Ratzinger inizia a smontare il Concilio V II: torna messa in Latino

[FabioGreggio]

http://quintoelemento.controradio.org/media/blogs/Digital/benedettoxvi01.jpg


A giorni tornerà
la messa in latino
col prete di spalle

Benedetto XVI con un motu proprio liberalizzaerà il messale pre-conciliare: illustrato ieri il contenuto del provvedimento. Il Papa tende la mano ai gruppi scismatici



Città del Vaticano, 28 giugno 2007 - L'annunciato 'Motu proprio' con il quale Benedetto XVI liberalizzerà il messale pre-conciliare (che prevede l'esclusivo uso della lingua latina e la celebrazione spalle all'assemblea da parte del sacerdote) verrà pubblicato "entro alcuni giorni".

Lo rende noto un comunicato della sala stampa vaticana, aggiungendo che ieri pomeriggio in Vaticano si è svolta una riunione presieduta dal cardinale segretario di Stato, Tarcisio Bertone, "in cui è stato illustrato ai rappresentanti di diverse conferenze episcopali il contenuto e lo spirito" del provvedimento papale.


"Il Santo Padre - aggiunge il comunicato - si è recato a salutare i presenti e si è intrattenuto con loro in un'approfondita conversazione per circa un'ora".

"La pubblicazione del documento - che sarà accompagnata da un'ampia lettera personale del Santo Padre ai singoli vescovi - è prevista entro alcuni giorni", afferma il comunicato della sala stampa vaticana, "quando il documento stesso sarà stato inviato a tutti i vescovi con la indicazione della sua successiva entrata in vigore".


Il messale detto pre-conciliare è quello promulgato da Giovanni XXIII nel 1962. L'iniziativa di Benedetto XVI è tesa ad andare incontro a gruppi tradizionalisti come gli 'scismatici', seguaci del defunto arcivescovo francese Marcel Lefebvre.


Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.

Gli ortodossi alla Comunione e LIberazione godono.
I fedeli scappano.


fg

[carlo37]

http://quintoelemento.controradio.org/media/blogs/Digital/benedettoxvi01.jpg


A giorni tornerà
la messa in latino
col prete di spalle

Benedetto XVI con un motu proprio liberalizzaerà il messale pre-conciliare: illustrato ieri il contenuto del provvedimento. Il Papa tende la mano ai gruppi scismatici



Città del Vaticano, 28 giugno 2007 - L'annunciato 'Motu proprio' con il quale Benedetto XVI liberalizzerà il messale pre-conciliare (che prevede l'esclusivo uso della lingua latina e la celebrazione spalle all'assemblea da parte del sacerdote) verrà pubblicato "entro alcuni giorni".

Lo rende noto un comunicato della sala stampa vaticana, aggiungendo che ieri pomeriggio in Vaticano si è svolta una riunione presieduta dal cardinale segretario di Stato, Tarcisio Bertone, "in cui è stato illustrato ai rappresentanti di diverse conferenze episcopali il contenuto e lo spirito" del provvedimento papale.


"Il Santo Padre - aggiunge il comunicato - si è recato a salutare i presenti e si è intrattenuto con loro in un'approfondita conversazione per circa un'ora".

"La pubblicazione del documento - che sarà accompagnata da un'ampia lettera personale del Santo Padre ai singoli vescovi - è prevista entro alcuni giorni", afferma il comunicato della sala stampa vaticana, "quando il documento stesso sarà stato inviato a tutti i vescovi con la indicazione della sua successiva entrata in vigore".


Il messale detto pre-conciliare è quello promulgato da Giovanni XXIII nel 1962. L'iniziativa di Benedetto XVI è tesa ad andare incontro a gruppi tradizionalisti come gli 'scismatici', seguaci del defunto arcivescovo francese Marcel Lefebvre.


Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.

Gli ortodossi alla Comunione e LIberazione godono.
I fedeli scappano.


fg
speriamo che la messa resti in italiano...

[Ziosilvio]

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1502185

EDIT: e visto che a quanto pare pochissima gente va oltre la prima pagina, quando addirittura non si ferma a quello che c'è scritto nel primo post:

--------

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_155633611.html

IL PAPA RIPRISTINA LA MESSA IN LATINO

CITTA' DEL VATICANO - Con il suo 'motu proprio' (ovvero con un documento scritto su sua esplicita volontà), Papa Ratzinger recupera la messa in latino, quella pre-conciliare, e le dà una legittimità che aveva perso dopo la riforma liturgica di Paolo VI. I dettagli del Motu proprio, un documento annunciato e poi rinviato per mesi e mesi, devono ancora essere resi pubblici, ma la nota diffusa oggi dal Vaticano spiega che Benedetto XVI prende come riferimento il messale di Pio V con gli aggiornamenti e la rilettura data da Giovanni XXIII nel 1962.

Quella in latino è l'unico tipo di messa mai accettato dai seguaci del defunto vescovo scismatico Marcel Lefebvre e il documento pontificio servirà ad aprire la strada per una futura ricomposizione della frattura avvenuta negli anni ottanta dello scorso secolo. Non che fino ad oggi il rito di derivazione tridentina fosse proibito: ma occorrevano talmente tanti passaggi burocratici e autorizzazioni vescovili da scoraggiarne di fatto qualsiasi praticabilità. Il documento del Papa renderà più facile la celebrazione della messa in latino; bisognerà però leggere il testo del Motu proprio per vedere fino a che punto. Le indiscrezioni circolate nell'autunno dello scorso anno ipotizzavano che bastasse la richiesta di un certo numero di fedeli per obbligare un sacerdote al rito tridentino. Il progetto di totale liberalizzazione della messa in latino aveva suscitato le perplessità e le riserve di alcuni episcopati, in particolare quello francese e quello statunitense, timorosi che la presenza di due riti liturgici potesse alla fine incrinare l'unità delle chiese nazionali e togliere autorità ai vescovi locali.

Dal dicembre scorso, dietro le quinte, sono state apportate diverse modifiche al documento originale, per consentire ai vescovi - a quanto pare - di avere comunque "l'ultima parola" sulle celebrazioni liturgiche nelle loro diocesi. Del resto Benedetto XVI, nell'esortazione 'Sacramentum Caritatis' del marzo scorso, ha precisato che spetta al vescovo, "liturgista per eccellenza nella sua diocesi" di "salvaguardare l'unità unanime delle celebrazioni nella sua diocesi". Quanto alla preoccupazione che il ritorno della messa tridentina possa vanificare in parte il messaggio conciliare, il Papa ha precisato che il suo obiettivo è quello di "interpretare il Concilio" alla luce della tradizione, senza tuttavia rinunciare a due dei sui apporti più importanti, la libertà religiosa e le relazioni tra la Chiesa e il mondo.

COSA E' MESSA TRIDENTINA IN LATINO
La messa di San Pio V, risalente al Concilio di Trento e riaggiornata poi da Pio XII e Giovanni XXIII, è stata celebrata nella Chiesa cattolica quale "rito ordinario universale" fino al 1969, quando è entrata in vigore la riforma liturgica post-conciliare di Paolo VI che ha imposto le lingue nazionali e un diverso rapporto tra sacerdote e assemblea dei fedeli. La messa tridentina, che Benedetto XVI torna a ripristinare con il suo 'motu proprio' - è celebrata interamente in latino, ad eccezione di alcune parole e frasi in greco antico ed ebraico; è inframmezzata da lunghi periodi di silenzio, per consentire ai fedeli di poter adeguatamente meditare circa la grandezza del mistero eucaristico al quale sono chiamati ad assistere. I fedeli seguono la liturgia leggendo il messalino o il foglietto bilingue, dove è riportata, a fianco del testo latino, la traduzione integrale dei passi in italiano o nelle altre lingue nazionali. Non è tuttavia solo l'uso della lingua latina, considerata ecclesiastica ed universale ('cattolicò significa appunto universale) a costituire la sola differenza tra la Messa tridentina e quella moderna. Il sacerdote, a differenza di quanto avviene nel corso del nuovo rito, volge le spalle ai fedeli, in quanto celebra rivolto ad oriente, verso il tabernacolo e l'altare che costituisce la rappresentazione del Calvario: l'immagine è quella del celebrante che guida il popolo. Il Vangelo viene letto sempre sul lato destro dell'altare: la comunione - solo l'ostia, per i fedeli - viene ricevuta in ginocchio, e direttamente in bocca. Al rito si assiste per lo più in ginocchio, considerata la postura dell'umile peccatore che implora la misericordia di Dio.

--------

Peraltro, "Messa in latino" non implica "Messa di rito tridentino": nella cattedrale di Reykjavík buona parte della liturgia della celebrazione domenicale mattutina, soprattutto i canti ma a volte anche alcune parti parlate, sono in latino; ma il rito è postconciliare, col sacerdote che celebra rivolto verso l'assemblea.

[Ferdy78]

Innanzitutto edita quella foto che fa SCANDARIIIIIIIIII:eek: :D

Ciò detto: se da un lato la messa in latino ha un suo innegabile fascino, anche per chi non frequenta, dall'altro sembra voler ritornare al medioevo ove solo pochi eletti potevano "aprirsi e conoscere".....

In merito alle spalle al "pubblico"....se da un lato in molti si addormenteranno :asd: senza essere visti, da un lato è meglio così molti dei tanti preti che ho avuto modo di vedere...la pianteranno di gesticolare come squilibrati...e quando ovano non si vedrà più la mimica del viso assolutamente da scompisciarsi:D :D :sofico:

Edit: domanda seria: ma quale sarebbe il il pre-conciliare (capisco che il mio intervento sembra fuori luogo ma..)???:stordita: :sbonk:

[lowenz]

Si parla di possibilità per chi vuole, non di obbligo, e per alcune celebrazioni.....almeno questo riguardava la notizia di alcuni mesi fa.

[EarendilSI]

A giorni tornerà
la messa in latino
col prete di spalle

[...]

Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.

Gli ortodossi alla Comunione e LIberazione godono.
I fedeli scappano.


fg

Primo: il Papa non obbliga le messe in latino, ma liberalizza le messe e quindi un sacerdote può decidere...
Secondo: non vedo alcuna scelta fondamentalista in questo, anzi io che sono un Cristiano Cattolico mi piacerebbe molto, moltissimo, partecipare ad una messa completamente in latino (magari coi Canti Gregoriani)
Terzo: non vedo come puoi concludere che i fedeli scappano...:rolleyes:

Le uniche carte scoperte sono le tue che non perdi occasione ad attaccare il Santo Padre con affermazioni estremistiche e false...

[lowenz]

Innanzitutto edita quella foto che fa SCANDARIIIIIIIIII:eek: :D

Ciò detto: se da un lato la messa in latino ha un suo innegabile fascino, anche per chi non frequuenta, dall'altro sembra voler ritornare al medioevo ove solo pochi eletti potevano "aprirsi e conoscere".....

Meno piacevole le spalle al "pubblico"....se da un lato in molti si addormenteranno :asd: senza essere visti, da un lato è meglio così molti dei tanti preti che ho avuto modo di vedere...la pianteranno di gesticolare come squilibrati...e quando ovano non si vedrà più la mimica del viso assolutamente da scompisciarsi:D :D :sofico:
L'omelia è cmq fatta verso i partecipanti alla funzione, per il resto volgere le spalle all'altare da tanti è sempre stato visto come segno di poco rispetto al tabernacolo e al suo contenuto.

Del resto "volgere le spalle alla gente" implica che la funzione è fatta per la gente, il che è sbagliato, l'Eucarestia non si celebra per quello.

[LightIntoDarkness]

Se questa non è disinformazione, trovatemi cosa lo è.

[D.O.S.]

http://quintoelemento.controradio.org/media/blogs/Digital/benedettoxvi01.jpg



:rotfl: ma dove hai trovato questa foto ?????
è terrificante sembra babbo natale preso da un film dell'orrore ....


:mbe:

[Kars]

:rotfl: ma dove hai trovato questa foto ?????
è terrificante sembra babbo natale preso da un film dell'orrore ....


:mbe:

ho pensato la stessa cosa :D :rotfl:
:rotfl::rotfl::rotfl:

[Fil9998]

il latino ha più pathos imho BENE!
col prete girato... imho MALE!


in generale:

avanti così!!!

avanticosì e in 10 anni di cristiani cattolici ce ne saranno meno di possessori della fiat DUNA

[LucaTortuga]

Primo: il Papa non obbliga le messe in latino, ma liberalizza le messe e quindi un sacerdote può decidere...
Secondo: non vedo alcuna scelta fondamentalista in questo, anzi io che sono un Cristiano Cattolico mi piacerebbe molto, moltissimo, partecipare ad una messa completamente in latino (magari coi Canti Gregoriani)
Terzo: non vedo come puoi concludere che i fedeli scappano...:rolleyes:

Le uniche carte scoperte sono le tue che non perdi occasione ad attaccare il Santo Padre con affermazioni estremistiche e false...

Primo: già si diceva messa in latino. Capivano in due su mille, e la gente si limitava a ripetere una litania della quale ignorava il significato.
Secondo: il Concilio V. II, giustamente, scelse di porre fine a tale anacronistica quanto inutile tradizione (che c'azzecca, poi, il latino con Gesù Cristo?), in modo che i fedeli potessero comprendere il significato del rito cui partecipavano.
Terzo: a che serve questa reintroduzione? per quale motivo un parroco dovrebbe scegliere di dire messa in latino? per soddisfare la voglia di spettacolo di certi fedeli che la trovano tanto "suggestiva"?? alla faccia di quegli altri fedeli che vorrebbero capire??? e perchè non mettere anche un paio di ballerine ai lati dell'altare (magari qualcuno gradirebbe)?

[SweetHawk]

Prima cosa, è stato aperto l'ennesimo schifo di 3d sulla Chiesa. Ovviamente i mod chiudono un occhio.

Detto questo, è una questione interna alla Chiesa e per i fedeli. Se ci saranno comunità che lo desiderano potranno chiedere il rito in latino. E' una possibilità in più.


Dove sta lo scandalo? Mah.


Siete davvero comici. No comment.

[SweetHawk]

:rotfl: ma dove hai trovato questa foto ?????
è terrificante sembra babbo natale preso da un film dell'orrore ....


:mbe:


Spero che quando diventerete anziani vi possano fotografare per prendervi per il culo. :rolleyes:

[Fil9998]

bhà... imho son "cose dei cattolici" ... lasciamole a loro... che si divertano come credono,

prima magari caccino fuori i soldi dell' ICI ... :D :D :D che quello sì compete ai laici.



se Bossi fa i comizi in lombardo ad uso e consumo dei suoi
se i vari esponenti politici sparano le castronate più assurde ed incredibili ai propri iscritti,

non vedo che ci debbano metter bocca i non credenti o non cattolici
su cosa e in che linqua si esprimano i cattolici nelle loro riunioni.


son fattacci loro.



anzi trovo il latino più coerente rispetto alla tradizione e ricco di pathos... suoi contenuti.... c'è poco da fare...
se uno non ha fede in latino, in italiano o in qualsiasi lingua quello che vien detto e letto nelle chiese hacomunque poco senso e valore.

[FabioGreggio]

Primo: il Papa non obbliga le messe in latino, ma liberalizza le messe e quindi un sacerdote può decidere...
Secondo: non vedo alcuna scelta fondamentalista in questo, anzi io che sono un Cristiano Cattolico mi piacerebbe molto, moltissimo, partecipare ad una messa completamente in latino (magari coi Canti Gregoriani)
Terzo: non vedo come puoi concludere che i fedeli scappano...:rolleyes:

Si evince che di cose non ne vedi molte.
Come a dire che un ritorno al passato è il futuro.

Un ritorno al futuro.
Il segnale è la cosa più importante.
Invece di aprirsi al mondo che cambia e di farsi interprete, la Chiesa recupera un rito in lingua morta e ai più incomprensibile, per soli motivi conservativi ed iconoclastici.

In pochi mesi il Tedesco ha polverizzato il ventennale lavoro di Karol che aveva operato come interprete dell'attuale e non come conservatore.

L'abolizione della messa in Latino e le innovazioni celebrative furono l'aspetto più dirompente sull'iconografia eucaristica.
Fu il segnale di ammodernamneto.

Il suo contrario evidentemente è il contrario.

fg

[Imrahil]

Primo: il Papa non obbliga le messe in latino, ma liberalizza le messe e quindi un sacerdote può decidere...
Secondo: non vedo alcuna scelta fondamentalista in questo, anzi io che sono un Cristiano Cattolico mi piacerebbe molto, moltissimo, partecipare ad una messa completamente in latino (magari coi Canti Gregoriani)
Terzo: non vedo come puoi concludere che i fedeli scappano...:rolleyes:

Le uniche carte scoperte sono le tue che non perdi occasione ad attaccare il Santo Padre con affermazioni estremistiche e false...

