Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/software/21710.html

Il colosso di Redmond sta lavorando ad una tecnologia relativa ad un sistema di identificazione del software acquistato e scaricato dalla rete

Click sul link per visualizzare la notizia.

si si anche quel genuine qualcosa + vista dovevano essere un buon sistema per prevenire che le copie pirata venissero registrate e invece lo hanno bucato in mille modi

son due cose completamente diverse ma fa niente =)

Peccato che in questo articolo manchi la parte + importante del brevetto e proprio quella che mi spaventa di più.

Questo 'watermarking' è una sequenza binaria che viene elaborata partendo dai dati dell'acquirente come Nome ,Cognome , Indirizzo e dati della CARTA DI CREDITO!

Ma siamo matti???

Conseguenze di questa nuova tecnologia: aumento esponenziale delle truffe; annullamento privacy e forse , e sottolineo forse leggerissima diminuzione della pirateria

Questo 'watermarking' è una sequenza binaria che viene elaborata partendo dai dati dell'acquirente come Nome ,Cognome , Indirizzo e dati della CARTA DI CREDITO!

Ma i dati non saranno in chiare...probabilmente prenderanno i dati in modo parziale e ne effettueranno un hash. Il watermarking si baserà su questo hash.

"A livello teorico sarebbe "sufficiente" confrontare i binari di due applicazioni identiche contenenti due filigrane diverse per poter ricavare l'algoritmo di realizzazione della filigrana digitale e procedere così ad una duplicazione o ad una edulcorazione del marcho."

Si... forse una trentina di anni fa!!! Queste cose non si possono fare più da un pezzo!!! Chi ha scritto questa bagianata?

Non bisogna essere dei super esperti di crittografia x sapere che è altamente difficile risalire alle chiavi.. quasi impossibile. di solito si sfruttano buchi del software per rigenerarli ma una vera e propria decodifica non esiste e proprio questo sta alla base dell'algoritmo.

Ma siamo matti???

Conseguenze di questa nuova tecnologia: aumento esponenziale delle truffe; annullamento privacy e forse , e sottolineo forse leggerissima diminuzione della pirateria
Beh insomma, anche derivano la filigrana dalla carta di credito non è detto che sia possibile il procedimento inverso, a meno che alla microsoft non siano completamente idioti, cosa che non credo. Funzionerà come un'hash.
Il fatto è che non capisco come dovrebbe limitare la pirateria. Una volta che uno di questi eseguibili è su P2P ed è stato craccato cosa cambia per chi lo scarica sapere che si può risalire al proprietario originale?

Il fatto è che non capisco come dovrebbe limitare la pirateria. Una volta che uno di questi eseguibili è su P2P ed è stato craccato cosa cambia per chi lo scarica sapere che si può risalire al proprietario originale?

Confessa, ti eri dimenticato del Fritz chip e della sua capacita' di 'inibire' qualsiasi prodotto dichiarato non valido, eh ??

Quando sei 'sotto' TCPA, e posso identificare *quella particolare copia del programma* posso invalidarla a livello globale (e solo quella, non altre...)

Cosi', se tu distribuisci il tuo softare TCPA 'filigranato' col tuo nome, MS sa che sei stato tu (o almeno, sa che e' il tuo...) e invalida il prodotto sotto qualsiasi PC fornito di TCPA, incluso il tuo di casa... e visto che nella licenza dei prodotti MS c'e' scritto che si arroga il diritto di farlo, te lo trovi elegantemente in quel posto, pero' a norma di legge.

E' la chiusura del cerchio che mancava prima...

x magilvia

x chi lo scarica non cambia niente sapere chi è il proprietario originale,ma x la softwarehouse cambia e come sopratutto se abbini auesta nuova tecnologia a società come logistep.

X Tutti gli altri.

Dite che non sarà possibile recuperare i dati dal watermark?
ci mettereste la mano sul fuoco?ci scommettereste,magari,i risparmi di tutta una vita?

io no, preferisco che i dati della mia carta di credito vadano in giro il meno possibile.

Il fatto è che non capisco come dovrebbe limitare la pirateria. Una volta che uno di questi eseguibili è su P2P ed è stato craccato cosa cambia per chi lo scarica sapere che si può risalire al proprietario originale?

Che ci sono meno possibilità che software venga messo su p2p perché il proprietario si caga sotto. :)

Qui non parliamo di software di grosso calibro come Windows/Office, dove i warez-team hanno sia la pazienza che i soldi per comprarsi una copia dedicata appositamente per il p2p senza correre quindi alcun rischio, ma soprattutto di software meno noti. Ci sono persone normali che comprano software per se e poi per sfizio lo mettono anche su p2p, ma che cazzo di gente è...

Dite che non sarà possibile recuperare i dati dal watermark?
ci mettereste la mano sul fuoco?ci scommettereste,magari,i risparmi di tutta una vita?

Ma al momento è solo presentata l'idea come brevetto, mica è stata implementata e rilasciata! Se e quando verrà implementata, si potrà tirare delle conclusioni: prima sono solo ipotesi, tuttavia l'uso degli algoritmi di hash in questo tipo di tecnologie è la norma.

LOL

anche dell'EURO pensavano che fosse infalsificabile ....e poi vediamo banconote false girare per il mondo intero.

oggi la fanno, domani la sfanno

l'idela forse, e occhio che dico FORSE, sarebbe fare una chiave che utilizza le impronte digitali.

non so se avete presente quelle chiavette USB che vengono assegnati in alcuni software...senza le quali il software non funziona (bypassabili anche quelle, per carità)
però sarebbe figa una cosa del genere, che che invece utilizzi l'impronta digitale.

Compri il software e lo registri con un impronta invece dell'INUTILE SERIALE, quando lo apri, se l'impronta non è quella, t'attacchi al tram :)


pensate che si registrerà un record nel campo dei mozzatori di dita nell'arco di breve tempo?? :D:D
In Italia siamo capaci di ogni cosa pur di avere un software gratis :D:D

secondo me gli hacker supereranno anche questo ostacolo...in ogni caso finchè esisterà del sw libero scaricabile gratuitamente da internet M$ se li può tenere tutti i suoi prodotti e brevetti

x magilvia

x chi lo scarica non cambia niente sapere chi è il proprietario originale,ma x la softwarehouse cambia e come sopratutto se abbini auesta nuova tecnologia a società come logistep.

X Tutti gli altri.

Dite che non sarà possibile recuperare i dati dal watermark?
ci mettereste la mano sul fuoco?ci scommettereste,magari,i risparmi di tutta una vita?

io no, preferisco che i dati della mia carta di credito vadano in giro il meno possibile.
Quoto.;)

Parliamoci chiaro, non esiste e mai esisterà un modo per eliminare del tutto la pirateria, anche perchè a molte case produttrici, Microsoft in testa, la pirateria ha fatto e fa ancora molto comodo!
Inoltre debellare la pirateria vorrebbe dire inevitabilmente ledere la libertà, la privacy e la sicurezza degli utenti, e questo potrà accadere solo in futuro apocalittico e speriamo lontano, lo testimoniano innovazioni come il TCPA, i DRM, metodi troppo invasivi e malvisti un pò da tutti. Ricordatevi che i produttori e i grandi distributori devono anche fare attenzione alle esigenze e ai desideri degli utenti altrimenti fanno bancarotta pure senza pirateria.
Inoltre va specificato che lo scambio etico, che a differenza della pirateria non ha scopo di lucro, non può essere negato. Se io compro un Film, Videogioco e voglio condividerlo con un amico o un parente, ciò non mi può essere impedito.
Ultima considerazione: sappiate che la pirateria informatica ha reso centinaia di persone meno ignoranti ed emarginate e continua a farlo, permette di acculturare tutte quelle fasce povere che non possono in alcun modo permettersi di comprare Software, Film, Videogames o Mp3 originali dai costi proibitivi e questo è un fatto sul quale mai nessuno pone attenzione ma è pura e assoluta verità!

