View Full Version : ok, la riapro io....
matrizoo
19-06-2007, 21:11
vista la lucchettatura della discussione precedente la riapro io, e per inciso si parlava di zingari...
non ho capito perchè sia stata chiusa, visto che nessuno ha minimamente accennato a bruciarli o ad ammazzarli tutti...
la discussione era un modo per capire i motivi dellla loro permanenza in italia nonostante il 99.9999% delle persone non li voglia.
quindi ripeto trattasi di raccolta notizie per capire come facciano a resistere campi nomadi nonostante l'opinione pubblica li voglia vedere solo in cartolina:O
naitsirhC
19-06-2007, 22:49
vista la lucchettatura della discussione precedente la riapro io, e per inciso si parlava di zingari...
non ho capito perchè sia stata chiusa, visto che nessuno ha minimamente accennato a bruciarli o ad ammazzarli tutti...
la discussione era un modo per capire i motivi dellla loro permanenza in italia nonostante il 99.9999% delle persone non li voglia.
quindi ripeto trattasi di raccolta notizie per capire come facciano a resistere campi nomadi nonostante l'opinione pubblica li voglia vedere solo in cartolina:O
Belle domande... ma da chi è che ti aspetti risposta? :fagiano:
1) i rom comunitari come li espelli ?
2) i rom italiani come li espelli ?
coapzpa
sempreio
19-06-2007, 23:39
1) i rom comunitari come li espelli ?
2) i rom italiani come li espelli ?
coapzpa
e che dobbiamo tenerceli tutti? se andiamo avanti cosi la gente sarà cosi esasperata che dentro ai loro campi nomadi ci metterà dentro pure le piscine e le docce:rolleyes:
Tutti parlano sempre di rom ma tra i nomadi ci sono anche i sinti, ad es.
Per caso ho trovato questo:
http://www.sivola.net/dblog/
la discussione era un modo per capire i motivi dellla loro permanenza in italia nonostante il 99.9999% delle persone non li voglia.
quindi ripeto trattasi di raccolta notizie per capire come facciano a resistere gli evasori fiscali nonostante l'opinione pubblica li voglia vedere solo in cartolina:O
la discussione era un modo per capire i motivi dellla loro permanenza in italia nonostante il 99.9999% delle persone non li voglia.
quindi ripeto trattasi di raccolta notizie per capire come facciano a resistere i mafiosi nonostante l'opinione pubblica li voglia vedere solo in cartolina:O
:boh: boh
oramai son cittadini UE come i tedeschi...
non li espelli più, fattene una ragione!
per inciso
ho alcuni condomini rumeni con cui di alcuni son pure amico:
non vedono l'ora di tornare in romania fra qualche anno con i soldi guadagnati qui ONESTAMENTE ad aprirsi qualche attività e comperare appartamenti, soprattutto sapendo bene che per allora quasi tutti i rom fino a sto momento residenti in romania (dove fra i due popoli la situazione non era propriamente idilliaca, anche se meglio che qua causa prigioni senza porte girevoli e causa una certa ... autosoddisfazione degli eventuali torti subiti dall'una o dall'altra parte)
si saranno nel frattempo trasferiti o in italia o in spagna.
bhè...
penso che andrò in romania pure io:
bella natura, meno inquinamento, spazi a perti, poche città, facilità di impresa...
ok ... c'è un po' da "arrangiarsi", ma fra 10 anni qui sarà altro che da "arrangiarsi" se va avanti così.
auguri.
jpjcssource
20-06-2007, 00:56
....e tanta gnocca :O
akfhalfhadsòkadjasdasd
20-06-2007, 02:24
vista la lucchettatura della discussione precedente la riapro io, e per inciso si parlava di zingari...
non ho capito perchè sia stata chiusa, visto che nessuno ha minimamente accennato a bruciarli o ad ammazzarli tutti...
la discussione era un modo per capire i motivi dellla loro permanenza in italia nonostante il 99.9999% delle persone non li voglia.
quindi ripeto trattasi di raccolta notizie per capire come facciano a resistere campi nomadi nonostante l'opinione pubblica li voglia vedere solo in cartolina:O
campo abusivo e creano problemi? vanno disciplinati. come dovrebbe succedere con ogni altro cittadino.
lavorano, mandano i figli a scuola e tirano avanti la famiglia in modo onesto? sono contento per loro. non tutti ci riescono? nemmeno tutti gli italiani ci riescono... in questo caso un po' di assistenza per gli uni e per gli altri non è sempre sprecata imho, ma qui evito di generalizzare.
spero di essere stato abbastanza chiaro. ciao
fate una ricerchina con google variando i termini nomadi, contributi, ecc.ecc.
E' interessante quanto viene erogato dalle regioni ai comuni per i nomadi.
oramai son cittadini UE come i tedeschi...
non li espelli più, fattene una ragione!
Non credo sai....
Il loro status dovrebbe essere ancora "senza fissa dimora".... e credo siano apolidi....
Marco83_an
20-06-2007, 08:56
Ormai è impossibile cacciarli:muro: anche se nessuno li vuole ha ragione chi faceva il paragone con gli evasori fiscali ed i mafiosi .............
..............Benvenuti in Italia !!!:cry:
Però ho come il sospetto che questo 3d avrà vita breve....
AtenaPartenos
20-06-2007, 09:00
vista la lucchettatura della discussione precedente la riapro io, e per inciso si parlava di zingari...
non ho capito perchè sia stata chiusa, visto che nessuno ha minimamente accennato a bruciarli o ad ammazzarli tutti...
la discussione era un modo per capire i motivi dellla loro permanenza in italia nonostante il 99.9999% delle persone non li voglia.
quindi ripeto trattasi di raccolta notizie per capire come facciano a resistere campi nomadi nonostante l'opinione pubblica li voglia vedere solo in cartolina:O
I nomadi ci sono anche a bolzano?
Ma poi sono ancora nomadi se sostano per mesi, anni su un prato ?( non in un campo nomadi...)
Non credo sai....
Il loro status dovrebbe essere ancora "senza fissa dimora".... e credo siano apolidi....
quelli che ho conosciuto io non sono affatto apolidi, la maggior parte erano cittadini romeni, ma un discreto numero avevano la cittadinanza italiana
AtenaPartenos
20-06-2007, 09:01
Ormai è impossibile cacciarli:muro: anche se nessuno li vuole ha ragione chi faceva il paragone con gli evasori fiscali ed i mafiosi .............
..............Benvenuti in Italia !!!:cry:
I nomadi non puoi cacciarli, così come non cacci le centinaia di migliaia di turisti con camper o roulotte che dormono e sporcano praticamente ovunque e sostano in qualsiasi parcheggio non custodito o non dotato di sbarre ...
AtenaPartenos
20-06-2007, 09:02
quelli che ho conosciuto io non sono affatto apolidi, la maggior parte erano cittadini romeni, ma un discreto numero avevano la cittadinanza italiana
Ma i romeni sono zingari?
Chi sono GLI ZINGARI?
quelli che ho conosciuto io non sono affatto apolidi, la maggior parte erano cittadini romeni, ma un discreto numero avevano la cittadinanza italiana
Bene... ancora più facile farli rigare dritto....
Ma i romeni sono zingari?
Chi sono GLI ZINGARI?
Il termine zingari, o zigani, o gitani (dall'ungherese Cigány) è usato per indicare varie etnie. Quelli che vengono chiamati zingari comprendono sia un insieme di popolazioni parlanti lingue di origine indiana che un insieme di popolazioni parlanti lingue di altra origine. Questi due grandi insiemi condividono caratteristiche di vita, segnate per esempio dal nomadismo in certe regioni d'Europa, e da altri tratti culturali in altre regioni. Contrariamente alla credenza comune, la maggior parte degli zingari sono sedentari e non nomadi. In Italia sono presenti, per la massima parte, i rom, i sinti (o sinte) e i camminanti (o caminanti).
