View Full Version : legami tra molecole
serbring
02-07-2007, 15:01
ragazzi scusate la domanda fortemente stupida, ma mi stavo chiedendo come mai dei componenti, che non sono di per sè nocivi per l'uomo, se legati in un modo, non sono nocivi per l'organismo, mentre se legati in un altro modo sono nocivi. Ad esempio se prendiamo, il carbonio e l'ossigeno, se legati in CO è nocivo mentre se è in CO2 non danno problemi.
Lucrezio
02-07-2007, 16:06
ragazzi scusate la domanda fortemente stupida, ma mi stavo chiedendo come mai dei componenti, che non sono di per sè nocivi per l'uomo, se legati in un modo, non sono nocivi per l'organismo, mentre se legati in un altro modo sono nocivi. Ad esempio se prendiamo, il carbonio e l'ossigeno, se legati in CO è nocivo mentre se è in CO2 non danno problemi.
Perché hanno una reattività diversa!
Ad esempio il CO ha la possibilità di formare dei complessi con i metalli di transizione grazie alla disponibilità di un orbitale pi-greco antilegante a bassa energia nel quale può ricevere gli elettroni negli orbitali d dei metalli, inoltre ha dei doppietti con cui può fra un legame dativo sempre con i metalli: dunque i complessi sono particolarmente stabili e - dato che il trasporto di ossigeno nel sangue dipende dalla presenza di un atomo di ferro in ogni subunità dell'emoglobila e lui lo lega molto più fortemente dell'ossigeno, è tossico.
L'anidride carbonica, invece, ha una struttura elettronica diversa: il carbonio è molto meno elettronricco e gli orbitali pi-greco di antilegame sono più alti in energia, oltre che decisamente diversi dal punto di vista geometrico, dunque non ha questa proprietà!
gigio2005
02-07-2007, 16:31
Perché hanno una reattività diversa!
Ad esempio il CO ha la possibilità di formare dei complessi con i metalli di transizione grazie alla disponibilità di un orbitale pi-greco antilegante a bassa energia nel quale può ricevere gli elettroni negli orbitali d dei metalli, inoltre ha dei doppietti con cui può fra un legame dativo sempre con i metalli: dunque i complessi sono particolarmente stabili e - dato che il trasporto di ossigeno nel sangue dipende dalla presenza di un atomo di ferro in ogni subunità dell'emoglobila e lui lo lega molto più fortemente dell'ossigeno, è tossico.
L'anidride carbonica, invece, ha una struttura elettronica diversa: il carbonio è molto meno elettronricco e gli orbitali pi-greco di antilegame sono più alti in energia, oltre che decisamente diversi dal punto di vista geometrico, dunque non ha questa proprietà!
ehm :stordita:
non credo che una persona che fa la domanda di cui sopra sappia cosa sia un orbitale molecolare legante o antilegante
gabi.2437
02-07-2007, 16:54
Perchè una sostanza è 'dannosa' (che poi 'dannosa' è relativo) se forma legami con altre sostanze
Il CO si lega con l'emoglobina per es (ed è dannoso perchè ti fa soffocare in quanto l'emoglobina occupata dal CO non può trasportare Ossigeno) perchè ha ancora legami liberi da formare mentre il CO2 che ha appunto 2 ossigeno invece di 1 solo, è a posto così e non si lega con l'emoglobina.
serbring
02-07-2007, 17:38
Perché hanno una reattività diversa!
Ad esempio il CO ha la possibilità di formare dei complessi con i metalli di transizione grazie alla disponibilità di un orbitale pi-greco antilegante a bassa energia nel quale può ricevere gli elettroni negli orbitali d dei metalli, inoltre ha dei doppietti con cui può fra un legame dativo sempre con i metalli: dunque i complessi sono particolarmente stabili e - dato che il trasporto di ossigeno nel sangue dipende dalla presenza di un atomo di ferro in ogni subunità dell'emoglobila e lui lo lega molto più fortemente dell'ossigeno, è tossico.