:ave: :asd: Scusa ma non ho resistito :asd:
Comunque guarda quanti italiani capiscono il latino parlato, e poi torna... non tutti hanno avuto la fortuna di impararlo, e secondo te quanti di questi staranno lì ad ascoltare parole incomprensibili? :rolleyes: Specie se la loro fede vacilla già... questo sarà il colpo definitivo.

[SweetHawk]

Si evince che di cose non ne vedi molte.
Come a dire che un ritorno al passato è il futuro.

Un ritorno al futuro.
Il segnale è la cosa più importante.
Invece di aprirsi al mondo che cambia e di farsi interprete, la Chiesa recupera un rito in lingua morta e ai più incomprensibile, per soli motivi conservativi ed iconoclastici.

In pochi mesi il Tedesco ha polverizzato il ventennale lavoro di Karol che aveva operato come interprete dell'attuale e non come conservatore.

L'abolizione della messa in Latino e le innovazioni celebrative furono l'aspetto più dirompente sull'iconografia eucaristica.
Fu il segnale di ammodernamneto.

Il suo contrario evidentemente è il contrario.

fg


Ma come? Non eri tu tra quelli che attaccavano il vecchio "Karol"? Non lo chiamate più GP2? Ora "Karol"? Cos'è cambiato?

[sider]

Ha i suoi anni, per fortuna non si fa lifting , come dovrebbe essere?

http://monaman.wordpress.com/files/2006/08/ratzinger.jpg

[SweetHawk]

:ave: :asd: Scusa ma non ho resistito :asd:
Comunque guarda quanti italiani capiscono il latino parlato, e poi torna... non tutti hanno avuto la fortuna di impararlo, e secondo te quanti di questi staranno lì ad ascoltare parole incomprensibili? :rolleyes: Specie se la loro fede vacilla già... questo sarà il colpo definitivo.



Ma ti rendi conto di quello che dici?


Con questa "apertura" in una città come Milano al massimo si farà messa in latino in 3-4 chiese su 100!
La normalità rimane e rimarrà la messa in lingua locale. Tuttavia ci sarà pure la possibilità di andare in certe parrocchie (poche e note) dove seguirla nella lingua antica della Chiesa.


Per me è una bella opportunità.

[lowenz]

Cos'è cambiato?
Fuori dal carisma nulla, a parte che Ratzinger è meno devoto alla Madonna :D

[D.O.S.]

Spero che quando diventerete anziani vi possano fotografare per prendervi per il culo. :rolleyes:
ammetterai che tanto fotogenico non è , se poi si mette pure in testa un cappello da babbo natale ....

[lowenz]

ammetterai che tanto fotogenico non è , se poi si mette pure in testa un cappello da babbo natale ....
Quella dovrebbe essere la classica cuffia pontificia vista nei quadri di tanti papi.....dovrebbe pure avere un nome preciso, ma ora mi sfugge :stordita:

[barrakud]

Primo: il Papa non obbliga le messe in latino, ma liberalizza le messe e quindi un sacerdote può decidere...
Secondo: non vedo alcuna scelta fondamentalista in questo, anzi io che sono un Cristiano Cattolico mi piacerebbe molto, moltissimo, partecipare ad una messa completamente in latino (magari coi Canti Gregoriani)
Terzo: non vedo come puoi concludere che i fedeli scappano...:rolleyes:

Le uniche carte scoperte sono le tue che non perdi occasione ad attaccare il Santo Padre con affermazioni estremistiche e false...

Quoto in toto e aggiungo che questa penso sia solo la formalizzazione di ciò che accadeva già a volte (ho visto in non poche chiese che occasionalmente viene svolta la messa in latino, così come in friulano... e non mi pare che l'intento sia integralista o volgarizzatore, visto che la sostanza non cambia).
Certo che alcune accuse sono veramente ridicole... concentrarsi sui veri problemi della Chiesa no eh? :rolleyes:

[SweetHawk]

ammetterai che tanto fotogenico non è , se poi si mette pure in testa un cappello da babbo natale ....



No, beh... se non essere fotogenico vi permette di prendere per il culo un anziano, ok. Fatelo anche con chi ha handicap o magari non è molto attrante tanto la logica è quella...

[Fil9998]

:aad ascoltare parole incomprensibili? :rolleyes: Specie se la loro fede vacilla già... questo sarà il colpo definitivo.

ovviamente in chiesa ci ancdrà solo chi profondamente motivato e A QUEL MODO MOTIVATO.



TANTO DI MEGLIO!!!


sia per i cattolici sia per i non acttolici!!

[D.O.S.]

Quella dovrebbe essere la classica cuffia pontificia vista nei quadri di tanti papi.....dovrebbe pure avere un nome preciso, ma ora mi sfugge :stordita:
allora babbo natale viene raffigurato con una cuffia pontificia in testa ?
strano che i papi precedenti a questo non si siano fatti vedere con tale ornamento (almeno io non ricordo )

[D.O.S.]

No, beh... se non essere fotogenico vi permette di prendere per il culo un anziano, ok. Fatelo anche con chi ha handicap o magari non è molto attrante tanto la logica è quella...
mica si prende per il culo una persona a dire che sembra babbo natale ed è poco fotogenico ... è l'evidenza dei fatti : il papa vestito così sta malissimo , dovrebbe farsi dare dei consigli di moda da qualche esperto in Vaticano.

[lowenz]

allora babbo natale viene raffigurato con una cuffia pontificia in testa ?
strano che i papi precedenti a questo non si siano fatti vedere con tale ornamento (almeno io non ricordo )
Beh Babbo Natale è la "proiezione moderna" di S. Nicola vescovo e la sua sarebbe una mitra modificata :D

Mi riferisco a quadri di papi del Rinascimento e dopo ;)

Giulio II dipinto da Raffaello:

http://www.colonialvoyage.com/viaggi/Papa_Giulio_II_Raffaello..jpg

[SweetHawk]

mica si prende per il culo una persona a dire che sembra babbo natale ed è poco fotogenico ... è l'evidenza dei fatti : il papa vestito così sta malissimo , dovrebbe farsi dare dei consigli di moda da qualche esperto in Vaticano.

Il papa segue una tradizione nei paramenti che ha una sua lunga storia e dei significati, non deve fare moda per non farsi prendere per il culo da voi. :rolleyes:

[FabioGreggio]

Prima cosa, è stato aperto l'ennesimo schifo di 3d sulla Chiesa. Ovviamente i mod chiudono un occhio.

Detto questo, è una questione interna alla Chiesa e per i fedeli. Se ci saranno comunità che lo desiderano potranno chiedere il rito in latino. E' una possibilità in più.


Dove sta lo scandalo? Mah.


Siete davvero comici. No comment.

Stai calmo.
I mod intevengono non per censurare, ma per limitare gli isterismi.

Non si sta discutendo se sia giusto no la messa in latino, ma del segnale che manda un provvedimento del genere.

Il fatto che tu ritenga che questo 3d faccia schifo è assolutamente irrilevante sia per la discussione, sia per punto di vista.

fg

[FabioGreggio]

Ma come? Non eri tu tra quelli che attaccavano il vecchio "Karol"? Non lo chiamate più GP2? Ora "Karol"? Cos'è cambiato?

Sempre criticato Karol.
E' che con Ratzy non c'è storia.
Bisognerebbe fare un 3d al gg.
Ma chi ha tempo?

fg

[FabioGreggio]

Ma ti rendi conto di quello che dici?


Con questa "apertura" in una città come Milano al massimo si farà messa in latino in 3-4 chiese su 100!
La normalità rimane e rimarrà la messa in lingua locale. Tuttavia ci sarà pure la possibilità di andare in certe parrocchie (poche e note) dove seguirla nella lingua antica della Chiesa.


Per me è una bella opportunità.

a che pro?


fg

[SweetHawk]

Stai calmo.
I mod intevengono non per censurare, ma per limitare gli isterismi.

Non si sta discutendo se sia giusto no la messa in latino, ma del segnale che manda un provvedimento del genere.

Il fatto che tu ritenga che questo 3d faccia schifo è assolutamente irrilevante sia per la discussione, sia per punto di vista.

fg

Sei solo un provotore. L'unica cosa irrilevante è il livello di intelligenza di questo 3d.

[D.O.S.]

Il papa segue una tradizione nei paramenti che ha una sua lunga storia e dei significati, non deve fare moda per non farsi prendere per il culo da voi. :rolleyes:
papa Wojtyla non lo ho mai visto con quel coso in testa e neppure i precedenti
e non si può dire che Giovanni Paolo II fosse un innovatore ....

[lowenz]

L'unica cosa irrilevante è il livello di intelligenza di questo 3d.
Grazie eh :D
L'omelia è cmq fatta verso i partecipanti alla funzione, per il resto volgere le spalle all'altare da tanti è sempre stato visto come segno di poco rispetto al tabernacolo e al suo contenuto.

Del resto "volgere le spalle alla gente" implica che la funzione è fatta per la gente, il che è sbagliato, l'Eucarestia non si celebra per quello.

[LucaTortuga]

Prima cosa, è stato aperto l'ennesimo schifo di 3d sulla Chiesa. Ovviamente i mod chiudono un occhio.


:eek: Se ci vedi qualcosa di contrario al regolamento, segnala.

Spero che quando diventerete anziani vi possano fotografare per prendervi per il culo. :rolleyes:

Spero anch'io. E' sempre bello farsi due risate e farle fare agli altri.


Per me è una bella opportunità.

Per chi?
Se per qualcuno la messa è uno spettacolo fatto di affascinanti lingue morte e canti polifonici, a cui assistere per il gusto dell'antica tradizione, dovrebbe andarsela a vedere in un teatro, non in chiesa.
Pregare, invece, dovrebbe essere una cosa seria, almeno per i fedeli.

[SweetHawk]

Sempre criticato Karol.
E' che con Ratzy non c'è storia.
Bisognerebbe fare un 3d al gg.
Ma chi ha tempo?

fg



Tu ne hai molto vedo. E il tema ti appassiona tanto. Perché dici di non averne?
Guarda che fa figo uguale anche se confermi che stai qua giorni interi e che certe cretinate le cerchi col lanternino.

Cmq fuori c'è un mondo bellissimo, signor Greggio. Più delle foto del suo amato "Ratzy".


PS: Quando morirà lo chiamerà "Josef" come "Karol"?

[giannola]

viva ratzinger, viva la messa in latino, viva il prete di spalle.....almeno così per il 2010 ci liberiamo dal cattolicesimo in italia.:D

[SweetHawk]

Per chi?
Se per qualcuno la messa è uno spettacolo fatto di affascinanti lingue morte e canti polifonici, a cui assistere per il gusto dell'antica tradizione, dovrebbe andarsela a vedere in un teatro, non in chiesa.
Pregare, invece, dovrebbe essere una cosa seria, almeno per i fedeli.

Per te di certo no, anche perché suppongo che a te della messa freghi zero sia in latino che in italiano che in turco.
Detto questo ognuno ha la sua cultura e la sua sensibilità spirituale. Se ci sono credenti che sentono più propria la lingua latina, bene così, hanno una buona opportunità.


E dico di più: Se io domani andrò in Giappone o in Canada o in Australia e vorrò andare a messa cercherò di certo una chiesa in cui il rito sarà in latino perché sarà una lingua per tutti in tutto il mondo.

[Imrahil]

viva ratzinger, viva la messa in latino, viva il prete di spalle.....almeno così per il 2010 ci liberiamo dal cattolicesimo in italia.:D

Sì ti piacerebbe :asd: se verrà quel giorno mi prendo una di quelle storte, di quelle che lasciano il segno :asd:

[D.O.S.]

E dico di più: Se io domani andrò in Giappone o in Canada o in Australia e vorrò andare a messa cercherò di certo una chiesa in cui il rito sarà in latino perché sarà una lingua per tutti in tutto il mondo.
a me invece piacerebbe sentirla in giapponese , è un modo come un altro per imparare la lingua

[giannola]

Sei solo un provotore. L'unica cosa irrilevante è il livello di intelligenza di questo 3d.

gradirei (e penso anche gli altri) che evitassi di eccedere con questi toni.;)

[giannola]

a me invece piacerebbe sentirla in giapponese , è un modo come un altro per imparare la lingua

e per essere più vicino ai fratelli;)

[giannola]

Sì ti piacerebbe :asd: se verrà quel giorno mi prendo una di quelle storte, di quelle che lasciano il segno :asd:

se vuoi t'aiuto, così facciamo prima.:D

[HenryTheFirst]

Sei solo un provotore. L'unica cosa irrilevante è il livello di intelligenza di questo 3d.

Non sono questi i modi, sei ammonito.

[EarendilSI]

E dico di più: Se io domani andrò in Giappone o in Canada o in Australia e vorrò andare a messa cercherò di certo una chiesa in cui il rito sarà in latino perché sarà una lingua per tutti in tutto il mondo.

Quoto!

Ripeto: a me questo post sembra l'ennesimo di una serie che attacca in modo falso ed indiscriminato la Chiesa Cattolica e il Santo Padre.
Nessuno obbliga a fare la messa in latino, ma si da solo l'opportunità e se un sacerdote decide che la quarta messa della domenica sia tenuta in latino non vedo come questo possa far allontanare dei fedeli...

[SweetHawk]

Non sono questi i modi, sei ammonito.


Ho offeso il 3d? Era troppo intelligente in effetti.

Questa sua ammonizione la segnalerò a altri Mod.


Grazie.

[HenryTheFirst]

Non mi risulta che il CVII abbia abolito la messa in latino in tutto e per tutto, ad ogni modo sarebbe da verificare.

E mi risulta che cmq letture ed omelie verrebbero fatte in c.d. volgare, pertanto ogni commento sul fatto che chi non conosce il latino è tagliato fuori vengono a cadere.

Soprattutto visto e considerato che le parti rituali vanno comprese ben oltre il significato delle parole che si pronunciano, tant'è vero che al catechismo viene dedicato molto tempo a tutto ciò.

Il problema quindi non sussiste minimamente, e anche io ho il sospetto che tutto questo sia un semplice pretesto per dar contro alla Chiesa Cattolica.

Se poi aggiungiamo anche che la messa in latino non è un obbligo, ma una possibilità, il cerchio si chiude.

[HenryTheFirst]

Ho offeso il 3d? Era troppo intelligente in effetti.

Questa sua ammonizione la segnalerò a altri Mod.


Grazie.

Hai provocato direttamente un altro utente.

Dubbi e contestazioni in PVT.

[giannola]

Non mi risulta che il CVII abbia abolito la messa in latino in tutto e per tutto, ad ogni modo sarebbe da verificare.




se n'era parlato qualche mese fa e il risultato del 3d fu lo stesso, anche perchè non c'erano basi oggettive su cui discutere.

Penso che si possa discutere solo per supposizioni almeno fino a quando non esce il documento definitivo, sulla cui base allora si potranno stabilire i limiti di questa procedura.
;)



P.S. ma chi è il tuo avatar ?

[SweetHawk]

Hai provocato direttamente un altro utente.


Beh che dire. Devo anche scusarmi col signor Greggio?

[LucaTortuga]

a me invece piacerebbe sentirla in giapponese , è un modo come un altro per imparare la lingua

Almeno il giapponese lo parlano qualche milione di persone vive.
Questa chiesa, a furia di riscoprire paramenti rinascimentali e liturgie criptiche, sta diventando la caricatura di se stessa.
Inseguendo una sorta di maldestra critica verso la modernità, finisce per condividerne il lato peggiore concentrandosi sulla forma a scapito dei contenuti.
E il bello è che la cosa infastidisce di più me (un ateo che cerca di mettersi nei panni di un credente), piuttosto che certi sedicenti cristiani.
Sono davvero sconcertato. :doh:

[FabioGreggio]

Sei solo un provotore. L'unica cosa irrilevante è il livello di intelligenza di questo 3d.

segnalato per insulti.

Che per un Cristiano non è male.

fg

[FabioGreggio]

[QUOTE=SweetHawk;17706894]..................
Guarda che fa figo uguale anche se confermi che stai qua giorni interi e che certe cretinate le cerchi col lanternino..............

QUOTE]

segnalato.
Cretinate lo dici ad altri.

fg

[D.O.S.]

