", però in parte anche perchè si trincerano dietro a questa ragione in quanto è molto meno rischioso, meno faticoso, e gli da modo di far valere la loro prepot... ops, divisa :D, tartassare il cittadino onesto piuttosto che affrontare il vero delinquente! ;)

La mia attuale considerazione nei confronti delle FdO è meno che zero... :boh: (...ma quanto uso questa faccina oggi!!! :D )

[johannes]

Ultimamente anche su questo forum, non mi sembra che le forze dell'ordine godano di molta popolarità.....

Non è che siamo troppo impegnati a gridare "via la polizia"?

mah, io ho sempre criticato l'operato della polizia perchè in varie occasioni ho avuto problemi quando lavoravo al dormitorio, però è innegabile che sia dura anche per loro e che solo loro hanno il lascia passare per far qualcosa.

[johannes]

veramente una strada ci sarebbe, pacifica, e non tanto illegale...pero' come al solito, la lega "tendone colorato" la sbadierava, quando non serviva.per demagogia, e per coprire i fallimenti..... la solita aria fritta di chi : Quando il dito indica la luna, lo stolto guarda il dito"

quale? cosa si potrebbe fare?

[joesun]

LO SAPEVO CHE SALTAVA FUORI IL G8

NO! Le forze dell'ordine non fanno niente perchè appena tirano fuori la pistola e per sbaglio ammazzano qualcuno siete tutti qui a gridare "povera vittima delinquente" C'è giusto un 3d aperto "Forza posto blocco, uccisa da Cc" e qualcuno che ha il coraggio di dire "però è morta una persona"....

E visto che abbiamo appurato che i centri sociali non sono un collegio di suore, evita i commenti sul G8.....

:doh:
ma se sei stato tu a dire che in questo forum le FdO non godono di molta popolarità..mi spieghi cosa c'entra con la discussione in atto?

dato che abbiamo appurato che i centri sociali non sono un collegio di suore e che le FdO non sono tutte integerrime, ti pregherei di concentrarti per trovare una soluzione ai problemi, invece di fare della facile ironia..

[dantes76]

quale? cosa si potrebbe fare?

l'ho gia detto: disubbidienza fiscale

[joesun]

Guarda, per intenderci io sono uno di quelli che ha mandato un messaggio di cordoglio ai carabinieri quando è successa la strage di Nassirya (se non l'ho scritto correttamente perdonatemi! :) ), testimoni i vecchi utenti di questo forum di quanto mi sono battuto per difendere le FdO, in situazioni come quella del G8 e Carlo Giuliani, e altre, così ho sempre fatto, e, nota bene, nonostante sin da ragazzino abbia visto che sono sempre stati poco efficienti nel proteggere me e la mia famiglia dai delinquenti e nello stesso tempo solleciti nel tartassarci alla prima occasione, però da un tot di tempo a questa parte ho visto questa situazione peggiorare, anzi, degenerare, le FdO sono diventate per lo più il braccio dello stato per racimolare più soldi per amministrazioni pubbliche, dallo stato ai comuni, e nello stesso tempo fanno sempre meno per proteggere il cittadino, in parte per la ragione (che è purtroppo vera!) che "se li prendono poi li lasciano andare subito", però in parte anche perchè si trincerano dietro a questa ragione in quanto è molto meno rischioso, meno faticoso, e gli da modo di far valere la loro prepot... ops, divisa :D, tartassare il cittadino onesto piuttosto che affrontare il vero delinquente! ;)

La mia attuale considerazione nei confronti delle FdO è meno che zero... :boh: (...ma quanto uso questa faccina oggi!!! :D )

io sono convinto che se si facessero leggi chiare e si dessero i soldi giusti per fare un lavoro decente, la FdO potrebbero concretamente assolvere il loro compito di difensori della sicurezza del cittadino onesto.
poi aggiungo la mia opinione...vorrei delle FdO laureate in filosofia e almeno cintura nera di karate.

[joesun]

l'ho gia detto: disubbidienza fiscale

per chi la può fare...e per chi non può? (vedi statali)..andrebbe a finire che tartasserebbero sempre di più le stesse persone.
invece si deve andare a prenderli per l'orecchio come faceva la mia maestra e fargli usare la quantità immonda di denaro che i cittadini onesti corrispondono per dare dei servizi e per permettere di vivere in tutta tranquillità.
ci prendiamo il libro di stella e rizzo e risolviamo i problemi uno per uno.