Wikipedia.... :D
AtenaPartenos
20-06-2007, 09:05
Il termine zingari, o zigani, o gitani (dall'ungherese Cigány) è usato per indicare varie etnie. Quelli che vengono chiamati zingari comprendono sia un insieme di popolazioni parlanti lingue di origine indiana che un insieme di popolazioni parlanti lingue di altra origine. Questi due grandi insiemi condividono caratteristiche di vita, segnate per esempio dal nomadismo in certe regioni d'Europa, e da altri tratti culturali in altre regioni. Contrariamente alla credenza comune, la maggior parte degli zingari sono sedentari e non nomadi. In Italia sono presenti, per la massima parte, i rom, i sinti (o sinte) e i camminanti (o caminanti).
Wikipedia.... :D
grazie, wiki.
Marco83_an
20-06-2007, 09:18
I nomadi non puoi cacciarli, così come non cacci le centinaia di migliaia di turisti con camper o roulotte che dormono e sporcano praticamente ovunque e sostano in qualsiasi parcheggio non custodito o non dotato di sbarre ...
Non mi sembra proprio la stessa cosa , il turista zozzone che sporca e sosta dove nn può , al massimo stà qui 2 settimane di fila poi torna a casina sua , la sera mangia dorme , magari sporca ma il giorno dopo ci riempie le tasche con i soldini che spende per girare ammirare e vivere il nostro bel paese , gli altri stanno qui per anni ed anni e le tasche ce le svuotano !
Chi preferisci ?!?!?!?:O
Marco83_an
20-06-2007, 09:19
Già, i turisti però entro un paio di settimane se ne vanno, i "nomadi" son tutto fuorchè "nomadi".
Ops , mi sono accorto ora che m'hai anticipato :) :)
Marco83_an
20-06-2007, 09:51
come al solito! :cool: :D
:ciapet: Xrò devi ammettere che il mio post è + articolato del tuo , quindi magari abbiamo iniziato insieme ! :ciapet:
~ZeRO sTrEsS~
20-06-2007, 10:47
la gente si sposta dove c'é ricchezza é sempre stato cosi, anche nel mondo animale gli animali si spostano in zone dove c'é piú cibo... quindi di che vi lamentate? se uno di voi fosse nato in un posto dove fa la fame non andrebbe dove puó trovare un lavoro e condurre una vita normale? il non volere é soggettivo io non vorrei che in italia ci fossero tanti deficienti e pure non posso farci niente
Marco83_an
20-06-2007, 10:54
la gente si sposta dove c'é ricchezza é sempre stato cosi, anche nel mondo animale gli animali si spostano in zone dove c'é piú cibo... quindi di che vi lamentate? se uno di voi fosse nato in un posto dove fa la fame non andrebbe dove puó trovare un lavoro e condurre una vita normale? il non volere é soggettivo io non vorrei che in italia ci fossero tanti deficienti e pure non posso farci niente
Hai pienamente ragione , magari anche io (come dici tu) mi sposterei verso zone piu ricche alla ricerca di un lavoro per vivere meglio la mia vita , ma mi sembra che gli zingari facciano tutto quello che ho detto io senza la parte in neretto ! ;)
la gente si sposta dove c'é ricchezza é sempre stato cosi, anche nel mondo animale gli animali si spostano in zone dove c'é piú cibo... quindi di che vi lamentate? se uno di voi fosse nato in un posto dove fa la fame non andrebbe dove puó trovare un lavoro e condurre una vita normale? il non volere é soggettivo io non vorrei che in italia ci fossero tanti deficienti e pure non posso farci niente
ma infatti che viene in italia per lavorare onestamente deve avere tutte le tutele e agevolazioni possibili, ma i parassiti (di qualunque nazionalità o etnia siano) che non provano nemmeno a cercare un lavoro non devono essere tollerati.
Burrocotto
20-06-2007, 11:17
I rom (ma cmq anche tutti gli altri zingari) non sono cittadini comunitari,non hanno documenti e x tanto andrebbero buttati fuori dall'Italia.
Se non hai documenti,se non sei registrato all'anagrafe ecc. non puoi stare in Italia x quanto mi riguarda. ;)
I rom (ma cmq anche tutti gli altri zingari) non sono cittadini comunitari,non hanno documenti e x tanto andrebbero buttati fuori dall'Italia.
Se non hai documenti,se non sei registrato all'anagrafe ecc. non puoi stare in Italia x quanto mi riguarda. ;)
guarda che ti sbagli gli zingari i documenti li hanno , io lavoro in una scuola abbiamo tra gli iscritti anche ragazzini ROM (sia di cittadinanza romena che italiana).
Voglio fare una personale considerazione.
La convivenza sociale presuppone l'accettazione di regole che buna parte di sinti e rom non gradisce. Mi chiedo alcune cose, qualsiasi cultura va rispettata e accettata nella sua "diversità" o ci sono limiti alla "diversità" tollerabile e accettabile?
Mi chiedo alcune cose, qualsiasi cultura va rispettata e accettata nella sua "diversità" o ci sono limiti alla "diversità" tollerabile e accettabile?
La cultura dell'anarchia in uno stato democratico come l'Italia non può essere tollerata.
~ZeRO sTrEsS~
20-06-2007, 12:10
Hai pienamente ragione , magari anche io (come dici tu) mi sposterei verso zone piu ricche alla ricerca di un lavoro per vivere meglio la mia vita , ma mi sembra che gli zingari facciano tutto quello che ho detto io senza la parte in neretto ! ;)
be facciamola valere anche per gli italiani no? chi non ha voglia di lavorare via dal paese? e poi come fai a distinguere chi ha voglia da lavorare e chi no?
Per caritá ci saranno tanti zingari che non fanno niente e rubano ma idem ci sono tanti italiani che non fanno niente e rubano quindi non riesco a capire perché si debba fare la differenza di razza e non dire CHi ruba e chi non ha voglia di lavorare via?
Marco83_an
20-06-2007, 12:15
Forse perchè QUI si parla di Zingari !? ;)
JackTheReaper
20-06-2007, 12:16
be facciamola valere anche per gli italiani no? chi non ha voglia di lavorare via dal paese? e poi come fai a distinguere chi ha voglia da lavorare e chi no?
Per caritá ci saranno tanti zingari che non fanno niente e rubano ma idem ci sono tanti italiani che non fanno niente e rubano quindi non riesco a capire perché si debba fare la differenza di razza e non dire CHi ruba e chi non ha voglia di lavorare via?
lo zingaro non lavora per cultura sua. è un'accattone, vive d'accattonaggio fin dal medioevo.
TonyManero
20-06-2007, 12:32
la gente si sposta dove c'é ricchezza é sempre stato cosi, anche nel mondo animale gli animali si spostano in zone dove c'é piú cibo... quindi di che vi lamentate?
I nquale fase della tua vita hai perso l'uso della logica? :D :D
Se lo fanno gli animali è giusto farlo?
Se una cosa la si fa da tanti anni diventa giusta??
:D
Parli bene tu da lì... ma ieri due zingare anno cercato di rubare dei soldi alla mia ragazza. ;) Che devo pensare? Dimmelo tu...
la gente si sposta dove c'é ricchezza é sempre stato cosi, anche nel mondo animale gli animali si spostano in zone dove c'é piú cibo... quindi di che vi lamentate? se uno di voi fosse nato in un posto dove fa la fame non andrebbe dove puó trovare un lavoro e condurre una vita normale? il non volere é soggettivo io non vorrei che in italia ci fossero tanti deficienti e pure non posso farci niente
Gli animali, quando c'è scaristà di cibo, evitano anche di PROCREARE, cosa che non mi sembra prerogativa umana.... specialmente degli zingari....
~ZeRO sTrEsS~
20-06-2007, 12:57
Forse perchè QUI si parla di Zingari !? ;)
quindi QUESTO é un 3d razzista?