Seeeeee, così arriva l'opinionista di turno e apre thread tipo quello di un paio di settimane fa sul look del Papa troppo dispendioso......Pietà!
Tu lo preferiresti con un blazer? O con uno scollato a V? :confused:

vestito di bianco come il precedente ??:stordita:
così per dare l'impressione di una continuità dei pontificati .....


vestirsi come nel rinascimento in in dei conti è un'innovazione ( sembra un paradosso vista la politica di questo papa attuale )

[SweetHawk]

segnalato per insulti.

Che per un Cristiano non è male.

fg



Domani andrò dal confessore a dire che ho dato del provocatore a lei e che ho giudicato intellettualmente irrilevande un 3d sul forum di HW.

Chissà se mi assolverà...


PS: Sul termine "cretinate" potrebbe chiamare di nuovo l'amico mod. Ah, non dimentichi di abbellire il tutto con altre simpatiche foto di "Ratzy".

E con questo post chiudo. Si diverta come crede.

[FabioGreggio]

Domani andrò dal confessore a dire che ho dato del provocatore a lei e che ho giudicato intellettualmente irrilevande un 3d sul forum di HW.

Chissà se mi assolverà...


PS: Sul termine "cretinate" potresti chiamare di nuovo l'amico mod. Ah, non dimenticare di abbellire il tutto con altre simpatiche foto di "Ratzy".

No stai edulcorando. Hai parlato di cretinerie e di mancanza di intelligenza.

Se ti confessi racconta la versione originale sennò Don Bosco la notte ti viene a tirare i piedi vestito come il Papa nella foto e ti fa fare uno squarash dallo spaghetto.

fg

[HenryTheFirst]

No stai edulcorando. Hai parlato di cretinerie e di mancanza di intelligenza.

Se ti confessi racconta la versione originale sennò Don Bosco la notte ti viene a tirare i piedi vestito come il Papa nella foto e ti fa fare uno squarash dallo spaghetto.

fg

Finitela immediatamente entrambi.

Alla prossima risposta pubblica l'autore verrà sospeso.

[FabioGreggio]

Domani andrò dal confessore a dire che ho dato del provocatore a lei e che ho giudicato intellettualmente irrilevande un 3d sul forum di HW.

Chissà se mi assolverà...


PS: Sul termine "cretinate" potrebbe chiamare di nuovo l'amico mod. Ah, non dimentichi di abbellire il tutto con altre simpatiche foto di "Ratzy".

E con questo post chiudo. Si diverta come crede.


La foto è originale.
Non capisco perchè non dovrei pubblicarla.
allora questa va bene?
http://www.isbnedizioni.it/content/images/libri.ratzinger.jpg

fg

[sapatai]

sempre peggio sto papa... :doh:
in fin dei conti meglio così. si tira la zappa sui piedi.

[FabioGreggio]

ok ma non avevo letto il tuo post.

Cmq non capisco cosa c'entro io.
Il tipo insulta e io rischio la sospensione?

fg

[LucaTortuga]

In effetti certi thread sembrano nascere con il puro ed unico scopo di far nascere risse..... Magari sbaglio, eh?

Ora, sondare l'intenzione di chi l'ha aperto è un po' dura.
Però ho l'impressione che la prima pietra venga scagliata quasi sempre dalla stessa parte..

[LightIntoDarkness]

<cut>
segnalato.
Cretinate lo dici ad altri.

fgQuando si scrive che il documento in questione "prevede l'esclusivo uso della lingua latina e la celebrazione spalle all'assemblea da parte del sacerdote", e declamazioni tipo "Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.", in effetti non è che si stiano dicendo cose molto attinenti al vero.


E, fra l'altro, piacerebbe capire come si accusi sempre la Chiesa di ingerenza ma ci sia una costante attenzione dei non cristiani all'operato in ambito di fede (spero ancora legittimo in Italia) da parte del pontefice e del mondo ecclesiastico in generale.
Ingerenza?

[LucaTortuga]

Ingerenza?

Occhio per occhio.
Ingerenza per ingerenza.
Magari, alla lunga, qualcuno potrebbe capire che non è la strada giusta.

[sapatai]

E, fra l'altro, piacerebbe capire come si accusi sempre la Chiesa di ingerenza ma ci sia una costante attenzione dei non cristiani all'operato in ambito di fede (spero ancora legittimo in Italia) da parte del pontefice e del mondo ecclesiastico in generale.
Ingerenza?

perchè, bisognerebbe porgere anche l' altra guancia stare zitti e subire?

[giannola]

E, fra l'altro, piacerebbe capire come si accusi sempre la Chiesa di ingerenza ma ci sia una costante attenzione dei non cristiani all'operato in ambito di fede (spero ancora legittimo in Italia) da parte del pontefice e del mondo ecclesiastico in generale.
Ingerenza?


beh il problema è che in questo forum ci sono dei non cattolici (come il sottoscritto), ma in quanto cristiani ugualmente interessati e critici rispetto a quelle che sono le indicazioni del pontefice.

Inoltre se questo tipo di ragionamento che hai appena esposto valesse allo stesso modo per la chiesa cattolica, ovvero di non interessarsi dei non cristiani quando si parla di dico, di staminali, ecc; allora l'atteggiamento sociale sarebbe diverso.

[LightIntoDarkness]

Occhio per occhio.
Ingerenza per ingerenza.
Magari, alla lunga, qualcuno potrebbe capire che non è la strada giusta.

perchè, bisognerebbe porgere anche l' altra guancia stare zitti e subire?
Va bene tutto, l'importante è essere chiari, quando si apre un 3d, sulle sue finalità, in modo da permettere agli utente di capire che tipo di discussione ne verrà fuori e decidere in maniera più agevole se parteciparvi o meno.

[FabioGreggio]

Quando si scrive che il documento in questione "prevede l'esclusivo uso della lingua latina e la celebrazione spalle all'assemblea da parte del sacerdote", ................................


.............E, fra l'altro, piacerebbe capire come si accusi sempre la Chiesa di ingerenza ma ci sia una costante attenzione dei non cristiani all'operato in ambito di fede (spero ancora legittimo in Italia) da parte del pontefice e del mondo ecclesiastico in generale.
Ingerenza?....

Umh.problemone. Il fatto è che è un'agenzia non mie parole.

fg

[sapatai]

Va bene tutto, l'importante è essere chiari, quando si apre un 3d, sulle sue finalità, in modo da permettere agli utente di capire che tipo di discussione ne verrà fuori e decidere in maniera più agevole se parteciparvi o meno.

eh, mica l' ho aperto io il thread. ;)

[shambler1]

Bene :) :) :)

[maddero]

non vedo dove sia tutto questo problema.
a chi chiedeva il perchè andare a riprendere il latino, bastava leggere l'articolo.

"Il messale detto pre-conciliare è quello promulgato da Giovanni XXIII nel 1962. L'iniziativa di Benedetto XVI è tesa ad andare incontro a gruppi tradizionalisti come gli 'scismatici', seguaci del defunto arcivescovo francese Marcel Lefebvre. "

più chiaro di così, non so.
mica c'è scritto che si torna TUTTI alla messa in latino.
boh....

[EarendilSI]

...

Inoltre se questo tipo di ragionamento che hai appena esposto valesse allo stesso modo per la chiesa cattolica, ovvero di non interessarsi dei non cristiani quando si parla di dico, di staminali, ecc; allora l'atteggiamento sociale sarebbe diverso.

Ma infatti la Chiesa Cattolica non si interessa dei non Cristiani quando si parla di dico, di staminali, ecc...
La Chiesa ha sempre espresso il proprio punto di vista e ha fatto appello ai Cattolici e riferimenti anche ai parlamentari Cattolici, che come credenti devono fare una scelta.

[LightIntoDarkness]

....

Umh.problemone. Il fatto è che è un'agenzia non mie parole.

fgA parte che ci sarebbe un'altra parte del mio post, ma allora non ho capito se:

1) Hai capito che tutte le messe sarebbero state in latino e quindi hai gridato il tuo scandalo (Signori le carte sono scoperte. ecc.ec..)

2) Hai capito la notizia nella maniera corretta, ma lo stesso la notizia ti ha scandalizzato


Se è la 2, ti chiedo cosa pensi del concetto "Occhio per occhio.
Ingerenza per ingerenza.", se lo condividi.

[plutus]

fatico sempre a capire come mai queste notizie interessino cosi tanto i non credenti...

[Trabant]

Bene, viva il Tantum Ergo :D

http://www.youtube.com/watch?v=qIWgPQvIlDI&NR=1

Guardatelo fino alla fine, che grandi film facevano una volta :cry:

[sider]

fatico sempre a capire come mai queste notizie interessino cosi tanto i non credenti...

In effetti non sono queste le notizie di cui preoccuparsi.
Quando parla di dico, fecondazione assitita, aborto allora sì che mi preoccupo, ma se vuol far dire la messa in latino oppure in sanscrito in effetti non mi tange.

[ferste]

Ma infatti la Chiesa Cattolica non si interessa dei non Cristiani quando si parla di dico, di staminali, ecc...
La Chiesa ha sempre espresso il proprio punto di vista e ha fatto appello ai Cattolici e riferimenti anche ai parlamentari Cattolici, che come credenti devono fare una scelta.

ma infatti il problema è:

se in Italia molti sono anti-chiesa, molti odiano il papa, molti si augurano la fine delle religioni........

allora perchè vi preoccupate di quello che dicono gli esponenti cattolici.......

tanto pochissimi li seguono!:)

e pochissimi politici schiavi del Vaticano verranno eletti!:)

e tutti sarete felici e contenti!:)

a me non ne frega nulla se gli evangelici o i testimoni di geova o gli are-krishna parlano in latino o swahili o italiano.........perchè tutti così interessati alla Chiesa Cattolica!?difficoltà a recidere il cordone ombelicale!?

[FabioGreggio]

A parte che ci sarebbe un'altra parte del mio post, ma allora non ho capito se:

1) Hai capito che tutte le messe sarebbero state in latino e quindi hai gridato il tuo scandalo (Signori le carte sono scoperte. ecc.ec..)

2) Hai capito la notizia nella maniera corretta, ma lo stesso la notizia ti ha scandalizzato


Se è la 2, ti chiedo cosa pensi del concetto "Occhio per occhio.
Ingerenza per ingerenza.", se lo condividi.

Io penso che nella sec parte del mio post abbia espresso in modo preciso ed inequivocabile la mia posizione.
Se tu la rileggi sai cosa penso.
Se a quelle affermazioni rispondi con precisazioni allora significa che hai cominciato a bruciare erba verde per fare fumo.

Stiamo parlando del repristino del fondamentaluismo conservatore della Chiesa di cui la messa il latino come recupero è solo un optional.

Forse non avevi capito il senso.
Ora spero di si.

fg

[LightIntoDarkness]

Io penso che nella sec parte del mio post abbia espresso in modo preciso ed inequivocabile la mia posizione.
Se tu la rileggi sai cosa penso.
Se a quelle affermazioni rispondi con precisazioni allora significa che hai cominciato a bruciare erba verde per fare fumo.

Stiamo parlando del repristino del fondamentaluismo conservatore della Chiesa di cui la messa il latino come recupero è solo un optional.

Forse non avevi capito il senso.
Ora spero di si.

fgQuindi, se ho capito bene, la tesi di questo 3d è che dare la possibilità di celebrare la Messa in latino è uno dei (tanti?) segni del "fondamentalismo conservatore" della Chiesa?

[LucaTortuga]

@ Luca Tortuga
Proviamo a cercarla insieme questa "prima pietra"?
Tu dove la vedi? A che punto della discussione?

Direi che il primato se lo giocano questi due post:

Le uniche carte scoperte sono le tue che non perdi occasione ad attaccare il Santo Padre con affermazioni estremistiche e false...

Prima cosa, è stato aperto l'ennesimo schifo di 3d sulla Chiesa. Ovviamente i mod chiudono un occhio.
Siete davvero comici. No comment.

[matrizoo]

Ha i suoi anni, per fortuna non si fa lifting , come dovrebbe essere?

http://monaman.wordpress.com/files/2006/08/ratzinger.jpg

questa però mi ha fatto cadere dalla sedia, il ciuffo è micidiale:D

[EarendilSI]

Direi che il primato se lo giocano questi due post:

Forse non hai letto il post iniziale di questo thread dove ci sono false informazioni e attacchi gratuiti alla Chiesa Cattolica, te li riporto così magari li leggi:
Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.

Gli ortodossi alla Comunione e LIberazione godono.
I fedeli scappano.

fg

[Ziosilvio]

il ciuffo è micidiale:D
Soprattutto se hai capìto da dove viene :eekk:

[coldd]

http://guide.supereva.com/console/photogallery/PazziXMary/1142175132.jpg
http://monaman.wordpress.com/files/2006/08/ratzinger.jpg

autoproduzione o donatore?

[LucaTortuga]

ma infatti il problema è:

se in Italia molti sono anti-chiesa, molti odiano il papa, molti si augurano la fine delle religioni........

allora perchè vi preoccupate di quello che dicono gli esponenti cattolici.......

tanto pochissimi li seguono!:)

e pochissimi politici schiavi del Vaticano verranno eletti!:)

e tutti sarete felici e contenti!:)

a me non ne frega nulla se gli evangelici o i testimoni di geova o gli are-krishna parlano in latino o swahili o italiano.........perchè tutti così interessati alla Chiesa Cattolica!?difficoltà a recidere il cordone ombelicale!?

Per quanto mi riguarda il punto è un altro.
Sono stanco di vedere tanta gente intorno a me (in Italia) continuare a definirsi "cattolica" per ragioni quasi esclusivamente geografiche e tradizionali.
Sono stanco di vedere la stessa Chiesa che si fa forte degli pseudo-fedeli di cui sopra, esagerando i numeri del proprio seguito per ricavarne potere.
Sono stanco di vedere politici che corrono dietro a quei numeri fasulli, accontentando ogni capriccio delle gerarchie ecclesiastiche.
Sono stanco di vedere atei che sfruttano e sobillano un'appartenenza religiosa di facciata per fomentare lo scontro tra opposti fondamentalismi e tramutarlo in scontro tra civiltà.
Sono stanco di vedere una colossale truffa, costruita sulla passività mentale dell'uomo medio, influenzare la mia vita, i miei diritti e quelli dei miei concittadini.
Sono stanco di vedere coloro che credono veramente nel messaggio evangelico, e per i quali nutro un profondo rispetto, trattati come poveri mentecatti da un'organizzazione che con quelle pagine sembra aver fatto di tutto tranne leggerle.

Quindi, se posso mettere in difficoltà la chiesa e i suoi seguaci (mi riferisco ai clericali, non ai credenti in buona fede) denunciando le enormi contraddizioni tra la parola "divina" che dicono di seguire e l'apparato secolare-dottrinale che hanno costruito nei secoli... lo faccio con piacere.

[shambler1]

ma infatti il problema è:

se in Italia molti sono anti-chiesa, molti odiano il papa, molti si augurano la fine delle religioni........

allora perchè vi preoccupate di quello che dicono gli esponenti cattolici.......

tanto pochissimi li seguono!:)

e pochissimi politici schiavi del Vaticano verranno eletti!:)

e tutti sarete felici e contenti!:)

a me non ne frega nulla se gli evangelici o i testimoni di geova o gli are-krishna parlano in latino o swahili o italiano.........perchè tutti così interessati alla Chiesa Cattolica!?difficoltà a recidere il cordone ombelicale!?
Ma quali molti...sono poche centinaia di migliaia, saranno molti sui forum ( su questo forum in particolare) :D

[sider]

Io vorrei un bel referendum, basta basarsi sui battezzati per stabilire il numero di "cattolici".
Un bel referendum chiarirebbe le idee a molti.

[EarendilSI]

Io vorrei un bel referendum, basta basarsi sui battezzati per stabilire il numero di "cattolici".
Un bel referendum chiarirebbe le idee a molti.

Forse volevi dire un censimento o sondaggio a livello Nazionale...? :D
Perchè un referendum non saprei a cosa possa servire... :stordita:

[LucaTortuga]

Io vorrei un bel referendum, basta basarsi sui battezzati per stabilire il numero di "cattolici".
Un bel referendum chiarirebbe le idee a molti.

Giusto, ma non un referendum in cui si chieda semplicemente alla persona di dichiarare la propria appartenenza religiosa: troppo facile.
Bisognerebbe porre domande sui vari dogmi che differenziano una chiesa dall'altra (senza specificarne la provenienza), chiedendo al fedele con quale si sente d'accordo.
E allora sì, fioccherebbero le sorprese.