[as10640]

:doh:
ma se sei stato tu a dire che in questo forum le FdO non godono di molta popolarità..mi spieghi cosa c'entra con la discussione in atto?

dato che abbiamo appurato che i centri sociali non sono un collegio di suore e che le FdO non sono tutte integerrime, ti pregherei di concentrarti per trovare una soluzione ai problemi, invece di fare della facile ironia..

Senti.... ma sai leggere?

Io ho fatto una constatazione, in risposta a johannes che scriveva: "l'unica soluzione sono le forze dell'ordine e le leggi, affinchè permettano alle forze di polizia di poter ripristinare un pò di legalità"

E poi tu sei saltato su con il G8....

[joesun]

Senti.... ma sai leggere?

Io ho fatto una constatazione, in risposta a johannes che scriveva: "l'unica soluzione sono le forze dell'ordine e le leggi, affinchè permettano alle forze di polizia di poter ripristinare un pò di legalità"

E poi tu sei saltato su con il G8....

ma io non volevo parlare del g8 perchè non c'entra nulla, però mi permetti di pensare che se si fa un riferimento all'impopolarità delle FdO su questo forum mi vengono in mente gli innumerevoli thread sul g8 e gli ultimi sviluppi e non quello della tizia che ha provato a scappare ed è stata uccisa? e mi permetti magari di credere che con l'argomento in questione non c'entra nulla?
anche perchè nel thread a cui fai riferimento ho letto molti commenti di sostegno all'azione del carabiniere, quindi non c'avrei mai potuto pensare.

[wolf64]

.....................................................
Ne parlavo ieri con mia Zia per questo paese vedo un futuro nero senza possibilità di miglioramento....e come me lo pensano molti altri giovani....e se lo diciamo noi che siamo "il futuro" beh c'è da preoccuparsi perchè vuol dire che probabilmente un futuro proprio non c'è...

Non so quanti anni tu abbia, ma mi amareggia molto sentire che anche tu, molto più giovane di me, hai la mia identica visione di questo paese, mi spiace per me, ma mi spiace soprattutto per chi è più giovane di me! :(

Questo mi fa venire in mente le parole di un israeliano che ho conosciuto durante l'ultimo Linux Day che abbiamo organizzato con il mio LUG (Linux User Group), ha da alcuni anni una società in questo paese che commercializza determinati macchinari, per lui l'italia è una base, comoda geograficamente, per potersi muovere in altri paesi e rimanere in collegamento con la sede della ditta in Israele, perciò ha una visione piuttosto globale dei paesi e non limitata al suo o a questo, ha una bambina piccola, mi ha detto che da tempo sta pensando ad un altro paese dove andare perchè in questo non vede alcun futuro per sua figlia, si può essere d'accordo o meno, ma la cosa deve far riflettere... :rolleyes:

[as10640]

ma io non volevo parlare del g8 perchè non c'entra nulla, però mi permetti di pensare che se si fa un riferimento all'impopolarità delle FdO su questo forum mi vengono in mente gli innumerevoli thread sul g8 e gli ultimi sviluppi e non quello della tizia che ha provato a scappare ed è stata uccisa? e mi permetti magari di credere che con l'argomento in questione non c'entra nulla?
anche perchè nel thread a cui fai riferimento ho letto molti commenti di sostegno all'azione del carabiniere, quindi non c'avrei mai potuto pensare.

Se è per questo potrei citarti anche Aldrovandi.....
Vedi come siamo strumentalizzati?
E secondo te (da qui la mia affermazione sulla popolarità delle forze dell'ordine) con tutta questa strumentalizzazione e pregiudizio, cosa può spingere le forze dell'ordine a venire in aiuto di un cittadino, se poi rischiano di andare nei guai?

[joesun]

Se è per questo potrei citarti anche Aldrovandi.....
Vedi come siamo strumentalizzati?
E secondo te (da qui la mia affermazione sulla popolarità delle forze dell'ordine) con tutta questa strumentalizzazione e pregiudizio, cosa può spingere le forze dell'ordine a venire in aiuto di un cittadino, se poi rischiano di andare nei guai?

ma su questo siamo d'accordo, infatti la soluzione sta nelle leggi. e nella risorse date alle FdO.
io, che tanto ho scritto qua sul forum contro i fatti di genova, non perdo la mia fiducia nella FdO. e ogni volta che penso a come potermi sentire più protetto, penso sempre alle FdO...il mio pensiero non è mai sfociato nel desiderio di giustizia sommaria.
però vorrei che le varie armi e corpi di polizia facessero il loro lavoro nei limiti di leggi giuste (non quelle attuali), e con tutti gli strumenti necessari.
e la radice del problema è la politica. non si scappa. sono loro che decidono i limiti nei quali il braccio armato della legge deve muoversi. e decidono sempre secondo logiche diverse da quelle necessarie per dare sicurezza ai cittadini.
se le FdO eseguono degli ordini..che gli si diano ordini sensati allo scopo di perseguire obiettivi concreti.