Ditemi che senso ha promuovere campagne di acculturamento informatico per tutti quando un software costa più di un intero PC di fascia bassa.

"Ultima considerazione: sappiate che la pirateria informatica ha reso centinaia di persone meno ignoranti ed emarginate e continua a farlo, permette di acculturare tutte quelle fasce povere che non possono in alcun modo permettersi di comprare Software, Film, Videogames o Mp3 originali dai costi proibitivi e questo è un fatto sul quale mai nessuno pone attenzione ma è pura e assoluta verità!"

Scusami, ma questa è un'idiozia bella e buona: la pirateria informatica ha le sue radici nella cultura dell'illegalità. Per l'alfabetizzazione informatica, invece, esiste la logica dell'open source.

in ogni circostanza bisognerebbe parlare usando il cervello e non lo stomaco

non è possibile che sia sufficiente leggere "carta di credito" per scattare come una molla. prima di scattare, vediamo di capire se sono tutti rimbambiti tranne noi oppure se anche alla MS ci hanno pensato.

due considerazioni, peraltro in parte già fatte:
1) usare il numero della carta di credito per generare un hash che inserisci nel file non significa che stai inserendo nel file il numero della carta di credito. se questo vi dà problemi è solo perchè non avete idea di come funziona la cosa. il concetto è simile al: sommo tutte le cifre della carta di credito e uso il risultato. ora, se va in giro il numero 52, che certo, è originato dalla vostra carta di credito, c'è *davvero* un problema di sicurezza dei dati? evidentemente no, dato che non hai modo di ritornare alle 16 cifre originali dalla loro somma. e quando generi un hash le routine sono molto più blindate di così
2) si sta parlando di BREVETTO e quindi vengono incluse TUTTE LE POSSIBILITA', per cui prevedi anche che vengano usati i numeri della carta di credito (MISCHIATI AGLI ALTRI, caspita, che più dati prevedi per generare l'hash meglio è), che poi questa possibilità venga o non venga sfruttata è tutto da vedere... è tutto da vedere che venga sfruttato anche lo stesso brevetto, figurarsi se dobbiam star qui a farci le pippe mentali su queste sfumature

e poi ci aggiungo... magari voi vi fate tutte queste pippe mentali per un hash generato ANCHE con i dati di una carta di credito e poi magari la utilizzate tranquillamente nei negozi?

ma qualcuno rimane con i piedi per terra? iniziamo, al posto che farci prendere dal panico, a valutare le possibilità di truffe usando la carta di credito nel mondo reale oppure usando la carta di credito per generare un hash che viene inserito in modo trasparente in un software?

ve lo dico io:
nel mondo reale le truffe sono all'ordine del giorno
mentre da un hash semplicemente non risali a niente, o meglio, risali ad un numero di combinazioni di partenza talmente grande che la possibilità di indovinare quella giusta è simile a quella di indovinarla a caso

vi sfido a dimostrarmi il contrario

i soliti allarmismi, come per i miti sul trusted computing, nessuno si è mai posto la questione di come usarlo bene, ma ci si è messi solo a strillare come checche isteriche... peccato che se usato bene, con le dovute garanzie, era un'arma affilata da usarsi contro malware, spam e quant'altro...

però il TC è il demonio a prescindere, perchè "si potrebbe fare questo e quest'altro". aspetto con ansia la campagna contro il windows update in quanto MS potrebbe metterci dentro un rootkit e prendere possesso di 800 milioni di computer nell'arco di 3 giorni.

...Inoltre debellare la pirateria vorrebbe dire inevitabilmente ledere la libertà, la privacy e la sicurezza degli utenti.
:what:

Ditemi che senso ha promuovere campagne di acculturamento informatico per tutti quando un software costa più di un intero PC di fascia bassa.

E quindi seguendo questa logica:
- che senso ha che un medicinale costi più della siringa che lo contiene?
- che senso ha che la vernice su un quadro costi più di tela e cornice?
:muro:

grande lo zio bill, blinda il software degli altri e lascia al suo la possiblita di essere copiato in mille modi!! mica scemo! zio bill sei un mito e legendo i commenti degli utenti antipirateria capisco che stai troppo avanti!!

E' interessante notare come la lettura attenta delle notizie sia un'abitudine di pochi: il brevetto in oggetto non riguarda un sistema anticopia o di "blindatura", ma un sistema di firma digitale embedded ad alta sicurezza. Un modo, cioè, per dire "questa copia del software X appartiene all'utente Y" (ed, a mio parere, per responsabilizzare il propietario agli oneri contrattuali che contrae quando acquista una licenza). Se poi non siete daccordo con i termini della licenza in questione, beh, questo è un discorso a parte...

"vi sfido a dimostrarmi il contrario"

Se l'algoritmo di hashing è troppo debole (e MS non è nuova a questo tipo di cose), cioè se è troppo facile risalire a le tantissime combinazioni possibili, è altrettanto facile generare un attacco di tipo compleanno e truffe alla grande. Se l'algoritmo è sufficientemente complesso (ma chi può dirlo?) non c'è nessun bisogno di utilizzare il numero della carta di credito per generarlo: a scanso di rischi.
Domandina: proseguendo nelle illazioni puramente speculative sulla base del niente che sappiamo, e se uno la carta di credito non ce l'ha o non la vuole usare?

@Darkest Side
perfetto, dai diciamo a tutti gli sviluppatori di lavorare gratis....è tuo diritto godere del loro tempo gratuitamente mentre loro si sbattono a scrivere righe di codice in un ufficio e tu magari stai al mare con il pc a casa che starica ILLEGALMENTE dal mulo )
E' la pirateria che lede la libertà degli utenti...la pirateria è un FURTO, e per furto si DEVE pagare!
La gente LAVORA per produrre applicazioni ( e sistemi operativi ) sta a te scegliere se usare ( e PAGARE ) i loro prodotti o rivolgerti a qualcosa di gratuito o semplciemetne non utilizzare quella tipologia di software.
NO, tu perferisci lamentarti, RUBARE, e pretendi pure di avere una giustificazione?
un prodotto ha il costo che il produttore vuole, sta al cliente comprarlo o rivolgersi ad altro...non ti sta bene MS, usa linux ma non giustificare chi ruba pls

Confessa, ti eri dimenticato del Fritz chip e della sua capacita' di 'inibire' qualsiasi prodotto dichiarato non valido, eh ??

Quando sei 'sotto' TCPA, e posso identificare *quella particolare copia del programma* posso invalidarla a livello globale (e solo quella, non altre...)

Cosi', se tu distribuisci il tuo softare TCPA 'filigranato' col tuo nome, MS sa che sei stato tu (o almeno, sa che e' il tuo...) e invalida il prodotto sotto qualsiasi PC fornito di TCPA, incluso il tuo di casa... e visto che nella licenza dei prodotti MS c'e' scritto che si arroga il diritto di farlo, te lo trovi elegantemente in quel posto, pero' a norma di legge.

E' la chiusura del cerchio che mancava prima...
Qui hai decisamente ragione. Confesso :D

Che ci sono meno possibilità che software venga messo su p2p perché il proprietario si caga sotto.

Qui non parliamo di software di grosso calibro come Windows/Office, dove i warez-team hanno sia la pazienza che i soldi per comprarsi una copia dedicata appositamente per il p2p senza correre quindi alcun rischio, ma soprattutto di software meno noti. Ci sono persone normali che comprano software per se e poi per sfizio lo mettono anche su p2p, ma che cazzo di gente è...
Su questo punto invece devo darti torto. La maggior parte dei software che girano pirata lo sono all'insaputa del proprietario legale, perchè sono stati o rubati in azienda, o da un negoziante che poi lo ha rivenduto, o direttamente da un computer infetto.

