PD - ''IMille'' Cambiamento?

[Ominobianco]

(Rivolto agli elettori di sinistra)

La classe politica italiana fa schifo.

Però penso che forse ancora tutto non è perduto.

Forse c'è ancora una grande possibilità per gli elettori di centrosinistra.

Questo Partito Democratico può essere 2 cose: o una fusione a freddo tra Ds e Margherita con nulla di nuovo oppure può essere l'occasione che si aspettava.

Non sò se ricorderete Ivan Scalfarotto.
Ivan Scalfarotto (http://www.ivanscalfarotto.info/)
Era quell'indipendente che si presentò alle Primarie dell'Unione in cui prese 27.000 voti.
Le sue prole chiave erano giovani,meritocrazia,ricerca,diritti civili,laicità,democrazia.

Ecco poco tempo fa ha deciso di iscriversi ai Ds per partecipare alla formazione del Partito Demcoratico.

Ha avuto modo di riflettere se fosse il caso di fare un movimento nuovo o approfittare della nascita del Partio Democratico e poi ha spiegato la sua scelte:
''invece di cedere alla facile tentazione di fondare il duecentesimo partito o movimento del centro-sinistra italiano ho deciso più modestamente di iscrivermi ai DS dichiarando che lo faccio 1. in vista della costruzione del Partito Democratico e 2. condizionando apertamente la mia adesione al fatto che il nuovo partito nasca da un processo limpido e cristallino.''

Al momento della sua iscrizione ha anche posta una condizione:
''Esiste dunque una condizione alla mia richiesta, scusa la franchezza: che il processo non sia truccato, che si fondi su regole trasparenti, come le magnifiche primarie di due anni fa.''

Oggi il comitato dei 45 ha deciso le regole del gioco per eleggere l'assemblea Costituente e Prodi ha spiegato:
"Prima di tutto, con una larga possibilità di partecipazione di liste, basteranno 100 firme per presentare la lista in ognuno dei 475 collegi in Italia. Le liste - spiega Prodi - si collegheranno a un candidato alla segreteria nazionale, e il 14 ottobre si andrà a votare per l'elezione del segretario generale del Pd".
Pd, Prodi: "Avrà un segretario forte" Lo eleggerà l'assemblea costituente - Politica - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/politica/partito-democratico3/assemblea-segretario/assemblea-segretario.html)

Ecco quindi che la possibilità di presentarsi come candidati sarà libera e aperta.

Scalfarotto quindi si è domandato:
''Ma non avrebbe più senso prenderselo, questo Partito Democratico, invece di limitarsi a non votarlo? Ma dobbiamo per forza rassegnarci a lasciare questo partito nuovo nelle mani di una classe politica che certamente nuova non è?''

Così ha avviato la sua iniziativa de ''iMille'':
''c’è una speranza in questo paese, che si chiama Partito Democratico. Il partito nuovo. Il partito bambino che sta nascendo. Il partito che “o è il partito delle donne e dei giovani o non è”, come ha detto Anna Finocchiaro all’ultimo congresso dei DS a Firenze, solo qualche settimane fa. Ci siamo detti che le cose finora non sono andate troppo bene, ma che noi vogliamo esserci e vogliamo creare soprattutto uno spazio per chi vorrà esserci. Ci chiameremo iMille, scritto così, con la i piccola e la M grande.
Per creare una lista che partecipi alle primarie per la costituente del PD, che accolga tutti quelli che oggi non ci sono, che non trovano spazio, per coinvolgere nel progetto del Partito Democratico tutti quelli che ritengono che il PD debba essere semplicemente un partito moderno, democratico, laico e di sinistra. Sembrerebbe banale ma, ahimé, non è così.
Avremo un portavoce, Marco Simoni, e una struttura la più aperta possibile. Ci saremo in tutta Italia e faremo in modo che chiunque voglia partecipare e candidarsi possa farlo. Proveremo a costruire un programma fatto dal basso, aperto ai contributi di tutti.
C’è bisogno di tutti, dell’impegno di ciascuno. Rientrando a Mosca quest’oggi leggevo i giornali e la sensazione era tremenda: Prodi stesso diceva che l’aria nel paese è irrespirabile. E’ tempo di aprire, tutti insieme, una finestra''.

Ora secondo me ci viene data un importante opportunità.

Il 14 Ottobre potremo stare a lamentarci che le facce dei politici sono sempre le stesse e fanno sempre schifo standocene seduti sulle nostre poltrone e lasciando la politica alle solite mummie.

Oppure potremo partecipare a queste elezioni e sostenere le nuove facce i giovani quelli che hanno voglia di vero cambiamento come Scalfarotto votandoli nel nuovo Partito Democratico avendo la possibilità di portare una ventata di aria fresca,amndare un segnale.
Pensate cosa succederebbe se alle votazioni andassero milioni di elettori e votassero tutti per giovani volentorosi di cambiamento e facce nuove alla direzione del nuovo partito.

A me sembra un peccato sprecare questa occasione.

Voi cosa ne pensate?

[kaioh]

non basta cambiare nome per cambiare mentalità.

[Ominobianco]

non basta cambiare nome per cambiare mentalità.

Ma hai letto quello che ho scritto?
Perchè dal commento parrebbe di no.

[kaioh]

Ma hai letto quello che ho scritto?
Perchè dal commento parrebbe di no.ho letto :)
ma per come la vedo io ,e come diceva stasera Cacciari a primo piano, prima si deve fissare il rpgramma e poi la dirigenza e non il contrtario come si vorrebbe fare.
Imho, far entrare forze nuove e idee nuove in politica specialmente in italia la vedo dura .
Il Pd sarà solo un altra meteora come lo fu ulivo e l'unione .

[Ominobianco]

ho letto :)
ma per come la vedo io ,e come diceva stasera Cacciari a primo piano, prima si deve fissare il rpgramma e poi la dirigenza e non il contrtario come si vorrebbe fare.
Imho, far entrare forze nuove e idee nuove in politica specialmente in italia la vedo dura .
Il Pd sarà solo un altra meteora come lo fu ulivo e l'unione .

Questo dipende da noi.

L'Assemblea Costituente del Partito Democratico tra i vari compiti avrà appunto quello di:
-Approvare il manifesto programmatico.
-Adottare lo Statuto.
-Dotare il partito di propri organismi.

Quindi le persone che si eleggeranno in queste elezioni saranno loro a scrivere i contenuti del manifesto programmatico,lo statuto e costruire gli organismi del partito.

Ora noi possiamo decidere di affidare questi compiti alle solite persone,le solite mummie che vediamo da una vita oppure portare una ventata di novità,volti nuovi,giovane e gente che ha voglia di cmabiare davvero.

[giannola]

Caro ominobianco, per come la vedo io è solo l'ennesima lotta intestina per arrivare al potere di questo o quello schieramento.