L'anidride carbonica, invece, ha una struttura elettronica diversa: il carbonio è molto meno elettronricco e gli orbitali pi-greco di antilegame sono più alti in energia, oltre che decisamente diversi dal punto di vista geometrico, dunque non ha questa proprietà!
ti ringrazio...ma non ci ho capito molto a dire il vero...di chimica non ne sò un gran che...:(
serbring
02-07-2007, 17:40
Perchè una sostanza è 'dannosa' (che poi 'dannosa' è relativo) se forma legami con altre sostanze
Il CO si lega con l'emoglobina per es (ed è dannoso perchè ti fa soffocare in quanto l'emoglobina occupata dal CO non può trasportare Ossigeno) perchè ha ancora legami liberi da formare mentre il CO2 che ha appunto 2 ossigeno invece di 1 solo, è a posto così e non si lega con l'emoglobina.
ma il CO emesso dalle auto, non riesce a trasformarsi da solo in CO2 con l'ossigeno presente nell'aria? Oppure ha bisogno di una temperatura elevata?
gabi.2437
02-07-2007, 17:59
ma il CO emesso dalle auto, non riesce a trasformarsi da solo in CO2 con l'ossigeno presente nell'aria? Oppure ha bisogno di una temperatura elevata?
Le reazioni chimiche avvengono in situazioni particolari, in ogni caso ci vuole un minimo di energia per farla iniziare, anche se poi rilascia più energia (tipo quando dai fuoco qualcosa, devi fornire te un pò di energia per far iniziare la reazione che poi prosegue da sola)
Quindi no, il CO da solo non diventa CO2, come far ciò non lo so e ti illuminerà qualcun altro :D
Lucrezio
02-07-2007, 22:03
Le reazioni chimiche avvengono in situazioni particolari, in ogni caso ci vuole un minimo di energia per farla iniziare, anche se poi rilascia più energia (tipo quando dai fuoco qualcosa, devi fornire te un pò di energia per far iniziare la reazione che poi prosegue da sola)
Quindi no, il CO da solo non diventa CO2, come far ciò non lo so e ti illuminerà qualcun altro :D
Diciamo che il CO si ossida a CO2, che è il "destino termodinamico", ma troppo lentamente! Per accelerare il processo ci vuole un catalizzatore (vedi marmitta catalitica) o una temperatura molto alta ;)
Gargoyle
03-07-2007, 07:46
ragazzi scusate la domanda fortemente stupida, ma mi stavo chiedendo come mai dei componenti, che non sono di per sè nocivi per l'uomo, se legati in un modo, non sono nocivi per l'organismo, mentre se legati in un altro modo sono nocivi. Ad esempio se prendiamo, il carbonio e l'ossigeno, se legati in CO è nocivo mentre se è in CO2 non danno problemi.
Perché sono molecole diverse, e molecole diverse hanno reattività diversa.
Due molecole possono differire anche per poco, ed avere una diversa reattività.
Se così non fosse, l'intera chimica non avrebbe alcun senso ed alcun interesse.
Due molecole possono differire anche per poco, ed avere una diversa reattività.
Se così non fosse, l'intera chimica non avrebbe alcun senso ed alcun interesse.