[sider]

Forse volevi dire un censimento o sondaggio a livello Nazionale...? :D
Perchè un referendum non saprei a cosa possa servire... :stordita:

pensavo a qualcosa di più radicale di un censimento, a dire la verità

[LightIntoDarkness]

<cut>autoproduzione o donatore?che eleganza

[shambler1]

Giusto, ma non un referendum in cui si chieda semplicemente alla persona di dichiarare la propria appartenenza religiosa: troppo facile.
Bisognerebbe porre domande sui vari dogmi che differenziano una chiesa dall'altra (senza specificarne la provenienza), chiedendo al fedele con quale si sente d'accordo.
E allora sì, fioccherebbero le sorprese.
Un censimento sul catechismo quindi..geniale.

[BountyKiller]

Sei solo un provotore. L'unica cosa irrilevante è il livello di intelligenza di questo 3d.

straquoto, hai rotto il caxxo con le tue uscite sul papa:rolleyes:

[danige]

A mio avviso è un ottima cosa, finalmente tutti i cattolici del mondo torneranno a parlare la stessa lingua senza più divisioni linguistiche che non hanno fatto altro che rafforzare gli episcopati nazionali indebolendo la Chiesa universale

[nomeutente]

Sei solo un provotore. L'unica cosa irrilevante è il livello di intelligenza di questo 3d.

Non sono questi i modi, sei ammonito.



straquoto, hai rotto il caxxo con le tue uscite sul papa:rolleyes:

Talvolta mi chiedo a cosa servano gli interventi dei mod.
Ammonito.

[sider]

A mio avviso è un ottima cosa, finalmente tutti i cattolici del mondo torneranno a parlare la stessa lingua senza più divisioni linguistiche che non hanno fatto altro che rafforzare gli episcopati nazionali indebolendo la Chiesa universale

E secondo te tutti i cattolici del mondo impareranno il latino?

[danige]

E secondo te tutti i cattolici del mondo impareranno il latino?

E' stato così per 1800 anni, non è certo una sconvolgente novità :)

[EarendilSI]

pensavo a qualcosa di più radicale di un censimento, a dire la verità

Il referendum serve per abrogare leggi non per sapere qualcosa sulle persone...:stordita:
Di più radicale ci potrebbe essere un'interrogatorio presso le Case del Popolo con tanto di bandiera rossa e internazionale comunista come sottofondo, per finire la deportazione nei gulag per tutti quelli che si dichiarano Cristiani Cattolici... :D

[ferste]

Per quanto mi riguarda il punto è un altro.
Sono stanco di vedere tanta gente intorno a me (in Italia) continuare a definirsi "cattolica" per ragioni quasi esclusivamente geografiche e tradizionali.
Sono stanco di vedere la stessa Chiesa che si fa forte degli pseudo-fedeli di cui sopra, esagerando i numeri del proprio seguito per ricavarne potere.
Sono stanco di vedere politici che corrono dietro a quei numeri fasulli, accontentando ogni capriccio delle gerarchie ecclesiastiche.
Sono stanco di vedere atei che sfruttano e sobillano un'appartenenza religiosa di facciata per fomentare lo scontro tra opposti fondamentalismi e tramutarlo in scontro tra civiltà.
Sono stanco di vedere una colossale truffa, costruita sulla passività mentale dell'uomo medio, influenzare la mia vita, i miei diritti e quelli dei miei concittadini.
Sono stanco di vedere coloro che credono veramente nel messaggio evangelico, e per i quali nutro un profondo rispetto, trattati come poveri mentecatti da un'organizzazione che con quelle pagine sembra aver fatto di tutto tranne leggerle.

Quindi, se posso mettere in difficoltà la chiesa e i suoi seguaci (mi riferisco ai clericali, non ai credenti in buona fede) denunciando le enormi contraddizioni tra la parola "divina" che dicono di seguire e l'apparato secolare-dottrinale che hanno costruito nei secoli... lo faccio con piacere.

in parte condivido quello che dici, ma il potere ecclesiastico siamo noi a crearlo (noi popolo italiano) e la maggioranza delle persone non condivide queste tesi (vuoi per sudditanza, vuoi per tradizione, vuoi per credenza).
L'importante è mantenere l'equilibrio tra Stato e Chiesa e tra Leggi italiane e leggi ecclesisastiche, in modo che nessuno possa prevaricare l'altro.
Questa prevaricazione purtroppo è presente, ma non è con le campagne di informazione che si risolvono, anzi, si rischia di far indurire le posizioni di gente che sarebbe aperta al dialogo e alla coesistenza.

[sider]

Il referendum serve per abrogare leggi non per sapere qualcosa sulle persone...:stordita:
Di più radicale ci potrebbe essere un'interrogatorio presso le Case del Popolo con tanto di bandiera rossa e internazionale comunista come sottofondo, per finire la deportazione nei gulag per tutti quelli che si dichiarano Cristiani Cattolici... :D


pensavo ad un bel referendum, senza quorum, per abolire qualche leggina ed introdurne altre. Chi non va a votare al referendum non ha senso civico e delega agli altri, quindi eliminerei il quorum.
Il censimento non avrebbe alcun valore, di dichiarati cattolici che la sera vanno a trans e prostitute l'italia è piena.

[LucaTortuga]

Condivisibile.
Ma sei l'unico (o uno dei pochissimi) in questo thread a farlo in maniera fattiva, il resto del thread è solo disinformazione e attacchi gratuiti stile "cloro al clero".
Torno quindi a chiedere l'utilità di tali thread...


P.s Non si era detto che tutti i thread anti Papa andavano raggruppati in uno specifico e dedicato? :confused:

Forse hai ragione.
Però noto anche che si preferisce rispondere alle provocazioni fini a se stesse.

Comunque, nel definire questo un thread "anti-papa" è implicito un giudizio negativo sulla notizia da cui prende spunto.
Al di là di quello che può essere stato il taglio critico del primo post, c'è chi ritiene il ritorno all'antica liturgia tradizionale una buona cosa e chi no.
Direi che il thread, nel complesso, è del tutto neutrale.

[LightIntoDarkness]

Forse non è ancora chiaro a tutti, ma il 3d attribuisce al Papa il tornare al latino come lingua principale per la Messa.
E questa è una menzogna su cui si stanno costruendo buona parte dei post di questo 3d.

[EarendilSI]

pensavo ad un bel referendum, senza quorum, per abolire qualche leggina ed introdurne altre. Chi non va a votare al referendum non ha senso civico e delega agli altri, quindi eliminerei il quorum.
Il censimento non avrebbe alcun valore, di dichiarati cattolici che la sera vanno a trans e prostitute l'italia è piena.

Qui, hai ragione...ma sul referendum non puoi mettere la domanda:" Se sei Cattolico metti una croce sul Si Altro sul no"
Questo non è un referendum...
Referendum serve appunto per abrogare qualche legge ma non riesco a vederne l'utilità per capire quanti Italiani si dichiarano Cattolici...

[shambler1]

Speriamo che ora costruiscano qualche chiesa che sembri tale.
L'archittetura sacra moderna non mi piace per niente.

http://www.unavox.it/NuoveImmagini/SanPaoloGallarate/spapostoloEsterno.jpg





http://www.unavox.it/NuoveImmagini/SanGiuseppePomezia/SGiuseppePomeziaEsterno.jpg


http://www.unavox.it/NuoveImmagini/ChiesaSanLucaAGraz/SanLucaInterno.jpg

[LucaTortuga]

Forse non è ancora chiaro a tutti, ma il 3d attribuisce al Papa il tornare al latino come lingua principale per la Messa.
E questa è una menzogna su cui si stanno costruendo buona parte dei post di questo 3d.

Può anche darsi che il post iniziale contenesse un'inesattezza.
Che, peraltro, è stata subito chiarita.
Il tema è: "reintrodotta la possibilità di celebrare la messa in latino secondo il rito tradizionale".
Non si potrebbe, quindi, discutere serenamente della questione (pro o contro), senza continuare a sventolare l'inesattezza di cui sopra come una clava?

[ale85xp]

non capisco tutti questi problemi... la messa si poteva fare anche prima dietro e in latino io stesso ho partecipato molte volte a messe così. il latino poi dobiamo ricordare è la lingua ufficiale della chiesa...e cmq molti canti e alcuni passi (es padre nostro)li si dice spesso in latino... inoltre è un modo per cambiare... con qualcosa di nuovo non ci si annoia.. ogni domenica si può decidere dove andare e in quale lingua ascoltare.
il prete girato poi non è un male.. alla fine legge.. così se vi annoiate non vi vede.inoltre il concilio ha girato il prete per far in modo che si vedesse il lavaggio delle mani e la preparazione perchè l'elevazione la fa lo stesso.inoltre da cristiano sono contento.. le celebrazioni non sono solo parole ma sono piene di rito il rito è molto importante.
inutile dire che il latino è una lingua magica, molto più musicale e più adatta ad un rito.. anche perchè sembra più misteriosa: non capisci o non vuoi capire? vai da un'altra parte...
no capisco tutti questi attacchi.. una volta che la chiesa (meglio il papa)liberalizza qualcosa a nessuno va bene...
infine titoli del genere andrebbero cambiati perchè sono ingannevoli.innanzitutto non credo che l'autore del titolo conosca e abbia studiato tutti i testi del concilio come invece ha fatto il vecchietto che qualcuno prende in giro e poi perchè non ha nessun riscontro con la notizia riferita in quanto il papa non ha smontato nulla.. ha solo reso più facile burocraticamente un acosa che prima si poteva fare seza problemi solo con un vescovo o nei seminari

[Jo3]

:eek: Se ci vedi qualcosa di contrario al regolamento, segnala.


Forse era gia stato aperto un anno fa un thread simile.

Questo andrebbe chiuso, spostando la discussione di la.

[FabioGreggio]

Forse non è ancora chiaro a tutti, ma il 3d attribuisce al Papa il tornare al latino come lingua principale per la Messa.
E questa è una menzogna su cui si stanno costruendo buona parte dei post di questo 3d.

da adnkronos:

Il Papa in persona, peraltro, ha parlato della messa in latino nella sua recente esortazione post-sinodale. Al paragrafo 62, Benedetto XVI ha suggerito che "per meglio esprimere l'unità e l'universalità della Chiesa" è auspicabile l'uso del latino nelle messe che avvengono durante gli incontri internazionali. "Più in generale - ha aggiunto poi il Papa - chiedo che i futuri sacerdoti, fin dal tempo del seminario, siano preparati a comprendere e a celebrare la santa Messa in latino, nonché a utilizzare testi latini e a eseguire il canto gregoriano. Non si trascuri la possibilità che gli stessi fedeli siano educati a conoscere le più comuni preghiere in latino, come anche a cantare in gregoriano certe parti della liturgia".

Più antistorico di così.
Ma allora per capirsi basterebbe dirla in inglese....
Invece si preferisce una lingua morta e decotta.
Ma dai.....
Segno di modernità?

indipendentemente dal fatto che non stiamo parlando di latino, ma del senso e tu ti ostini a puntualizzare aspetti che non importano a nessuno.
Infatti nonostante i tuoi richiami pare non ti caghi nessuno.

Passiamo oltre.

fg

[FabioGreggio]

Speriamo che ora costruiscano qualche chiesa che sembri tale.
L'archittetura sacra moderna non mi piace per niente.

http://www.unavox.it/NuoveImmagini/SanPaoloGallarate/spapostoloEsterno.jpg





http://www.unavox.it/NuoveImmagini/SanGiuseppePomezia/SGiuseppePomeziaEsterno.jpg


http://www.unavox.it/NuoveImmagini/ChiesaSanLucaAGraz/SanLucaInterno.jpg

E' il senso dell'orrido....

fg

[shambler1]

E' il senso dell'orrido....

fg
E' il senso dei frutti del concilio.
Non sei fuori dal tuo ambito di competenza, Greggio?
Tu non hai scritto che non capisci niente di vangelo e preferisci Tex Willer?
Sarebbe come se io aprissi un topic per sindacare se sia meglio Zagor o Tex.

[p.NiGhTmArE]

Speriamo che ora costruiscano qualche chiesa che sembri tale.
L'archittetura sacra moderna non mi piace per niente.

http://www.unavox.it/NuoveImmagini/SanPaoloGallarate/spapostoloEsterno.jpg





http://www.unavox.it/NuoveImmagini/SanGiuseppePomezia/SGiuseppePomeziaEsterno.jpg


http://www.unavox.it/NuoveImmagini/ChiesaSanLucaAGraz/SanLucaInterno.jpg

http://www.longuelo.it/immagini/chiesanuovaest.jpg

:O

[D.O.S.]

http://www.longuelo.it/immagini/chiesanuovaest.jpg

:O

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/6/6c/Hallgrimskirkja.jpg:O

chissà che ne pensa ziosilvio ... lui dovrebbe conoscerla bene :D

cmq a me piacciono , non si possono mica costruire solo cattedrali gotiche

[EarendilSI]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/6/6c/Hallgrimskirkja.jpg:O

chissà che ne pensa ziosilvio ... lui dovrebbe conoscerla bene :D

cmq a me piacciono , non si possono mica costruire solo cattedrali gotiche

Quelle postate da te e p.Nighmare sono decisamente belle :)

[Korn]

alla faccia della fallocrazia :asd:

[D.O.S.]

alla faccia della fallocrazia :asd:

devi vederla nel contesto di Reykjavík : è tutto piatto attorno senza grattacieli e poi spunta questa specie di torre .... molto suggestivo

[p.NiGhTmArE]

cmq a me piacciono , non si possono mica costruire solo cattedrali gotiche

quoto ;)

[Trabant]

Beh, l'ultima postata è gotica come idea di fondo.

[johannes]

ma dico io, non ci sono altre priorità?
sono esterrefatto. e questo allontanerebbe altri fedeli. ma a loro, a quanto pare, non frega niente.

[Ziosilvio]

chissà che ne pensa ziosilvio
La Hallgrímskirkja è una cattedrale luterana, quindi non può essere presa ad esempio dei "frutti cattivi del Concilio". (Anche perché è stata progettata parecchio prima.)
Ed effettivamente da fuori è un po', come dire, freudiana :D
Però dentro è bella; anche se molto più spoglia di quella che può essere non dico San Pietro, ma anche Santa Cecilia in Trastevere.
Ah: il tizio nella statua davanti non è qualche santo o prete: è Leifur Eiríksson (http://it.wikipedia.org/wiki/Leif_Ericsson) :eek:

La cattedrale cattolica di Reykjavík è intitolata a Cristo Re.
Eccola, in tutto il suo splendore:

http://www.nat.is/images/kirkjur_kristskirkja.gif

[D.O.S.]

La cattedrale cattolica di Reykjavík è intitolata a Cristo Re.
Eccola, in tutto il suo splendore:

http://www.nat.is/images/kirkjur_kristskirkja.gif
i luterani ce l'hanno più lunga :O
ed è anche a punta

[LightIntoDarkness]

<cut>Passiamo oltre.

fgQuel passaggio riportato è già stato oggetto di un 3d allucinante mesi fa.
In ogni caso effettivamente è un 3d da "passare oltre", i contenuti non sono oggetto di discussione ma sono certezza del creatore del 3d: nessuno vuole discutere del perchè la Chiesa è "antistorica", "fonadmentalista", "Benedetto smontatore del Concilio"... e il creatore del 3d non ammette vengano messe in discussione queste evidenze.

Caro FG apprezzo moltissimo la tua sagacia e anche l'ironia, spessissimo sono sulle tue stesse lunghezze d'onda... ma per quanto riguarda la Chiesa in generale ti leggo un po' faticosamente... passiamo oltre, al prossimo 3d;)

[mephis]

Da ateo dico che attaccare il papa per una cosa del genere non ha senso.
Se anche decidesse di rimettere la messa in latino in tutte le chiese che ci sarebbe da ridire?
Io la Chiesa la vedo così: non è un associazione dove si prendono le decisioni tutti assieme. C'è il papa, che dovrebbe essere il rappresentante di Dio in Terra (se i miei ricordi di catechismo non mi tradiscono), che prende le decisioni. Un fedele che si definisca tale secondo me non dovrebbe discuterle. Che discorsi sono "allontanerebbe i fedeli dalle chiese?" O sei un vero credente e dunque segui ciò che dice il papa o se no fai ciao ciao con la manina.

E poi se con le messe in latino tutti imparassero qualcosa di questa lingua non mi sembra ci sarebbe niente di negativo.