C'era bisogno di un partito democratico ?
Secondo me no, nel mondo esistono partiti socialisti e comunisti che adempiono benissimo al compito cui sono chiamati dagli elettori.

Per me è solo un cambio di nome utile a fini elettorali come ai tempi lo furono i progressisti, l'ulivo, ecc.

La sostanza cambia poco a idee stiamo messi a zero e, dunque, per quale motivo votare per un partito di cui non si sta quale siano le idee e quale sia il programma: è come dirti si prima ancora che tu abbia parlato.

Ho aperto un 3d sul socialismo, su un nuovo progetto di socialismo utopistico, ma lo considero già qualcosa: è un'idea, un pensiero, una riflessione in mezzo al mare del nulla.
Perchè oggi i politici sono così impegnati nel loro attaccarsi vicendevolmente e nella propaganda demagogica che non producono più nulla.

Lo scrivo a caratteri cubitali, MANCANO LE IDEE.
Puoi fare un partito, mettergli il nome più altisonante, il logo più bello, ma se non hai le idee sei come uno che vuol vendere un auto senza motore.
;)

[Korn]

credo anch'io che sarà un fallimento totale per quale motivo i militanti ex ds dovrebbero essere felici di mettersi coi democristiani, credo che la base sx si assottiglierà ancora, i leader non sanno fare il loro lavoro, direi che da quando stanno al governo si vedono poco e quando lo fanno rimediano solo figuracce

[Beelzebub]

Scusate, ma questo partito "nuovo" da chi è composto? Dagli stessi che girano da anni nelle aule del Parlamento? Se sì, la risposta è scontata...

[giannola]

Scusate, ma questo partito "nuovo" da chi è composto? Dagli stessi che girano da anni nelle aule del Parlamento? Se sì, la risposta è scontata...

ma certo che è scontata.
Chi vuole realmente cambiare è e resterà ai margini della politica perchè considerato una minaccia alla vita agiata di questa classe politica.

[T3d]

sempre meglio del partito scatola vuota qual è Sfascia Italia.

credo che nella storia del partito ai congressi (ma li fanno?) non è mai stata presentata più di una mozione.

per lo meno un minimo di elezione dal basso con il pd lo avremo.

[Nevermind]

PArtito nuovo personaggi vecchi e riciclati capirai che cambiamento.

LA politica italiana è come lo sterco di vacca lo potrai tagliare, unire, maneggiare quanto vuoi ma sempre sterco di vacca avrai tra le mani.

[giannola]

PArtito nuovo personaggi vecchi e riciclati capirai che cambiamento.

LA politica italiana è come lo sterco di vacca lo potrai tagliare, unire, maneggiare quanto vuoi ma sempre sterco di vacca avrai tra le mani.

molto grezzo il linguaggio, ma rende sicuramente l'idea :D

[giannola]

sempre meglio del partito scatola vuota qual è Sfascia Italia.

credo che nella storia del partito ai congressi (ma li fanno?) non è mai stata presentata più di una mozione.

per lo meno un minimo di elezione dal basso con il pd lo avremo.

ma si certo da buttarcisi ad occhi chiusi.

Poi appena passano due anni dall'elezione tutti a rilamentarci che nulla cambia e pronti di nuovo ad aderire ad una altro partito superdemocratico che cambia il nome e quindi è meglio.:D

[T3d]

ma si certo da buttarcisi ad occhi chiusi.

Poi appena passano due anni dall'elezione tutti a rilamentarci che nulla cambia e pronti di nuovo ad aderire ad una altro partito superdemocratico che cambia il nome e quindi è meglio.:D

ma l'hai letto come verrà eletto il segretario nazionale del partito?

"L'assemblea costituente sarà formata da 2.400 delegati che verranno eletti con il sistema proporzionale in ciascuno dei 475 collegi definiti dal vecchio sistema elettorale. In ciascun collegio verranno eletti 5 delegati che andranno a comporre l'assemblea. Saranno poi i delegati a votare il leader del partito. "Il segretario del Pd - ha detto Antonello Soro, uno dei tre coordinatori del nuovo partito insieme a Mario Barbi e Maurizio Migliavacca - sarà formalmente eletto dall'assemblea costituente sulla base delle indicazioni che verranno dall'elezione di quest'organismo".

un minimo di elezione dal basso....

[sider]

Il PD suona come l'abbreviazione di una bestemmia, ed infatti sarà una bestemmia di partito.
Ma avete visto chi c'è? Bassolino per esempio. Non Chiamparino, uno dei pochi sindaci di csx ad ottenere quasi un plebiscito, ma Bassolino. E la Iervolino.
E via così.
Un partito laico? Con Rutelli? Chi vogliono prendere in giro?
la solita minestra riscaldata, che oramai puzza di fogna.

[giannola]

ma l'hai letto come verrà eletto il segretario nazionale del partito?

ma sinceramente non mi interessa sapere come verranno eletti il segretario, il presidente e l'usciere della Patacca Democratica.:D
Resto di sinistra, fedele a quelle idee che gli operai hanno difeso col sangue, il resto sono chiacchiere da bar.

un minimo di elezione dal basso....

Ma si certo, non bastavano l'elezioni della repubblica, facciamo pure le elezioni delle elezioni: c'è tanto tempo da perdere.

Primarie....partito democratico..... mi sapete dirmi se per caso stanno aprendo un pentagono pure a roma ?:p

[Ominobianco]

Ma avete letto cos'ho scritto?

Perchè semrba che non ci capiamo.

Voi dite:

''PArtito nuovo personaggi vecchi e riciclati''

''a solita minestra riscaldata''

''La sostanza cambia poco a idee stiamo messi a zero e, dunque, per quale motivo votare per un partito di cui non si sta quale siano le idee e quale sia il programma''

Ecco abbiamo una grande opportunità cioè quella di togliere il partito dalle mani dei osliti noti.

Come dice Scalfarotto:
''Ma non avrebbe più senso prenderselo, questo Partito Democratico, invece di limitarsi a non votarlo? Ma dobbiamo per forza rassegnarci a lasciare questo partito nuovo nelle mani di una classe politica che certamente nuova non è?''

Abbiamo l'ooportunità di prendercelo questo partito.

Il metodo di presentazione delle liste sarà libero e aperto quindi molte facce nuove gente volenterosa e giovani come Scalfarotto si presenteranno.

Noi possiamo non andare a queste rpimarie e lasciare il partito ai soliti rutelli fassino marini bassolino d'alema.

Oppure possiamo andare a votare visi nuovi idee nuove giovani e volenterosi.

Se gli lasciamo il partito poi però non lamentamoci che non cambia mai nulla perchè quando ce ne danno la possibilità non facciamo nulla per sostenere visi nuovi e gente nuova.

[marcox10]

non capisco la miglioria che viene con l'unione di 2 partiti con le stesse persone , stessi problemi ecc , ah si forse cambia il nome per attirare la gente e uno pensa " ma che bello il Partito Democratico Finalmente la svolta" poi li vota e vede che non cambia assoultamente nulla , pero è cambiato il nome!!