Infatti ;)
Gli organismi viventi inoltre sono capaci inoltre di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi, o addirittura gli stessi legami (isomeri e stereoisomeri rispettivamente). Ad esempio cambiando la forma tridimensionale dell'aspartame si ottiene una sostanza che ha un sapore amaro :D
Infatti ;)
Gli organismi viventi inoltre sono capaci inoltre di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi, o addirittura gli stessi legami (isomeri e stereoisomeri rispettivamente). Ad esempio cambiando la forma tridimensionale dell'aspartame si ottiene una sostanza che ha un sapore amaro :D
Ma l'aspartame anche quello dolce (sic!) non l'avevano bandito :D
Ma l'aspartame anche quello dolce (sic!) non l'avevano bandito :D
So che ci sono state polemiche sugli effetti dell'aspartame, ma nessun risultato incontrovertibile. Adesso viene progressivamente abbandonato in favore del sucralosio, che però pare abbia anche lui qualche rogna. Nulla di nuovo sotto il sole, insomma :D
Lucrezio
03-07-2007, 12:18
Infatti ;)
Gli organismi viventi inoltre sono capaci inoltre di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi, o addirittura gli stessi legami (isomeri e stereoisomeri rispettivamente). Ad esempio cambiando la forma tridimensionale dell'aspartame si ottiene una sostanza che ha un sapore amaro :D
E questo è nulla! L'immagine speculare del limonene naturale (quello che dà il caratteristico sapore al limone) è cancerogena :D
Tranquilli, è un prodotto di sintesi che in natura non si trova :D
E questo è nulla! L'immagine speculare del limonene naturale (quello che dà il caratteristico sapore al limone) è cancerogena :D
Ho presente casi del genere, me ne aveva parlato a suo tempo il mio professore di chimica... ho preso il primo caso che ho trovato :D
Il professore ci aveva parlato di un farmaco, usato negli anni '60, del quale un isomero era attivo, e l'altro teratogeno (causava malformazioni negli embrioni). Appena scoperto questo fatto, è stato ritirato rapidamente dal mercato. Il farmaco, Talidomide, era prodotto in miscela racemica, cioè conteneva la molecola nella forma corretta e in quella speculare, e quindi aveva sia gli effetti voluti (sedativo) sia quelli tossici (teratogeno).
Ho presente casi del genere, me ne aveva parlato a suo tempo il mio professore di chimica... ho preso il primo caso che ho trovato :D
Il professore ci aveva parlato di un farmaco, usato negli anni '60, del quale un isomero era attivo, e l'altro teratogeno (causava malformazioni negli embrioni). Appena scoperto questo fatto, è stato ritirato rapidamente dal mercato. Il farmaco, Talidomide, era prodotto in miscela racemica, cioè conteneva la molecola nella forma corretta e in quella speculare, e quindi aveva sia gli effetti voluti (sedativo) sia quelli tossici (teratogeno).
allora è un esempio che fanno tutti i professori :asd:
Ho ancora le slide con el foto dei bambini deformi.
serbring
03-07-2007, 18:59
Perché sono molecole diverse, e molecole diverse hanno reattività diversa.
Due molecole possono differire anche per poco, ed avere una diversa reattività.
Se così non fosse, l'intera chimica non avrebbe alcun senso ed alcun interesse.
cosa si intende per reattività?
serbring
03-07-2007, 19:00
Infatti ;)
Gli organismi viventi inoltre sono capaci inoltre di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi, o addirittura gli stessi legami (isomeri e stereoisomeri rispettivamente). Ad esempio cambiando la forma tridimensionale dell'aspartame si ottiene una sostanza che ha un sapore amaro :D
qui volevi intendere che non sono capaci di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi
qui volevi intendere che non sono capaci di distinguere molecole che hanno gli stessi atomi
No, il contrario :p
Gli esseri viventi sono capaci non solo di distinguere molecole che hanno gli stessi tipi di atomi, come CO e CO2, ma anche molecole che hanno stesso tipo e numero di atomi, come il limonene e la sua immagine speculare, che hanno entrambi la formula C10H16. Quindi sono sensibili anche a piccole differenze fra un tipo di molecola e l'altro.
Il fatto invece che due molecole formate dagli stessi elementi, ma in proporzioni diverse, abbiano proprietà molto diverse, è abbastanza scontato. Altrimenti la chimica sarebbe molto noiosa :p
Ad esempio gli amminoacidi sono tutti di tipo L. Quelli di tipo D sono molto rari.
Gargoyle
03-07-2007, 21:24
cosa si intende per reattività?
La reattività chimica di una molecola è l'insieme del suo comportamento chimico.