[StefAno Giammarco]

Come già scrissi nell'altro 3d sul tema la Messa in latino non è mai stata abrogata, quel che era stato parzialmente messo da parte era il rito preconciliare che comunque con qualche difficoltà, poteva e in effetti era ancora usato seppur assai poco e non è detto che la situazione cambi con la liberalizzazione. Chiedete a Bersani se non ci credete :D . Per quanto riguarda i canti gregoriani (in latino ovviamente) anche il CVII li ha lasciati come canti liturgici ufficiali (anche se liturgicamente il ruolo dei canti con Concilio è cambiato ma di questo, come direbbe Fabio Greggio, parleremo un'altra volta).

Per quanto attiene il fondamentalismo cattolico, che con Ratzinger c'entra davvero poco, va ricordato che esso nasce proprio dalla negazione della Chiesa nelle sue evoluzioni storiche e dal negare difatto la necessità dell'interpretazione del testo biblico. Per prendere atto di ciò basta andare a vedere le cose che dicono e che scrivono i cattolici tradizionalisti, i sedevacantisti ecc. ecc.

Per il resto io credo che col dovuto rispetto delle sensibilità di ognuno di tutto sia possibile parlare. Prima o poi ci arriveremo.

[blamecanada]

Ah, piccola osservazione: magari si diffondesse la conoscenza del latino!!!
Concordo.

Bene la liberalizzazione del latino da parte di Ratzinger, spero che però abolisca la messa. Ci sono tanti autori latini piú interessanti degli evangelisti (che tra l'altro sono pure in traduzione dal greco) :O.

A parte scherzi penso che questo argomento ai non cattolici possa interessare ben poco.

[StefAno Giammarco]

A parte scherzi penso che questo argomento ai non cattolici possa interessare ben poco.

Ma scherziiii...... è un fattone, un attacco frontale in piena regola allo stato laico :D

[FabioGreggio]

Quel passaggio riportato è già stato oggetto di un 3d allucinante mesi fa.
In ogni caso effettivamente è un 3d da "passare oltre", i contenuti non sono oggetto di discussione ma sono certezza del creatore del 3d: nessuno vuole discutere del perchè la Chiesa è "antistorica", "fonadmentalista", "Benedetto smontatore del Concilio"... e il creatore del 3d non ammette vengano messe in discussione queste evidenze.

Caro FG apprezzo moltissimo la tua sagacia e anche l'ironia, spessissimo sono sulle tue stesse lunghezze d'onda... ma per quanto riguarda la Chiesa in generale ti leggo un po' faticosamente... passiamo oltre, al prossimo 3d;)

Epperò toppi.
In poche ore di pubblicazione di questo 3d siamo a 7 pagine.
Questo significa che il " i contenuti non sono oggetto di discussione..."
oppure il "ti leggo faticosamente" solo perchè stiamo discutendo su una cosa che non vorresti, che di per se è irrilevante, isomma la tua fregola di declassare questo 3d non è servita a nulla. Nemmeno a risponderti nel merito, cosa che ho fatto quasi solo io.

Rassegnati: la degenerazione del cattolicesimo romano è oggettiva, Ratzinger non innova, ma rinnova fasti trascorsi, e la maggior parte di coloro che hanno qui postato hanno espresso ilarietà, disappunto, incredulità difronte a ciò che si poteva preventivare dato il personaggio alquanto retrò.

Ratzinger, per noi laici, è l'uomo sbagliato al momento giusto.

Nessuno più di lui accelererà la de-cristianizzazione dell'Europa.
Perchè non interpreta e rinnova, ma conserva e restaura.

Noi laici, come detto da molti qui, siamo felici che tale tomo operi un'accelerazione di degenerazione.
Karol fu molto più pericoloso in questo, per noi.

Mò va a sentirti la messa in latino senza capirci na sega di metà del recitato.

E registrami il canto Gregoriano.
In Mp3, me lo ascolto quando mi faccio un idromassaggio a lume di candela nelle fredde sere invernali.

Magari con una bella sgarzolona dentro la vasca.
Concilia....secondo ...me

fg

[shambler1]

Epperò toppi.


Magari con una bella sgarzolona dentro la vasca.
Concilia....secondo ...me

fg

Qui come battuta stiamo diversi gradini più in basso di Abantuono prima di fare l'attore "serio".
Deve essere il tipico humor milanese

[FabioGreggio]

Qui come battuta stiamo diversi gradini più in basso di Abantuono prima di fare l'attore "serio".
Deve essere il tipico humor milanese

Ha dato il voto.
Quando vede un mio post prende la matita rossa.
Sempre. Devo averlo ferito molto da qualche parte.
Questo è da tacca sul Totem.
Na missione.

Fortuna che è anche comico, una cazzatina fra un post e l'altro per allentare la tensione.

Ci sta.
Bene riprendiamo la discussione.

fg

[shambler1]

Ha dato il voto.
Quando vede un mio post prende la matita rossa.
Sempre. Devo averlo ferito molto da qualche parte.
Questo è da tacca sul Totem.
Na missione.

Fortuna che è anche comico, una cazzatina fra un post e l'altro per allentare la tensione.

Ci sta.
Bene riprendiamo la discussione.

fg

Bè adesso non te prenderai se uno ti fa notare che come freddura era davvero squallida.

[carlo37]

Epperò toppi.
In poche ore di pubblicazione di questo 3d siamo a 7 pagine.
Questo significa che il " i contenuti non sono oggetto di discussione..."
oppure il "ti leggo faticosamente" solo perchè stiamo discutendo su una cosa che non vorresti, che di per se è irrilevante, isomma la tua fregola di declassare questo 3d non è servita a nulla. Nemmeno a risponderti nel merito, cosa che ho fatto quasi solo io.

Rassegnati: la degenerazione del cattolicesimo romano è oggettiva, Ratzinger non innova, ma rinnova fasti trascorsi, e la maggior parte di coloro che hanno qui postato hanno espresso ilarietà, disappunto, incredulità difronte a ciò che si poteva preventivare dato il personaggio alquanto retrò.

Ratzinger, per noi laici, è l'uomo sbagliato al momento giusto.

Nessuno più di lui accelererà la de-cristianizzazione dell'Europa.
Perchè non interpreta e rinnova, ma conserva e restaura.

Noi laici, come detto da molti qui, siamo felici che tale tomo operi un'accelerazione di degenerazione.
Karol fu molto più pericoloso in questo, per noi.

Mò va a sentirti la messa in latino senza capirci na sega di metà del recitato.

E registrami il canto Gregoriano.
In Mp3, me lo ascolto quando mi faccio un idromassaggio a lume di candela nelle fredde sere invernali.

Magari con una bella sgarzolona dentro la vasca.
Concilia....secondo ...me

fg

Ma tu credi in Dio?In Gesù?

[LucaTortuga]

Qui come battuta stiamo diversi gradini più in basso di Abantuono prima di fare l'attore "serio".
Deve essere il tipico humor milanese

Canto gregoriano + sesso = battuta squallida?

Francamente non vedo nè la battuta, nè lo squallore.

[Luca Pitta]

http://quintoelemento.controradio.org/media/blogs/Digital/benedettoxvi01.jpg


A giorni tornerà
la messa in latino
col prete di spalle

Benedetto XVI con un motu proprio liberalizzaerà il messale pre-conciliare: illustrato ieri il contenuto del provvedimento. Il Papa tende la mano ai gruppi scismatici



Città del Vaticano, 28 giugno 2007 - L'annunciato 'Motu proprio' con il quale Benedetto XVI liberalizzerà il messale pre-conciliare (che prevede l'esclusivo uso della lingua latina e la celebrazione spalle all'assemblea da parte del sacerdote) verrà pubblicato "entro alcuni giorni".

Lo rende noto un comunicato della sala stampa vaticana, aggiungendo che ieri pomeriggio in Vaticano si è svolta una riunione presieduta dal cardinale segretario di Stato, Tarcisio Bertone, "in cui è stato illustrato ai rappresentanti di diverse conferenze episcopali il contenuto e lo spirito" del provvedimento papale.


"Il Santo Padre - aggiunge il comunicato - si è recato a salutare i presenti e si è intrattenuto con loro in un'approfondita conversazione per circa un'ora".

"La pubblicazione del documento - che sarà accompagnata da un'ampia lettera personale del Santo Padre ai singoli vescovi - è prevista entro alcuni giorni", afferma il comunicato della sala stampa vaticana, "quando il documento stesso sarà stato inviato a tutti i vescovi con la indicazione della sua successiva entrata in vigore".


Il messale detto pre-conciliare è quello promulgato da Giovanni XXIII nel 1962. L'iniziativa di Benedetto XVI è tesa ad andare incontro a gruppi tradizionalisti come gli 'scismatici', seguaci del defunto arcivescovo francese Marcel Lefebvre.


Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.

Gli ortodossi alla Comunione e LIberazione godono.
I fedeli scappano.


fg

E allora? Non vorrai farmi credere che a te importi qualcosa della religione Cristiana? Pensa che bello se i fedeli scappano: avrai molti più amici.



Pitta

[Korn]

già speriamo

[shambler1]

Canto gregoriano + sesso = battuta squallida?

Francamente non vedo nè la battuta, nè lo squallore.
Se la cerchi in fondo la trovi la battuta.. :rolleyes:

[FabioGreggio]

Ma tu credi in Dio?In Gesù?

Io sono come Woody Allen:
credo solo nel sesso e nel decesso.

fg

[FabioGreggio]

Bè adesso non te prenderai se uno ti fa notare che come freddura era davvero squallida.

Ma no figurati.
sapere di essere una delle ragioni di vita di qualcuno mi da sempre una certa libidine. Figurati ho un Io grande come Vigevano, per cui cadi bene.
Lo dicevo per te.
Dover commentare polemicamente anche le battute , la netiquette.

Ci vuole devozione e spirito di missione.
A me fa piacere.

fg

[shambler1]

E vabbè allora sei un umorista fine come P. G. Wodehouse ; contento?

[HenryTheFirst]

greggio e shambler: è sufficiente così.

[camp1]

Da ateo dico che attaccare il papa per una cosa del genere non ha senso.
Se anche decidesse di rimettere la messa in latino in tutte le chiese che ci sarebbe da ridire?
Io la Chiesa la vedo così: non è un associazione dove si prendono le decisioni tutti assieme. C'è il papa, che dovrebbe essere il rappresentante di Dio in Terra (se i miei ricordi di catechismo non mi tradiscono), che prende le decisioni. Un fedele che si definisca tale secondo me non dovrebbe discuterle. Che discorsi sono "allontanerebbe i fedeli dalle chiese?" O sei un vero credente e dunque segui ciò che dice il papa o se no fai ciao ciao con la manina.

E poi se con le messe in latino tutti imparassero qualcosa di questa lingua non mi sembra ci sarebbe niente di negativo.
quoto tutto!

[das]

http://quintoelemento.controradio.org/media/blogs/Digital/benedettoxvi01.jpg


A giorni tornerà
la messa in latino
col prete di spalle

Benedetto XVI con un motu proprio liberalizzaerà il messale pre-conciliare: illustrato ieri il contenuto del provvedimento. Il Papa tende la mano ai gruppi scismatici



Città del Vaticano, 28 giugno 2007 - L'annunciato 'Motu proprio' con il quale Benedetto XVI liberalizzerà il messale pre-conciliare (che prevede l'esclusivo uso della lingua latina e la celebrazione spalle all'assemblea da parte del sacerdote) verrà pubblicato "entro alcuni giorni".

Lo rende noto un comunicato della sala stampa vaticana, aggiungendo che ieri pomeriggio in Vaticano si è svolta una riunione presieduta dal cardinale segretario di Stato, Tarcisio Bertone, "in cui è stato illustrato ai rappresentanti di diverse conferenze episcopali il contenuto e lo spirito" del provvedimento papale.


"Il Santo Padre - aggiunge il comunicato - si è recato a salutare i presenti e si è intrattenuto con loro in un'approfondita conversazione per circa un'ora".

"La pubblicazione del documento - che sarà accompagnata da un'ampia lettera personale del Santo Padre ai singoli vescovi - è prevista entro alcuni giorni", afferma il comunicato della sala stampa vaticana, "quando il documento stesso sarà stato inviato a tutti i vescovi con la indicazione della sua successiva entrata in vigore".


Il messale detto pre-conciliare è quello promulgato da Giovanni XXIII nel 1962. L'iniziativa di Benedetto XVI è tesa ad andare incontro a gruppi tradizionalisti come gli 'scismatici', seguaci del defunto arcivescovo francese Marcel Lefebvre.


Signori le carte sono scoperte.
Il Papa ha preso posizione: si torna al Pre Concilio che aveva avvicinato le grandi masse alla Chiesa.

Ratzinger fa una scelta conservatrice e fondamentalista.

Gli ortodossi alla Comunione e LIberazione godono.
I fedeli scappano.


fg

La chiesa è giusto che faccia ciò che vuole, uno mica è obbligato ad andarci. Se vuole ci va, se no no.
Non riesco proprio a capire quale sia il problema.

[carlo37]

Io sono come Woody Allen:
credo solo nel sesso e nel decesso.

fg

eddai..è una domanda seria

[Mauri76]

Epperò toppi.
In poche ore di pubblicazione di questo 3d siamo a 7 pagine.
Questo significa che il " i contenuti non sono oggetto di discussione..."
oppure il "ti leggo faticosamente" solo perchè stiamo discutendo su una cosa che non vorresti, che di per se è irrilevante, isomma la tua fregola di declassare questo 3d non è servita a nulla. Nemmeno a risponderti nel merito, cosa che ho fatto quasi solo io.

Rassegnati: la degenerazione del cattolicesimo romano è oggettiva, Ratzinger non innova, ma rinnova fasti trascorsi, e la maggior parte di coloro che hanno qui postato hanno espresso ilarietà, disappunto, incredulità difronte a ciò che si poteva preventivare dato il personaggio alquanto retrò.

Ratzinger, per noi laici, è l'uomo sbagliato al momento giusto.

Nessuno più di lui accelererà la de-cristianizzazione dell'Europa.
Perchè non interpreta e rinnova, ma conserva e restaura.

Noi laici, come detto da molti qui, siamo felici che tale tomo operi un'accelerazione di degenerazione.
Karol fu molto più pericoloso in questo, per noi.


fg


Dovete solo mettervi comodi ed aspettare allora...
La fila è lunga più di 2000 anni...prendete il vostro numero ed aspettate :fagiano:

:stordita:

[das]

Noi laici, come detto da molti qui, siamo felici che tale tomo operi un'accelerazione di degenerazione.


Perchè non ridare alle parole il loro antico significato: 'laico' e colui che anche credendo non fa parte della gerarchia ecclesiastica!

Tu sei ateo, non laico. Perchè laici sono tutti quelli che non sono preti.

[LucaTortuga]

Perchè non ridare alle parole il loro antico significato: 'laico' e colui che anche credendo non fa parte della gerarchia ecclesiastica!

Tu sei ateo, non laico. Perchè laici sono tutti quelli che non sono preti.

Hai ragione.
Ma ultimamente serve anche a distinguersi dai clericali.

[joesun]

Perchè non ridare alle parole il loro antico significato: 'laico' e colui che anche credendo non fa parte della gerarchia ecclesiastica!

Tu sei ateo, non laico. Perchè laici sono tutti quelli che non sono preti.

il problema è che il credente laico da parte della chiesa non è riconosciuto. se credi sei cattolico e devi fare come dicono loro.

quoto greggio, Ratzinger sta accelerando il processo di involuzione della chiesa. questo comportamento serve a estremizzare le posizioni. chi è d'accordo sarà disposto a dare la vita per "l'organizzazione"...chi non è d'accordo sarà spinto a diventare anticlericale.
EDIT: "forse è per questo che questo papa sta inviso alla compagnia delle opere, cosa che non valeva per quello precedente." al momento questa affermazione è sospesa perchè non trovo la fonte.

[Luca Pitta]

La chiesa è giusto che faccia ciò che vuole, uno mica è obbligato ad andarci. Se vuole ci va, se no no.
Non riesco proprio a capire quale sia il problema.

E infatti non ci sono problemi, se non per qualcuno che vede streghe da tutte le parti.