[Ominobianco]

e ridaie...

Ma prima di parlare leggete quello che ho scritto porca paletta.

Visto sto dicendo che quello è il rischio cioè che sia solo una fusione a freddo e sia i solito volti.

Ma questo dipenderà da noi.

Immaginatevi cosa succederebbe se alle votazioni delle primarie per l'assemblea costituente andassero milioni di elettori e votassero tutti per giovani volentorosi di cambiamento e facce nuove alla direzione del nuovo partito dando una bello schiaffo alle vecchie mummie di sempre.

[marcox10]

è appunto pensa :D

[Ominobianco]

è appunto pensa :D

Quello che ti sto dicendo è che se stiamo solo a lamentarci rimanendo con i culi sulle nostre poltrone nulla cambierà mai.

Se invece sfruttiamo questa opportunità di voto forse è la volto buona per portare una ventata di aria nuova nella dirigenza per cercare di dare un bel calcio in culo alle vecchie solite mummie.

Sennò poi non lamentiamoci perchè quando ci danno un'opportuntià nemmeno la sfruttiamo.

[giannola]

Ma avete letto cos'ho scritto?

Ecco abbiamo una grande opportunità cioè quella di togliere il partito dalle mani dei osliti noti.


Abbiamo l'opportunità di prendercelo questo partito.




ecco appunto sto partito è come un oggetto, di cui alcuni se ne vogliono appropriare al posto di altri.

E' solo sete di potere, per il popolo non c'è niente.

:(

[giannola]

Ma questo dipenderà da noi.

Immaginatevi cosa succederebbe se alle votazioni delle primarie per l'assemblea costituente andassero milioni di elettori e votassero tutti per giovani volentorosi di cambiamento e facce nuove alla direzione del nuovo partito dando una bello schiaffo alle vecchie mummie di sempre.

dipenderà da noi ?

mi dici perchè qualcuno dovrebbe votare per un giovane volonteroso visto che non l'ha fatto fin'ora ?

Prendi scalfarotto, ha preso 24000 voti dall'alto delle sue conoscienze.

Ora prendi uno di noi, che magari scrive cose sensate, pensi che il resto della comunità gli darebbe un voto solo perchè è giovane e presenta un foglio con le sue idee.

Vogliamo fare un sondaggio ?

chi voteresti fra un utente di sinistra simpatico di questo forum, naturalmente ci metti un nick ben preciso, e Prodi?

Prova e vedi.

[giannola]

Quello che ti sto dicendo è che se stiamo solo a lamentarci rimanendo con i culi sulle nostre poltrone nulla cambierà mai.

Se invece sfruttiamo questa opportunità di voto forse è la volto buona per portare una ventata di aria nuova nella dirigenza per cercare di dare un bel calcio in culo alle vecchie solite mummie.

Sennò poi non lamentiamoci perchè quando ci danno un'opportuntià nemmeno la sfruttiamo.

ma non è una opportunità per noi, è la solita scalata di un gruppo per ottenere il potere.

[Ominobianco]

ecco appunto sto partito è come un oggetto, di cui alcuni se ne vogliono appropriare al posto di altri.

E' solo sete di potere, per il popolo non c'è niente.

:(

Ma non è una questione di scalata di potere.

è logico che se vuoi cambiare e vuoi portare nuove idee devi prevalere sui soliti noti nel partito.

[Ominobianco]

ma non è una opportunità per noi, è la solita scalata di un gruppo per ottenere il potere.

è un'opportunità per noi perchè possiamo finalmente cercare di fare pizza pulita dei vecchi dirigenti possiamo portare idee nuove nel partito,possiamo portare dei giovani,possiamo portare gente volenterosa che ha voglia di fare e di cambiarlo sto paese.

Sennò possiamo tenerci sempre gli stessi e stre come al solito a lamentarci.

[Ominobianco]

dipenderà da noi ?

mi dici perchè qualcuno dovrebbe votare per un giovane volonteroso visto che non l'ha fatto fin'ora ?

Prendi scalfarotto, ha preso 24000 voti dall'alto delle sue conoscienze.

Ora prendi uno di noi, che magari scrive cose sensate, pensi che il resto della comunità gli darebbe un voto solo perchè è giovane e presenta un foglio con le sue idee.

Vogliamo fare un sondaggio ?

chi voteresti fra un utente di sinistra simpatico di questo forum, naturalmente ci metti un nick ben preciso, e Prodi?

Prova e vedi.

Perchè non ne ha mai avuto la possibilità.
Non c'è mai stato un sistema aperto che permettesse di votare i givoani che sono sempre stati esclusi.

Non ho detto che dobbiamo candidarci noi sconosciuti del forum ma dobbiamo dare sostegno nel partito alle primarie a quelli giovani.

Se non lo facciamo noi che siamo giovani siamo il mondo di internet.

[sider]

Se andrò a votare voterò per Mussi, mi sa

[Ominobianco]

Ma io sto parlando delle Primarie per l'Assemblea Costituente del Partito Democratico...

Mussi ha fatto il suo movimento ''Sinistra Democratica'' e ha deciso di staccarsi dai DS e quindi dal progetto del PD.

[giannola]

Perchè non ne ha mai avuto la possibilità.
Non c'è mai stato un sistema aperto che permettesse di votare i givoani che sono sempre stati esclusi.
veramente dicevo che quando si è portato scalfarotto ha preso solo 24000 voti.
cmq facciamo finta che la colpa sia che non c'erano giovani
ma....
Non ho detto che dobbiamo candidarci noi sconosciuti del forum ma dobbiamo dare sostegno nel partito alle primarie a quelli giovani.

perchè non dovremmo poterci candidare noi giovani sconosciuti ?
Mi spiegheresti la differenza che passa tra uno di loro e uno di noi ?
In base a quale criterio dovremmo dire noi non possiamo ?

Se non lo facciamo noi che siamo giovani siamo il mondo di internet.

Appunto se noi siamo il mondo di internet dovremmo essere più rappresentativi di scalfarotto e soci.:D


P.S. sono un rompicoglioni lo so.;)

[Onisem]

Partito Democratico? Nato morto.

[giannola]

Partito Democratico? Nato morto.

allora PD: Partito Defunto :D

[Ominobianco]

veramente dicevo che quando si è portato scalfarotto ha preso solo 24000 voti.
cmq facciamo finta che la colpa sia che non c'erano giovani
ma....

Ne ha presi 27.000 veramente.
Ma era l'unico giovane,non aveva i mezzi le possibilità e la visibilità degli altri e non c'era un mondo di internet ancora così vivace come c'è oggi e lui si era improvvisato,poi quelle primarie non erano vere primarie non si era presentato praticamente nessuno erano solo un voto di conferma a Prodi.
Io stesso quasi nemmeno me n'ero accorto di Scalfarotto e non lo votai e ora sinceramente me ne pento perchè se l'avessimo votato tutti sarebbe stata un'opportunità per ribaltare le cose.

perchè non dovremmo poterci candidare noi giovani sconosciuti ?
Mi spiegheresti la differenza che passa tra uno di loro e uno di noi ?
In base a quale criterio dovremmo dire noi non possiamo ?