Cioè: l'nsieme di ogni possibile reazione di una molecola X con ogni altra possibile molecola è la "reattività di X".
serbring
04-07-2007, 12:27
ok...piú o meno mi é chiaro tutto, scusate la domanda cosí stupida, ma di chimica ne só proprio poco
per chiarire il concetto credo che devi guardarlo da un'altra angolazione.
in natura tutto cerca di arrivare a possedere la minor energia possibile, molte volte cercando di annullare la propria con una contraria ed uguale.
quest'introduzione per spiegarti che gli elementi hanno una propria energia, di segno positivo o negativo.
il carbonio e' positivo, mentre l'ossigeno e' negativo;
nel reticolo cristallino della mina o del diamante, un'atomo di carbonio riesce a stabilizzare la propria energia positiva grazie alla creazione un legame molto forte con gli atomi adiacenti, ed infatti il diamante non e' reattivo se non si fornisce un'energia sufficiente per rompere questo legame.
l'ossigeno fa' la stessa cosa.
quando pero' si hanno i singoli atomi, allora questi cercano di ottenere la minore energia possibile, unendosi.
in effetti la stessa cosa l'ha fatta il carbonio diventando diamante, perche' le condizioni fisiche e chimiche che ha incontrato durante questo processo, peraltro abbastaza rare, permettevano solo quello come stato di minor energia.
anche la molecola di ossigeno ha subito delle condizioni fisiche e chimiche che l'hanno prodotta come possibilita' di minor energia possibile.
quando pero' noi riscaldiamo il diamante in presenza di ossigeno, rompiamo i legami che intercorrono tra' carbonio e carbonio, ed il singolo atomo di carbonio assume un potenziale positivo (rispetto all'ossigeno), e l'ossigeno trova piu' stabile, perche' a minore energia, formare il legame direttamente con il carbonio, ottenendo cosi' la stabilita' in quelle condizioni.
in effetti se c'e' poco ossigeno, si formera' CO e non CO2, ma solo fino a quando 2 molecole di CO e 1 di ossiggeno s'incontreranno, avendo come stadio energetico piu' basso la formazione di 2 molecole di CO2.
la reattivita' degli elementi puo' spiegarti perche' certe reazioni avvengono, e soprattutto perche' possono essere dannose per noi.
l'ossigeno, come atomo singolo e' il secondo elemento piu' elettronegativo dopo il fluoro, quindi e' molto reattivo per la maggior parte degli altri elementi.
un'atomo di ossigeno che circola nel corpo umano ha un'esistenza effimera, anzi virtuale, in quanto si lega immediatamente con qualche altro atomo formando un composto piu' stabile.
se questo atomo pero' fa' parte di uma molecola funzionale per il nostro organismo, nascono dei problemi.
generalmente l'ossigeno distrugge la membrana cellulare, come la maggior parte dei radicali liberi, che non sono altro che catene di idocarburi incompleti ed ad alto livello energetico.
il carbonio, come i metalli, sono invece molto elettropositivi, quindi facilmente attaccabili dagli altri elementi, e nocivi per lo stesso motivo detto poco sopra.
queste reazioni possono generare un disavanzo di energia, talvolta talmente elevato da provocare un forte aumento della temperatura.
lo sono, ad esempio, l'ossidazione degli idrocarburi, ma anche degli esplosivi.
il fluoro, invece, reagisce praticamente con tutto, ed in maniera molto violenta; infatti molte reazioni con il fluoro sono esplosive, o comunque portano ad un notevole inalzamento della temperatura;
i suoi composti invece sono particolarmente stabili, praticamente quasi inerti alle condizioni ambientali normali.
lo e' un esempio il teflon, che e' un composto tra' il carbonio e il fluoro.
nella pratica, insomma, tutto dipende dal livello di energia degli elementi; energia che favorisce le reazioni che l'abbasseranno rilasciandola in stato libero.
sei saltato a pie' pari nel secondo principio della termodinamica:
qualunque sistema subira' dei cambiamenti tali da aumentare la propria entopia
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