[Stigmata]

Se è per questo potrei citarti anche Aldrovandi.....
Vedi come siamo strumentalizzati?
E secondo te (da qui la mia affermazione sulla popolarità delle forze dell'ordine) con tutta questa strumentalizzazione e pregiudizio, cosa può spingere le forze dell'ordine a venire in aiuto di un cittadino, se poi rischiano di andare nei guai?

sarebbe il loro lavoro eh...

[as10640]

sarebbe il loro lavoro eh...

E allora lasciamoglielo fare!

Non è possibile che vengano indagati se sparano ad uno con la pistola giocattolo...

[Stigmata]

E allora lasciamoglielo fare!

Non è possibile che vengano indagati se sparano ad uno con la pistola giocattolo...

con me sfondi una porta aperta :D

[johannes]

l'ho gia detto: disubbidienza fiscale

ma non è legale.

[Lucrezio]

l'ho gia detto: disubbidienza fiscale

La "disobbedienza" - o meglio, evasione - fiscale è un reato.
Sei sospeso 3 giorni per istigazione a delinquere.

[matrizoo]

La "disobbedienza" - o meglio, evasione - fiscale è un reato.
Sei sospeso 3 giorni per istigazione a delinquere.

io a questa non ci credo, me la segno.
Voi moderatori ci state prendendo in giro, non c'è altra spiegazione:rolleyes:

[Zortan69]

negli altri paesi sono molti piu' cattivi, la polizia non si fa scrupoli a bastonare, solo qui in italia es la polizia viene aggredita mettono in galera i poliziotti (vedi g8 e altre manifestazioni)

evvai!! sputtanamento mondiale!! grazie ai nostri cari zingari, abbiamo una nuova attrazione a Milano, gli young italians rapscallions ! Grazie zingari, noi vi ospitiamo, vi diamo luce, acqua, gas, qualche volta anche le case gratis e voi ci date quello che ci meritiamo. Di nuovo grazie!

E poi se qualcuno osa dimostrarvi il nostro affetto, ecco subito i Centri Sociali schierarsi contro le nostre manifestazioni (con riferimento alla manifestazione di AN di ieri sull'occupazione degli zingari delle sponde del tevere bloccata dai centri sociali ) Che peccato!!

Q8 100 %

[Lucrezio]

io a questa non ci credo, me la segno.
Voi moderatori ci state prendendo in giro, non c'è altra spiegazione:rolleyes:

Vuoi fare compagnia a Dantes?
Non credi che l'evasione fiscale sia un reato?
Stai facendo una battuta e io non riesco a capire?
:rolleyes:

[Andala]

Vuoi fare compagnia a Dantes?
Non credi che l'evasione fiscale sia un reato?
Stai facendo una battuta e io non riesco a capire?
:rolleyes:

La disobbedienza civile implica un reato, ma è ben altra cosa dal semplice reato.
Non riconoscerlo è un insulto a tutti quelli che solo nel 20° secolo si sono battuti per garantire quei diritti che noi definiamo fondamentali.

In condizioni estreme in cui viene meno il legame tra istituzioni e cittadino l'unica via proponibile e non violenta è proprio la disobbedienza civile ed in tal caso quella proposta è idonea perchè la Repubblica Italiana è una nazione democratica che fonda il proprio sistema nel fornire servizi mediante il sistema tributario. Il venir meno del tacito accordo tra istituizioni e cittadino comporta una delegittimazione degli organi istituzionali che può condurre all'anarchia e per tal motivo la disobbedienza civile è l'ultimo mezzo ammissibile per ristabilire il legame.

Saluti,

Andala

[Lucrezio]

La disobbedienza civile implica un reato, ma è ben altra cosa dal semplice reato.
Non riconoscerlo è un insulto a tutti quelli che solo nel 20° secolo si sono battuti per garantire quei diritti che noi definiamo fondamentali.