E' interessante notare come la lettura attenta delle notizie sia un'abitudine di pochi: il brevetto in oggetto non riguarda un sistema anticopia o di "blindatura", ma un sistema di firma digitale embedded ad alta sicurezza. Un modo, cioè, per dire "questa copia del software X appartiene all'utente Y" (ed, a mio parere, per responsabilizzare il propietario agli oneri contrattuali che contrae quando acquista una licenza). Se poi non siete daccordo con i termini della licenza in questione, beh, questo è un discorso a parte...


ops scusa credevo che il fine ultimo della firma digitale fosse prevenire la pirateria, invece ora scopro che serve solo a dire al mondo intero che questo software l'ho comprato io con la mia carta di credito.....geniale!!

Se l'algoritmo di hashing è troppo debole

e se mia nonna avesse le ruote?

e se la scrivono in chiaro?

e se la pubblicano su www.ms.com?


ah, e poi certo, l'hacker può sbattersi 1 per recuperare carte di credito usando malware scritto ad hoc e pronto per essere utilizzato piuttosto che con banali attacchi di pishing, e no, si deve sbattere 1 miliardo per cercare di ricostruire ciò che non è ricostruibile dall'hash in questione

mi sembra logico

vedo che hai colto appieno l'invito che facevo a mantenere i piedi per terra =)

Qui la situazione sta degenerando. Innanzitutto non cominciamo a difendere nè le software house nè la pirateria: ognuna delle due cose ha i suoi "pro" ed i suoi contro, e bene o male li conosciamo tutti.
Si parla di lavoro che viene pagato, ma quanto? Troppo. È normale che si parli di abbassare i costi dei videogiochi per combattere la pirateria e che quest'ultimi sono passati dalle 100 mila lire ai 60 euro? È normale che le case produttrici vendano un cd musicale a 30 euro, quando alla fine bene che vada ci sono 3 tracce decenti ed il resto è riempitivo? E poi non dimentichiamoci che alcune applicazioni e sistemi operativi hanno trovato lo sviluppo grazie e SOPRATTUTTO alla pirateria (come facevano notare qualche post dietro). Tuttavia questo non giustifica il ladrocinio formalizzato di materiale elettronico. Rubare può essere una forma di "ribellione", ma non ditemi che chi ha 1Terabyte di roba lo fa come "protesta" :D. Tutto il resto è saper trovare un equilibrio fra le due forze. Un equilibrio impossibile perchè le case vogliono guadagnare il massimo ed i pirati spendere nulla.

Interessante articolo..useranno l'hash sicuramente!
Magari cos' si abbasseranno anche i prezzi..

... credevo che il fine ultimo della firma digitale fosse prevenire la pirateria, invece ora scopro che serve solo a dire al mondo intero che questo software l'ho comprato io con la mia carta di credito ...

Quando firmate un documento dal notaio, non è che la vostra firma (con i dati anagrafici in calce, magari) serve ad impedire che quel documento venga copiato, ma solo a certificare che lo avete visto, letto e condiviso. Microsoft non ha fatto altro che brevettare un tipo di penna ad inchiostro invisibile che dovrebbe rendere il documento facilmente riconoscibile... è così difficile capire cosa ci si può aspettare e cosa invece no da una tecnologia del genere? Come diceva Fx, cerchiamo di mantenere i piedi per terra (e la mente lucida, aggiungo).

@Dark_Wolf

Condivido l'opinione che si debba trovare un equilibrio, ma vorrei sottolineare il fatto che il costo spropositato del materiale multimediale (video, giochi, musica) deriva purtroppo anche da noi consumatori: con quei soldi non ci paghi solo le persone che materialmente creano il prodotto, ma anche il circo ormai ritenuto necessario per il lancio, le pagliacciate promozionali, magari il video "cool" e tutto ciò che fa "hype" intorno al suddetto prodotto. Loro sono convinti che senza spendere montagne di denaro per tutto questo non si venderà abbastanza, e noi consumatori medi a quanto pare facciamo di tutto per dargli ragione. Per questo temo che l'equilibrio sarà molto difficile da trovare, e richiederà più sforzo, da parte nostra, di quanto sembra.

è così difficile capire cosa ci si può aspettare e cosa invece no da una tecnologia del genere? Come diceva Fx, cerchiamo di mantenere i piedi per terra (e la mente lucida, aggiungo)..

a parte la battuta della mente lucida che potevi risparmiare, non è colpa mia se esiste la Legge di Murphy!

"ah, e poi certo, l'hacker può sbattersi 1 per recuperare carte di credito usando malware scritto ad hoc e pronto per essere utilizzato piuttosto che con banali attacchi di pishing, e no, si deve sbattere 1 miliardo per cercare di ricostruire ciò che non è ricostruibile dall'hash in questione"

cerco di rispondere con ordine:
1) il senso del mio post era semplicemente che non vedo nessun motivo valido per utilizzare la carta di credito per il watermarking; ho scritto: "se l'algoritmo è debole [...] se invece l'algoritmo è forte [...]". E non mi sembra di aver volato troppo di fantasia.

2) non è assolutamente detto che rompere un algoritmo mal fatto sia più difficile che organizzare un buon phishing. Bisogna inoltre considerare che può portare vantaggi molto maggiori.

3) non ho parlato (non solo, almeno) di ricostruire i dati dall'hash (cosa peraltro non è impossibile), ma di creare collisioni a scopo truffa. Non sto parlando di rubare carte di credito, ma di far saltare il sistema di identificazione univoca, e di conseguenza renderlo più o meno inutile.

Sono senz'altro parole campate in aria, ma non sono cose dell'altro mondo; in crittografia bisogna, sempre, considerare il caso peggiore. Comunque rimango dell'idea che non ci sia nessun bisogno di usare dati dell'utente (ed in particolare la sua carta di credito!) per generare un hash che identifichi la sua copia: e se io compro un software per regalarlo?

PS. chiamiamoli cracker, non hacker.

Credo che questo sia un sistema realmente funzionante e difficilmente aggirabile. Proprio per questo motivo i prodotti Microsoft saranno i primi a non utilizzarlo: se l'Office non lo avesse mai copiato nessuno, adesso i file .doc non si saprebbe neppure cosa sono.

La pirateria è sempre moderatamente incentivata dalle ditte per puro scopo promozionale. Su 100 che copiano 10 comprano, ma se nessuno copiasse a comprare sarebbero forse in 1 o 2.

....si va sempre leggermente ot qui? si parlava di sto nuovo sistema e si passa alla moralità sul giusto o sbagliato della "pirateria"?
Commento IT:
interessante sistema vedremo che applicazioni reali avra.
Commento OT:
meglio avere 10 tera per se e regalarli ed essere definito un idolo o avere 10 tera su cui guadagni e passare per un bastardo?
io preferisco la prima.

ah, e poi certo, l'hacker può sbattersi 1 per recuperare carte di credito usando malware scritto ad hoc e pronto per essere utilizzato piuttosto che con banali attacchi di pishing, e no, si deve sbattere 1 miliardo per cercare di ricostruire ciò che non è ricostruibile dall'hash in questione

mi sembra logico

Devo ammettere che non mi e' ben chiaro: da quel che si capisce dal brevetto, le informazioni sono scirtte un maniera reversibile (i.e. esiste sempr euna maniera di ricavare le informaizoni dal file)

E' chiaro quindi che se riesco a 'rompere' la chiave, (la cui protezione, sempre da quello che si legge, si basa 'solo' sul fatto che servono molte copie del sofware per ricavare le informazioni.. ) non avro 'solo' accesso ai dati per sonali dei 'pirla' del pishing, ma direttamente ai dati degli utenti accedendo al programma.