Semplicemente per non frammentare per mettere da parte egoismi e personalismi e cercare di puntare sul cavallo giovane volenteroso di cambiamento che ha più possibilità.
Cmq penso che se uno si inserisce in una lista può volendo candidarsi se portare il suo contributo di voti.

Appunto se noi siamo il mondo di internet dovremmo essere più rappresentativi di scalfarotto e soci.:D

Anche Scalfarotto ne fa parte.


Io penso che finchè ci piangiamo addosso e stiamo a lamentarci i cambiamenti e i migliroamenti non ci cascheranno addosso per grazia divina.
Se vogliamo i cmabiamenti dobbiamo muoverci e sfruttare le opportunità.

[Ominobianco]

Partito Democratico? Nato morto.

E ridaie.

Certo è nato morto se noi abbiamo già deciso in partenza e vogliamo che sia così.

Tutto dipenderà da noi.

Se vogliamo che sia nato morto non abbiamo che da fare una cosa cioè non andare a votare alle primarie e lasciare così che il partito se lo prenndano i soliti noti le solite mummie preistoriche.

Così nulla cambierà e noi potremo stare a lamentarci come facciamo semrpe da buon italiani quali siamo che sappiamo solo lamentarci.

[sider]

Ma io sto parlando delle Primarie per l'Assemblea Costituente del Partito Democratico...

Mussi ha fatto il suo movimento ''Sinistra Democratica'' e ha deciso di staccarsi dai DS e quindi dal progetto del PD.


Infatti. Non mi sento rappresentato per nulla da questi nuovi democristiani.
Ammiro la tua dedizione, ma è da tempo che non ci casco più.
Nessun giovane salirà, sono riusciti anche a "disattivare" Cofferati, uno capace di trascinare le folle.

[Onisem]

E ridaie.

Certo è nato morto se noi abbiamo già deciso in partenza e vogliamo che sia così.

Tutto dipenderà da noi.

Se vogliamo che sia nato morto non abbiamo che da fare una cosa cioè non andare a votare alle primarie e lasciare così che il partito se lo prenndano i soliti noti le solite mummie preistoriche.

Così nulla cambierà e noi potremo stare a lamentarci come facciamo semrpe da buon italiani quali siamo che sappiamo solo lamentarci.
E' morto come è morta la politica dei vecchi palazzi, la stessa che deciderà futuro assetto ed impronta del PD, o ti illudi che saremo noi giovani (tra un pò non lo sarò nemmeno più) a plasmarlo e condizionarlo? Nemmeno sulla laicità troveranno una linea definita, vedrai.

[Ominobianco]

Infatti. Non mi sento rappresentato per nulla da questi nuovi democristiani.
Ammiro la tua dedizione, ma è da tempo che non ci casco più.
Nessun giovane salirà, sono riusciti anche a "disattivare" Cofferati, uno capace di trascinare le folle.

Loro contano prorpio su questa nostra arrendevolezza.

Così gliela diamo solo vinta.

Abbiamo un'opportunità cioè quella di votare a queste primarie e far eleggere dei givoani dei volenterosi della gente che voglia cambiare.

Sennò lasceremo il partito alle solite mummie.

Salvo poi lamentarci che ci sono semrpe i soliti vecchi e che la classe dirigente fa schifo.

Però ce lo saremo voluto noi.

[Ominobianco]

E' morto come è morta la politica dei vecchi palazzi, la stessa che deciderà futuro assetto ed impronta del PD, o ti illudi che saremo noi giovani (tra un pò non lo sarò nemmeno più) a plasmarlo e condizionarlo? Nemmeno sulla laicità troveranno una linea definita, vedrai.

Ti ripeto dipende tutto da noi se andiamo a votare alle primarie e contribuiemo a dare i nostri voti per far eleggere delle persone nuove dei volti nuovi delle persone volenterose.

Se invece abbiamo già deciso noi che nulla cambierà allora restiamo seduti sulle nostre poltrone e tutto rimarrà come sempre e potremo stare come sempre a lamentarci.

[giannola]

Ne ha presi 27.000 veramente.
Ma era l'unico giovane,non aveva i mezzi le possibilità e la visibilità degli altri e non c'era un mondo di internet ancora così vivace come c'è oggi e lui si era improvvisato,poi quelle primarie non erano vere primarie non si era presentato praticamente nessuno erano solo un voto di conferma a Prodi.
Io stesso quasi nemmeno me n'ero accorto di Scalfarotto e non lo votai e ora sinceramente me ne pento perchè se l'avessimo votato tutti sarebbe stata un'opportunità per ribaltare le cose..

a parte che eravamo a fine 2004 quindi non stiamo parlando dell'età della pietra.
Ma scalfarotto già allora occupava un posto di responsabilità di una importante società londinese.
Cmq 24k, 27, ma pure 50k, cambia poco.

Semplicemente per non frammentare per mettere da parte egoismi e personalismi e cercare di puntare sul cavallo giovane volenteroso di cambiamento che ha più possibilità.
Cmq penso che se uno si inserisce in una lista può volendo candidarsi se portare il suo contributo di voti..

E chi ti dice che fra due anni ti pentiresti di non aver puntato su un cavallo ancora più capace in luogo di scalfarotto ?
Tieni anche conto che lui ha vissuto a londra, bisogna vedere se è in grado di vedere di cosa ha necessariamente bisogno il suo popolo.

Anche Scalfarotto ne fa parte.
e quindi chiunque di noi dovrebbe poter avere le stesse chanches di competere.
Ma alla fine è solo un lobby, più denaro, più pubblicità, è un prodotto da vendere in periodo elettorale: è questa la differenza per cui sale uno scalfarotto e non uno di noi.


Io penso che finchè ci piangiamo addosso e stiamo a lamentarci i cambiamenti e i migliroamenti non ci cascheranno addosso per grazia divina.
Se vogliamo i cmabiamenti dobbiamo muoverci e sfruttare le opportunità.


Io sono un idealista, mi piacerebbe fare politica, ma come johannes sono convinto che con questo sistema chiunque voglia fare il bene della gente si ritroverebbe bloccato da lobby e interessi di parte, verrebbe schiacciato dai favori che deve restituire alle varie categorie che lo hanno appoggiato.

E' triste constatare che non si può fare del bene alla propria gente ed anche scalfarotto poco o nulla potrebbe fare, figurati sovrastare un montezemolo.:O

[giannola]

Loro contano prorpio su questa nostra arrendevolezza.

Così gliela diamo solo vinta.

Abbiamo un'opportunità cioè quella di votare a queste primarie e far eleggere dei givoani dei volenterosi della gente che voglia cambiare.