Marco83_an
20-06-2007, 13:08
quindi QUESTO é un 3d razzista?
no no no no , nn vorrei essere fraiteso ! spero vivamente che nessuno cada nella facile trappola del razzismo , ma che si cerchi almeno di essere d'accordo sul fatto che purtroppo vivono di furti ed illegalità !
Poi che in Italia ci siano tantissimi italiani che vivono di furti mi trova senzadubbio d'accordo , xrò qui nn si parla di questo!
E' la stessa cosa che ho fatto notare nell'altro 3D sulla politica , quando qualcuno dice qualcosa che va contro il proprio partito-ideale-credo-ideologia , tutti cercano invece di argomentare o convincere gli altri , di portare esempi dell' "altra" parte , come per dimostrare che il marcio c'è dappertutto (in effetti è così , c'è da tutte le parti) ma questa nn credo sia ne una scusante , ne tantomeno una soluzione !
JackTheReaper
20-06-2007, 13:16
:mbe:
Dove ti sei perso?
dobbiamo dire tutti in coro "poveri zingarelli venite qui che vi sfamiamo noi, voi poverini che nonostante state cercando lavoro dal medioevo nessuno ve lo da... e così siete costretti a vivere in rulotte e mercedes"
sennò siamo razzisti
vista la lucchettatura della discussione precedente la riapro io, e per inciso si parlava di zingari...
non ho capito perchè sia stata chiusa, visto che nessuno ha minimamente accennato a bruciarli o ad ammazzarli tutti...
Visto che sei iscritto a questo forum, la prossima volta vedi di ricordarti che il regolamento vieta di riaprire discussioni chiuse senza aver prima consultato i moderatori.
Ah, ci sarebbe anche la questioncina delle contestazioni, ma tant'è...
Detto questo, assumo che i mod di sezione abbiano letto questa discussione ed abbiano deciso di fare uno strappo alla regola...
la discussione era un modo per capire i motivi dellla loro permanenza in italia nonostante il 99.9999% delle persone non li voglia.
Se i presupposti erano questi, con dati tanto inoppugnabili ( :rolleyes: ), faccio davvero fatica a capire come sia possibile che sia stata chiusa... davvero... :rolleyes:
quindi ripeto trattasi di raccolta notizie per capire come facciano a resistere campi nomadi nonostante l'opinione pubblica li voglia vedere solo in cartolina:O
Mah, dipenderà dal fatto che, grazie al cielo, in un Paese Civile si assume che "l'opinione pubblica" sia anche fatta di una buona dose di affermazioni prive di fondamento, molte delle quali qui rappresentate... mi permetto di correggerne, da utente, alcune.
1) gli zingari sporcano.
Falso: un campo zingari produce un volume di rifiuti pari a meno della metà di quanti prodotti da un condominio di pari numero abitanti. Ovviamente questo vale anche per l'energia consumata e l'acqua potabile.
E' vero che gli zingari, nel continuo riciclaggio dei propri rifiuti, li sparpagliano ogni dove.
2) gli zingari non sono cittadini / non hanno documenti.
Gli unici zingari privi di documento sono una percentuale ridotta degli immigrati clandestini, percentuale a sua volta degli zingari presenti sul territorio italiano.
Gli zingari quindi hanno documenti, iscrizione al SSNN, tessera elettorale (alcuni votano persino) e parte di loro potrebbe (il condizionale è d'obbligo, come vedremo) avere posizione INPS e INAIL in quanto...
3) gli zingari non lavorano.
Sì? E chi lo ha detto? La fatina buona?
La cultura gitana non ha mai concentrato l'intera civiltà sul concetto di "attività produttiva" come, con i bei risultati che vediamo, abbiamo fatto noi "stanziali". Purtuttavia non ha mai proibito il lavoro. In passato prestavano manodopera stagionale nei campi, al prestarsi come medici/ciarlatani (in un periodo, il medioevo, in cui quasi ogni medico era un ciarlatano), orafi o allevatori esperti. Ora se ne trovano (quasi sempre in nero) presso carpenterie o aziende edili: gli zingari che rientrano al campo la sera non sono stati TUTTI a chiedere l'elemosina o rubare.
4) gli zingari sono tutti criminali.
Vedi sopra. La percentuale di delinquenti è alta rispetto alla media italiana, purtuttavia, se arriviamo ai reati "gravi" (omicidio, rapina, rapimento), li vediamo scomparire rapidamente dalle statistiche. Per non parlare della ridicola accusa di rapire i bambini che, come ricordava Gad Lerner, in passato era rivolta agli ebrei: di zingari processati per rapimento ne abbiamo drasticamente meno, percentualmente, che di italiani.
Del reato più grave poi, l'omicidio, e della forma purtroppo più diffusa in Italia, l'omicidio DOMESTICO, gli zingari sono davvero bassi in classifica...
5) gli zingari non fanno parte della cultura italiana.
Anche qui ci sarebbe da ridire, visto che, se vogliamo, senza i gitani un prodotto che rende il nostro nome famoso nel mondo, lo Stradivari, non sarebbe mai esistito. Nè alcune tecniche di arte orafa, nè tecniche di allevamento cavalli. Ma poi viene comico vedere come, molto spesso, a minacciare gli "zingari" siano coloro che vantano il possesso esclusivo di "Dio, Patria e Famiglia".
I gitani sono molto religiosi, si sposano e, sopratutto, concepiscono con regolarità e fervore... cosa volete di più, mi chiedo?
Di tutte le autorità, l'unica di cui ascoltano la voce è quella degli uomini di fede, non a caso i "non gitani" accettati comunemente nei campi sono frati e suore.
Per chi pretende di ricostruire un'Italia mai esistita, dovrebbero essere modello quasi ideale.
6) gli zingari costano solo allo stato italiano.
Anche gli imprenditori in nero, gli evasori, i falsi invalidi. Tutta una VASTA fetta di italianità a cui, spesso pur sapendolo, molti altri italiani stringono le mani... magari fanno pure i complimenti per "la furbizia".
Qui, lo preciso per correttezza, vado per "illazione" ed un po' per battuta, quindi, contrariamente al resto, non ho supporto teorico. Ma approssimativamente mi sento di ipotizzare che tutti gli zingari dal dopoguerra ad oggi non siano costati allo stato italiano quanto è costata la famiglia Agnelli nello stesso periodo di tempo.
Molte di queste cose si trovano su di un libro di Marco Revelli che, provocatoriamente, voleva proporre il gitano come "Cittadino ideale", partendo da dati UFFICIALI (Aziende Smaltimento Rifiuti, Aziende Servizi Municipalizzati, Questure) e non da boutades come "il 99.99999999% degli italiani" ( :rolleyes: ).
Provocazione, appunto, in quanto il "Cittadino Ideale", grazie a dio non può esistere (ci avevano provato Hitler, Pol Pot e Stalin a crearlo... con dei bei risultatoni...), ma che almeno dimostra che, se in molte cose dovrebbero "venirci incontro", in molte altre siamo noi ad avanzare pretese assurde (non ultima quella di IMPORGLI di nuovo il nomadismo dopo che glielo avevamo di fatto vietato con leggi, leggine, leggiucole e regolamenti comunali... :rolleyes: ).
Saluti
Note a margine: ho usato il termine "zingari" per riprendere le posizioni, ben poco argomentate, se notiamo anche solo la brevità dei post, di chi li osteggia. Ma vorrei far notare che equivale a "Yankees" riferito a qualsiasi cittadino americano al di sopra del Messico... cioè una esemplificazione spregiativa.
AtenaPartenos
20-06-2007, 13:21
Non mi sembra proprio la stessa cosa , il turista zozzone che sporca e sosta dove nn può , al massimo stà qui 2 settimane di fila poi torna a casina sua , la sera mangia dorme , magari sporca ma il giorno dopo ci riempie le tasche con i soldini che spende per girare ammirare e vivere il nostro bel paese , gli altri stanno qui per anni ed anni e le tasche ce le svuotano !