La tua affermazione che cio' non e' 'ricostruibile' asembra essere in netta opposizione con quanto scritto sul brevetto ("The resulting watermark information is decoded to determine the personalized identification information of the original purchaser.") da ci si deduce che, analizzando il Sfw, e' possibile riottenere le informaizoni necessarie.

Al di la' di questo, mi interessa moloto sapere come MS pensa di gestire il diritto di proprieta' della licenza, ovvero il fatto che, oggi come domani, io posso legittimamente rivender eil software a chi mi pare piace. Devo pensare che chi lo ricevera' contriuera' ad averlo registrato a nome mio e con i miei dati di CC ??

Allora... sembra che per recuperare realmente i dati dal watermarking siano
necessari:
O una copia del software senza il watermarking (che la software house terrà
invece per sè, se non è scema)
O un gran numero di copie originali con watermarking diversi.

Lungi da me entrare nell`annosa questione su se sia conveniente o meno per
MS o per chicchesia inibire completamente l`uso di copie pirata, si direbbe
comunque che attraverso l'uso di fritz chip e di questa nuova "invenzione"
la cosa sia possibile.

Cosa ci si può aspettare da una cosa del genere? Una grossa diminuzione di un
fenomeno ILLEGALE, e che le case di software abbiano una volta di più la
possibilità di sapere chi siete (e non solo il vostro IP) non appena vi collegate.
(cosa già possibile adesso per Microsoft, almeno in teoria....leggete bene la
EULA del windowsupdate.)

Sinceramente finchè continueranno ad esistere alternative freeware/open source
ci vedo poco di preoccupante (e chi ha davvero bisogno di autocad
per lavorare... che se lo compri !!!!!), solo un motivo di più per evitare che
i brevetti software prendano piede in Europa.

Dite che non sarà possibile recuperare i dati dal watermark?
ci mettereste la mano sul fuoco?ci scommettereste,magari,i risparmi di tutta una vita?

io no, preferisco che i dati della mia carta di credito vadano in giro il meno possibile.

Direi che se utilizzano algoritmi di crittatura non obsoleti un eventuale
algoritmo "brute force" potrebbe impegnare un sistema Tesla o equivalente
per qualche centinaio di anni.
Per carità, tenendo impegnato un centro di calcolo con 100 tesla per un paio d`anni
(e spendendo quindi qualche milione di euro nel farlo) potrebbero recuperare
i tuoi dati (non il numero di carta di credito, quello è proprio impossibile
perchè parte dell`informazione viene persa nella generazione della chiave),
ma non penso sia così conveniente quando decrittare i pacchetti cifrati https://
che invii attraverso il web è probabilmente più facile e veloce
(essendo l`algoritmo sicuramente più vecchio)...

(insomma già stai scommettendo se fai acquisti online, ed inoltre se non
copi i tuoi eseguibili a nessuno da dove diavolo li recuperano i tuoi dati???!?)

P.S.: tutto questo fermo restando che non sono nè sarò mai sostenitore MS,
Get The Facts! (http://www.ziobudda.net/s_valutiamo_i_fatti)

Se il PC non avrà il chip TCP, basterà togliere il watermarking... Se generi un eseguibile win32 valio, volgio vedere come non parte... Il problema è che se c'è il chip fritz e sarà richiesto il watermark per dare il consenso all'esecuzione... Ma questo se avverrà, sarà in un futuro lontano e comunque sarà disabilitabile (anche se probabilmente windows vista non partirà più in questa modalità...) Io penso che con l'sp3 di xp e l'sp1 di vista, si inizieranno a supportare i sw con watermark... poi con un aggiornamento critico ( :fiufiu: ) si renderà il tutto obbligatorio (tra 5-10 anni)... Allo stato attuale levi il watermark, levi il codice che controlla ed il gioco è fatto... A meno che tutto l'eseguibile non sia criptato... Ma con un sw di virtualizzazione modificato ad hoc, si potrebbe seguire passo passo il processo di decrittazione... Insomma... Finchè non ci sarà un supporto harrdware, una cosa del genere non sarà a prova di bomba...

potrebbero recuperare
i tuoi dati (non il numero di carta di credito, quello è proprio impossibile
perchè parte dell`informazione viene persa nella generazione della chiave),

Sicuro?? perche' il brevetto indica chiaramente che *tutti i dati* sono restituibili in chiaro a chi hai l software originale.

Comunque, continuo a pensare piu' che altro che il sistema serva da 'complementarita' al TPCA...

Se il PC non avrà il chip TCP, basterà togliere il watermarking... Se generi un eseguibile win32 valio, volgio vedere come non parte... Il problema è che se c'è il chip fritz e sarà richiesto il watermark per dare il consenso all'esecuzione... Ma questo se avverrà, sarà in un futuro lontano e comunque sarà disabilitabile (anche se probabilmente windows vista non partirà più in questa modalità...) Io penso che con l'sp3 di xp e l'sp1 di vista, si inizieranno a supportare i sw con watermark... poi con un aggiornamento critico ( :fiufiu: ) si renderà il tutto obbligatorio (tra 5-10 anni)... Allo stato attuale levi il watermark, levi il codice che controlla ed il gioco è fatto... A meno che tutto l'eseguibile non sia criptato... Ma con un sw di virtualizzazione modificato ad hoc, si potrebbe seguire passo passo il processo di decrittazione... Insomma... Finchè non ci sarà un supporto harrdware, una cosa del genere non sarà a prova di bomba...

Ehm, hai presente il software che richiedeva l`SP2 di windows XP,
altrimenti non funzionava?
Quasi tutti hanno installato l`SP2...
Quando sia office che photoshop che autocad escono nella nuova release e
richiedono che il fritz chip sia acceso (perchè l`eseguibile è completamente
crittato con chiave maggiore di 256 bit), la gente accende il fritz chip...

Sicuro?? perche' il brevetto indica chiaramente che *tutti i dati* sono restituibili in chiaro a chi hai l software originale.

No, non sono sicuro di questo. Comunque qualsiasi trasmissione https://
fa esattamente la stessa cosa (crittaggio del num. della carta di credito),
quindi chiunque possa ottenere i dati dall`eseguibile (venendo a casa vostra
e copiandoselo "a mano" su un disco per poi decodificarlo sul proprio computer)
può anche ottenerli intercettando i vostri pacchetti in rete
(che è più facile, veloce ed anonimo....)

"Ultima considerazione: sappiate che la pirateria informatica ha reso centinaia di persone meno ignoranti ed emarginate e continua a farlo, permette di acculturare tutte quelle fasce povere che non possono in alcun modo permettersi di comprare Software, Film, Videogames o Mp3 originali dai costi proibitivi e questo è un fatto sul quale mai nessuno pone attenzione ma è pura e assoluta verità!"

Scusami, ma questa è un'idiozia bella e buona: la pirateria informatica ha le sue radici nella cultura dell'illegalità. Per l'alfabetizzazione informatica, invece, esiste la logica dell'open source.

Io parlo di scambio etico, condivisione. L'idiozia è pensare che l'open source risolva il problema visto che ancora oggi riguarda una cerchia strettissima di prodotti che tagliano fuori chi vuole anche farne un diverso utilizzo. E poi non ditemi che il cinema, i videogames e la musica non sono Cultura. Bisogna anche immedesimarsi in altre realtà, parlo anche di altri paesi, e pensare a chi non può avere gli stessi mezzi di altre persone.

No, non sono sicuro di questo. Comunque qualsiasi trasmissione https:// fa esattamente la stessa cosa
Non direi: nel brevetto si dice che *eventualmente* ci puo' usare la crittografazione, altrimenti c'e solo un genrico watermarking.