Pitta

[NeSs1dorma]

fg

ma non ho capito una cosa.
Questo è solo un 3d aperto per gettare gratuitamente altra merda sulla Chiesa e sul Papa, lo so bene, ma che interessa a te, visto che sei contro, di come si fanno le messe? ma che noia..
Prima era tutto un "Berlusconi qui" "Berlusconi la" ora siamo passati al Papa.. che frustrato, ma non hai proprio di meglio da fare che stare a riempire il forum con i tuoi sproloqui, tra l'altro, noiosissimi? ma lo dico per te, mi sembri proprio ossessionato.. non vivi senza un nemico? :asd:

[shambler1]

ma lo dico per te, mi sembri proprio ossessionato.. non vivi senza un nemico?
E qui ci sarebbero delle osservazioni da fare sul ruolo del "nemico" ma forse greggio non le gradirebbe.

[LucaTortuga]

E qui ci sarebbero delle osservazioni da fare sul ruolo del "nemico" ma forse greggio non le gradirebbe.

Tu falle, che siamo curiosi di sapere.
E lascia decidere a Fabio se le gradisce o meno.

[shambler1]

Tu falle, che siamo curiosi di sapere.
E lascia decidere a Fabio se le gradisce o meno.
Tu non preoccuparti, ecco altra lattuga

[indelebile]

La protesta, dopo la decisione di Benedetto XVI di riammettere il rito Tridentino
Ci sono espressioni molto pesanti come: "Perfidi giudei"
I cattolici inglesi frenano il Papa
"La Mesa in latino è antisemita"
Molti passi della liturgia latina comprometterebbero il dialogo con la comunità ebraica
Si teme che il ripristino del rito tridentino porti con sé altre novità sgradite

LONDRA - Perplessità e accuse di antisemitismo contro il ripristino della Messa in latino da parte dei cattolici del Regno Unito. La decisione di Benedetto XVI di autorizzare la celebrazione della Messa secondo il vecchio rito Tridentino nella lingua degli antichi romani, trova il disaccordo dei britannici che appartengono alla Chiesa romana, una comunità impegnata da anni in un cammino di riconciliazione e comprensione reciproca con gli anglicani e la comunità ebraica.

Al centro dei dubbi l'espressione usata dalla liturgia preconciliare nei confronti del popolo ebraico, bollato nelle celebrazioni del Venerdì Santo come "i perfidi giudei". E' dal 1969, anno in cui divenne effettiva la disposizione del Concilio Vaticano II sulla celebrazione della messa nelle lingue nazionali e sulla revisione di parte della liturgia, che un'espressione del genere non rimbomba più tra le navate di una chiesa cattolica britannica. La questione ha spinto il cardinal Cormac Murphy-O'Connor, primate della chiesa di Inghilterra e Galles, ad inviare già la settimana scorsa una lettera in Vaticano per sottolineare come il cambiamento sia da considerarsi inutile.

Una presa di posizione che rispecchia l'andamento di un dibattito interno alla comunità cattolica britannica che dura da mesi, da quando cioè venne fatta trapelare per la prima volta l'intenzione papale di dare nuova legittimazione al rito tridentino. Tra i passaggi più discussi, oltre all'espressione "perfidi giudei", quello in cui si afferma che gli ebrei vivono "nelle tenebre" e nella "cecità". Come anche la preghiera "affinché Nostro Signore sollevi il velo che copre i loro cuori ed essi riconoscano il Nostro Signore Gesù Cristo".
Pubblicità
Esistono anche timori che si tratti di un primo passo in direzione di ulteriori riforme del dettato conciliare, in particolar modo quelle rigudardanti la posizione del celebrante rispetto all'altare (prima del Concilio volgeva le spalle all'assemblea, stando in piedi davanti ad esso) e la facoltà di far leggere le Letture ai laici.

Secondo le regole attualmente in vigore, l'autorizzazione alla celebrazione della messa in latino deve essere data dalle autorità ecclesiastiche britanniche sulla base di una precisa richiesta.

"Seguiamo sempre le indicazioni di Roma", hanno confessato al quotidiano The Independent sacerdoti cattolici inglesi, "ma il fatto è che ancora adesso non sappiamo quali siano i nuovi indirizzi". Non si tratta solo di questo. "La questione fondamentale", sostiene il gesuita Keith Pecklers, "non è certo limitata alla sola liturgia. La cosa ha implicazioni ben più ampie per la vita della Chiesa". Dietro ci sarebbe il fatto che i fan della messa in latino "tendono ad opporsi al ruolo sempre più presente del laicato nella vita delle comunità parrocchiali, così come alla collaborazione con le altre confessioni cristiane ed al dialogo con ebrei e musulmani".

(4 luglio 2007)


Ma come non erano tutti d'accordo non era un passo al futuro :asd:

[fsdfdsddijsdfsdfo]

La chiesa è giusto che faccia ciò che vuole, uno mica è obbligato ad andarci. Se vuole ci va, se no no.
Non riesco proprio a capire quale sia il problema.

il papa cosi ha tradito per l'ennesima volta cristo.

[iuccio]

Personalmente trovo che sia una ottima notizia. Anzi, se possibile preferirei la messa in Aramaico. (Non sto scherzando)

I motivi sono presto detti:

- Una lingua sola per l'intera Chiesa (ricordando a tutti che la Chiesa è l'insieme dei fedeli)
- Una lingua che tralaltro è molto affascinante
- Una lingua che, per le ovvie difficoltà di comprensione, si presta a creare durante la messa un'atmosfera di mistero che meglio rende la spiritualità del momento
- Una lingua che, sempre per la difficoltà di comprensione, impegna maggiormente il fedele nel tentativo di capire cosa viene detto (e quindi anche il messaggio)

Inoltre io nel ritorno al passato non vedo nulla di male. Anzi.
Wojtyła per quanto buono e pio ha secondo me peccato di una terribile arroganza (o ingenuità?) nel tentare di adattare la religione al contesto quando invece è il contesto che si deve adattare alla religione.

Il messaggio di Dio è chiaro. Non si può modificarlo perchè si adatti ai tempi. Io auspico che siano i tempi ad adattarsi, altrimenti si priva la religione delle sue basi.

Meglio un solo credente che 100 seguaci

[D.O.S.]

Personalmente trovo che sia una ottima notizia. Anzi, se possibile preferirei la messa in Aramaico. (Non sto scherzando)

I motivi sono presto detti:

- Una lingua sola per l'intera Chiesa (ricordando a tutti che la Chiesa è l'insieme dei fedeli)
- Una lingua che tralaltro è molto affascinante
- Una lingua che, per le ovvie difficoltà di comprensione, si presta a creare durante la messa un'atmosfera di mistero che meglio rende la spiritualità del momento
- Una lingua che, sempre per la difficoltà di comprensione, impegna maggiormente il fedele nel tentativo di capire cosa viene detto (e quindi anche il messaggio)

Inoltre io nel ritorno al passato non vedo nulla di male. Anzi.
Wojtyła per quanto buono e pio ha secondo me peccato di una terribile arroganza (o ingenuità?) nel tentare di adattare la religione al contesto quando invece è il contesto che si deve adattare alla religione.
Il messaggio di Dio è chiaro. Non si può modificarlo perchè si adatti ai tempi. Io auspico che siano i tempi ad adattarsi, altrimenti si priva la religione delle sue basi.

Meglio un solo credente che 100 seguaci
:mbe: :mbe:
hai visto troppe volte The Passion di Mel Gibson vero ?
quel film ha fatto enormi danni nella cultura moderna occidentale....

[iuccio]

:mbe: :mbe:
hai visto troppe volte The Passion di Mel Gibson vero ?
quel film ha fatto enormi danni nella cultura moderna occidentale....

? L'ho visto una volta sola e mi ha fatto abbastanza schifo perchè? :mbe:

[D.O.S.]

? L'ho visto una volta sola e mi ha fatto abbastanza schifo perchè? :mbe:
perchè è recitato in aramaico :stordita:
e un'idea come la tua può venire solo a chi visto quel film...

[ALBIZZIE]

- Una lingua che, per le ovvie difficoltà di comprensione, si presta a creare durante la messa un'atmosfera di mistero che meglio rende la spiritualità del momento
- Una lingua che, sempre per la difficoltà di comprensione, impegna maggiormente il fedele nel tentativo di capire cosa viene detto (e quindi anche il messaggio)

insomma, come assistere ad un concerto russo o giapponese.

"BELLO oh! nun c'ho capito niente, chissà che avrà detto! però, belle le musichette, eh?"

[Senza Fili]

insomma, come assistere ad un concerto russo o giapponese.

"BELLO oh! nun c'ho capito niente, chissà che avrà detto! però, belle le musichette, eh?"

Già :sofico:

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Personalmente trovo che sia una ottima notizia. Anzi, se possibile preferirei la messa in Aramaico. (Non sto scherzando)


no. stai solo dicendo delle ....


I motivi sono presto detti:

- Una lingua sola per l'intera Chiesa (ricordando a tutti che la Chiesa è l'insieme dei fedeli)


Peccato sia stato lo stesso cristo a consigliare i suoi apostoli di parlare "la lingua dei popoli".



- Una lingua che tralaltro è molto affascinante


Affascinante? Chi ha detto che la messa deve essere affascinante?

- Una lingua che, per le ovvie difficoltà di comprensione, si presta a creare durante la messa un'atmosfera di mistero che meglio rende la spiritualità del momento


Tradendo il messaggio della messa. Perfetto.

Io metterei anche delle luci stroboscopiche e un proiettore 3d immagini misteriose.

Sai quanto ancora piu affascinante diventa?

- Una lingua che, sempre per la difficoltà di comprensione, impegna maggiormente il fedele nel tentativo di capire cosa viene detto (e quindi anche il messaggio)


Senza riuscirci. Arriveranno quindi i preti a dirti cosa vuol dire, manipolando in modo terribile il significato.

Storia già vista amico.


Inoltre io nel ritorno al passato non vedo nulla di male. Anzi.


ritorno al passato vorrebbe dire la messa in un italiano semplicissimo con ancora meno fronzoli e piu breve.


Wojtyła per quanto buono e pio ha secondo me peccato di una terribile arroganza (o ingenuità?) nel tentare di adattare la religione al contesto quando invece è il contesto che si deve adattare alla religione.


Cristo una volta ha detto: "lasciate che le genti vengano a me".

Evidentemente si sarà sbagliato, vuoi che il papa non abbia ragione?


Il messaggio di Dio è chiaro. Non si può modificarlo perchè si adatti ai tempi. Io auspico che siano i tempi ad adattarsi, altrimenti si priva la religione delle sue basi.

Meglio un solo credente che 100 seguaci

Veramente è la chiesa che si è staccata dal messaggio.

[Jo3]

insomma, come assistere ad un concerto russo o giapponese.

"BELLO oh! nun c'ho capito niente, chissà che avrà detto! però, belle le musichette, eh?"

Perche', tu ascoltando musica inglese comprendi appieno il testo insito?

Da 50 anni oramai ascoltiamo musica con testi inglesi, li acclamiamo e li facciamo diventare cult : eppure mai nessuno ha mai sentito nella carenza dell'incomprensione della lingua inglese qualcosa da dire.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Perche', tu ascoltando musica inglese comprendi appieno il testo insito?

Da 50 anni oramai ascoltiamo musica con testi inglesi, li acclamiamo e li facciamo diventare cult : eppure mai nessuno ha mai sentito nella carenza dell'incomprensione della lingua inglese qualcosa da dire.

stai paragonando la musica alla religione?

[Jo3]

stai paragonando la musica alla religione?

paragono parole a parole in una comunicazione.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

paragono parole a parole in una comunicazione.

ah la musica deve comunicare la verità di Dio?


minchia devi ascoltare proprio musica seria :D

[iuccio]

perchè è recitato in aramaico :stordita:
e un'idea come la tua può venire solo a chi visto quel film...

A dire la verità so che in un qualche paese vicino ad Israele c'è un prete che tiene la messa in aramaico. Ti dirò che nemmeno mi era venuto in mente quel film (ribadisco: pessimo) per cui cadi male. Magari per altri potrebbe essere quella la motivazione :boh:

insomma, come assistere ad un concerto russo o giapponese.

"BELLO oh! nun c'ho capito niente, chissà che avrà detto! però, belle le musichette, eh?"

Mah, dipende se davanti hai il foglietto con la traduzione o meno... e come hai letto anche tu il foglietto ci sarà (tralasciando che l'omelia pare sarà ancora in lingua "autoctona")

no. stai solo dicendo delle ....


Grazie per il civile e costruttivo commento



Peccato sia stato lo stesso cristo a consigliare i suoi apostoli di parlare "la lingua dei popoli".

L'apostolato e la messa solitamente appartengono a due momenti diversi.
Immagino che Cristo si riferisse proprio all'apostolato (e infatti l'omelia resterà in lingua "autoctona)


Affascinante? Chi ha detto che la messa deve essere affascinante?

Nessuno, ma credo che almeno altrettanti abbiano detto che dev'essere NON affascinante. Certo che una persona di buonsenso tra le due sceglierebbe la prima (almeno spero)


Tradendo il messaggio della messa. Perfetto.

Io metterei anche delle luci stroboscopiche e un proiettore 3d immagini misteriose.

Sai quanto ancora piu affascinante diventa?

Tralasciando il sarcasmo... non vedo perchè usare il latino dovrebbe tradire il messaggio della messa. La messa è un momento di celebrazione e comunione e dirla in italiano, tedesco, latino o klingon non cambierebbe nulla al MESSAGGIO della messa.


Senza riuscirci. Arriveranno quindi i preti a dirti cosa vuol dire, manipolando in modo terribile il significato.

Storia già vista amico.

... Amico?
Ad ogni modo credo che il significato potrebbe essere modificato in qualunque lingua venga presentato. Se qualcuno fosse SERIAMENTE intenzionato a conoscere le Scritture per proprio conto non credo che lo fermerebbe una lingua come il latino. Tralasciando che esistono già tonnellate di traduzioni che non ritengo verranno messe all'indice e/o al rogo.

Pensa agli ebrei.. saranno mica tutti degli imbecilli che si fan fregare dai rabbini?


ritorno al passato vorrebbe dire la messa in un italiano semplicissimo con ancora meno fronzoli e piu breve.

A che periodo storico ti riferisci?


Cristo una volta ha detto: "lasciate che le genti vengano a me".

Evidentemente si sarà sbagliato, vuoi che il papa non abbia ragione?

Non mi pare proprio che il Papa abbia detto che la gente non può più andare a messa


Veramente è la chiesa che si è staccata dal messaggio.

Questa è la tua opinione e sarebbe bene che tu te ne rendessi conto

[lowenz]

Inoltre io nel ritorno al passato non vedo nulla di male. Anzi.
Wojtyła per quanto buono e pio ha secondo me peccato di una terribile arroganza (o ingenuità?) nel tentare di adattare la religione al contesto quando invece è il contesto che si deve adattare alla religione.
SUPER ROTFL :rotfl:

Guarda che era un SUPER CONSERVATORE e non ha "adattato" proprio nulla, era semplicemente un uomo carismatico e come tale sapeva sfruttare alcuni elementi etnici per AVVICINARE le persone alla religione, non TRASFORMARLA.

Wojtyla non ha trasformato proprio nulla e se la gente ha capito il contrario è un errore della gente (vedo che sono in tanti).

Le sparate come la "messa in aramaico" fanno abbastanza ridere, dato che il messaggio di Cristo è per sua natura universale (Luca infatti era a tutti gli effetti GRECO e Paolo cittadino ROMANO, e quindi fin da subito ci volle una lingua universale capace di adeguarsi a questa esigenza del Cristianesimo, NON è stato un caso).

Basta sparate da "Io sono il bravo conservatore e voi sciocchi modernisti non capite".

[Mauri76]

il papa cosi ha tradito per l'ennesima volta cristo.

Figurati...:p


Riguardo ad articoli che parlando di ristabilimento di formule antisemite..




Il Motu Proprio non ristabilirà alcuna formula antisemita

Contrariamente a quanto affermato da alcuni mezzi di comunicazione il documento del Papa, intitolato “Summorum Pontificum”, non sarà antisemita perché non ristabilirà la preghiera del Venerdì Santo che diceva: “oremus et pro perfidis Judæis” (“preghiamo per i perfidi Giudei”).

Questa espressione è stata soppressa da Giovanni XXIII con una lettera della S.Congregazione dei Riti del 19 marzo 1959. A partire da allora, la liturgia invitava a pregare “per i Giudei”, eliminando ogni aggettivo.

L’espressione “oremus et pro perfidis Judæis”, tradotta dal latino, significa etimologicamente “preghiamo anche per gli Ebrei che non sono fedeli alla nostra fede”, ma nelle lingue volgari l’aggettivo ha assunto un senso offensivo, che poteva dar luogo a risentimenti antisemiti.