In condizioni estreme in cui viene meno il legame tra istituzioni e cittadino l'unica via proponibile e non violenta è proprio la disobbedienza civile ed in tal caso quella proposta è idonea perchè la Repubblica Italiana è una nazione democratica che fonda il proprio sistema nel fornire servizi mediante il sistema tributario. Il venir meno del tacito accordo tra istituizioni e cittadino comporta una delegittimazione degli organi istituzionali che può condurre all'anarchia e per tal motivo la disobbedienza civile è l'ultimo mezzo ammissibile per ristabilire il legame.

Saluti,

Andala
Hai avuto l'attenzione di un liberale :D
Sottopongo la questione in staff, se c'è accordo la sospensione verrà revocata ;)

[trallallero]

La disobbedienza civile implica un reato, ma è ben altra cosa dal semplice reato.
Non riconoscerlo è un insulto a tutti quelli che solo nel 20° secolo si sono battuti per garantire quei diritti che noi definiamo fondamentali.

In condizioni estreme in cui viene meno il legame tra istituzioni e cittadino l'unica via proponibile e non violenta è proprio la disobbedienza civile ed in tal caso quella proposta è idonea perchè la Repubblica Italiana è una nazione democratica che fonda il proprio sistema nel fornire servizi mediante il sistema tributario. Il venir meno del tacito accordo tra istituizioni e cittadino comporta una delegittimazione degli organi istituzionali che può condurre all'anarchia e per tal motivo la disobbedienza civile è l'ultimo mezzo ammissibile per ristabilire il legame.

Saluti,

Andala

grazie, tu non sai perchè ma grazie :)

[jumpermax]

La disobbedienza civile implica un reato, ma è ben altra cosa dal semplice reato.
Non riconoscerlo è un insulto a tutti quelli che solo nel 20° secolo si sono battuti per garantire quei diritti che noi definiamo fondamentali.

In condizioni estreme in cui viene meno il legame tra istituzioni e cittadino l'unica via proponibile e non violenta è proprio la disobbedienza civile ed in tal caso quella proposta è idonea perchè la Repubblica Italiana è una nazione democratica che fonda il proprio sistema nel fornire servizi mediante il sistema tributario. Il venir meno del tacito accordo tra istituizioni e cittadino comporta una delegittimazione degli organi istituzionali che può condurre all'anarchia e per tal motivo la disobbedienza civile è l'ultimo mezzo ammissibile per ristabilire il legame.

Saluti,

Andala
ottima osservazione. Aggiungo da http://it.wikipedia.org/wiki/David_Henry_Thoreau
Scritto nel 1849, il saggio Disobbedienza civile contiene il pensiero di Thoreau in merito agli ideali americani proclamati nel 1776 e la sua decisa opposizione alla guerra contro il Messico. Egli riteneva che il conflitto fosse ingiusto e ben sapeva che non poteva svolgersi se non col consenso e col contributo economico dei cittadini. Quindi decise di violare apertamente la legge e non pagare le tasse, accettando volentieri la reclusione in carcere che questo gesto comportava. L'opera fu letta anche da Tolstoj, Gandhi e M. L. King, che da questa trassero ispirazione per la lotta nonviolenta delle loro campagne.

Dantes è in ottima compagnia insomma... Thoreau, Gandhi (recentemente anche Bondi ma non so se lo apprezza :D )

Tuttavia il discorso resta... si può sostenere pubblicamente la disobbedienza civile o questo costituisce istigazione a delinquere?

l'articolo 414 recita così
http://www.diritto.it/materiali/penale/marcellino2.html


“Chiunque pubblicamente istiga a commettere uno o più reati è punito, per il solo fatto dell’istigazione:

1) con la reclusione da uno a cinque anni, se trattasi di istigazione a commettere delitti;

2) con la reclusione fino a un anno, ovvero con la multa fino a euro 206, se trattasi di istigazione a commettere contravvenzioni.

Se si tratta di istigazione a commettere uno o più delitti e una o più contravvenzioni, si applica la pena stabilita nel numero 1.

Alla pena stabilita nel numero 1 soggiace anche chi pubblicamente fa l’apologia di uno o più delitti”.



La legge fa distinzione tra apologia e istigazione comunque... dalla stessa fonte di prima


Letteralmente “apologia” è il discorso o l’esaltazione che taluno fa di una dottrina rifiutata dalla maggioranza. Essa deve distinguersi, però, sia dalla istigazione, sia dalla propaganda. Infatti, mentre quest’ultima è l’azione volta a conquistare l’adesione di un pubblico sempre maggiore verso la tutela di un interesse che (almeno tendenzialmente) è lecito, l’istigazione è la condotta di colui il quale induce o persuade taluno (per di più con modalità subdole) ad azioni riprovevoli o punite dalla legge.

e ancora

l’apologia di reato può definirsi come quel delitto, genericamente previsto dall’ultimo comma dell’art. 414 c.p. che punisce colui il quale pubblicamente esalta e/o manifesta la correttezza e la giustificabilità di atti ritenuti illeciti dall’ordinamento giuridico.