Quindi, AFAICU, la crittografazione non c'e'....

@Darkest Side
perfetto, dai diciamo a tutti gli sviluppatori di lavorare gratis....è tuo diritto godere del loro tempo gratuitamente mentre loro si sbattono a scrivere righe di codice in un ufficio e tu magari stai al mare con il pc a casa che starica ILLEGALMENTE dal mulo )
E' la pirateria che lede la libertà degli utenti...la pirateria è un FURTO, e per furto si DEVE pagare!
La gente LAVORA per produrre applicazioni ( e sistemi operativi ) sta a te scegliere se usare ( e PAGARE ) i loro prodotti o rivolgerti a qualcosa di gratuito o semplciemetne non utilizzare quella tipologia di software.
NO, tu perferisci lamentarti, RUBARE, e pretendi pure di avere una giustificazione?
un prodotto ha il costo che il produttore vuole, sta al cliente comprarlo o rivolgersi ad altro...non ti sta bene MS, usa linux ma non giustificare chi ruba pls

Per me i ladri sono quelli che un software che dopo circa un anno diventa datato me lo fa pagare 400 euro, vabbene che lavorano e hanno diritto di essere ripagati ma anche approfittare della gente è un furto. Poi tagliamo con la storia di linux perchè anche per lavoro non lo usa praticamente nessuno, anche i software vengono ottimizzati per Windows e scritti per Windows, il dominio è di MS e se vuoi stare in carreggiata DEVI usare OS della MS. La libertà non la lede tanto la pirateria quanto i costi proibitivi, ma abbassarli proprio no eh? La soluzione è una sola e sono anni che lo ripetono, se un software costasse €20 oppure un videogioco €10, tutti comprerebbero la versione originale, ottimizzata e perfettamente compatibile (con maggiore guadagno anche per chi lo ha prodotto) e la pirateria cesserebbe di esistere, ma inculcare nelle vostre menti sadiche e ottuse questo concetto è troppo arduo.

E poi ripeto se io mi compro un film, un videogame, un sistema operativo e ne voglio fare una copia a mio cugino, oppure al mio vicino di casa che conosco da 10 anni non vedo proprio cosa ci sia di strano. Strano per me è chi pretende che non ne possa usufruire liberamente una volta acquistato, purchè non ci lucri sopra ovvio.

L'idiozia è pensare che l'open source risolva il problema visto che ancora oggi riguarda una cerchia strettissima di prodotti che tagliano fuori chi vuole anche farne un diverso utilizzo. a cosa ti riferisci? al fatto che il mondo "open source" non sembri dare nulla al di fuori di linux, dei dektop environment e delle applicazioni di produttività?
c'è un motivo per questo... premesso che l' "open source" al lato pratico non è che una metodica di sviluppo cooperativo, come potrebbero essere altre, il tipo e la qualità del SW scritto dipende dal livello e dall' ambito di competenza di chi avvia e di chi prende parte a un progetto, nè più nè meno che per prodotti SW sviluppati in altro modo
ora, se anche il SW cosiddetto "orizzontale" ( quello di uso comune) è stato sviluppato in modo cooperativo, nulla impedisce di installarvi le applicazioni userspace"verticali" (specialistiche) di cui si necessiti, se disponibili per la piattaforma scelta (non dimenticando che quelle esistenti anche fuori da windows non sono poche nè scadenti)
E poi non ditemi che il cinema, i videogames e la musica non sono Cultura. no infatti, sono entertainment... al più si potrebbe capire se ti riferissi alla musica classica o lirica, ma allora non la metterei nello stesso calderone con un Quake...
Bisogna anche immedesimarsi in altre realtà, parlo anche di altri paesi, e pensare a chi non può avere gli stessi mezzi di altre persone.ed è proprio immedesimandomi in altre realtà, e proprio quelle di paesi in via di sviluppo di cui qualche tempo fa si era parlato nei thread relativi a XO ( l' OLPC ) , che realizzo come proprio chi ha meno (denaro e altre risorse) sia più motivato a studiare per poi porsi competitivamente sul mercato del lavoro, quindi per crearsi una formazione inerente al suo futuro campo di impiego (in materie scientifiche, o in economia, o ... ) e abbia ancora meno tempo da dedicare all' intrattenimento di chi si trovi invece a vivere in condizioni agiate ( si sa, chi parte dal basso, per avere successo deve lavorare il doppio di chi sia già inserito) - l' argomentazione di cui sopra non starebbe granchè in piedi ...

al di là di ciò, questa e soprattutto la cultura appaiono più che altro come scuse di comodo per giustificare forzatamente quella che da una parte è mancanza di rispetto verso chi ritiene giusto e dovuto pagare il prezzo di un prodotto,dall'altra un' azione illegale che può essere ammessa ma semplicemente non va giustificata, punto (si tratterebbe di apologia di reato), e qui si provvede a sospendere chi cerchi di farlo

ci mettereste la mano sul fuoco?ci scommettereste,magari,i risparmi di tutta una vita?
MD5 ?

Per me i ladri sono quelli che un software che dopo circa un anno diventa datato me lo fa pagare 400 euro, vabbene che lavorano e hanno diritto di essere ripagati ma anche approfittare della gente è un furto.il prezzo di un prodotto SW viene calcolato in base a vari fattori, tra cui costi di sviluppo e supporto, durata del ciclo di vita (solitamente qualche anno), ma anche costi fissi per copia - come royalty versate a terzi detentori di brevetti implementati nel prodotto in questione (voce spesso assai consistente, come nel caso di Windows)
La soluzione è una sola e sono anni che lo ripetono, se un software costasse €20 oppure un videogioco €10, tutti comprerebbero la versione originale, ottimizzata e perfettamente compatibile (con maggiore guadagno anche per chi lo ha prodotto) e la pirateria cesserebbe di esisteregiochi che constano 10 - 20 euro all' uscita esistono, e sono i casual games di popcap, wildtangent e siti similari...
ma un gioco 3D allo stato dell' arte semplicemente non può essere venduto a cifre così basse se non dopo aver recuperato l' investimento iniziale (solitamente nell' ordine delle decine di milioni di dollari)
ma inculcare nelle vostre menti sadiche e ottuse questo concetto è troppo arduo.e solitamente si sospende direttamente chi adoperi termini del genere rivolti più o meno esplicitamente ad altri utenti
tieni presente che in questo forum esistono persone con punti di vista diversi dal tuo, ma nessuno meno intelligente di te...
E poi ripeto se io mi compro un film, un videogame, un sistema operativo e ne voglio fare una copia a mio cugino, oppure al mio vicino di casa che conosco da 10 anni non vedo proprio cosa ci sia di strano. Strano per me è chi pretende che non ne possa usufruire liberamente una volta acquistato, purchè non ci lucri sopra ovvio.il problema è tutto nella concezione di "usufuire liberamente"... tu dai per scontato che l' acquisto ti renda proprietario del film o del videogioco, in realtà diventi proprietario del supporto fisico mentre del contenuto sei libero di fruire entro i limiti di una licenza d' uso, che vale a tutti gli effetti come un contratto e che tu accetti più o meno esplicitamente (per proseguire l' installazione nel caso di un gioco per pc)
ma solitamente questa prevede l' installazione e l' utilizzo su una sola macchina per volta, quindi, se anche la legge ammettesse lo scambio, a mano o via p2p (e non ricadesse nella concezione di pirateria come invece è attualmente) resterebbe il violare in partenza delle norme della licenza d' uso, che viene resa nulla e la tua copia resa equivalente a una non originale

Magari non c'entra nulla o poco ma vorrei esporre un mio parere:

se la microsoft continua in questo modo potremmo astistere ad un capovolgimento di mercato di utenze che adotteranno Linux come OS.