Sennò lasceremo il partito alle solite mummie.

Salvo poi lamentarci che ci sono semrpe i soliti vecchi e che la classe dirigente fa schifo.

Però ce lo saremo voluto noi.

sai che il tuo comincia a sembrarmi lo stesso discorso che ripete da anni berlusconi, sostituisci le mummie coi comunisti e il gioco è fatto.:D

P.S. non te la prendere dai un pò di scazzamento visto come vanno le cose ci è concesso;)

[sider]

L'aria che tira è che il PD perderà i voti di quelli che votano sinistra.
prenderà qualcosina da qualche transfugo di FI lieto di non aver a che fare con Bertinotti.
Alla fine ci perderanno.

[Ominobianco]

a parte che eravamo a fine 2004 quindi non stiamo parlando dell'età della pietra.
Ma scalfarotto già allora occupava un posto di responsabilità di una importante società londinese.
Cmq 24k, 27, ma pure 50k, cambia poco.

Appunto non faceva politica era una candidatura improvvisata e non stava nemmeno in Italia.

E chi ti dice che fra due anni ti pentiresti di non aver puntato su un cavallo ancora più capace in luogo di scalfarotto ?

Voglio rivendicare la possibilità di pentirmi magari di non averne scelto uno ancora migliore ma almeno avrò provato a cambiare e non mi sarò tenuto sempre le solite mummie di cui non ne posso più.
Oggi non abbiamo nemmeno la possibilità di pentirci di non aver scetlo quello giusto ma ci ritroviamo da 20 anni la stessa classe dirigente imperitura.

e quindi chiunque di noi dovrebbe poter avere le stesse chanches di competere.
Ma alla fine è solo un lobby, più denaro, più pubblicità, è un prodotto da vendere in periodo elettorale: è questa la differenza per cui sale uno scalfarotto e non uno di noi.

Ma se uno ne ha voglia nessuno glielo impedisce si può anche aggregare ai giovani emergenti.
Ma sale uno Scalfarotto perchè è uno che ha voglia di fare che si è imepgnato ma non è detto nemmn o che slaga lui.
A me interessano gli ideali non le persone,non mi interessa se sono io o è Scalfarotto a portarli avanti ma che siano portati avanti.
Serve cambiamento a questo paese.

Io sono un idealista, mi piacerebbe fare politica, ma come johannes sono convinto che con questo sistema chiunque voglia fare il bene della gente si ritroverebbe bloccato da lobby e interessi di parte, verrebbe schiacciato dai favori che deve restituire alle varie categorie che lo hanno appoggiato.

E' triste constatare che non si può fare del bene alla propria gente ed anche scalfarotto poco o nulla potrebbe fare, figurati sovrastare un montezemolo.:O

Vedi è questa mentalità qua che pensa di aver perso in partenza che non vincerà mai.
Se tu decidi di non partecipare a rpiori ad una gara

[Onisem]

Ti ripeto dipende tutto da noi se andiamo a votare alle primarie e contribuiemo a dare i nostri voti per far eleggere delle persone nuove dei volti nuovi delle persone volenterose.

Se invece abbiamo già deciso noi che nulla cambierà allora restiamo seduti sulle nostre poltrone e tutto rimarrà come sempre e potremo stare come sempre a lamentarci.

Io alle primarie della scorsa volta ci sono andato. E' cambiato qualcosa? Un cazzo. E Scalfarotto? Non si è più visto (sarà tornato a Londra?). E comunque anche se fosse estremamente presente è attorniato da vecchi, con vecchie idee, modi di fare e molta poca indipendenza. Mi dispiace ma non mi fregano più, la volontà che dicono di avere è solo di facciata, è tutto marketing.

[Ominobianco]

Io alle primarie della scorsa volta ci sono andato. E' cambiato qualcosa? Un cazzo. E Scalfarotto? Non si è più visto (sarà tornato a Londra?). E comunque anche se fosse estremamente presente è attorniato da vecchi, con vecchie idee, modi di fare e molta poca indipendenza. Mi dispiace ma non mi fregano più, la volontà che dicono di avere è solo di facciata, è tutto marketing.

Se la pensiamo così abbiamo perso in partenza e mai nulla cambierà.

Se invece proviamo a lottare andando a votare alle primaerie.

Per quello che ci costa poi.

[Ominobianco]

L'aria che tira è che il PD perderà i voti di quelli che votano sinistra.
prenderà qualcosina da qualche transfugo di FI lieto di non aver a che fare con Bertinotti.
Alla fine ci perderanno.

Non sto parlando di votare alle politiche.

Io sto parlando delle primarie per cercare di cmabiare la classe dirigente del Pd e non lasciarla ai soliti noti di cui poi ci lamentiamo sempre ma quando ci danno la possibilità di cambiare non la sfruttiamo.

[Onisem]

Se la pensiamo così abbiamo perso in partenza e mai nulla cambierà.

Se invece proviamo a lottare andando a votare alle primaerie.

Per quello che ci costa poi.

Andare a votare alle primarie non è lottare, è seguire percorsi delineati dalla stessa classe dirigente, come al solito.

[sider]

Non sto parlando di votare alle politiche.

Io sto parlando delle primarie per cercare di cmabiare la classe dirigente del Pd e non lasciarla ai soliti noti di cui poi ci lamentiamo sempre ma quando ci danno la possibilità di cambiare non la sfruttiamo.

Lo so. La mia era una considerazione.
Ho votato alle precedenti primarie e chi ha vinto, anzi stravinto? PRODI.
perchè dovrebbe vincere un esordiente, se uno come Bertinotti non se l'è filato nessuno?
Ti rendi conto dell'assurdità del tuo discorso?
Poi , se vincesse un esordiente, pensi che avrebbe libertà di azione?
Hanno perso le elezioni del 2001, hanno cambiato qualcosa? I vertici?
Perchè prenderci in giro? Io ho votato per loro, e mi cambiano le carte in tavola creando un nuovo partito, asportando quel poco che c'era di sinistra, fanno una nuova DC.

[giannola]

Io sto parlando delle primarie per cercare di cmabiare la classe dirigente del Pd e non lasciarla ai soliti noti di cui poi ci lamentiamo sempre ma quando ci danno la possibilità di cambiare non la sfruttiamo.

ho una idea:

facciamo pure l'elezioni per chi deve accedere alle primarie, così abbiamo le elezioni delle elezioni delle elezioni.

E vissero tutti votati e contenti :p


P.S. io voglio cambiare, ma non voglio questa pappa pronta.
Partito democratico ? Che mi frega a me, io voglio un grande partito socialista, serio con i suoi ideali frutto di pensatori che spremono le meningi.
Scalfarotto ? è uno giovane che vuole fare qualcosa ?Che cosa poi ?
Vabbè dice vuole fare.... allora prego si accomodi, mi facci vedere, mi dichi, non penserà che io compri a scatola chiusa.