Chi preferisci ?!?!?!?:O
Non ti sembra la stessa cosa perché ti fermi alle apparenze...
Ti dò alcuni spunti:
1) Spesso nelle aree di parcheggio installano sbarre anti PULMAN/CAMION/CAMPER
2) Nessuno ha voglia di caricarsi la sporcizia dei turisti, anche perché spesso la scaricano con modalità simili a quelle di zingari/rom/baraccati
3) Il turista nel camper, in Ita, spende poco, quasi niente, e le lobby degli alberghi non gradiscono
Con questo, e concludo, all'Italia non serve il solito atteggiamento intransigente verso un qualcosa (il flusso di extra/neo comunitari) che ALIMENTIAMO e FORAGGIAMO NOI.
Bisogna affrontare il problema alla radice.
1) Accordi con le nazioni: ROMANIA et similia, se hanno ragiunto una pace interiore e stabilità economica sufficiente devono tenersi la loro etnia ROM (per esempio)
2) Perseguire chi sporca, paga, ruba (Italiano o Extra/NEo Comunitario)
3) Prendere atto del fatto che il turista, quando sporca, potrebbe essere perseguito perché schedato/censito in anagrafica (e pochi lo fanno), come gli extra/neo zingari nò (e sarebbe già in larga parte possibile, ma NESSUNO lo fa)
lo zingaro non lavora per cultura sua. è un'accattone, vive d'accattonaggio fin dal medioevo.
Cavolo, e io che mi sbatto all'università...questi girano in bmw e mercedes e io su una punto....ho sbagliato tutto ora mi do anche io all'accattonaggio...:D
Se ne volete sapere un paio: 2 mesi fa 4 zingari (rom nn mi interessa chiamateli come volete) hanno sfondato le vetrine del bar dove mi trovo con i miei amici, l'altra sera hanno rubato 2 motorini e gli hanno dato fuoco (molto utile)...mah...
Cmq c'è n'è 1 o 2 alla settimana...quindi meglio che mi fermo qui :D
Marco83_an
20-06-2007, 13:26
Visto che sei iscritto a questo forum, la prossima volta vedi di ricordarti che il regolamento vieta di riaprire discussioni chiuse senza aver prima consultato i moderatori.
Ah, ci sarebbe anche la questioncina delle contestazioni, ma tant'è...
Detto questo, assumo che i mod di sezione abbiano letto questa discussione ed abbiano deciso di fare uno strappo alla regola...
Se i presupposti erano questi, con dati tanto inoppugnabili ( :rolleyes: ), faccio davvero fatica a capire come sia possibile che sia stata chiusa... davvero... :rolleyes:
Mah, dipenderà dal fatto che, grazie al cielo, in un Paese Civile si assume che "l'opinione pubblica" sia anche fatta di una buona dose di affermazioni prive di fondamento, molte delle quali qui rappresentate... mi permetto di correggerne, da utente, alcune.
1) gli zingari sporcano.
Falso: un campo zingari produce un volume di rifiuti pari a meno della metà di quanti prodotti da un condominio di pari numero abitanti. Ovviamente questo vale anche per l'energia consumata e l'acqua potabile.
E' vero che gli zingari, nel continuo riciclaggio dei propri rifiuti, li sparpagliano ogni dove.
2) gli zingari non sono cittadini / non hanno documenti.
Gli unici zingari privi di documento sono una percentuale ridotta degli immigrati clandestini, percentuale a sua volta degli zingari presenti sul territorio italiano.
Gli zingari quindi hanno documenti, iscrizione al SSNN, tessera elettorale (alcuni votano persino) e parte di loro potrebbe (il condizionale è d'obbligo, come vedremo) avere posizione INPS e INAIL in quanto...
3) gli zingari non lavorano.
Sì? E chi lo ha detto? La fatina buona?
La cultura gitana non ha mai concentrato l'intera civiltà sul concetto di "attività produttiva" come, con i bei risultati che vediamo, abbiamo fatto noi "stanziali". Purtuttavia non ha mai proibito il lavoro. In passato prestavano manodopera stagionale nei campi, al prestarsi come medici/ciarlatani (in un periodo, il medioevo, in cui quasi ogni medico era un ciarlatano), orafi o allevatori esperti. Ora se ne trovano (quasi sempre in nero) presso carpenterie o aziende edili: gli zingari che rientrano al campo la sera non sono stati TUTTI a chiedere l'elemosina o rubare.
4) gli zingari sono tutti criminali.
Vedi sopra. La percentuale di delinquenti è alta rispetto alla media italiana, purtuttavia, se arriviamo ai reati "gravi" (omicidio, rapina, rapimento), li vediamo scomparire rapidamente dalle statistiche. Per non parlare della ridicola accusa di rapire i bambini che, come ricordava Gad Lerner, in passato era rivolta agli ebrei: di zingari processati per rapimento ne abbiamo drasticamente meno, percentualmente, che di italiani.
Del reato più grave poi, l'omicidio, e della forma purtroppo più diffusa in Italia, l'omicidio DOMESTICO, gli zingari sono davvero bassi in classifica...
5) gli zingari non fanno parte della cultura italiana.
Anche qui ci sarebbe da ridire, visto che, se vogliamo, senza i gitani un prodotto che rende il nostro nome famoso nel mondo, lo Stradivari, non sarebbe mai esistito. Nè alcune tecniche di arte orafa, nè tecniche di allevamento cavalli. Ma poi viene comico vedere come, molto spesso, a minacciare gli "zingari" siano coloro che vantano il possesso esclusivo di "Dio, Patria e Famiglia".
I gitani sono molto religiosi, si sposano e, sopratutto, concepiscono con regolarità e fervore... cosa volete di più, mi chiedo?
Di tutte le autorità, l'unica di cui ascoltano la voce è quella degli uomini di fede, non a caso i "non gitani" accettati comunemente nei campi sono frati e suore.
Per chi pretende di ricostruire un'Italia mai esistita, dovrebbero essere modello quasi ideale.
6) gli zingari costano solo allo stato italiano.
Anche gli imprenditori in nero, gli evasori, i falsi invalidi. Tutta una VASTA fetta di italianità a cui, spesso pur sapendolo, molti altri italiani stringono le mani... magari fanno pure i complimenti per "la furbizia".
Qui, lo preciso per correttezza, vado per "illazione" ed un po' per battuta, quindi, contrariamente al resto, non ho supporto teorico. Ma approssimativamente mi sento di ipotizzare che tutti gli zingari dal dopoguerra ad oggi non siano costati allo stato italiano quanto è costata la famiglia Agnelli nello stesso periodo di tempo.
Molte di queste cose si trovano su di un libro di Marco Revelli che, provocatoriamente, voleva proporre il gitano come "Cittadino ideale", partendo da dati UFFICIALI (Aziende Smaltimento Rifiuti, Aziende Servizi Municipalizzati, Questure) e non da boutades come "il 99.99999999% degli italiani" ( :rolleyes: ).
Provocazione, appunto, in quanto il "Cittadino Ideale", grazie a dio non può esistere (ci avevano provato Hitler, Pol Pot e Stalin a crearlo... con dei bei risultatoni...), ma che almeno dimostra che, se in molte cose dovrebbero "venirci incontro", in molte altre siamo noi ad avanzare pretese assurde (non ultima quella di IMPORGLI di nuovo il nomadismo dopo che glielo avevamo di fatto vietato con leggi, leggine, leggiucole e regolamenti comunali... :rolleyes: ).
Saluti
Note a margine: ho usato il termine "zingari" per riprendere le posizioni, ben poco argomentate, se notiamo anche solo la brevità dei post, di chi li osteggia. Ma vorrei far notare che equivale a "Yankees" riferito a qualsiasi cittadino americano al di sopra del Messico... cioè una esemplificazione spregiativa.