Gia dopo vista si ha avuto una flessione vertiginosa.

La documentazione relativa al brevetto descrive un metodo per la codifica di informazioni che vengono inserite, in modo trasparente all'utente, all'interno di software acquistato e scaricato tramite internet. L'obiettivo di questa tecnologia è quello di dare vita ad un sistema di watermarking che renda difficile l'individuazione del marchio e la sua eventuale contraffazione e duplicazione.

...Che gnubbi...
Scaricandolo da e-mule nemmeno se la metti sul SO sta cosa funziona. Un qualsiasi firewall bloccherebbe benissimo la comunicazione con i loro server. Se la cosa è in locale: servirebbero le stringhe di circa 183.528.657.591 programmi. Non credo che tutti abbiano 200 terabyte disponibili per loro. Io con i 2 pc supero il terabyte di dati ed arrivo ad 1.2 terabyte...
Andassero a lavorare seriamente loro che guadagnerebbero di più...
In fondo mi fanno pena perchè la roba piratata è sempre qualcosa di comperato, che qualcuno mette sul mulo e da li in poi è tutto p2p... Mi chiedo da un po' quanto sia bello cercare di scalare stando sotto e senza ventose uno specchio messo in orizzontale... magari me lo sanno dire loro...

@giappilas:
il prezzo di un prodotto SW viene calcolato in base a vari fattori, tra cui costi di sviluppo e supporto, durata del ciclo di vita (solitamente qualche anno), ma anche costi fissi per copia - come royalty versate a terzi detentori di brevetti implementati nel prodotto in questione (voce spesso assai consistente, come nel caso di Windows)

Allora spiegami perchè vista costa tanto dato che non ha quasi un cacchio più di win xp. Il tuo punto uno è appena crollato come un castello di carte investito da un jumbo 747...

giochi che constano 10 - 20 euro all' uscita esistono, e sono i casual games di popcap, wildtangent e siti similari...
ma un gioco 3D allo stato dell' arte semplicemente non può essere venduto a cifre così basse se non dopo aver recuperato l' investimento iniziale (solitamente nell' ordine delle decine di milioni di dollari)

Sicuro? Sicurissimo? Ci scommetteresti i risparmi di tutta la tua vita? Il fondoschiena? oh... hai perso... una demo di gioco 3d creato con tecniche che secondo me hanno un futuro: ".kkrieger". Per non parlare dei millemila mod usciti per Quake 3 dopo il release del codice... ho visto remake totali di quel codice che portano la grafica di Q3 a livelli MOLTO superiori a doom3 e a qualsiasi gioco appena uscito. Quindi non mi sparare cacate. Punto 2 crollato come una torre di bontago (altro gioco che è uno spettacolo assurdo :D) dopo che ci si è avvicinato uno dei cubetti infernali.

e solitamente si sospende direttamente chi adoperi termini del genere rivolti più o meno esplicitamente ad altri utenti
tieni presente che in questo forum esistono persone con punti di vista diversi dal tuo, ma nessuno meno intelligente di te...

Se non fosse che purtroppo ha ragione per quanto brucia sia a te che a loro. Il concetto non fa una grinza. Comunque ti posso assicurare che i costi per la vendita di un SW non sono epici come pensi. Ci si guadagna anceh se ci lavorano su 50 persone per un'anno intero vendendolo a 15€ a cd. Di cosa parlavo? Flash, Dreamwaeaver e compagnia bella delal macromedia che ha costi esorbitanti. Mi ricordo che un'anno fa mentre ero uscito a prendere the settlers 5 avevo visto la suite a 230 euro. Facendo i conti: 15 euro -10c a copia inquanto è tutto in un pack. 15X4=60-(0.1X3)(sono 4 i programmi nella suite quidni si toglie li costo di 4)=59.70-(0.1X3) (per il trasporto inquanto li vendono in massa )= 59.40-(2.1X3)(spese tipografiche di scatole e manuali)=53.10c. Questo dovrebbe essere il costo di una suite della macromedia. I programamtori di Microsoft non sono infiniti. Per vederli tutti non dovresti salire su una torre e per quanto continui a salire avendo per assurdo visibilità perfetta continui a vedere infinitamente lontano programamtori intenti a lavorare tutt'attorno. Sono 35o tutti i dipendenti di cui 150 solo i contabili, 50 i responsabili. 3 per stato "colonizzato" da microsoft gli addetti alle pubbliche relazioni (se non meno altrimenti ogni volta che formatto non risponderebbe sempre lo stesso tunisino a cui devo ripetere le cose 70 volte prima che capisce) ed i restnti sono i programmatori di TUTTI i prodotti microsoft all'incirca. sono molti meno di quanti pensassi vero? Sappi che non vengono pagati tutti 40000 euro a starsene a casa. anzi NON vengono pagati nemmeno 3000 euro al mese per quanto costano i prodotti microsoft.
Per pagare così tanto una copia di windows ci sarebbe un modo: cambiare l'ologramma di windows con polvere di diamanti e fare una rilegatura d'oro 24 carati ad ogni confezione. allora FORSE costerebbe così tanto.

il problema è tutto nella concezione di "usufuire liberamente"... tu dai per scontato che l' acquisto ti renda proprietario del film o del videogioco, in realtà diventi proprietario del supporto fisico mentre del contenuto sei libero di fruire entro i limiti di una licenza d' uso, che vale a tutti gli effetti come un contratto e che tu accetti più o meno esplicitamente (per proseguire l' installazione nel caso di un gioco per pc)

Si infatti. Dice di non vendere o di non distribuire in massa. Sai com'è però: io ti presto FEAR e te mi presti Scapland, Io ti presto Mechwarrior4 e te mi presti Ghost Recon. Il prestito non è vietato. Ops... Il castello di carte numero 3 è stato nuclearizzato.

ma solitamente questa prevede l' installazione e l' utilizzo su una sola macchina per volta, quindi, se anche la legge ammettesse lo scambio, a mano o via p2p (e non ricadesse nella concezione di pirateria come invece è attualmente) resterebbe il violare in partenza delle norme della licenza d' uso, che viene resa nulla e la tua copia resa equivalente a una non originale

Ma infatti la legge non dice niente a riguardo :D Ho controllato 5 degli innumerevoli giochi che ho originali e in NESSUN PUNTO c'èà scritto che è vietato scambiarseli.
In worms style: "Il castello di carte di idee di jappilas ha visto i santi grazie alla granata sacra di Sajiuuk Khar"

Non averne a male U.U C'è mi dice che sono contro microsoft; io sono contro le cose che non hanno senso e basta. ed i prezzi così alti NON hanno senso. ESRB non ha senso.

MD5 ?
MD5 è vecchio e comincia a scricchiolare...sembra che abbiano trovato un sistema relativamente veloce per trovare collisioni ;) Anche se in questo caso le collisioni non servono a niente, in fatti non ci serve a niente avere dati di senso compiuto che hanno la stessa stringa MD5 degli originali, ma servono solo quelli originali ;)

No, non sono sicuro di questo. Comunque qualsiasi trasmissione https://
fa esattamente la stessa cosa (crittaggio del num. della carta di credito),
quindi chiunque possa ottenere i dati dall`eseguibile (venendo a casa vostra
e copiandoselo "a mano" su un disco per poi decodificarlo sul proprio computer)
può anche ottenerli intercettando i vostri pacchetti in rete
(che è più facile, veloce ed anonimo....)

Perchè sbattersi con software così complicati quando basta spammare in giro un po' di keylogger mascherati da qualcosa di appetibile?