Dunque dov'era scalfarotto quanto c'è stata la manifestazione del 16 giugno a roma ?
Commenti di scalfarotto nel merito di quello che ha fatto demolition-Prodi ?


mah, per quanto mi riguarda, mi faccio le primarie da solo e mi voto, almeno so che ho votato per una persona onesta. :D

[giannola]

Andare a votare alle primarie non è lottare, è seguire percorsi delineati dalla stessa classe dirigente, come al solito.

esatto.

è tutto preprogrammato, chi votare, come votare, quando votare, perchè e percome.

[Ominobianco]

Andare a votare alle primarie non è lottare, è seguire percorsi delineati dalla stessa classe dirigente, come al solito.

Ma sono strumenti che ti permettono di portare aria nuova nella classe dirigente,nuove facce,nuovi volti,gente volentersoa di cambiamento.
Basta andare alle primarie e voltarli sostenerli.

Sennò se si rinuncia in partenza il partito lo si lascia ai soliti D'Alema Bssolini,Rutelli,Marini ecc...

Salvo poi venirsi a incazzare perchè la classe dirigente è fatta dai soliti personaggi.

Beh ma se noi non facciamo nulla per sostenere facce nuove quando c'è un'opportunità poi di cosa ci lamentiamo.

[sider]

esatto.

è tutto preprogrammato, chi votare, come votare, quando votare, perchè e percome.


Vedo che non sono il solo a pensarla così.

[giannola]

Lo so. La mia era una considerazione.
Ho votato alle precedenti primarie e chi ha vinto, anzi stravinto? PRODI.
perchè dovrebbe vincere un esordiente, se uno come Bertinotti non se l'è filato nessuno?



senza tenere conto che Ueltroni non l'hanno nemmeno presentato (altrimenti non credo ci sarebbe stata storia).

Ma più che altro c'è da dire della sporca strategia che stanno architettando per mettere fuori candidatura Ualter, perchè lo sanno che diventerebbe un leader e non gli va di avere uno che non possono gestire.

[giannola]

Ma sono strumenti che ti permettono di portare aria nuova nella classe dirigente,nuove facce,nuovi volti,gente volentersoa di cambiamento.
Basta andare alle primarie e voltarli sostenerli.
come ho appena esposto, se li candidano.:O

[Ominobianco]

esatto.

è tutto preprogrammato, chi votare, come votare, quando votare, perchè e percome.

Non è prgrammato chi votare se tu vai e sostieni quello più vicino ai tuoi ideali più con voglia di cmabiamento e saremo in tanti a sostenere persone così allora saranno elette.
Sennò lasceremo che siano eletti i soliti noti.

[sider]

Ma sono strumenti che ti permettono di portare aria nuova nella classe dirigente,nuove facce,nuovi volti,gente volentersoa di cambiamento.
Basta andare alle primarie e voltarli sostenerli.

Sennò se si rinuncia in partenza il partito lo si lascia ai soliti D'Alema Bssolini,Rutelli,Marini ecc...

Salvo poi venirsi a incazzare perchè la classe dirigente è fatta dai soliti personaggi.

Beh ma se noi non facciamo nulla per sostenere facce nuove quando c'è un'opportunità poi di cosa ci lamentiamo.



Il discorso è chiaro.
Alle primarie possono votare tutti, giusto?
Voterò per l'esordiente più promettente.
Poi ci sapremo dire, OK? ;)

[giannola]

Vedo che non sono il solo a pensarla così.

ai politici fa comodo pensarci come degli stupidi automi.;)

[Ominobianco]

come ho appena esposto, se li candidano.:O

Non hai nemmeno letto l'itnervneto iniziale.

Ci saranno modalità aperte per candidarsi.

"Prima di tutto, con una larga possibilità di partecipazione di liste, basteranno 100 firme per presentare la lista in ognuno dei 475 collegi in Italia".

Potranno presentarsi anche giovani voltenterosi di cambiamento.

[sider]

senza tenere conto che Ueltroni non l'hanno nemmeno presentato (altrimenti non credo ci sarebbe stata storia).

Ma più che altro c'è da dire della sporca strategia che stanno architettando per mettere fuori candidatura Ualter, perchè lo sanno che diventerebbe un leader e non gli va di avere uno che non possono gestire.

Cioè NON CANDIDANO UELTRONI?? OMMIODDIO MA E' TUTTO PALESEMENTE EVIDENTE ALLORA!!

[Ominobianco]

Le candidature e le liste alle primarie devono ancora essere presentate quindi non si sà ancora chi ci sarà o meno.

[sider]

Non hai nemmeno letto l'itnervneto iniziale.

Ci saranno modalità aperte per candidarsi.

"Prima di tutto, con una larga possibilità di partecipazione di liste, basteranno 100 firme per presentare la lista in ognuno dei 475 collegi in Italia".

Potranno presentarsi anche giovani voltenterosi di cambiamento.

Forse sei tu che rnon capisci. Abbiamo letto tutti , ma è evidente che nessun esordiente vincerà mai .Chi ha i numeri, come Veltroni, lo tengono fuori. Come Cofferati prima. Non vogliono mica perdere la lore leadership!

[giannola]

Cioè NON CANDIDANO UELTRONI?? OMMIODDIO MA E' TUTTO PALESEMENTE EVIDENTE ALLORA!!

ho sentito una cosa del genere oggi mi pare al tg3, ma non ho capito se sono dei rumors.

Cmq sono abbastanza schifato

[Ominobianco]

Forse sei tu che rnon capisci. Abbiamo letto tutti , ma è evidente che nessun esordiente vincerà mai .Chi ha i numeri, come Veltroni, lo tengono fuori. Come Cofferati prima. Non vogliono mica perdere la lore leadership!

I numeri li facciamo noi.
Certo che se poi prima ancora di iniziare pensiamo già di aver perso e nemmeno partecipiamo allora logico che hanno vinto i soliti burocrati di partito.

Veltroni poi non si sà se ci sarà o meno se vorrà si candiderà ci sono mdoalità aperte.
La presentazione di liste e candidature deve ancora essere aperta quindi ad oggi non si può dire chi ci sarà e chi no.

[giannola]

ma è evidente che nessun esordiente vincerà mai


è così

Non vogliono mica perdere la lore leadership!

vogliono semplicemente far cambiare un pò l'aria per far smaltire la puzza e continuare imperterriti, usando la credulità di coloro che pensano veramente che le cose cambiano.

Per cambiare veramente, occorreva che nessuno dei vecchi partecipasse direttamente all'assemblea.

[Ominobianco]

è così



vogliono semplicemente far cambiare un pò l'aria per far smaltire la puzza e continuare imperterriti, usando la credulità di coloro che pensano veramente che le cose cambiano.

Per cambiare veramente, occorreva che nessuno dei vecchi partecipasse direttamente all'assemblea.

No quello vuol dire farsi regalare le cose.