Decisamente quindi si potrebbe configurare più come apologia di reato che non di istigazione a delinquere. Resta da vedere se l'evasione fiscale è considerata un delitto o una contravvenzione. Certo è un bel paradosso. Si potrebbe chiedere a Lucrezio se ritiene giustificabile e corretta l'azione di Thoreau... scommetto in una sua risposta affermativa con relativa auto-sospensione :D

[bjt2]

Per tornare IT... Mi è venuto in mente ora... I CC sono stati aggrediti... Gli zingari che li hanno presi a sassate hanno commesso un reato... Perchè non li hanno arrestati? Magari tornavano con i rinforzi e li identificavano uno a uno? E se sono scappati nel loro campo ROM non basta che gli agenti vadano li, riconoscano chi c'era e li portino in gabbio? Davvero se non si va in galera nemmeno per aver preso a sassate dei CC e distrutto delle macchine sia di privati che dello stato siamo messi male... :rolleyes:

[as10640]

Per tornare IT... Mi è venuto in mente ora... I CC sono stati aggrediti... Gli zingari che li hanno presi a sassate hanno commesso un reato... Perchè non li hanno arrestati? Magari tornavano con i rinforzi e li identificavano uno a uno? E se sono scappati nel loro campo ROM non basta che gli agenti vadano li, riconoscano chi c'era e li portino in gabbio? Davvero se non si va in galera nemmeno per aver preso a sassate dei CC e distrutto delle macchine sia di privati che dello stato siamo messi male... :rolleyes:

Tu davvero entreresti in un campo ROM senza l'esercito?

Credo che devi approfondire la tua conoscenza dei ROM....

[bjt2]

Tu davvero entreresti in un campo ROM senza l'esercito?

Credo che devi approfondire la tua conoscenza dei ROM....

Ho capito... Posso immaginare... Ma lasciare dei reati impuniti si chiama omissione di atti di ufficio...

[as10640]

Ho capito... Posso immaginare... Ma lasciare dei reati impuniti si chiama omissione di atti di ufficio...

Sai poi che bel 3d viene fuori dopo?

"Carabinieri fanno irruzione in un campo nomadi"

E tutti subito a dire "poverini, guarda la mamma che si butta per terra in lacrime mentre i Carabinieri (sicuramente gli stessi del G8) trascinano via suo figlio....."

Lascia perdere... l'Italia è malata dentro....

[fabio80]

A Verona il sindaco neoeletto ha vinto a mani basse per aver insistito sulla sicurezza: non so nelle vostre città ma qui comincia ad essere un problema serio.
Il sindaco farà chiudere a breve un campo nomadi e l'opposizione minaccia di scendere in piazza contro il provvedimento.
Questo è ciò che succede a Verona.

wow, che novità. secondo me fino quando esisteranno correnti permessiviste in politica non si andrà da nessuna parte, anzi no, s andrà verso la formazione di partiti espressamente razzisti. se così deve essere, e sia.

[fabio80]

E infatti stanno cominciando le aggressioni squadriste, formate da teppaglia ben poco raccomandabile.
Non si possono abbandonare i cittadini a sè stessi, prima o poi faranno cazzate. Grosse cazzate.

la cazzata più grande la fanno i politici che si scollano dalla realtà

[wolf64]

Mah, ieri sera parlavo con mio padre di queste cose, sinceramente mi bolle il sangue vedendo una zona come la Stazione Centrale ridotta in quelle condizioni, mi bolle il sangue quando penso che se io sgarro di una virgola le FdO mi tartassano anche sino a rovinarmi, mentre c'è gente a cui è concesso persino prendere a sassate i carabinieri senza che gli venga fatto nulla, mio padre mi ha detto che se qualcuno dovesse intraprendere iniziative di giustizia fai da te contro quei parassiti allora sì che le FdO si darebbero da fare, si vede cosa succede quando qualche cittadino esasperato compie qualcosa contro i ROM, in quel caso le FdO si impegnano al massimo per prendere i colpevoli, non che non sia giusto, intendiamoci, ma perchè le FdO non si impegnano nello stesso modo quando sono i ROM a compiere qualche atto contro i cittadini italiani?

Per questo occorre mantenere la calma, da una parte ci siamo noi cittadini onesti, dall'altra delinquenti di ogni tipo (e non parlo solo di quelli ROM) con le istituzioni e le FdO che proteggono loro anzichè proteggere noi, peccato che i loro stipendi arrivino dalle nostre tasche, e non da quelle dei delinquenti, ma così va in italia, comunque, tornando a mio padre, mi ha detto che pazientare è la cosa migliore, perchè questa situazione è come un bubbone che è arrivato al limite e tra un po scoppierà, peggio di così non si può andare, o forse si, ma oramai non molto di più.

Ovviamente dopo che sarà scoppiato si spera che le cose tornino nel giusto ordine, istituzioni e FdO che difendono efficacemente i cittadini onesti contro i delinquenti e non il contrario, però adesso siamo nel momento in cui il bubbone sta per scoppiare, ed è anche il momento in cui fa più male, basta sopportare e aspettare... :)

[fabio80]

Mah, ieri sera parlavo con mio padre di queste cose, sinceramente mi bolle il sangue vedendo una zona come la Stazione Centrale ridotta in quelle condizioni, mi bolle il sangue quando penso che se io sgarro di una virgola le FdO mi tartassano anche sino a rovinarmi, mentre c'è gente a cui è concesso persino prendere a sassate i carabinieri senza che gli venga fatto nulla, mio padre mi ha detto che se qualcuno dovesse intraprendere iniziative di giustizia fai da te contro quei parassiti allora sì che le FdO si darebbero da fare, si vede cosa succede quando qualche cittadino esasperato compie qualcosa contro i ROM, in quel caso le FdO si impegnano al massimo per prendere i colpevoli, non che non sia giusto, intendiamoci, ma perchè le FdO non si impegnano nello stesso modo quando sono i ROM a compiere qualche atto contro i cittadini italiani?

Per questo occorre mantenere la calma, da una parte ci siamo noi cittadini onesti, dall'altra delinquenti di ogni tipo (e non parlo solo di quelli ROM) con le istituzioni e le FdO che proteggono loro anzichè proteggere noi, peccato che i loro stipendi arrivino dalle nostre tasche, e non da quelle dei delinquenti, ma così va in italia, comunque, tornando a mio padre, mi ha detto che pazientare è la cosa migliore, perchè questa situazione è come un bubbone che è arrivato al limite e tra un po scoppierà, peggio di così non si può andare, o forse si, ma oramai non molto di più.

Ovviamente dopo che sarà scoppiato si spera che le cose tornino nel giusto ordine, istituzioni e FdO che difendono efficacemente i cittadini onesti contro i delinquenti e non il contrario, però adesso siamo nel momento in cui il bubbone sta per scoppiare, ed è anche il momento in cui fa più male, basta sopportare e aspettare... :)

e poi magari sentire i soliti galli impagliati strapparsi i capelli contro il fascio e la violenza... :D

[Marco83_an]

Mah, ieri sera parlavo con mio padre di queste cose, sinceramente mi bolle il sangue vedendo una zona come la Stazione Centrale ridotta in quelle condizioni, mi bolle il sangue quando penso che se io sgarro di una virgola le FdO mi tartassano anche sino a rovinarmi, mentre c'è gente a cui è concesso persino prendere a sassate i carabinieri senza che gli venga fatto nulla, mio padre mi ha detto che se qualcuno dovesse intraprendere iniziative di giustizia fai da te contro quei parassiti allora sì che le FdO si darebbero da fare, si vede cosa succede quando qualche cittadino esasperato compie qualcosa contro i ROM, in quel caso le FdO si impegnano al massimo per prendere i colpevoli, non che non sia giusto, intendiamoci, ma perchè le FdO non si impegnano nello stesso modo quando sono i ROM a compiere qualche atto contro i cittadini italiani?

Per questo occorre mantenere la calma, da una parte ci siamo noi cittadini onesti, dall'altra delinquenti di ogni tipo (e non parlo solo di quelli ROM) con le istituzioni e le FdO che proteggono loro anzichè proteggere noi, peccato che i loro stipendi arrivino dalle nostre tasche, e non da quelle dei delinquenti, ma così va in italia, comunque, tornando a mio padre, mi ha detto che pazientare è la cosa migliore, perchè questa situazione è come un bubbone che è arrivato al limite e tra un po scoppierà, peggio di così non si può andare, o forse si, ma oramai non molto di più.