Bel discorso , belle parole , belle statistiche :
A me hanno rubato 2 volte dentro casa , conosco molta + gente picchiata da uno di loro che da un'italiano , hanno cercato di fottermi il portafoglio 2 volte , e nn ci ha provato nessun'altro in vita mia ! Che dovrei pensare delle statistiche dello smaltimento rifiuti o del fatto che fanno meno omicidi degli Italiani ? :confused:
Bel discorso , belle parole , belle statistiche :
A me hanno rubato 2 volte dentro casa , conosco molta + gente picchiata da uno di loro che da un'italiano , hanno cercato di fottermi il portafoglio 2 volte , e nn ci ha provato nessun'altro in vita mia ! Che dovrei pensare delle statistiche dello smaltimento rifiuti o del fatto che fanno meno omicidi degli Italiani ? :confused:
Detta come va detta, da quando mi ricordo ho sempre avuto Sinti alla porta, ed a me non hanno mai rubato in casa. Nessuna persona che conosco è mai stata picchiata da uno di loro. L'unico furto con destrezza ai miei danni lo ha tentato un italiano e l'unica rissa in cui sono rimasto coinvolto era stata scatenata da italianissimi padri di famiglia. Eppure mi sono astenuto dal farlo notare.
Questo è un forum di discussione e si prevede che la gente porti argomentazioni più o meno dimostrabili... triste, ma è così.
Saluti, visto il tenore comincio a pensare di aver fatto uno sbaglio a postare.
~ZeRO sTrEsS~
20-06-2007, 13:33
I nquale fase della tua vita hai perso l'uso della logica? :D :D
Se lo fanno gli animali è giusto farlo?
Se una cosa la si fa da tanti anni diventa giusta??
:D
bhe ritieniti fortunato che vivi in uno stato ricco, magari se nascevi in africa avresti parlato in altra maniera... Parlo di sopravvivenza non di
Parli bene tu da lì... ma ieri due zingare anno cercato di rubare dei soldi alla mia ragazza. ;) Che devo pensare? Dimmelo tu...
un anno fa degli italiani hanno cercato di rubare dei soldi a mia zia. ;) che devo pensare? dimmelo tu...
AtenaPartenos
20-06-2007, 13:38
Detta come va detta, da quando mi ricordo ho sempre avuto Sinti alla porta, ed a me non hanno mai rubato in casa. Nessuna persona che conosco è mai stata picchiata da uno di loro. L'unico furto con destrezza ai miei danni lo ha tentato un italiano e l'unica rissa in cui sono rimasto coinvolto era stata scatenata da italianissimi padri di famiglia. Eppure mi sono astenuto dal farlo notare.
Questo è un forum di discussione e si prevede che la gente porti argomentazioni più o meno dimostrabili... triste, ma è così.
Saluti, visto il tenore comincio a pensare di aver fatto uno sbaglio a postare.
Appunto.
Ma tant'è.
Poi non capisco le obiezioni, visto che la tua posizione, realista, può solamente aiutare la soluzione di un problema e il superamento del disagio conseguente.
Bah, contenti loro...
JackTheReaper
20-06-2007, 13:48
Cavolo, e io che mi sbatto all'università...questi girano in bmw e mercedes e io su una punto....ho sbagliato tutto ora mi do anche io all'accattonaggio...:D
Se ne volete sapere un paio: 2 mesi fa 4 zingari (rom nn mi interessa chiamateli come volete) hanno sfondato le vetrine del bar dove mi trovo con i miei amici, l'altra sera hanno rubato 2 motorini e gli hanno dato fuoco (molto utile)...mah...
Cmq c'è n'è 1 o 2 alla settimana...quindi meglio che mi fermo qui :D
ovviamente non stavo decantando le qualità degli zingari... accattonaggio e furti sono il pane degliz ingari da sempre
Si possono tirare fuori tutte le statistiche che volete, ma la verità è che gli zingari sono un popolo assolutamente non tracciabile, a partire dal loro numero, fino ad arrivare alla quantità REALE di reati commessi, e questo credo sia un concetto ineccepibile, a meno di non conoscerli affatto e di non avere mai avuto a che fare con loro.
Sui giornali si possono leggere tante cose, su internet ancor di più, ma credo che solo chi di noi ha avuto modo di frequentarli, magari abitando nei pressi di un loro campo nomadi sappia veramente quali disagi sono in grado di arrecare.
Che poi non tutti siano uguali non lo metto in dubbio, come non metto in dubbio il fatto che tutto sommato non sono violenti (almeno non peggio di tanti altri), ma limitarsi a leggere una statistica quando basta mettersi seduti su una panchina a Roma Termini per vederli in azione decine di volte senza MAI essere fermati dalle varie forze dell'ordine :muro: , e di conseguenza senza MAI essere registrati per il furto commesso :rolleyes: , beh, mi sembra sinceramente una visione un pò miope oltre che poco obiettiva. ;)
Ma i romeni sono zingari?
Chi sono GLI ZINGARI?
in romani aci stanno i rumeni e i rom... due etnie diverse!!
idem per tutti gli altri paesi dell'est con forte presenza di rom... esempio la bulgaria.
Marco83_an
20-06-2007, 14:16
Appunto.
Ma tant'è.
Poi non capisco le obiezioni, visto che la tua posizione, realista, può solamente aiutare la soluzione di un problema e il superamento del disagio conseguente.
Bah, contenti loro...
Nessuno penso sia contento di avere gente che ti entra dentro casa e ti porta via quello che hai preso lavorando onestamente , tu saresti contento?
E credo che per la soluzione del problema nn servano esempi sul fatto che inquinano meno di un italiano o la classica frase "anche gli italiani rubano" !!!!:muro:
Diciamo le cose come stanno: la maggior parte di loro vive di accattonaggio/furto. Al di là delle considerazioni di Cerbert, che trovo parecchio forzate.
Se trovo dei zingari che suonano per strada (certi sono molto bravi) sono felice di dargli dei soldi. Ma la loro fonte di reddito principale è quella che sappiamo.
matrizoo
20-06-2007, 15:53
Molte di queste cose si trovano su di un libro di Marco Revelli che, provocatoriamente, voleva proporre il gitano come "Cittadino ideale", partendo da dati UFFICIALI (Aziende Smaltimento Rifiuti, Aziende Servizi Municipalizzati, Questure) e non da boutades come "il 99.99999999% degli italiani" ( :rolleyes: ).
Provocazione, appunto, in quanto il "Cittadino Ideale", grazie a dio non può esistere
anche la mia era una provocazione, anche se non scrivo libri:O
e cmq fondata sulle sensazioni e dalle discussioni che normalmente nella nostra vita incontriamo, quindi amici, vicini, colleghi...e trovare qualcuno contento di mantenere un campo nomadi non l'ho mai trovato (fino ad adesso).
comunque la domanda era un'altra, il tuo post oltre a uno sfoggio di concetti, scusami il termine "banalotti", non ha portato valore aggiunto al 3D, semmai se proprio vogliamo dirla tutta hai acceso la miccia perchè evidentemente vuoi chiudere...
comunque nessun problema, cercherò da altre parti le notizie che volevo...
saluti
Killer Application
20-06-2007, 16:20
visto che i rom e gli zingari non sono tracciati nel dal nostro anagrafe ne dal quello del loro paese di origine qual'è il modo per loro piu veloce per fare soldi?
lavorare?
Non puoi non sei iscritto all'anagrafe e "non esisti".
lavorare in nero?
Certo ma devi rispettare condizioni di igeniche standar italiane perche la vedo difficile fare la badande o una donna delle pulizie che invece che pulire sporca viste le precarie condizioni igeniche dei campi nomadi.