Il Venerdì Santo, in base al messale adottato nel 1969 ed entrato in vigore nel 1970 sotto Paolo VI, si recita: “Preghiamo per gli ebrei” perché Dio “li aiuti a progredire sempre nell'amore del suo nome e nella fedeltà alla sua alleanza”.


Fonte

[Mauri76]

SUPER ROTFL :rotfl:

Guarda che era un SUPER CONSERVATORE e non ha "adattato" proprio nulla, era semplicemente un uomo carismatico e come tale sapeva sfruttare alcuni elementi etnici per AVVICINARE le persone alla religione, non TRASFORMARLA.

Wojtyla non ha trasformato proprio nulla e se la gente ha capito il contrario è un errore della gente (vedo che sono in tanti).

Le sparate come la "messa in aramaico" fanno abbastanza ridere, dato che il messaggio di Cristo è per sua natura universale (Luca infatti era a tutti gli effetti GRECO e Paolo cittadino ROMANO, e quindi fin da subito ci volle una lingua universale capace di adeguarsi a questa esigenza del Cristianesimo, NON è stato un caso).

Basta sparate da "Io sono il bravo conservatore e voi sciocchi modernisti non capite".

Tale lingua universale è diventata poi il LATINO.
Vediamo, quindi, di adeguarci tutti al LATINO...altrimenti succede come accade 1 volta al mese da me:
Si fanno due funzioni in una...una in inglese ed una in italiano...un po' mista.
Così ci sono dei punti nei quali nessuno capisce niente...

Si impara, invece, tutti il LATINO....e se ci sono riuscite le nostre nonne e nonni non è così difficile da comprendere e da usare nella liturgia...ed in tali occasioni ci si ritrova tutti a pregare in LATINO.

Mauri

[giannola]

Meglio un solo credente che 100 seguaci

allora non hai capito proprio nulla del messaggio cristiano.

[A.L.M.]

Si evince che di cose non ne vedi molte.
Come a dire che un ritorno al passato è il futuro.

Un ritorno al futuro.
Il segnale è la cosa più importante.
Invece di aprirsi al mondo che cambia e di farsi interprete, la Chiesa recupera un rito in lingua morta e ai più incomprensibile, per soli motivi conservativi ed iconoclastici.

In pochi mesi il Tedesco ha polverizzato il ventennale lavoro di Karol che aveva operato come interprete dell'attuale e non come conservatore.

L'abolizione della messa in Latino e le innovazioni celebrative furono l'aspetto più dirompente sull'iconografia eucaristica.
Fu il segnale di ammodernamneto.

Il suo contrario evidentemente è il contrario.

fg

Epperò toppi.
In poche ore di pubblicazione di questo 3d siamo a 7 pagine.
Questo significa che il " i contenuti non sono oggetto di discussione..."
oppure il "ti leggo faticosamente" solo perchè stiamo discutendo su una cosa che non vorresti, che di per se è irrilevante, isomma la tua fregola di declassare questo 3d non è servita a nulla. Nemmeno a risponderti nel merito, cosa che ho fatto quasi solo io.

Rassegnati: la degenerazione del cattolicesimo romano è oggettiva, Ratzinger non innova, ma rinnova fasti trascorsi, e la maggior parte di coloro che hanno qui postato hanno espresso ilarietà, disappunto, incredulità difronte a ciò che si poteva preventivare dato il personaggio alquanto retrò.

Ratzinger, per noi laici, è l'uomo sbagliato al momento giusto.

Nessuno più di lui accelererà la de-cristianizzazione dell'Europa.
Perchè non interpreta e rinnova, ma conserva e restaura.

Noi laici, come detto da molti qui, siamo felici che tale tomo operi un'accelerazione di degenerazione.
Karol fu molto più pericoloso in questo, per noi.

Mò va a sentirti la messa in latino senza capirci na sega di metà del recitato.

E registrami il canto Gregoriano.
In Mp3, me lo ascolto quando mi faccio un idromassaggio a lume di candela nelle fredde sere invernali.

Magari con una bella sgarzolona dentro la vasca.
Concilia....secondo ...me

fg

Io direi che si sta esagerando...
Che Ratzinger non sia un innovatore, e che probabilmente il suo papato non sarà dei migliori, sono convinto pure io.
Ma la la minaccia della messa in latino io non la vedo: non si costringe nessuno, si rende solo più semplice celebrarla se lo si vuole.
A Londra nelle chiese cattoliche già si celebravano spesso le messe principali in latino, tanto per fare un esempio.
Non glielo aveva mica imposto Benedetto XVI.
Se poi si vuole fare la solita dietrologia inutile, questo è un altro paio di maniche.

[lowenz]

Tale lingua universale è diventata poi il LATINO.
Vediamo, quindi, di adeguarci tutti al LATINO...altrimenti succede come accade 1 volta al mese da me:
Si fanno due funzioni in una...una in inglese ed una in italiano...un po' mista.
Così ci sono dei punti nei quali nessuno capisce niente...

Si impara, invece, tutti il LATINO....e se ci sono riuscite le nostre nonne e nonni non è così difficile da comprendere e da usare nella liturgia...ed in tali occasioni ci si ritrova tutti a pregare in LATINO.

Mauri
Ma io so il latino, e non ho alcun problema con la messa in latino, la mia era una critica per chi è "conservatore superpiù", che per il PURO GUSTO di essere massimamente conservatore (o per provocare) e far vedere che gli altri sono stupidi vuole qualcosa di assurdo, come la messa in aramaico.

Perchè lui è più conservatore ancora dei conservatori :D

[CYRANO]

ma la messa in dialetto no ?
:cry:


canka

[Skeja]

Una tradizione che torna

Meglio le messe in latino che quelle con coretti e chitarre rock

di Marco Travaglio

Con un documento chiamato “motu proprio”, Papa Ratzinger ha autorizzato i fedeli che ne fanno richiesta ad assistere alla “messa antica” in latino secondo il messale di papa Giovanni XXIII al posto di quella in lingua volgare. La richiesta dovrà pervenire da gruppi di almeno 30 persone e potrà essere soddisfatta anche senza il parere dei vescovi.
Finora la parola del vescovo era vincolante: se lui era contrario, i credenti “tradizionalisti” dovevano andarsene altrove. Naturalmente la decisione di Benedetto XVI ha suscitato polemiche e critiche a non finire, in nome di un preteso “progressismo” contrapposto al presunto “oscurantismo” ratzingeriano. Certi commentatori improvvisati di cose di Chiesa , sempre pronti ( e spesso con piena ragione ) ad accusarlo di ingerenze in campo politico, ora pretendono di insegnare al Papa come si fa il Papa anche quando si muove nei campi suoi propri: la dottrina e, in questo caso, la liturgia. Ma il “motu proprio” sulla messa antica non è affatto oscurantista, come qualcuno ha detto. Anzi è il massimo della democrazia. Le messe “normali” continueranno a celebrarsi nelle lingue nazionali : l’italiano in Italia, il francese in Francia e così via. Ma, se qualcuno preferisce quella antica in latino (che fra l’altro resta la lingua ufficiale della Chiesa), sarà accontentato. E non si vede perché qualche trombone, che magari a messa neppure ci va, dovrebbe impedire alla gente di scegliersi il rito che preferisce. Oltretutto non è vero niente che la messa antica del Concilio di Trento (1563) riformata da Roncalli nel 1962, vada contro il Concilio Vaticano II.. Per la semplice ragione che Ratzinger è stato uno dei padri del Concilio e che il Vaticano II non riformò la liturgia. La riforma che di fatto abolì la messa in latino arrivò dopo, nel 1969, in piena ubriacatura sessantottina che vedeva il male assoluto in qualunque segno della tradizione. Qualcuno temeva che, con la messa antica, tornasse l’orribile formula antisemita nella preghiera pasquale “per i perfidi giudei”: non è così, visto che l’aveva già cancellata Papa Giovanni. Qualcun altro paventa che si dia spago ai seguaci del vescovo scismatico Marcel Lefebvre, scomunicato per aver ordinato vescovi a dispetto di Roma, ma lo scisma Lefebvre dipende da ben altre questioni (il rifiuto del Concilio e dell’ecumenismo) e semmai l’apertura alla tradizione potrebbe indurre alcuni lefebvriani a tornare all’ovile.
Personalmente ho assistito qualche volta, nella splendida chiesa della Misericordia in via Barbaroux a Torino alla messa antica, col prete rivolto verso il tabernacolo anziché verso i fedeli, con i chierichetti in ginocchio e con la sola omelia in italiano. Niente chitarre o batterie, se Dio vuole. Solo organo a canne, solo canti gregoriani. Molto più solenne e suggestiva, ma anche più consona al raccoglimento. Diciamo pure molto più bella. C’è qualcosa di male se qualcuno la preferisce così? Forse che le preghiere in latino, semprechè chi le fa lo conosca, valgono meno?
E poi, lo confesso, quando sento certe chitarre in chiesa, mi vengono istinti omicidi. E non è bello, durante una messa, desiderare la morte di qualcuno. Come dice il Padre Nostro, “non ci indurre in tentazione”.

© Copyright A Anna, n. 28 del 15 luglio 2007


:O

[LightIntoDarkness]

Grandissimo Travaglio!

PS: io suono/suonavo la chitarra in Chiesa :D :D :D

[lowenz]

Fa specie pensare magari ai campi scuola estivi dove ci sono animatori/catechisti - penso a quelli del mio paese - che suonano la chitarra ("che ribelli" dirà qualcuno) ma servono gratuitamente i bambini del paese riempiendo il loro pomeriggio e quelli che preferisco l'organo (poi fa niente se non sanno nemmeno che anche quello è uno strumento "moderno") ma si fanno pagare per lo stesso servizio.

FATE VOBIS :O

Intanto l'avevo anticipato 4 anni fa che il vento conservatore sarebbe tornato a soffiare in un modo o nell'altro.....adesso sono curioso di vedere quanto dura.

[shambler1]

Il corsivo di Travaglio avrà fatto prendere un mezzo travaglio di bile a parecchi dei suoi sostenitori.:D

[gourmet]

Il corsivo di Travaglio avrà fatto prendere un mezzo travaglio di bile a parecchi dei suoi sostenitori.:D

Proprio no, è la conferma che Travaglio è ideologicamente di destra, sebbene i sostenitori della cdl si rifiutino di vederlo. Travaglio è interamente di destra, è stata solo la totale mancanza di moralità della cdl a fargli assumere posizioni analoge a quelle dei militanti di sinistra.

[prio]

Il corsivo di Travaglio avrà fatto prendere un mezzo travaglio di bile a parecchi dei suoi sostenitori.:D

O di suo denigratori :D

[shambler1]

Travaglio , un'altra uscita cosi e rischia di essere trascinato giù dal suo piedistall(dove è stato posto ).

[prio]

Travaglio , un'altra uscita cosi e rischia di essere trascinato giù dal suo piedistall(dove è stato posto ).

O magari, piu' semplicemente, rischia una selva di "questa volta non sono d'accordo con lui"?

[sider]

Sempre preciso ed equilibrato, Travaglio
Mi è piaciuto

[LucaTortuga]

Travaglio , un'altra uscita cosi e rischia di essere trascinato giù dal suo piedistall(dove è stato posto ).

Proprio no, è la conferma che Travaglio è ideologicamente di destra, sebbene i sostenitori della cdl si rifiutino di vederlo. Travaglio è interamente di destra, è stata solo la totale mancanza di moralità della cdl a fargli assumere posizioni analoge a quelle dei militanti di sinistra.

Appunto. Visto che, fortunatamente, la coerenza per alcuni è ancora un valore importante, quest'uscita non fa che confermare tutti i giudizi positivi espressi fin'ora su Travaglio.
Evidentemente per qualcuno è difficile capire che si può apprezzare, e molto, una persona per l'onestà intellettuale che dimostra nel trattare i fatti oggetto delle sue inchieste, senza per forza condividerne le opinioni personali e politiche.

[shambler1]

O magari, piu' semplicemente, rischia una selva di "questa volta non sono d'accordo con lui"?

Ricordi quando , proprio qui, quando all'indomani della vittoria dell'ulivo, Grillo fece una critica all'acqua di rose a Prodi e c'era chi scriveva :" ma perchè Grillo non chiude il suo blog? Ormai berlusconi ha perso, non serve più! deve chiuderlo"

[prio]

Ricordi quando , proprio qui, quando all'indomani della vittoria dell'ulivo, Grillo fece una critica all'acqua di rose a Prodi e c'era chi scriveva :" ma perchè Grillo non chiude il suo blog? Ormai berlusconi ha perso, non serve più! deve chiuderlo"

LOL
no, onestamente non ricordo, ma non metto in dubbio che ci sia chi l'ha scritto ne' che ci possa essere qualcuno pronto a fare lo stesso con Travaglio.
Pero' attribuire questo comportamento a chiunque apprezzi Travaglio imho e' una sinestesia parecchio ardita.
Personalmente ho sempre apprezzato Travaglio, ma questo non vuole dire che io sia sempre d'accordo con quel che dice.
E come me, credo, tanti.

[shambler1]

LOL
no, onestamente non ricordo, ma non metto in dubbio che ci sia chi l'ha scritto ne' che ci possa essere qualcuno pronto a fare lo stesso con Travaglio.
Pero' attribuire questo comportamento a chiunque apprezzi Travaglio imho e' una sinestesia parecchio ardita.
Personalmente ho sempre apprezzato Travaglio, ma questo non vuole dire che io sia sempre d'accordo con quel che dice.
E come me, credo, tanti.

Nona tutti certo , però c'erano almeno due antiberlusconiani che volevano la chiusura del blog di Grillo per esaurita funzione o invocavano la censura.
E' una tendenza , questa di gettare nella polvere una volta che non serve "alla causa" , che esiste.

[Maxmel]

Una tradizione che torna

Meglio le messe in latino che quelle con coretti e chitarre rock

di Marco Travaglio

Con un documento chiamato “motu proprio”, Papa Ratzinger ha autorizzato i fedeli che ne fanno richiesta ad assistere alla “messa antica” in latino secondo il messale di papa Giovanni XXIII al posto di quella in lingua volgare. La richiesta dovrà pervenire da gruppi di almeno 30 persone e potrà essere soddisfatta anche senza il parere dei vescovi.
Finora la parola del vescovo era vincolante: se lui era contrario, i credenti “tradizionalisti” dovevano andarsene altrove. Naturalmente la decisione di Benedetto XVI ha suscitato polemiche e critiche a non finire, in nome di un preteso “progressismo” contrapposto al presunto “oscurantismo” ratzingeriano. Certi commentatori improvvisati di cose di Chiesa , sempre pronti ( e spesso con piena ragione ) ad accusarlo di ingerenze in campo politico, ora pretendono di insegnare al Papa come si fa il Papa anche quando si muove nei campi suoi propri: la dottrina e, in questo caso, la liturgia. Ma il “motu proprio” sulla messa antica non è affatto oscurantista, come qualcuno ha detto. Anzi è il massimo della democrazia. Le messe “normali” continueranno a celebrarsi nelle lingue nazionali : l’italiano in Italia, il francese in Francia e così via. Ma, se qualcuno preferisce quella antica in latino (che fra l’altro resta la lingua ufficiale della Chiesa), sarà accontentato. E non si vede perché qualche trombone, che magari a messa neppure ci va, dovrebbe impedire alla gente di scegliersi il rito che preferisce. Oltretutto non è vero niente che la messa antica del Concilio di Trento (1563) riformata da Roncalli nel 1962, vada contro il Concilio Vaticano II.. Per la semplice ragione che Ratzinger è stato uno dei padri del Concilio e che il Vaticano II non riformò la liturgia. La riforma che di fatto abolì la messa in latino arrivò dopo, nel 1969, in piena ubriacatura sessantottina che vedeva il male assoluto in qualunque segno della tradizione. Qualcuno temeva che, con la messa antica, tornasse l’orribile formula antisemita nella preghiera pasquale “per i perfidi giudei”: non è così, visto che l’aveva già cancellata Papa Giovanni. Qualcun altro paventa che si dia spago ai seguaci del vescovo scismatico Marcel Lefebvre, scomunicato per aver ordinato vescovi a dispetto di Roma, ma lo scisma Lefebvre dipende da ben altre questioni (il rifiuto del Concilio e dell’ecumenismo) e semmai l’apertura alla tradizione potrebbe indurre alcuni lefebvriani a tornare all’ovile.
Personalmente ho assistito qualche volta, nella splendida chiesa della Misericordia in via Barbaroux a Torino alla messa antica, col prete rivolto verso il tabernacolo anziché verso i fedeli, con i chierichetti in ginocchio e con la sola omelia in italiano. Niente chitarre o batterie, se Dio vuole. Solo organo a canne, solo canti gregoriani. Molto più solenne e suggestiva, ma anche più consona al raccoglimento. Diciamo pure molto più bella. C’è qualcosa di male se qualcuno la preferisce così? Forse che le preghiere in latino, semprechè chi le fa lo conosca, valgono meno?
E poi, lo confesso, quando sento certe chitarre in chiesa, mi vengono istinti omicidi. E non è bello, durante una messa, desiderare la morte di qualcuno. Come dice il Padre Nostro, “non ci indurre in tentazione”.