Ovviamente dopo che sarà scoppiato si spera che le cose tornino nel giusto ordine, istituzioni e FdO che difendono efficacemente i cittadini onesti contro i delinquenti e non il contrario, però adesso siamo nel momento in cui il bubbone sta per scoppiare, ed è anche il momento in cui fa più male, basta sopportare e aspettare... :)

Perfetto il paragone del bubbone .......
.....speriamo che si riesca ad estirpare il prima possibile !
e poi chiedo io a qualche utente di sx (cioè come me) di avere il coraggio di venire qui e dire che se le fdo facessero un'irruzione in un campo nomadi , voi vi mettereste dalla parte degli zingari ! !
Dai , almeno facciamo contento qualche utente del forum;)

[Marco83_an]

e poi magari sentire i soliti galli impagliati strapparsi i capelli contro il fascio e la violenza... :D

Perchè se mai un giorno si riuscisse a risolvere il problema dei Rom dovrei ringraziare il fascio e la violenza ?????????

......:eek: azzz , son tornate le camice nere !!!! :D

[fabio80]

Perchè se mai un giorno si riuscisse a risolvere il problema dei Rom dovrei ringraziare il fascio e la violenza ?????????

......:eek: azzz , son tornate le camice nere !!!! :D

io per adesso ringrazio i buonisti per averceli piantati in italia e averli protetti. poi in generale qualsiasi presa di posizione intransigente in italia viene bollata come fascista, quindi visto che dubito si possa risolvere il problema con le buone parole, i soliti noti faranno baccano mischiando pere e mele. in fondo se ci fai caso sono già all'opera con i cortei pro-rom e anti-cittadinochesirovinalavitalavorandoepagandostupidamenteletasseobbediendoalleleggi

[bjt2]

A Verona il sindaco neoeletto ha vinto a mani basse per aver insistito sulla sicurezza: non so nelle vostre città ma qui comincia ad essere un problema serio.
Il sindaco farà chiudere a breve un campo nomadi e l'opposizione minaccia di scendere in piazza contro il provvedimento.
Questo è ciò che succede a Verona.

Il campo nomadi è abusivo?

[tdi150cv]

pero' intanto il nostro caro sindaco ha fatto chiudere di persona insieme ai Nas 3 kebubbari !
Evvai Flavio ! :D

[Andala]

Mah, ieri sera parlavo con mio padre di queste cose, sinceramente mi bolle il sangue vedendo una zona come la Stazione Centrale ridotta in quelle condizioni, mi bolle il sangue quando penso che se io sgarro di una virgola le FdO mi tartassano anche sino a rovinarmi, mentre c'è gente a cui è concesso persino prendere a sassate i carabinieri senza che gli venga fatto nulla, mio padre mi ha detto che se qualcuno dovesse intraprendere iniziative di giustizia fai da te contro quei parassiti allora sì che le FdO si darebbero da fare, si vede cosa succede quando qualche cittadino esasperato compie qualcosa contro i ROM, in quel caso le FdO si impegnano al massimo per prendere i colpevoli, non che non sia giusto, intendiamoci, ma perchè le FdO non si impegnano nello stesso modo quando sono i ROM a compiere qualche atto contro i cittadini italiani?

Per questo occorre mantenere la calma, da una parte ci siamo noi cittadini onesti, dall'altra delinquenti di ogni tipo (e non parlo solo di quelli ROM) con le istituzioni e le FdO che proteggono loro anzichè proteggere noi, peccato che i loro stipendi arrivino dalle nostre tasche, e non da quelle dei delinquenti, ma così va in italia, comunque, tornando a mio padre, mi ha detto che pazientare è la cosa migliore, perchè questa situazione è come un bubbone che è arrivato al limite e tra un po scoppierà, peggio di così non si può andare, o forse si, ma oramai non molto di più.

Ovviamente dopo che sarà scoppiato si spera che le cose tornino nel giusto ordine, istituzioni e FdO che difendono efficacemente i cittadini onesti contro i delinquenti e non il contrario, però adesso siamo nel momento in cui il bubbone sta per scoppiare, ed è anche il momento in cui fa più male, basta sopportare e aspettare... :)


Quelli che governano sono degli emeriti irresponsabili.
Dopo che il bubbone sarà scoppiato, pur di restare in sella, questa gente straparlerà di sicurezza ed in suo nome ci vedremo togliere parecchi diritti. Questa è la strada verso derive totalitarie con tutte le loro conseguenze.