Quindi cosa rimane se non vivere nell'illegalità? Quindi per favore non mi venite a dire che la maggior parte vive normalmente e lavora regolarmente quando mi basta 5 minuti andare in stazione centrali qui a milano per vedere di tutto (e lo fo una volta ogni 15 giorni da circa un'anno e la storia è sempre quella)
Giusto per restare in tema, ecco come ringraziano i cittadini italiani per avergli ceduto AGGRATIS un tetto ed uno spazio dove vivere:
Milano, scontri fra Rom e polizia
al campo di via Barzaghi
MILANO - Tensione in via Barzaghi tra rom e polizia. Dopo i focolai di incendio al campo di Triboniano un centinaio di rom sta ora lanciando oggetti contro delle forze dell'ordine. Secondo le prime informazioni, a scatenare le proteste sarebbe stato un gruppo di rom escluso dall'assegnazione di container che avrebbe prima fronteggiato i rom "regolari" del campo e poi, con taniche di benzina, avrebbe dato fuoco a rifiuti e masserizie dell'area bonificata. Al momento un centinaio di rom sono asserragliati in un'area attigua al campo 3 con bombole di gas e rifiuti. Via Barzaghi è al momento bloccata e per alcuni minuti vi è stato un lancio di oggetti contro la polizia che sta cercando di placare gli animi. I vigili del fuoco sono invece al lavoro per controllare i piccoli focolai di incendio che sono stati appiccati ma che non destano comunque preoccupazione.
(21-06-2007)
fonte repubblica
:mbe:
Marco83_an
21-06-2007, 16:52
Giusto per restare in tema, ecco come ringraziano i cittadini italiani per avergli ceduto AGGRATIS un tetto ed uno spazio dove vivere:
:mbe:
Ma alla fine capisco i roma che si sono incazzati xchè hanno dato il tetto a certi si e ad altri no !!!!
Il problema è che nn dovrebbelo darlo a nessuno di loro !!!!:muro:
(va bè , io su questo argomento sono un pò incazzoso;) )
Ma alla fine capisco i roma che si sono incazzati xchè hanno dato il tetto a certi si e ad altri no !!!!
Il problema è che nn dovrebbelo darlo a nessuno di loro !!!!:muro:
(va bè , io su questo argomento sono un pò incazzoso;) )
Dal "loro" punto di vista capisco anche io. Cioè, è ingiusto che, ai miei amici che son ladri e sporchi uguale a me abbiano dato la casetta a cui magari possono smontare tubature e grondaie da rivendere e a me invece niente.
Probabilmente dopo aver danneggiato qualche macchina della polizia ed aver tenuto impegnate le forze dell'ordine per ore, gli toccherà mandare i figli ad elemosinare per 4 ore in più al giorno. :muro:
Nevermind
21-06-2007, 17:09
la gente si sposta dove c'é ricchezza é sempre stato cosi, anche nel mondo animale gli animali si spostano in zone dove c'é piú cibo... quindi di che vi lamentate? se uno di voi fosse nato in un posto dove fa la fame non andrebbe dove puó trovare un lavoro e condurre una vita normale? il non volere é soggettivo io non vorrei che in italia ci fossero tanti deficienti e pure non posso farci niente
Nomadi che lavorano? :mbe: Zero mi sa che hai sbagliato 3d :D
naitsirhC
21-06-2007, 20:41
Visto che sei iscritto a questo forum, la prossima volta vedi di ricordarti che il regolamento vieta di riaprire discussioni chiuse senza aver prima consultato i moderatori.
Ah, ci sarebbe anche la questioncina delle contestazioni, ma tant'è...
Detto questo, assumo che i mod di sezione abbiano letto questa discussione ed abbiano deciso di fare uno strappo alla regola...
Se i presupposti erano questi, con dati tanto inoppugnabili ( :rolleyes: ), faccio davvero fatica a capire come sia possibile che sia stata chiusa... davvero... :rolleyes:
Mah, dipenderà dal fatto che, grazie al cielo, in un Paese Civile si assume che "l'opinione pubblica" sia anche fatta di una buona dose di affermazioni prive di fondamento, molte delle quali qui rappresentate... mi permetto di correggerne, da utente, alcune.
1) gli zingari sporcano.
Falso: un campo zingari produce un volume di rifiuti pari a meno della metà di quanti prodotti da un condominio di pari numero abitanti. Ovviamente questo vale anche per l'energia consumata e l'acqua potabile.
E' vero che gli zingari, nel continuo riciclaggio dei propri rifiuti, li sparpagliano ogni dove.
2) gli zingari non sono cittadini / non hanno documenti.
Gli unici zingari privi di documento sono una percentuale ridotta degli immigrati clandestini, percentuale a sua volta degli zingari presenti sul territorio italiano.
Gli zingari quindi hanno documenti, iscrizione al SSNN, tessera elettorale (alcuni votano persino) e parte di loro potrebbe (il condizionale è d'obbligo, come vedremo) avere posizione INPS e INAIL in quanto...
3) gli zingari non lavorano.
Sì? E chi lo ha detto? La fatina buona?
La cultura gitana non ha mai concentrato l'intera civiltà sul concetto di "attività produttiva" come, con i bei risultati che vediamo, abbiamo fatto noi "stanziali". Purtuttavia non ha mai proibito il lavoro. In passato prestavano manodopera stagionale nei campi, al prestarsi come medici/ciarlatani (in un periodo, il medioevo, in cui quasi ogni medico era un ciarlatano), orafi o allevatori esperti. Ora se ne trovano (quasi sempre in nero) presso carpenterie o aziende edili: gli zingari che rientrano al campo la sera non sono stati TUTTI a chiedere l'elemosina o rubare.
4) gli zingari sono tutti criminali.
Vedi sopra. La percentuale di delinquenti è alta rispetto alla media italiana, purtuttavia, se arriviamo ai reati "gravi" (omicidio, rapina, rapimento), li vediamo scomparire rapidamente dalle statistiche. Per non parlare della ridicola accusa di rapire i bambini che, come ricordava Gad Lerner, in passato era rivolta agli ebrei: di zingari processati per rapimento ne abbiamo drasticamente meno, percentualmente, che di italiani.
Del reato più grave poi, l'omicidio, e della forma purtroppo più diffusa in Italia, l'omicidio DOMESTICO, gli zingari sono davvero bassi in classifica...
5) gli zingari non fanno parte della cultura italiana.
Anche qui ci sarebbe da ridire, visto che, se vogliamo, senza i gitani un prodotto che rende il nostro nome famoso nel mondo, lo Stradivari, non sarebbe mai esistito. Nè alcune tecniche di arte orafa, nè tecniche di allevamento cavalli. Ma poi viene comico vedere come, molto spesso, a minacciare gli "zingari" siano coloro che vantano il possesso esclusivo di "Dio, Patria e Famiglia".
I gitani sono molto religiosi, si sposano e, sopratutto, concepiscono con regolarità e fervore... cosa volete di più, mi chiedo?
Di tutte le autorità, l'unica di cui ascoltano la voce è quella degli uomini di fede, non a caso i "non gitani" accettati comunemente nei campi sono frati e suore.
Per chi pretende di ricostruire un'Italia mai esistita, dovrebbero essere modello quasi ideale.
6) gli zingari costano solo allo stato italiano.
Anche gli imprenditori in nero, gli evasori, i falsi invalidi. Tutta una VASTA fetta di italianità a cui, spesso pur sapendolo, molti altri italiani stringono le mani... magari fanno pure i complimenti per "la furbizia".
Qui, lo preciso per correttezza, vado per "illazione" ed un po' per battuta, quindi, contrariamente al resto, non ho supporto teorico. Ma approssimativamente mi sento di ipotizzare che tutti gli zingari dal dopoguerra ad oggi non siano costati allo stato italiano quanto è costata la famiglia Agnelli nello stesso periodo di tempo.
Molte di queste cose si trovano su di un libro di Marco Revelli che, provocatoriamente, voleva proporre il gitano come "Cittadino ideale", partendo da dati UFFICIALI (Aziende Smaltimento Rifiuti, Aziende Servizi Municipalizzati, Questure) e non da boutades come "il 99.99999999% degli italiani" ( :rolleyes: ).
Provocazione, appunto, in quanto il "Cittadino Ideale", grazie a dio non può esistere (ci avevano provato Hitler, Pol Pot e Stalin a crearlo... con dei bei risultatoni...), ma che almeno dimostra che, se in molte cose dovrebbero "venirci incontro", in molte altre siamo noi ad avanzare pretese assurde (non ultima quella di IMPORGLI di nuovo il nomadismo dopo che glielo avevamo di fatto vietato con leggi, leggine, leggiucole e regolamenti comunali... :rolleyes: ).
Saluti
Note a margine: ho usato il termine "zingari" per riprendere le posizioni, ben poco argomentate, se notiamo anche solo la brevità dei post, di chi li osteggia. Ma vorrei far notare che equivale a "Yankees" riferito a qualsiasi cittadino americano al di sopra del Messico... cioè una esemplificazione spregiativa.
Antico proverbio cinese: :read:
Si capisce di più avendo avuto a che fare con 100 zingari che non leggendo 100 libri che parlano di zingari.
Antico proverbio cinese: :read:
Si capisce di più avendo avuto a che fare con 100 zingari che non leggendo 100 libri che parlano di zingari.
Hai ragione e io mi sono sbagliato : tutta brava gente meritevole, anzi, grazie alla loro indiscutibile utilità in società mi prodigherò per vedere di destinargli l' 8*1000 porelli. :rolleyes:
Grazie
Esprimo alcuni dubbi riguardo l'intervento dell'utente Cerbert.
cut... Gli unici zingari privi di documento sono una percentuale ridotta degli immigrati clandestini, percentuale a sua volta degli zingari presenti sul territorio italiano. Gli zingari quindi hanno documenti, iscrizione al SSNN, tessera elettorale (alcuni votano persino) e parte di loro potrebbe (il condizionale è d'obbligo, come vedremo) avere posizione INPS e INAIL in quanto cut...
Io mi domando come faccia una persona a contare le persone che non possono essere tracciate (essendo senza documenti). E' colui che conta capace di proiettare se stesso dinnanzi ad ogni rom allo stesso istante per contare coloro che sono senza documenti? Come fare in altro modo ad essere sicuri che se io visito un campo nomade quelli che trovo sono esattamente tutti gli abitanti? Oppure semplicemente l'autore si basa sulle stime delle Questure, che sono spesso opinabili?
cut... Ora se ne trovano (quasi sempre in nero) presso carpenterie o aziende edili: gli zingari che rientrano al campo la sera non sono stati TUTTI a chiedere l'elemosina o rubare. cut...
La tua frase mi fa pensare ad alcune cose:
- sono immersi nell'illegalita';
- la maggior parte non lavora;
- se lavora non puo' essere stanziale;
- se sono in nero, con l'INPS e la pensione scusa come fanno?
cut... La percentuale di delinquenti è alta rispetto alla media italiana, purtuttavia, se arriviamo ai reati "gravi" (omicidio, rapina, rapimento), li vediamo scomparire rapidamente dalle statistiche. cut...
Questo conferma i miei dubbi che la maggior parte degli zingari si guadagni da vivere in maniera illegale
cut... lo Stradivari, non sarebbe mai esistito. cut...
Il violino non è legato agli zingari in particolare. Non ho neanche trovato accenno al fatto che Stradivari fosse figlio o nipote di zingari. Me la potresti spiegare?
Queste sono le obiezioni che personalmente ho pensato. Io abito vicino a Trento, conosco 2 campi nomadi, uno a Trento ed uno a Rovereto. Gli abitanti dei quartieri vicini sono tutti propensi alla chiusura forzata di quei campi nomadi perche' lamentano sporcizia ed illegalita' diffusa. Ammetto la mia ignoranza nel non saperti indicare a quale gruppo rom appartengono gli abitanti di questi due campi.
Personalmente noto che i bambini sono messi sulla strada a mendicare, che nelle ditte dei settori da te indicati si trovano immigrati slavi (anche della Romania) e relativamente molti meno africani; di zingari neanche l'ombra.
A Rovereto c'e' un centro commerciale vicino al campo nomadi, tutti i negozianti vogliono andarsene da li' perche' gli zingari compiono furti ed atti di vandalismo.
Da noi i Rom prendono contributi familiari per proseguire nel mantenimento della loro cultura. Pero' io ho sempre saputo che la loro e' una cultura nomade, com'e' possibile essere nomadi e rimanere per anni nello stesso residenziale? Sono io che ho un concetto diverso di sedenterieta'?
Sarei grato all'utente Cerbert se mi dipanesse i dubbi.
Per altro leggendo i documenti che suggerisce Wikipedia, l'interpretazione oggettiva dei dati ivi presentati indica come l'illegalita' come una realta' di vita, mentre il libro "Cittadino perfetto" sostiene che gli zingari hanno tutti cittadinanza italiana, ecc ecc. Quali dei testi abbia ragione in maniera assoluta non saprei dimostrarlo, basandomi sulla realta' che mi circonda direi che il libro indicato da Cerbert e' pieno di castronate.
naitsirhC
21-06-2007, 23:00
Hai ragione e io mi sono sbagliato : tutta brava gente meritevole, anzi, grazie alla loro indiscutibile utilità in società mi prodigherò per vedere di destinargli l' 8*1000 porelli. :rolleyes:
Grazie
:asd: forse non hai compreso BENE il mio intervento. :p
Io li ho conosciuti in 3 occasioni. :O
Ed in tutte e tre le occasioni stavano cercando di entrare in casa... :mad:
L'ultima volta, (l'unica volta che ero nell'abitazione) quando hanno bussato alla porta con delle scarpate... (dato che pensavano non ci fosse nessuno) gli ho detto "avanti" con questa in mano:
http://www.bricoshop.it/prodspics/vigor/65180273.jpg
zerothehero
21-06-2007, 23:11
Ulivo e Cdl: numero chiuso per i rom
Giuseppina Piano
Voto bipartisan in Comune, Rc e Lista Fo escono dall´aula
Per i nomadi nei campi della città si ipotizza un tetto di 2500 persone Fuori, una cinquantina di abitanti di Chiaravalle che chiede senza giri di parole la cacciata dei nomadi: «Sono 900, un migliaio. Nessuno sa quanti. Ma noi non ne possiamo più». Dentro, un Consiglio comunale che per la prima volta sui rom decide qualcosa di bipartisan: sgomberi dei campi abusivi, a partire da quelli a Chiaravalle, e numero chiuso a Milano per i nomadi accolti in campi regolari. Lo chiedono insieme maggioranza della Cdl e opposizione di centrosinistra. Ma è l´Unione a pagare di più la svolta: la sinistra radicale, Rifondazione e Pdci e Lista Fo, usa parole dure contro l´accordo bipartisan e non lo vota.
Lo strumento della svolta è una mozione presentata dalla consigliere comunale dell´Ulivo Carmela Rozza ma diventata presto un testo bipartisan. Una mozione che parte dalla situazione di Chiaravalle, situazione ormai «intollerabile» e non solo per gli abitanti che protestano fuori da Palazzo Marino. Ma anche una mozione che indica un metodo per affrontare il problema rom su tutta la città. Cosa chiede il Consiglio comunale alla giunta Moratti? Primo: «concordare con il prefetto lo sgombero immediato degli insediamenti abusivi e predisporre la loro ricollocazione in aree adeguate e controllate, entro un numero chiuso responsabilmente definito». Secondo: «Stipulare con i nomadi un "Patto di legalità"», nei campi autorizzati così come sperimentato in quello di Triboniano. Solo la Cdl, invece, vota un emendamento per chiedere al governo «adeguati stanziamenti» per il problema rom.