@Sajiuuk Kaar

Nella tua analisi del post di Jappilas sembra esserti sfuggito un punto.


e solitamente si sospende direttamente chi adoperi termini del genere rivolti più o meno esplicitamente ad altri utenti
tieni presente che in questo forum esistono persone con punti di vista diversi dal tuo, ma nessuno meno intelligente di te...

In virtù di questo, mentre non discuto gli argomenti che porti mentre ho PARECCHIO da obiettare sul MODO con cui li porti:

@giappilas:

Il tuo punto uno è appena crollato come un castello di carte investito da un jumbo 747...

Sicuro? Sicurissimo? Ci scommetteresti i risparmi di tutta la tua vita? Il fondoschiena? oh... hai perso...
[...]
Quindi non mi sparare cacate. Punto 2 crollato come una torre di bontago (altro gioco che è uno spettacolo assurdo :D) dopo che ci si è avvicinato uno dei cubetti infernali.

Se non fosse che purtroppo ha ragione per quanto brucia sia a te che a loro.


Visto che Jappilas non ha trattato il suo interlocutore (nè altro interlocutore, da che ho memoria dei suoi post) con la stessa supponenza che tu usi nei suoi confronti, sfottendolo a più riprese, ti ammonisco ad evitare questo atteggiamento in futuro con lui e con CHIUNQUE.

Solo perchè siete moderatori mi sa che vi attegiate un pò, o forse suscettibili, cmq nel rispetto parlando essere sadici e ottusi più che altro è un dato di fatto non un offesa e sono rivolte a certe categorie di persone che non trovano il giusto equilibrio fra una cosa e l'altra, non era certo rivolte a chi poi mi ha risposto.....queste presunte minacce solo perchè ho espresso un concetto scomodo non le comprendo.

Dite che i prezzi sono alti per la pirateria.....queste sono baggianate belle e buone e cmq se mai nessuno molla la presa non si può certo pretendere che la gente spenda cifre astronomiche.
Ricordo ancora i bei tempi quando un videogioco costava intorno alle 60 mila lire, comprendeva scatola, accessori, mappe e manuali, adesso 50 euro per una custodia di plastica e una copertina stampata?? Ma su siate obbiettivi, e nn dite che prima la pirateria non c'era.

Poi insisto sul punto.....Film, Videogames e Musica sono CULTURA! Cultura generale ma sono Cultura, non semplice intrattenimento, poichè insegnano, stimolano, aiutano a socializzare, confrontarsi e argomentare, fungono da mezzo di denuncia e spesso come nel caso dei film approfondiscono aspetti della realtà combattendo l'intolleranza e i pregiudizi.
La cultura non è solo musica classica o parlare per ore di Teologia, significa essere cmq ignoranti se poi non si è capaci di parlare d'altro.

Molto modestamente dico la mia, che forse passerà anche inosservata;

penso che ci sia di fondo un'idea di realizzare software comunque craccabile...
mi spiego meglio, non credo sia impossibile realizzare un software perfettamente incraccaibile... (gli rpg di massa... a cui, se vuoi partecipare, devi perforza essere un utente originale-registrato... etc etc)

penso piuttosto che alla base ci sia l'idea di "creare dipendenza da windows" che sia xp o wista microsoft; nel senso stretto di avere un SO quanto più diffuso in giro ed un numero vastissimo di applicativi che girino sullo stesso.

così si crea una dipendenza anche per lo sviluppo di questi innumerevoli software con la piattaforma microsoft... fin quando le tecnologie non saranno così sviluppate, specializzate e specifiche da indirizzare il loro sviluppo solo su piattaforma microsoft.

a tal punto sarà sin troppo semplice stringere la cinghia con un prodotto incraccabile e proclamare "chi è dentro è dentro, chi fuori è fuori".

imho... penso che attenderanno ancora qualche annetto prima di stringere.

Solo perchè siete moderatori mi sa che vi attegiate un pò, o forse suscettibili, cmq nel rispetto parlando essere sadici e ottusi più che altro è un dato di fatto non un offesa

Sono contento che, per te, "sadico e ottuso" sia un "dato di fatto e non un'offesa".
Sono sicuro che troverai altri forum in cui verrà condiviso questo punto di vista.

Su questo forum, invece è un'offesa e offendere è proibito dal regolamento.
Come è proibito dal regolamento sfottere un utente che si comporta E SI ESPRIME in maniera corretta.
Come è proibito, in ultima analisi, contestare pubblicamente il moderatore che richiama al rispetto del regolamento.

Regolamento sottoscritto liberamente e senza coercizione alcuna.

Fra 10 giorni (5 per reiterazione dell'insulto e 5 per contestazione pubblica), se non avrai trovato forum che accettino i tuoi "dati di fatto" :rolleyes: , potrai tornare a postare su questo.
Ma consiglio di usare ben altro tono.

Raga che esagerazione, il vostro è più un abuso di potere che altro, le offese non sono rivolte a voi e si è liberi di contestare gli altri nei paesi liberi. Per il resto come vi pare, se bannare la gente serve ad alleviare le vostre frustrazioni da n.e.r.d. di una vita dove solo virtualmente potete imporvi sugli altri allora meglio così. Però che pesantezza.....meglio passare ad altro

Raga che esagerazione, il vostro è più un abuso di potere che altro, le offese non sono rivolte a voia maggior ragione perchè non sono rivolte a noi... le offese rivolte alla mia persona non mi tangono, ma è ben diverso per quelle rivolte ad altri utenti che senza un intervento potrebbero comprensibilmente pensare di rispondere a tono innescando un flame e inquinando una discussione
su questo forum le offese non vanno rivolte *A NESSUNO*
e si è liberi di contestare gli altri nei paesi liberi.si è liberi di rispondere "no guarda che ti sbagli, perchè... <argomentazione>", non in polemica o con offese personali (o meglio, si può scegliere di farlo - ma allora si accettano le conseguenze della scelta)
anche se siamo in un paese libero non per questo è giusitificabile lo scadere nell' inciviltà e perdere il rispetto dovuto sia agli altri sia a chi fornisce lo strumento che tutti si usa per comunicare (e che, anche se spesso non vi si pensa, qualcuno paga per mettere a disposizione gratuitamente)
Per il resto come vi pare, se bannare la gente serve ad alleviare le vostre frustrazioni da n.e.r.d. di una vita dove solo virtualmente potete imporvi sugli altri allora meglio così. vorrei che riflettessi su questo: se sospendere qualcuno per delle offese a terzi è frutto di "frustrazioni da nerd";
mettere in pratica (o difendere chi mette in pratica) su un forum pubblico, forti dell' anonimato che questo permette, comportamenti che difficilmente si attuerebbero in un qualunque luogo della vita reale (dove di solito offendere il prossimo porta a delle conseguenze ) da cosa deriva?

la domanda è retorica, non è necessario che tu risponda - a maggior ragione perchè già il tuo post precedente era una contestazione che secondo il regolamento avresti dovuto fare in privato

Infatti nella vita reale dico quello che penso e nessuno si sogna di punirmi...al massimo mi contesta e c'è un confronto. chiuso discorso

ma inculcare nelle vostre menti sadiche e ottuse questo concetto è troppo arduo.


Raga che esagerazione, il vostro è più un abuso di potere che altro, le offese non sono rivolte a voi e si è liberi di contestare gli altri nei paesi liberi. Per il resto come vi pare, se bannare la gente serve ad alleviare le vostre frustrazioni da n.e.r.d. di una vita dove solo virtualmente potete imporvi sugli altri allora meglio così. Però che pesantezza.....meglio passare ad altro

Infatti nella vita reale dico quello che penso e nessuno si sogna di punirmi...al massimo mi contesta e c'è un confronto. chiuso discorso

Nella vita reale non hai sottoscritto un regolamento.
Qui sì.
Inoltre, se nella vita reale tu andassi in giro a prendere a pugni persone che non ti hanno fatto niente, verresti punito dalla legge.