© Copyright A Anna, n. 28 del 15 luglio 2007


:O

Come al solito ci ha pensato Travaglio che non sbaglia un colpo. Per quanto riguarda la liturgia è un problema dei fedeli come dissi già nell'altro Td.

[Spectrum7glr]

Certi commentatori improvvisati di cose di Chiesa , sempre pronti ( e spesso con piena ragione ) ad accusarlo di ingerenze in campo politico, ora pretendono di insegnare al Papa come si fa il Papa anche quando si muove nei campi suoi propri: la dottrina e, in questo caso, la liturgia.

quanto ha ragione...e non pensavo che avrei mai potuto dire una cosa del genere su Marco Travaglio.

[Spectrum7glr]

Fa specie pensare magari ai campi scuola estivi dove ci sono animatori/catechisti - penso a quelli del mio paese - che suonano la chitarra ("che ribelli" dirà qualcuno) ma servono gratuitamente i bambini del paese riempiendo il loro pomeriggio e quelli che preferisco l'organo (poi fa niente se non sanno nemmeno che anche quello è uno strumento "moderno") ma si fanno pagare per lo stesso servizio.

FATE VOBIS :O

Intanto l'avevo anticipato 4 anni fa che il vento conservatore sarebbe tornato a soffiare in un modo o nell'altro.....adesso sono curioso di vedere quanto dura.

fammi capire...hai letto da qualche parte che la chitarra sarà off-limits a catechismo e/o a messa? in caso tu non l'abbia letto per favore evita di parlare tanto per alimentare una polemica sterile: il Papa ha liberalizzato la messa in Latino. punto.

[prio]

Nona tutti certo , però c'erano almeno due antiberlusconiani che volevano la chiusura del blog di Grillo per esaurita funzione o invocavano la censura.
E' una tendenza , questa di gettare nella polvere una volta che non serve "alla causa" , che esiste.

E' una tendenza che fa il paio con quella di ribaltare l'idea che si ha di chi esprime critiche in base al soggetto cui sono indirizzati i giudizi e non alle critiche stessi.
Cosi' giornali che erano autorevoli ora diventa ciancioni (e giornali che erano ciancioni diventano autorevoli), autorita' che erano schierate ora diventano il verbo (e viceversa), organi che furono disfattisti ora diventano infallibili (e il contrario, of course).
Ho letto critiche a questo governo perche' non hanno raccolto l'invito dell'almunia di turno a proseguire sul risanamento strutturale piuttosto che utilizzare il tesoretto per, chesso', gli ammortizzatori sociale.
E il giorno dopo, fatte dagli stessi utenti, critiche al governo perche' non hanno raccolto l'invito del sindacalista di turno ad usare il tesoretto per eliminare lo scalone.
Oh, ho fatto questi pseudo (prendine il concetto piu' che la lettera, ora non ho tempo/voglia/connessione per andare a cercare gli esatti casi) esempi perche' sono piu' freschi nella memoria, ma sono ragionevolmente sicuro che andando diciamo 5 anni indietro potrei trovarne di analoghi per il governo Berlusca.

[lowenz]

fammi capire...hai letto da qualche parte che la chitarra sarà off-limits a catechismo e/o a messa? in caso tu non l'abbia letto per favore evita di parlare tanto per alimentare una polemica sterile: il Papa ha liberalizzato la messa in Latino. punto.
Cosa c'entra il catechismo? Ho detto catechisti, non "a catechismo".

Francamene non vedo quale polemica inutile ci sia, dato che è risaputo che a Ratzinger la messa con le chitarre non va giù, anzi non va già tutta la liturgia in stile anni '80/'90.

Papa Benedetto XVI - Sacramentum Caritatis

Il canto liturgico

42. Nell'ars celebrandi un posto di rilievo viene occupato dal canto liturgico.(126) A ragione sant'Agostino in un suo famoso sermone afferma: « L'uomo nuovo sa qual è il cantico nuovo. Il cantare è espressione di gioia e, se pensiamo a ciò con un po' più di attenzione, è espressione di amore ».(127) Il Popolo di Dio radunato per la celebrazione canta le lodi di Dio. La Chiesa, nella sua bimillenaria storia, ha creato, e continua a creare, musica e canti che costituiscono un patrimonio di fede e di amore che non deve andare perduto. Davvero, in liturgia non possiamo dire che un canto vale l'altro. A tale proposito, occorre evitare la generica improvvisazione o l'introduzione di generi musicali non rispettosi del senso della liturgia. In quanto elemento liturgico, il canto deve integrarsi nella forma propria della celebrazione.(128) Di conseguenza tutto – nel testo, nella melodia, nell'esecuzione – deve corrispondere al senso del mistero celebrato, alle parti del rito e ai tempi liturgici.(129) Infine, pur tenendo conto dei diversi orientamenti e delle differenti tradizioni assai lodevoli, desidero, come è stato chiesto dai Padri sinodali, che venga adeguatamente valorizzato il canto gregoriano,(130) in quanto canto proprio della liturgia romana.(131)

[++CERO++]

GRANDE RATZINGER !!! sono d'accordo !! :sofico:
la chiesa deve restaurare i suoi principi e la sua dignità.

(dopo i disastri combinati dal Polacco)

[lowenz]

GRANDE RATZINGER !!! sono d'accordo !! :sofico:
la chiesa deve restaurare i suoi principi e la sua dignità.

(dopo i disastri combinato dal Polacco)
Come volevasi dimostrare (e come avevo predetto prima della morte dei Giovanni Paolo II) il vecchio pontefice sarebbe stato ben presto "buttato".
Ed infatti stiamo assistendo da ormai 2 anni a questo processo in cui il "Grande Papa" del giorno dopo la morte verrà ridotto ad un "papetto polacco".

E' proprio vero: morto un papa se ne fa un altro (e lo si stima più del precedente), e così sarà anche per Ratzinger. Quello che verrà dopo sarà 100000000 meglio di lui (per la doxa) e così via, ad infinitum.

Che umanità sciocca, per nascondersi dalle proprie ansie fa assurgere chi gliele seda di volta in volta.

[++CERO++]

il papa se lo fanno da soli gli alti prelati.. :asd:

Ogni papa ha una sua caratteristica,
wojtyla in generale si è concesso molti viaggi di piacere pastorali,
più che rimettere dentro i binari la S.R.C.

[Spectrum7glr]

Cosa c'entra il catechismo? Ho detto catechisti, non "a catechismo".

Francamene non vedo quale polemica inutile ci sia, dato che è risaputo che a Ratzinger la messa con le chitarre non va giù, anzi non va già tutta la liturgia in stile anni '80/'90.

Papa Benedetto XVI - Sacramentum Caritatis

Il canto liturgico

42. Nell'ars celebrandi un posto di rilievo viene occupato dal canto liturgico.(126) A ragione sant'Agostino in un suo famoso sermone afferma: « L'uomo nuovo sa qual è il cantico nuovo. Il cantare è espressione di gioia e, se pensiamo a ciò con un po' più di attenzione, è espressione di amore ».(127) Il Popolo di Dio radunato per la celebrazione canta le lodi di Dio. La Chiesa, nella sua bimillenaria storia, ha creato, e continua a creare, musica e canti che costituiscono un patrimonio di fede e di amore che non deve andare perduto. Davvero, in liturgia non possiamo dire che un canto vale l'altro. A tale proposito, occorre evitare la generica improvvisazione o l'introduzione di generi musicali non rispettosi del senso della liturgia. In quanto elemento liturgico, il canto deve integrarsi nella forma propria della celebrazione.(128) Di conseguenza tutto – nel testo, nella melodia, nell'esecuzione – deve corrispondere al senso del mistero celebrato, alle parti del rito e ai tempi liturgici.(129) Infine, pur tenendo conto dei diversi orientamenti e delle differenti tradizioni assai lodevoli, desidero, come è stato chiesto dai Padri sinodali, che venga adeguatamente valorizzato il canto gregoriano,(130) in quanto canto proprio della liturgia romana.(131)

generi non rispettosi della tradizione non si traduce in un "chitarre off-limits"...sono indicazioni del Papa (in una materia, qulella liturgica, su cui tutto si può fare tranne che negargli competenza) e non divieti.

[lowenz]

il papa se lo fanno da soli gli alti prelati.. :asd:

Ogni papa ha una sua caratteristica,
wojtyla in generale si è concesso molti viaggi di piacere pastorali,
più che rimettere dentro i binari la S.R.C.
Non capisco perchè alla morte se ne decantava tanto il carisma e ora i "disastri" :D

Vien da citar Manzoni quasi.....

Lui folgorante in solio
vide il mio genio e tacque;
quando, con vece assidua,
cadde, risorse e giacque,
di mille voci al sònito
mista la sua non ha

Solio poi in questo contesto è perfettamente azzeccato.....

[lowenz]

generi non rispettosi della tradizione non si traduce in un "chitarre off-limits"...sono indicazioni del Papa (in una materia, qulella liturgica, su cui tutto si può fare tranne che negargli competenza) e non divieti.
1)Una esortazione apostolica post-sinodale è ben più che una raccolta "indicazioni".
2)conosci generi della tradizione liturgica cattolico-romana che usano la CHITARRA ACUSTICA? Io NO e pertanto la traduzione è bel lungi dal non essere valida.

[FabioGreggio]

Il corsivo di Travaglio avrà fatto prendere un mezzo travaglio di bile a parecchi dei suoi sostenitori.:D


A me no. Travaglio, per sua ammissino è di destra, quindi è lecito.
Travasi di bile che in genere hanno proprio i destri.

Che non commentano quasi mai le sue lettere.
ma in questo caso si, ed esultano.

E' la Casa delle Libertà, a intermittenza.:asd: :asd:

fg

[lowenz]

Giusto per amore di completezza a riguardo di chitarre e affini, ecco gente che si straccia le vesti per:

1) le chitarre
2) per come vengono suonate
3) addirittura per i registri violeggianti dell'organo (non vanno bene neppure quelli a qualcuno, sono troppo da archi - strumenti a corda -, quindi non vanno bene :asd: :D)

http://cattoliciromani.com/forum/showthread.php?t=538

Ormai è davvero gara al "conservatore superpiù" :D

P.S:: impressionante quello che dice che si sente sollevato perchè il celebrante NON ha chiesto di scambiarsi "un gesto di pace"......senza parole di fronte a questo modo di vivere la religione fatto di tutto di se stessi e unicamente se stessi.

:muro:

[Maxmel]

Giusto per amore di completezza a riguardo di chitarre e affini, ecco gente che si straccia le vesti per:

1) le chitarre
2) per come vengono suonate
3) addirittura per i registri violeggianti dell'organo (non vanno bene neppure quelli a qualcuno, sono troppo da archi - strumenti a corda -, quindi non vanno bene :asd: :D)

http://cattoliciromani.com/forum/showthread.php?t=538

Ormai è davvero gara al "conservatore superpiù" :D

lascia fare...;)

[lowenz]

Ormai è davvero gara al "conservatore superpiù"
lascia fare...;)
E' una vergogna: superbia e pienezza di sè PURISSIME e camuffate da "autenticità".

Il trucco alla fine è sempre questo: usare la parola "autentico".

Io personalmente non ne posso più di gente così.

[Maxmel]

E' una vergogna: superbia e pienezza di sè PURISSIME e camuffate da "autenticità".

Il trucco alla fine è sempre questo: usare la parola "autentico".

Io personalmente non ne posso più di gente così.

è normale in periodi di confusione.
Cmq sia che la messa se la facciano pure come vogliono finche il Papa si limita a parlare di cosa si deve fare dentro la Chiesa a me sta benissimo: che sfoghino pure le loro monomanie davanti all'altare...

[StefAno Giammarco]

E' una vergogna: superbia e pienezza di sè PURISSIME e camuffate da "autenticità".

Il trucco alla fine è sempre questo: usare la parola "autentico".

Io personalmente non ne posso più di gente così.

Hai ragione, però una precisazione mi sembra doverosa. Il canto gregoriano nella sua "originalità" è assolutamente monofonico e viene eseguito da un coro di 4 uomini, in alcune varianti più rare otto. Il che escluderebbe ogni strumento, dalla chitarra all'organo oltre naturalmente alle donne ed alla assemblea :D

[Mauri76]

Non capisco perchè alla morte se ne decantava tanto il carisma e ora i "disastri" :D

Vien da citar Manzoni quasi.....

Lui folgorante in solio
vide il mio genio e tacque;
quando, con vece assidua,
cadde, risorse e giacque,
di mille voci al sònito
mista la sua non ha

Solio poi in questo contesto è perfettamente azzeccato.....

Guarda che il signor ++CERO++ non credo che rappresenti la cristianità cattolica...
Denota, invece, un'ignoranza formidabile nell'esprimersi come si è espresso.

[D.O.S.]

Giusto per amore di completezza a riguardo di chitarre e affini, ecco gente che si straccia le vesti per:

1) le chitarre
2) per come vengono suonate
3) addirittura per i registri violeggianti dell'organo (non vanno bene neppure quelli a qualcuno, sono troppo da archi - strumenti a corda -, quindi non vanno bene :asd: :D)

http://cattoliciromani.com/forum/showthread.php?t=538

Ormai è davvero gara al "conservatore superpiù" :D

P.S:: impressionante quello che dice che si sente sollevato perchè il celebrante NON ha chiesto di scambiarsi "un gesto di pace"......senza parole di fronte a questo modo di vivere la religione fatto di tutto di se stessi e unicamente se stessi.

:muro:
meno male che non hanno proposto la reintroduzione dei castrati nel coro come nel 700 :stordita:

[D.O.S.]

non è tanto la reintroduzione della messa in latino che mi preoccupa quanto piuttosto l'innalzamento a 2/3 della maggioranza per eleggere un papa nel conclave.

che conseguenze potrebbe avere ???
Ratzinger sarebbe stato eletto con le nuove regole ?
questa mossa del papa non riesco ad interpretarla molto bene.

[lowenz]

Hai ragione, però una precisazione mi sembra doverosa. Il canto gregoriano nella sua "originalità" è assolutamente monofonico e viene eseguito da un coro di 4 uomini, in alcune varianti più rare otto. Il che escluderebbe ogni strumento, dalla chitarra all'organo oltre naturalmente alle donne ed alla assemblea :D
Infatti per una celebrazione solenne preferisco nettamente il canto NON accompagnato, pur essendo un grande amante dell'organo!
La voce umana (di chi sa usarla ovviamente) che si fonde con l'atmosfera di una chiesa gotica rieccheggiando nelle navate è qualcosa di sublime, e pure l'organo la rovina.....la voce umana ha una dinamica che è difficile seguire senza coprire (e distruggere) con uno strumento così "possente" come un'organo a canne, e poi sarà che essendo abituato ad abbazie gotiche con annesso monastero benedettino vedrò sempre l'organo come qualcosa di "barocco" e "troppo moderno", almeno rispetto a quei tempi :D

[A.L.M.]

O di suo denigratori :D

Più che altro Travaglio dà fastidio con la sua aria da perfettino/bastonatore delle ingiustizie quando lui è parte dell'establishment.
La difesa della messa in latino me l'aspettavo, ha studiato al Val Salice a Torino (padri Salesiani), una delle scuole più frequentate dall'establishment torinese.
E' intelligente, ma il suo errore maggiore è il farsi guidare quasi esclusivamente dall'odio verso alcuni personaggi: e questo è quanto di più fascista esista.

Fine OT. ;)

[LucaTortuga]

E' intelligente, ma il suo errore maggiore è il farsi guidare quasi esclusivamente dall'odio verso alcuni personaggi: e questo è quanto di più fascista esista.

Fine OT. ;)

Questa è la tua interpretazione.
Secondo me, invece, sono proprio quei personaggi che fanno di tutto per farsi odiare da qualsiasi persona onesta e di buon senso. ;)