Quanto ai Rom e a chi come loro privo di identificazione, riuniti in gruppi numerosi, illegali nel nostro paese ed occupanti aree demaniali, possono benissimo essere dichiarati forza illegale occupante e nemica dello stato e pertanto non tutelata dalla convezione di Ginevra. Queste masse, apparentemente inschiodabili, possono essere passate per le armi in base agli articoli della costituzione che non permettono la cessione di territorio italiano allo straniero. In questo non c'è nulla di illegale e ad assumersi l'onere devono essere le forze armate, CC compresi.

[joesun]

Perfetto il paragone del bubbone .......
.....speriamo che si riesca ad estirpare il prima possibile !
e poi chiedo io a qualche utente di sx (cioè come me) di avere il coraggio di venire qui e dire che se le fdo facessero un'irruzione in un campo nomadi , voi vi mettereste dalla parte degli zingari ! !
Dai , almeno facciamo contento qualche utente del forum;)

io sono di sinistra, e non mi strapperei i capelli anche perchè ci tengo.:D
e non mi metterei contro le FdO che stanno facendo il loro lavoro eseguendo un ordine atto ad eseguire una strategia che risolva la situazione di degrado della stazione centrale di milano e di tutte le altre zone d'italia su cui grava questo problema.
ma soprattutto perchè un atto di chiarezza del genere potrebbe essere utile all'integrazione. definire regole precise per instaurare una convivenza è fondamentale. fino a ora si è fatto tutto ad cazzum.
però non darei la colpa ai centri sociali. sicuramente non danno un contributo positivo alla soluzione del problema, ma la radice non sta in questi ultimi anni in cui ci sono stati "i comunisti al governo(:asd:)" ma in tutti gli anni precedenti...la prima volta che ho sentito parlare di integrazione dei rom ero piccolo ma ancora c'erano la DC e il PSI che comandavano...:rolleyes:

[fabio80]

io sono di sinistra, e non mi strapperei i capelli anche perchè ci tengo.:D
e non mi metterei contro le FdO che stanno facendo il loro lavoro eseguendo un ordine atto ad eseguire una strategia che risolva la situazione di degrado della stazione centrale di milano e di tutte le altre zone d'italia su cui grava questo problema.
ma soprattutto perchè un atto di chiarezza del genere potrebbe essere utile all'integrazione. definire regole precise per instaurare una convivenza è fondamentale. fino a ora si è fatto tutto ad cazzum.
però non darei la colpa ai centri sociali. sicuramente non danno un contributo positivo alla soluzione del problema, ma la radice non sta in questi ultimi anni in cui ci sono stati "i comunisti al governo(:asd:)" ma in tutti gli anni precedenti...la prima volta che ho sentito parlare di integrazione dei rom ero piccolo ma ancora c'erano la DC e il PSI che comandavano...:rolleyes:

tu sei anche uno che ha detto apertamente di comprendere il disagio di certe zone, però. vorrei solo farti notare come sul forum stesso ci sono persone che, appena parli male degli zingari, si stracciano i capelli e ti dicono che a casa loro gli zingari aiutano le vecchine ai semafori!

[Marco83_an]

tu sei anche uno che ha detto apertamente di comprendere il disagio di certe zone, però. vorrei solo farti notare come sul forum stesso ci sono persone che, appena parli male degli zingari, si stracciano i capelli e ti dicono che a casa loro gli zingari aiutano le vecchine ai semafori!

Per me , questa gente nn vive in italia !!!! :ciapet:

[fabio80]

Per me , questa gente nn vive in italia !!!! :ciapet:

in effetti anche a me viene il dubbio che abitino in una nazione diversa dalla mia:fagiano:

[jumpermax]

E ha fatto bene: gli esercizi commerciali hanno regole da rispettare, soprattuto quelli che vendono generi alimentari!

ma questo cosa c'entra con la questione furti? Detta così poi non si capisce nulla che regole hanno infranto?

[matrizoo]

zitti zitti, ora c'è il nuovo business...
accattonaggio con cuccioli, drogati per farli stare buoni:O
duecento euro al giorno, ma ne possono tirare su anche 400...
che novità vero?
io leggevo topolino da piccolo, e in una delle storielle c'era paperino che indicava un barbone, e non mi ricordo chi gli diceva: "quello li? tsè, un mese a fare l'accattone e 3 mesi ad acapulco in ferie:O ".
c'è ancora chi da dei soldi a questi bastardi??:mbe:

[naitsirhC]

Tanto peggio... tanto meglio. Forse così, un pò alla volta, le persone si sveglieranno dal loro torpore...