Difficile, vero, capire che la maleducazione non è parte della libertà di espressione?

Visto che questo nick ti è servito solo per contestare ciò che, da qualsiasi parte lo si guardi, è legittimo e civile, penso potrai farne a meno.

Il nick viene bannato e Darkest Side si becca altri 5 giorni per clonazione.

Se intendi continuare a non rispettare il regolamento è meglio che ti trovi altri forum che accettino il tuo modo di fare.

<...>
In virtù di questo, mentre non discuto gli argomenti che porti mentre ho PARECCHIO da obiettare sul MODO con cui li portima non mi sono offeso per così poco, e starò allo scherzo ... ;)
allora spiegami perchè vista costa tanto dato che non ha quasi un cacchio più di win xp.http://arstechnica.com/reviews/os/pretty-vista.ars/1
http://arstechnica.com/reviews/os/vista-under-the-hood.ars/1
a cui si aggiunge la WDF, cioè la nuova infrastruttura per i driver a cui l' articolo di arstechnica,se non vedo male, non accenna ...

comunque si parlava di giochi, per i quali la parte più consistente nei costi, delle persone nel team di sviluppo, nelle ore uomo spese, di solito non riguarda il codice dell' eseguibile principale o del motore (spesso preso in licenza da terzi o comunque riciclato) ma gli asset, cioè mappe (textures, lightmaps, eccetera), character / world design, sonoro..
Il tuo punto uno è appena crollato come un castello di carte investito da un jumbo 747...purtroppo il tuo 747 ha fatto crollare il grattacielo a fianco causando parecchie vittime, ma il castello di carte ha resistito... :O
(ehm, mi scuso se qualcuno si possa sentire turbato da questo humour un po' nero...)
una demo di gioco 3d creato con tecniche che secondo me hanno un futuro: ".kkrieger". bello .kkrieger, ma si basa sulla generazione procedurale di praticamente tutto il gioco stesso, a partire da un set di parametri e dati di base - a parte l' essere dichiaramente una demo dimostrativa del loro sistema di generazione algoritmica di ambienti e texture, l' ambientazione praticamente si svolge su un percorso lineare chiuso (in questo assomiglia a Betty Bad, con la differenza di essere contenuto in un eseguibile più piccolo, di avere il "free look" ma di non poter camminare sulle pareti delle gallerie facendo "strafing") quindi non sarebbe indicativo degli sforzi per produrre un vero gioco 3D singleplayer commerciale di alto livello...
Per non parlare dei millemila mod usciti per Quake 3 dopo il release del codice... ho visto remake totali di quel codice che portano la grafica di Q3 a livelli MOLTO superiori a doom3 e a qualsiasi gioco appena uscito.discorso analogo se si va a considerare un remake dell' engine di gioco che preveda un riutilizzo degli asset del gioco originale (come può essere tenebrae), anche un team molto ristretto può scrivere del codice che funzioni meglio di quello originale, soprattutto avendo quest' ultimo come base di partenza - al limite anche una sola persona nel tempo libero, se discretamente in gamba
ben diverso quando si voglia, oltre a migliorare l' engine di rendering o magari integrare le "community mod" o altri livelli custom (solitamente limitati al multiplayer - vedi tremulous), creare un nuovo gioco single player con una certa varietà di ambientazioni "aperte" (disegnate perchè nel gioco si passi da una all' altra, invece che come arene indiepdenti) e con una "storia" che si svolga in esse...
Punto 2 crollato come una torre di bontago (altro gioco che è uno spettacolo assurdo :D) dopo che ci si è avvicinato uno dei cubetti infernali.per adesso il cubetto sono riuscito a metterlo in cima alla torre e non è caduta (http://www.bontago.com/images/sandbox4.jpg) :O
Ci si guadagna anceh se ci lavorano su 50 persone per un'anno intero vendendolo a 15€ a cd. Di cosa parlavo? Flash, Dreamwaeaver e compagnia bella delal macromedia che ha costi esorbitanti. Mi ricordo che un'anno fa mentre ero uscito a prendere the settlers 5 avevo visto la suite a 230 euro. Facendo i conti: 15 euro -10c a copia inquanto è tutto in un pack. 15X4=60-(0.1X3)(sono 4 i programmi nella suite quidni si toglie li costo di 4)=59.70-(0.1X3) (per il trasporto inquanto li vendono in massa )= 59.40-(2.1X3)(spese tipografiche di scatole e manuali)=53.10c. Questo dovrebbe essere il costo di una suite della macromedia.idem come sopra - quando scrivevo "costi di sviluppo dell' ordine delle decine di milioni di dollari" mi riferivo principalmente a dei videogiochi di prima fascia, non a delle applicazioni per le quali la parte di gran lunga più consistente dell' impegno del team di sviluppo, è sul codice, e per di più verticali...
le applicazioni specialistiche sono vendute al prezzo a cui sono vendute proprio perchè al mondo, gli specialisti sono molti di meno, alcuni ordini di grandezza di meno, di quelli che poi useranno il risultato del loro lavoro - non è possibile che una suite di quel tipo, destinata all' ambito dei "creativi" (professionisti dell' imaging o del web) sia venduta a quel prezzo, proprio perchè il mondo non è composto di soli creativi ...
I programamtori di Microsoft non sono infiniti. Per vederli tutti non dovresti salire su una torre e per quanto continui a salire avendo per assurdo visibilità perfetta continui a vedere infinitamente lontano programamtori intenti a lavorare tutt'attorno. Sono 35o tutti i dipendenti di cui 150 solo i contabili, 50 i responsabili. 3 per stato "colonizzato" da microsoft gli addetti alle pubbliche relazioni (se non meno altrimenti ogni volta che formatto non risponderebbe sempre lo stesso tunisino a cui devo ripetere le cose 70 volte prima che capisce) ed i restnti sono i programmatori di TUTTI i prodotti microsoft all'incirca. sono molti meno di quanti pensassi vero? Sappi che non vengono pagati tutti 40000 euro a starsene a casa. anzi NON vengono pagati nemmeno 3000 euro al mese per quanto costano i prodotti microsoft.
Per pagare così tanto una copia di windows ci sarebbe un modo: cambiare l'ologramma di windows con polvere di diamanti e fare una rilegatura d'oro 24 carati ad ogni confezione. allora FORSE costerebbe così tanto.a parte che è possibile che il centro di supporto per le (ri) attivazioni sia unico per tutto il mercato EMEA e sito in tunisia da cui l' impressione di parlare sempre con la stessa persona, a meno di non citare le fonti, si può indicare i dipendenti di MS con qualunque numero, ma non avrebbero peso a meno di non essere confermati da qualcuno effettivamente alle dipendenze di redmond...
Ma infatti la legge non dice niente a riguardo :D Ho controllato 5 degli innumerevoli giochi che ho originali e in NESSUN PUNTO c'èà scritto che è vietato scambiarseli.la legge che io sappia vieta la diffusione e la fruizione di materiale piratato, d' altra parte se la EULA non parla esplicitamente del prestito o dello scambio è logico, perchè teoricamente è ammissibile fintanto che una licenza originale valida "segua" il programma
io comunque non mi riferivo a quello, ma alla clausola "questo programma è concesso all' utente finale per l' installazione e l' utilizzo su una sola macchina per volta" che solitamente la eula prevede in forma più o meno esplicita, e la cui violazione qualora accertata, rende la copia in uso non differente da una piratata , anche se acquistata originale
In worms style: "Il castello di carte di idee di jappilas ha visto i santi grazie alla granata sacra di Sajiuuk Khar"mi spiace, ma la granata sacra ha mancato il bersaglio, ed è finita in acqua, soprattutto perchè il post precdente era off topic :O