Invece le cose devi lottare per ottenerle.

Ci saranno mdoalità aperte per candidarsi e vincerà chi pende più voti.

La palla passa a noi elettori.

Dipende se andremo a votare e chi voteremo.

Se pensiamo che le cose ci caschino dalla'lto come regalo all'improvviso stiamo freschi.

[sider]

I numeri li facciamo noi.
Certo che se poi prima ancora di iniziare pensiamo già di aver perso e nemmeno partecipiamo allora logico che hanno vinto i soliti burocrati di partito.

Veltroni poi non si sà se ci sarà o meno se vorrà si candiderà ci sono mdoalità aperte.
La presentazione di liste e candidature deve ancora essere aperta quindi ad oggi non si può dire chi ci sarà e chi no.


Se non sei il nick di Fassino , ti ammiro.
Ma hanno finito di prenderci in giro.
Votare per qualche esordiente non costerà nulla, vedremo.

[Ominobianco]

Se non sei il nick di Fassino , ti ammiro.
Ma hanno finito di prenderci in giro.
Votare per qualche esordiente non costerà nulla, vedremo.

Io non sono il nick di Fassino e anzi dico guai a votare Fassino.

Io voglio volti nuovi e gente che voglia cambiarlo questo paese.

[giannola]

http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/politica/partito-democratico3/pirani-primarie/pirani-primarie.html

significativo il passaggio

una votazione diretta alle primarie di ottobre è temuta da Prodi perché aprirebbe una vera dialettica tra l'azione di governo e il capo indiscusso del partito unificato di maggioranza, già designato futuro leader, con l'ombra di una successione in caso di crisi ; prospettiva ostica anche per Veltroni, che oggi tutti i sondaggi danno di gran lunga come l'unica carta con sufficienti possibilità di affermazione in future elezioni, ma che non ha certo interesse ad accollarsi una eredità negativa senza il lavacro del voto, in coda alla Legislatura attuale; non piace a D'Alema che vorrebbe fin d'ora sbarrare la strada Veltroni e svolgere il ruolo del kingmaker mandando avanti una donna come Anna Finocchiaro, in qualità, però, di segretario provvisorio e dimezzato.

Per Rutelli e Fassino valgono analoghe considerazioni con l'irrisolto dubbio se correre ad ottobre o alla vigilia della campagna elettorale.

[giannola]

No quello vuol dire farsi regalare le cose.

Invece le cose devi lottare per ottenerle.



beh io nella mia testa non ho mai escluso la rivoluzione, da socialista duro e puro.:D

[Ominobianco]

beh io nella mia testa non ho mai escluso la rivoluzione, da socialista duro e puro.:D

Vabbè quelle sono utopie.

Rimaniamo con i piedi per terra.

[giannola]

Vabbè quelle sono utopie.

Rimaniamo con i piedi per terra.

infatti, non illudiamoci che il Partito Demagogico cambi qualcosa.:D

[Ominobianco]

infatti, non illudiamoci che il Partito Demagogico cambi qualcosa.:D

Quella è una possibilità reale invece molto concreta e con i piedi per terra.

Basta andare a votare tutti per volti nuovi e facce nuove e queste verranno elette.

Se uno dice a rpiori che è un illusione e non va nemmeno a votare allora non cambierà nulla e continuerà a lamentarsi che in questo paese non cambia mai nulla.

[giannola]

Quella è una possibilità reale invece molto concreta e con i piedi per terra.

Basta andare a votare tutti per volti nuovi e facce nuove e queste verranno elette.

Se uno dice a rpiori che è un illusione e non va nemmeno a votare allora non cambierà nulla e continuerà a lamentarsi che in questo paese non cambia mai nulla.

ma io non ci vado, come non sono andato alle primarie a votare Prodi, visto che già sapevo che era tutto scritto e che non c'era alcuno che potesse rappresentarmi (come veltroni).

Infatti ha vinto prodi (ma guarda).

In ogni caso ci si lamenta dei brogli, ma per come sono fatte le primarie chi mi può assicurare che gli esiti siano onesti ?
Inoltre tu parli della rivoluzione come una cosa utopica, ma guarda che le primarie sono delle paraelezioni non riconosciute statalmente.
In pratica sono al di fuori delle regole della democrazia e non hanno alcuna validità.

Altra cosa rispetto alle primarie americane che sono perfettamente regolari.

Il diritto-dovere è relativo alle elezioni dello stato, il resto è fuffa, non c'è bisogno di alcuna elezione fittizia.

Vedi come ha fatto berlusconi, ha fatto un movimento, ha scritto un programma s'è candidato e ha vinto; volere è potere, se si vuole cambiare democraticamente, i mezzi democratici ci sono.


Per me sta cosa delle primarie è solo un circo.:O

Poi in ogni caso io sono di sinistra, non voterò certo la trasposizione di forza italia lato B.:D

[Ominobianco]

ma io non ci vado, come non sono andato alle primarie a votare Prodi, visto che già sapevo che era tutto scritto e che non c'era alcuno che potesse rappresentarmi (come veltroni).

Infatti ha vinto prodi (ma guarda).

In ogni caso ci si lamenta dei brogli, ma per come sono fatte le primarie chi mi può assicurare che gli esiti siano onesti ?
Inoltre tu parli della rivoluzione come una cosa utopica, ma guarda che le primarie sono delle paraelezioni non riconosciute statalmente.
In pratica sono al di fuori delle regole della democrazia e non hanno alcuna validità.

Altra cosa rispetto alle primarie americane che sono perfettamente regolari.

Il diritto-dovere è relativo alle elezioni dello stato, il resto è fuffa, non c'è bisogno di alcuna elezione fittizia.

Vedi come ha fatto berlusconi, ha fatto un movimento, ha scritto un programma s'è candidato e ha vinto; volere è potere, se si vuole cambiare democraticamente, i mezzi democratici ci sono.


Per me sta cosa delle primarie è solo un circo.:O

Poi in ogni caso io sono di sinistra, non voterò certo la trasposizione di forza italia lato B.:D

Le rpimarie stanno all'interno di un sistema di regole demcoratico.
La rivoluzione no.

Berlusconi non c'entra nulla non diventiamo sempre ossessionati da lui anche quando non c'entra nulla.

[giannola]

Berlusconi non c'entra nulla non diventiamo sempre ossessionati da lui anche quando non c'entra nulla.
l'ho messo come esempio del fatto che se uno vuole modificare il panorama politico in maniera democratica può farlo, il fatto che l'abbia fatto per i suoi interessi è un altro paio di maniche.

Io nn sono ossessionato da berlusconi ho preso il più eclatante e recente, se vuoi ti prendo l'esempio della lega, altra forza nata democraticamente dal nulla.

[Ominobianco]

l'ho messo come esempio del fatto che se uno vuole modificare il panorama politico in maniera democratica può farlo, il fatto che l'abbia fatto per i suoi interessi è un altro paio di maniche.