«Per la prima volta anche una parte della sinistra parla di sgomberi e di numero chiuso. Questo voto ci dà adesso più forza nel chiedere alla prefettura gli sgomberi» distilla subito il vicesindaco di An Riccardo De Corato. Ma «noi abbiamo sempre detto che gli sgomberi da soli non servono: qui per la prima volta si dice che i nomadi sgomberati vanno ricollocati in situazioni dignitose» corregge dall´Ulivo Marco Granelli. E Carmela Rozza dell´Ulivo, prima firmataria della mozione, replica ai compagni contrari che «sulla sicurezza oggi a sinistra non ci sono le condizioni per l´unità. Questa mozione vuole spingere l´amministrazione ad agire con azioni serie uscendo dalla demagogia». Di certo è la prima volta che, con un documento votato in aula, anche a sinistra si accetta il numero chiuso per i rom a Milano. Ma quale dovrebbe essere il tetto? Spetterà al Comune definirlo «responsabilmente». Una cifra accettabile, dicono anche dai banchi dell´opposizione, potrebbe essere 2500 persone. Ma quanti sono ormai i rom a Milano? Almeno 5-6mila dopo l´entrata della Romania nella Ue. Con stime più allarmanti che arrivano anche a 10mila.
La mozione passa con 31 sì. Votano a favore per la Cdl An, Forza Italia e Lista Moratti; per l´Unione il gruppo dell´Ulivo e la Lista Ferrante. Gli unici a non sottoscrivere la mozione sono le ali estreme della due coalizioni che o si astengono o lasciano l´aula: da una parte la Lega, che vorrebbe molto di più («sgomberi e basta», scandisce il capogruppo Matteo Salvini); nell´Unione la sinistra radicale con Rifondazione («Contrari a questo modo demagogico di affrontare il malcontento della gente», Vladimiro Merlin), il Pdci («Inaccettabile un testo che mette al primo posto gli sgomberi», Francesco Rizzati) e la Lista Fo («Questa è propaganda: il problema verrà solo spostato da Chiaravalle a un´altra parte», manda a dire Basilio Rizzo) (19 giugno 2007)Torna indietro
:asd: forse non hai compreso BENE il mio intervento. :p
Sorry, nn avevo notato che era un [quote] :p
Ulivo e Cdl: numero chiuso per i rom
Giuseppina Piano
Voto bipartisan in Comune, Rc e Lista Fo escono dall´aula
Per i nomadi nei campi della città si ipotizza un tetto di 2500 persone Fuori, una cinquantina di abitanti di Chiaravalle che chiede senza giri di parole la cacciata dei nomadi: «Sono 900, un migliaio. Nessuno sa quanti. Ma noi non ne possiamo più». Dentro, un Consiglio comunale che per la prima volta sui rom decide qualcosa di bipartisan: sgomberi dei campi abusivi, a partire da quelli a Chiaravalle, e numero chiuso a Milano per i nomadi accolti in campi regolari. Lo chiedono insieme maggioranza della Cdl e opposizione di centrosinistra. Ma è l´Unione a pagare di più la svolta: la sinistra radicale, Rifondazione e Pdci e Lista Fo, usa parole dure contro l´accordo bipartisan e non lo vota.
Lo strumento della svolta è una mozione presentata dalla consigliere comunale dell´Ulivo Carmela Rozza ma diventata presto un testo bipartisan. Una mozione che parte dalla situazione di Chiaravalle, situazione ormai «intollerabile» e non solo per gli abitanti che protestano fuori da Palazzo Marino. Ma anche una mozione che indica un metodo per affrontare il problema rom su tutta la città. Cosa chiede il Consiglio comunale alla giunta Moratti? Primo: «concordare con il prefetto lo sgombero immediato degli insediamenti abusivi e predisporre la loro ricollocazione in aree adeguate e controllate, entro un numero chiuso responsabilmente definito». Secondo: «Stipulare con i nomadi un "Patto di legalità"», nei campi autorizzati così come sperimentato in quello di Triboniano. Solo la Cdl, invece, vota un emendamento per chiedere al governo «adeguati stanziamenti» per il problema rom.
«Per la prima volta anche una parte della sinistra parla di sgomberi e di numero chiuso. Questo voto ci dà adesso più forza nel chiedere alla prefettura gli sgomberi» distilla subito il vicesindaco di An Riccardo De Corato. Ma «noi abbiamo sempre detto che gli sgomberi da soli non servono: qui per la prima volta si dice che i nomadi sgomberati vanno ricollocati in situazioni dignitose» corregge dall´Ulivo Marco Granelli. E Carmela Rozza dell´Ulivo, prima firmataria della mozione, replica ai compagni contrari che «sulla sicurezza oggi a sinistra non ci sono le condizioni per l´unità. Questa mozione vuole spingere l´amministrazione ad agire con azioni serie uscendo dalla demagogia». Di certo è la prima volta che, con un documento votato in aula, anche a sinistra si accetta il numero chiuso per i rom a Milano. Ma quale dovrebbe essere il tetto? Spetterà al Comune definirlo «responsabilmente». Una cifra accettabile, dicono anche dai banchi dell´opposizione, potrebbe essere 2500 persone. Ma quanti sono ormai i rom a Milano? Almeno 5-6mila dopo l´entrata della Romania nella Ue. Con stime più allarmanti che arrivano anche a 10mila.
La mozione passa con 31 sì. Votano a favore per la Cdl An, Forza Italia e Lista Moratti; per l´Unione il gruppo dell´Ulivo e la Lista Ferrante. Gli unici a non sottoscrivere la mozione sono le ali estreme della due coalizioni che o si astengono o lasciano l´aula: da una parte la Lega, che vorrebbe molto di più («sgomberi e basta», scandisce il capogruppo Matteo Salvini); nell´Unione la sinistra radicale con Rifondazione («Contrari a questo modo demagogico di affrontare il malcontento della gente», Vladimiro Merlin), il Pdci («Inaccettabile un testo che mette al primo posto gli sgomberi», Francesco Rizzati) e la Lista Fo («Questa è propaganda: il problema verrà solo spostato da Chiaravalle a un´altra parte», manda a dire Basilio Rizzo) (19 giugno 2007)Torna indietro
Quelli della lega, vabbeh... Era da attendersi che rispondevano con un "fora dae ball!!!"... Ma quelli di estrema csx? Inaccettabile sgomberare degli ABUSIVI?!?!?! :mbe: Allora tutti quelli (anche italiani) che occupano case popolari abusivamente, quando c'è gente che ha fatto la fila per anni? Anche per quelli è inaccettabile mettere lo sgombero al primo posto?!?!?! Io non li capisco... :mbe: Sono loro che fanno demagogia... Se uno è abusivo deve smammare senza se e senza ma... Non esiste difenderli... :mad:
Marco83_an
22-06-2007, 09:35
Quelli della lega, vabbeh... Era da attendersi che rispondevano con un "fora dae ball!!!"... Ma quelli di estrema csx? Inaccettabile sgomberare degli ABUSIVI?!?!?! :mbe: Allora tutti quelli (anche italiani) che occupano case popolari abusivamente, quando c'è gente che ha fatto la fila per anni? Anche per quelli è inaccettabile mettere lo sgombero al primo posto?!?!?! Io non li capisco... :mbe: Sono loro che fanno demagogia... Se uno è abusivo deve smammare senza se e senza ma... Non esiste difenderli... :mad:
......come nn quotarti !!!! :O
naitsirhC
22-06-2007, 21:00
Sorry, nn avevo notato che era un [quote :p
per non sembrare uno che va in giro con la roncola ad ogni occasione...
faccio una precisazione: quel giorno ero in garage che tagliavo i rami potati degli alberi.
per non sembrare uno che va in giro con la roncola ad ogni occasione....
Perchè?? Non si può? :D
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