Io nn sono ossessionato da berlusconi ho preso il più eclatante e recente, se vuoi ti prendo l'esempio della lega, altra forza nata democraticamente dal nulla.

A sinistra non è mai cambiato nulla.
La classe dirigente è quella che c'era alla svolta della bolognina.

Questa è un'opportunità per cercare di cambiare la classe dirigente portare aria nuova.

[giannola]

Questa è un'opportunità per cercare di cambiare la classe dirigente portare aria nuova.

ti ripeto io (come onisem e sider) tutta questa svolta non la vedo ed in tutta onestà non vedo perchè dovrei andare ad una elezione fasulla, sapendo che è già tutto scritto.:O

[Ominobianco]

Si tu hai deciso a priori che sarà già tutto scritto sicuramente nulla cambierà.
Come chi gentta la spugna ancora prima della gara.

Poi visto quanta fatica e sforzo ci vuole ad andare a votare...

[giannola]

Si tu hai deciso a priori che sarà già tutto scritto sicuramente nulla cambierà.
se potessi decidere veramente io, te l'ho detto mi voterei da solo, di me mi fido.
Poichè invece è scritto da altri, bon, pazienza.


Come chi gentta la spugna ancora prima della gara.
:D cazzo vuoi vedere che se resta prodi adesso è colpa mia che non l'ho votato alle primarie nè alle nazionali ?:stordita:

Quindi se non voto scalfarotto sale lui giusto ? :p

Poi visto quanta fatica e sforzo ci vuole ad andare a votare...


Io andrò a votare alle elezioni, quelle vere, quelle per cui ognuno di noi ha una scheda e per cui i nostri antenati hanno lottato, ma non voterò prodi, rutelli o tarquinio prisco, voterò "andate a casa" o in alternativa ci scrivo sopra il mio nome, quasi quasi mi suona molto romantico.:D

[Ominobianco]

se potessi decidere veramente io, te l'ho detto mi voterei da solo, di me mi fido.
Poichè invece è scritto da altri, bon, pazienza.



:D cazzo vuoi vedere che se resta prodi adesso è colpa mia che non l'ho votato alle primarie nè alle nazionali ?:stordita:

Quindi se non voto scalfarotto sale lui giusto ? :p




Io andrò a votare alle elezioni, quelle vere, quelle per cui ognuno di noi ha una scheda e per cui i nostri antenati hanno lottato, ma non voterò prodi, rutelli o tarquinio prisco, voterò "andate a casa" o in alternativa ci scrivo sopra il mio nome, quasi quasi mi suona molto romantico.:D

:boh: così almeno sarai contento che nulla cambierà ma potrai continuare a lamentarti.

Penso che alla fine a noi italiani questa italia di merda piaccia.

A noi non fa schifo ci piace proprio così com'è e non vogliamo cambiarla.

La vogliamo così schifosa e ci piace prorpio così per restare a lamentarci e magari parlare di utopiche rivoluzioni.

[giannola]

:boh: così almeno sarai contento che nulla cambierà ma potrai continuare a lamentarti.

eh almeno ho qualcosa da scrivere per passare il tempo no ?:D

Dai, vabbè che mi piacciono le commediole, ma tu stai presentando sto PD e scalfarotto come la panacea di tutti i mali.
Non ti sembra di essere un pochino di parte come ha rilevato sider ?
Pensi che il partito della sinistra faccia schifo ?


Penso che alla fine a noi italiani questa italia di merda piaccia.

Beh, la cacca funge anche da concime quindi una sua funzione ce l'ha, si vede che noi italiani abbiamo imparato a non buttar via niente: sai quanto vale un tozzo di prodi o una porzione di rutelli oggi...:p

A noi non fa schifo ci piace proprio così com'è e non vogliamo cambiarla.

Ecco si quasi quasi mi appendo il poster di Prodi in camera e lancio i gridolini dcome le ragazzine facevano con david bowie.:D

La vogliamo così schifosa e ci piace prorpio così per restare a lamentarci e magari parlare di utopiche rivoluzioni.

Certo che se le utopiche rivoluzioni accadessero, non sarebbero più utopiche e noi non dovremmo stare li ad elemosinare finte elezioni delle elezioni, cazzate e fesserie di merchandising.

Vedi mi vengono in mente i famosi referendum del 1993, che abolirono in un sol colpo i ministeri del turismo e dell'agricoltura, nonchè il finanziamento pubblico dei partiti.

ebbene il finanziamento è stato reintrodotto, il ministero per l'agricoltura anche e si chiama" Politiche Agricole Alimentari e Forestali", mentre il ministero del turismo no.
Considero quest'assenza grave perchè non riusciamo a creare delle regole tariffarie nazionali e creiamo disagi a chi viene in italia.
Vabbè...
inoltre ha senso aver sperperato i soldi del referendum se dopo è tornato (quasi) tutto come prima ?

Ora cosa dovrebbe succedere: arriva scalfarotto e distrugge il male ?:mbe:
Perdonami ma l'utopista qui non sono io.

[Ominobianco]

eh almeno ho qualcosa da scrivere per passare il tempo no ?:D

Dai, vabbè che mi piacciono le commediole, ma tu stai presentando sto PD e scalfarotto come la panacea di tutti i mali.
Non ti sembra di essere un pochino di parte come ha rilevato sider ?
Pensi che il partito della sinistra faccia schifo ?

Ora cosa dovrebbe succedere: arriva scalfarotto e distrugge il male ?:mbe:
Perdonami ma l'utopista qui non sono io.

Ma io non ho detto che sia la panacea di tutti i mali ho detto che finalmente può essere la possibilità di un inizio di cambiamento.

[giannola]

Ma io non ho detto che sia la panacea di tutti i mali ho detto che finalmente può essere la possibilità di un inizio di cambiamento.

e tutte le proteste che si vedono in giro cosa sono se non un inizio di cambiamento ?:)

[Ominobianco]

e tutte le proteste che si vedono in giro cosa sono se non un inizio di cambiamento ?:)

quali proposte?
quale inizio di cambiamento?

Dalla Bolognina la sinistra è governata dalle stesse facce e non è cmabiato mai nulla.

Servono visi nuovi,gente nuova,giovani che abbiano voglia di fare.

Questa è l'opportunità.

[giannola]

quali proposte?
quale inizio di cambiamento?

oggi sul tg3 stavano a fare l'ennesima manifestazione sulle pensioni: la gente è stanca di sentirsi presa in giro.

Questa è l'opportunità.

non per me e nemmeno per tanti altri scontenti.

[Ominobianco]

Lo sò che non è per te,tu sei contento di poterti continuare a lamentare delle cose e parlare di utopiche rivoluzioni.

[giannola]

Lo sò che non è per te,tu sei contento di poterti continuare a lamentare delle cose e parlare di utopiche rivoluzioni.

ecco vedi hai capito tutto di me. :asd: