Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/web/21556.html

Le foto del massacro di piazza Tiananmen non sono visualizzabili dagli utenti cinesi su Flickr

Click sul link per visualizzare la notizia.

Vergogna :rolleyes:

Il passato non si deve oscurare ma ricordare,affinchè non capitino più tragedie del genere.

...giusto oggi che sono uscite le versioni multilingue del portale...tra cui il cinese...:D :D :cry:

no comment...la dittatura comunista cinese continua a far vittime..e non c'è capitalismo peggiore e sfrenato di quello cinese, prima o poi la bolla scoppia.

Si, è vergognoso e terribile e il governo cinese è una dittatura, però non penserete seriamente di governare e gestire un miliardo e passa di persone delle più disparate etnie e su un territorio vasto varie volte UE con la democrazia, he?
i sogni e le utopie sono belli, ma la realtà e molto diversa (purtroppo :rolleyes: )

Si. Credo proprio che la democrazia è l'unico "sistema" con cui gli esseri umani possono governare e gestire la propria convivevenza. Libertà, uguaglianza e fraternità. Questa è l'unica via a cui tendere.

Si, è vergognoso e terribile e il governo cinese è una dittatura, però non penserete seriamente di governare e gestire un miliardo e passa di persone delle più disparate etnie e su un territorio vasto varie volte UE con la democrazia, he?
i sogni e le utopie sono belli, ma la realtà e molto diversa (purtroppo :rolleyes: )

Fa piacere incontrare ogni tanto gente dotata di buon senso e che non spara solo caxxatelle scongelate. :)
Bravo. :D :D :D
PS - non sono ironico, sono d'accordo con te

Fai contro informazione, immetti false informazioni, e poi andate voi a dare da mangiare a 3-400.000.000 di cinesi che muoiono di fame... certo è che devono controllare le informazioni che girano e non abbandonare tutto al primo che passa, come risiko politico. Altro è censurare a tutto spiano. IMHO e senza flame.

Che oscurino immagini può fare schifo, ma se ci sono rivolte ricordate che sono un miliardino di persone, non 50 milioni come in Italia; fate le proporzioni e vedete come se la passerebbero.


Tarek, se vuoi definirli comunisti fai pure, ma allora spiegami dove sono ;) LOL

Non confondiamo solidarietà e politica.

beh ma se per governare un miliardo di persone ci vuole il pugno di ferro/antidemocrazia/stato militaristico-spione...come mai dagli anni 70 cè una progressiva apertura verso la democrazia? quello che si vede ora sono cretinate in confronto ai soprusi del passato...tra qualche (quanti boh) anno spariranno anche queste censure informatiche...

no comment...la dittatura comunista cinese continua a far vittime..e non c'è capitalismo peggiore e sfrenato di quello cinese, prima o poi la bolla scoppia.

Speriamo "prima" che "poi" ...e gli spedissimo Bertinotti & C. per agevolare il processo? :D :D :D

beh ma se per governare un miliardo di persone ci vuole il pugno di ferro/antidemocrazia/stato militaristico-spione...come mai dagli anni 70 cè una progressiva apertura verso la democrazia? quello che si vede ora sono cretinate in confronto ai soprusi del passato...tra qualche (quanti boh) anno spariranno anche queste censure informatiche...

lo credo anche io, nonostante questo atto sia giudicabile come un'innegabile lesione di libertà resta comunque un che di poco rilevante se confrontato ad altr i diritti violati nel corso della storia moderna cinese.

D'accordo che le condizioni economiche della maggior parte dei cinesi non permotteno loro di uscire dal Paese, ma penso che molti di coloro che utilizzano internet abbiano anche la possibilità di viaggiare anche al di fuori dei confini nazionali, e quindi hanno anche la possibilità di informarsi recuperando notizie, immagini e testimonianze censurate in Cina.
Che senso ha una censura della rete laddove la rete è fruita soprattutto da coloro che possono comunque arrivare alle notizie?

avete mai visto la cina in persona? io si, e credetemi la situazione è molta diversa che voi troviate su libro di testo o sull'internet.
pensate veramente che i cinesi nn sanno che cosa era successo il giorno 4/6/89?

non penserete seriamente di governare e gestire un miliardo e passa di persone delle più disparate etnie e su un territorio vasto varie volte UE con la democrazia, he?
i sogni e le utopie sono belli, ma la realtà e molto diversa (purtroppo :rolleyes: )

Quoto: come si può contenere una continua aria di rivolta di una fetta enorme, colossale di popolazione che muore di fame con un sistema buonista?
Ho sempre più la sensazione che sia necessario che ad un'economia aperta globale debba aggiungersi un sistema di amministrazione locale molto indipendente ogni 10 milioni di abitanti con un governo federale... internazionale e una sola moneta, il GLOBE...:rolleyes:

la storia insegna, la democrazia arriverà anche lì. un regime così duro non può durare per sempre, sopratutto oggi che abbiamo maggiore facilità nelle comunicazioni.

Tarek, se vuoi definirli comunisti fai pure, ma allora spiegami dove sono ;) LOL


Quelli che cerano in russia e quelli che vogliono tenere tutto sotto controllo.

E da altre parti....

Originariamente inviato da: baruk
non penserete seriamente di governare e gestire un miliardo e passa di persone delle più disparate etnie e su un territorio vasto varie volte UE con la democrazia, he?
i sogni e le utopie sono belli, ma la realtà e molto diversa (purtroppo )



certo che si può, proprio perchè ci sono svariate etnie e lingue. Si chiama federalismo. Il problema è che ridurrebbe il potere centrale, cosa non certo gradita a chi lo detiene attualmente.

In fondo gli USA hanno comunque 280 milioni di abitanti e il loro federalismo funziona più che bene.

Si, è vergognoso e terribile e il governo cinese è una dittatura, però non penserete seriamente di governare e gestire un miliardo e passa di persone delle più disparate etnie e su un territorio vasto varie volte UE con la democrazia, he?
i sogni e le utopie sono belli, ma la realtà e molto diversa (purtroppo :rolleyes: )
Hum, se non sbaglio l'India non è poi così tanto più piccola e meno popolata della Cina (o almeno è comparabile ,un miliardo e passa (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_India)), eppure pur non avendo sicuramente la perfezione non ci sono storie di censura nè di casi tipo Tienanmen, cose che invece ritroviamo.... a Cuba per esempio (carta dei diritti umani censurata e caso degli esuli cubani in Florida, links qui (http://www.dgmag.it/webmaster/articolo5210.html#), qui (http://fainotizia.radioradicale.it/2007/03/22/cuba-laltra-faccia-della-cultura), qui (http://www.dgmag.it/webmaster/articolo5210.html#) e soprattutto qui (http://www.google.it/search?hl=it&q=%2Bcensura+%2Bcuba&btnG=Cerca&meta=)).

Quello che è vergognoso è che il resto del mondo non abbia il coraggio di imporre alla Cina e a tutti gli stati canaglia, anche con la forza se necessario, il rispetto se non della democrazia almeno dei principali diritti umani.


Veramente dei buffoni, con me fanno i moralisti e gli ambientalisti per pigliare mezzo voto in più, ma quando si tratta davvero di far rispettare questi ideali che sbandierano a destra e a manca a chi fa la voce grossa.. se ne tornano a casa con la coda fra le gambe.


Almeno abbiano il gusto di non fare i moralisti con me..
Mi basta che poi non vengano a piangere da me se e quando i terroristi e gli stati canaglia faranno il bello e cattivo tempo perchè mai nessuno ha avuto le palle per impedirgli di fare quello che volevano.


E sia chiaro, non c'è destra, sinistra, cdl, unione, repubblicani, laburisti, neogaullisti, democratici o conservatori che tengano.. come con i soldi, quando si tratta di fare i conigli sono maestri tutti quanti :rolleyes:

ma non è strano che si parli tanto delle censure Cinesi? voglio dire ste cose le fai se passano inosservate, altrimenti che le fai a fare? solo per alimentare le critiche... penso che la metà dei cinesi non viva nemmeno in cina, come pensano di tenere nascoste le cose? secondo me spendono una barca di quattrini per censurare, quando farebbero meglio a realizzare cose necessarie...

poi non sono un esperto della situazione Cinese, magari sono misure che prevengono problemi più grossi che farebbero molti danni, tuttavia trovo la cosa un po' strana... voglio dire, apparte le realtà rurali, che comunque non usano il computer, chi ha accesso ad un pc in Cina è molto probabile che sia comunque cosciente che lo stato censura i contenuti, questo non fa altro che convincere l'utente che lo stato lo sta fregando, o comunque ha qualcosa da nascondere...
sarebbe meglio che prendessero coscienza e buonanotte...

Quello che è vergognoso è che il resto del mondo non abbia il coraggio di imporre alla Cina e a tutti gli stati canaglia, anche con la forza se necessario, il rispetto se non della democrazia almeno dei principali diritti umani.

Fare una cosa del genere scatenerebbe molto probabilmente la terza guerra mondiale , oltre a scatenare vari vespai su "nato invasore", "USA invasori", "USA fatevi gli affaracci vostri" e "l'occidente sotto sotto ha motivi economici". Se non siamo uniti nemmeno quando nato/usa decidono di occupare/cambiare il governo/appoggiare fazioni di stati molto più piccoli come quelli arabi (e pure secondo me ce ne dovevamo andare via da lì da tempo...), pensare di influire sul governo cinese è ridicolo, conta che in tutti questi anni nessuno è ancora riuscito ad imporre che a Cuba circoli la carta dei diritti umani....

Si, è vergognoso e terribile e il governo cinese è una dittatura, però non penserete seriamente di governare e gestire un miliardo e passa di persone delle più disparate etnie e su un territorio vasto varie volte UE con la democrazia, he?
i sogni e le utopie sono belli, ma la realtà e molto diversa (purtroppo :rolleyes: )

:cincin: :cincin:hai ragione (e lo sto dicendo sul serio, non sto scherzando)

Quello che è vergognoso è che il resto del mondo non abbia il coraggio di imporre alla Cina e a tutti gli stati canaglia, anche con la forza se necessario, il rispetto se non della democrazia almeno dei principali diritti umani.

Se sei interessato alla fine del mondo, allora questa è una frase che ha senso, ma rimane paradossale che tu voglia convincere altre persone ad avere rispetto per i diritti umani con la forza perché una bella mattina la capa ti ha detto questo...

:cincin: :cincin:hai ragione (e lo sto dicendo sul serio, non sto scherzando)
Se volete potete pure credere a babbo natale, resta il fatto che il discorso non
torna visto che in India la democrazia c'e' (non la perfezione, la democrazia) e la censura no....
e sono oltre il miliardo pure loro (vedere qui (http://en.wikipedia.org/wiki/Government_of_India) e qui (http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_India) per credere...).

Da notare anche che, pur essendo democratica, la repubblica indiana si definisce socialista,
benchè non esattamente col significato occidentale (qui serve ad evidenziare uguaglianza,libertà
di credo,pari opportunità e quello che da noi si chiama stato sociale, cioè non l'abolizione della
proprietà privata ma lo sforzo di fornire uno standard di vita decoroso a tutti i cittadini, tutte cose
che in Italia abbiamo da decenni):

Socialist
The word socialist was added to the Preamble by the 42nd Amendment Act of 1976. It implies social and economic equality for all its citizens. There will be no discrimination on the basis of caste, colour, creed, sex, religion, language etc. Everybody will be given equal status and opportunities. The government will make efforts to reduce the concentration of wealth in a few hands, and provide a decent standard of living to all.
India has adopted a mixed economic model, and the government has framed many laws to achieve the goal of socialism, such as Abolition of Untouchability and Zamindari Act, Equal Wages Act and Child Labour Prohibition Act.

Scusate ma il "resto del mondo" che sembra il nomedi una squadra di calcio di PES, come dovrebbe imporre la democrazia in Cina ?

Perchè siamo noi i guardiani della democrazia e non loro?

Cmq riguardo alle notizie la WTO non serve ad una mazza se non a singoli accordi bilaterali sul commercio, ad esempio un po tutti gli stati del mondo si lamentano del fatto che aiutiamo i paesi emergenti ma poi abbiamo l'agricoltura più protetta e sussidiata al mondo!

Tornando in tema di fantapolitica la Cina è uno dei maggior creditori dell'enorme debito pubblico americano, è a tutti gli effetti la fabbrica del mondo, ha una economia talmente in crescia che secondo delle stime recenti nel 2020 potrebbe essere alla guida dell'intera economia mondiale, ha l'esercito più grande del mondo, un suo programma spaziale etc etc.

Insomma non stiamo parlando dell'Afghanistan ...

non c'è bisogno di fare tanti chilometri per trovare la censura piu estrema.
noi non stiamo messi tanto meglio ^^

l'ultima intervista di borsellino a quel giornalista francese...qualcuno l'ha mai vista?
E' della rai, mandato in onda solo una volta, notte tempo, su rai 24 news...tagliuzzata pesantemente...per fortuna che in rete per ora la si trova, tagliuzzata, si vede di schifo, ma si trova, mentre ci sono le trascrizioni con tanto di confronto tra la versione originale e quella "adattata ai tempi televisivi" (questo sinonimo di censura è stupendo)...in rete si...per ora.

Rai.TV, il nuovo portalone (IE only..oldest activeX used...alla faccia del contratto di servizio, dell'accessibilità e del supporto all'open source :muro: ) è una buona scusa per levare tantissime testimonianze video targate RAI, dal "tutubi" e consimili, cosi da poterne avere il "controllo diretto e fornire una coerente selezione agli abbonati" (ma la parola censura quanti sinonimi ha?).

Da noi lo fanno piu subdolamente, dipingono quello che è in tinte piu tenui, per addolcire la medicina...fosse una pillola, capirei..ma il piu delle volte per il cittadino SOLO IN SUPPOSTE :sofico:

In cina ormai possono permettersi di farlo in modo spudorato, l'economia mondiale ci ha messo radici...minacciare ripercussioni è irreale...i primi a perderci saremmo noi "occidentali"...e cosi gli attrezzi atretici, i palloni, le scarpette delle prossime olimpiadi (de Cubertein perdonaci!), al di là dello sdegno ufficiale e di facciata, continueranno ad essere manufatti da bambini sfruttati, quasi schiavi in cina...là dove i diritti civili sono calpestati dal dio denaro.

Quello che è vergognoso è che il resto del mondo non abbia il coraggio di imporre alla Cina e a tutti gli stati canaglia, anche con la forza se necessario, il rispetto se non della democrazia almeno dei principali diritti umani.


Veramente dei buffoni, con me fanno i moralisti e gli ambientalisti per pigliare mezzo voto in più, ma quando si tratta davvero di far rispettare questi ideali che sbandierano a destra e a manca a chi fa la voce grossa.. se ne tornano a casa con la coda fra le gambe.


Almeno abbiano il gusto di non fare i moralisti con me..
Mi basta che poi non vengano a piangere da me se e quando i terroristi e gli stati canaglia faranno il bello e cattivo tempo perchè mai nessuno ha avuto le palle per impedirgli di fare quello che volevano.
Che mucchio di cretinate. Certo imponiamo i diritti umani ledendo i diritti umani. Molto intelligente.
Infatti si vede il risultato che ha ottenuto Bush in Iraq: il tasso di morte e criminalità è cresciuto dall'inizio della guerra...

Si, è vergognoso e terribile e il governo cinese è una dittatura, però non penserete seriamente di governare e gestire un miliardo e passa di persone delle più disparate etnie e su un territorio vasto varie volte UE con la democrazia, he?
Come si vede che conosci bene la storia...
La democrazia è l'unico modo per governare un paese in modo civile e sopratutto duraturo. Più è grande e difficile e meno sono efficaci gli altri metodi di governo primitivi.
Il solo pensare che esiste gente che non crede nella democrazia anche qua da noi fa accapponare la pelle...

non c'è bisogno di fare tanti chilometri per trovare la censura piu estrema.
noi non stiamo messi tanto meglio ^^

l'ultima intervista di borsellino a quel giornalista francese...qualcuno l'ha mai vista?
E' della rai, mandato in onda solo una volta, notte tempo, su rai 24 news...tagliuzzata pesantemente...per fortuna che in rete per ora la si trova, tagliuzzata, si vede di schifo, ma si trova, mentre ci sono le trascrizioni con tanto di confronto tra la versione originale e quella "adattata ai tempi televisivi" (questo sinonimo di censura è stupendo)...in rete si...per ora.

Se parli di questa ultima intervista a Borsellino (http://www.youtube.com/watch?v=YVQ1kmOOBrw) è perfettamente visibile e non censurata,
ed è un vero peccato che non si possa riconoscere se è realmente Borsellino o
solo uno che gli somiglia vagamente. Purtroppo il giornalista francese deve aver fatto
l'intervista usando un telefono cellulare con fotocamera, sempre che ai tempi esistessero.
Per di più se guardi attentamente potresti anche notare che il bollino RAI non appare da nessuna
parte, nè il bollino di nessun altro canale italiano od estero (quindi questa deve essere per
forza la registrazione originale, o essere fornita da chi possiede la registrazione originale).
Infine, a voler essere fiscali, l'audio non è affatto in sync col video, in questa maniera è impossibile
capire dal labiale se è originale oppure doppiato, ed il fatto che i sottotitoli non siano
affatto leggibili non aumenta certo la credibilità del filmato.

Tra parentesi quello che viene affermato da Borsellino su Berlusconi in quel video è "Non le saprei dire
in proposito", mentre invece la grande accusa a Dell'Utri (che sia colpevole o meno) è che:
"I cavalli si recapitano in maneggio, non in albergo, quindi potrebbero stare parlando di droga"
(ma pure di statue, quadri, miniature, gioielli, e chissà che altro, oltre al fatto che se anche
fosse accertato che parlano di droga, come accusa è parecchio vaga, si direbbe che lo si accusa di
utilizzo di sostanze stupefacenti). Poi dice che "ci sono indagini
in corso", "è una vicenda che non mi appartiene, non sono io il magistrato che se ne occupa".
Dove starebbe la notizia????? C'e' ancora l'assunzione di innocenza fino a che non sia stato provato
il contrario???

Tra parentesi pare che sia proprio la versione integrale, almeno a leggere qui (http://www.scudit.net/mdfalconeinter.htm), aggiungiamoci
un'altra citazione tanto per fare:

-Ma c'è un'inchiesta ancora aperta?
«So che c'è un'inchiesta ancora aperta».

- Su Mangano e Berlusconi? A Palermo?
«Su Mangano credo proprio di si, o comunque ci sono delle indagini istruttorie che riguardano rapporti di polizia concernenti anche Mangano».

se è per questo attualmente ci sono indagini istruttorie che riguardano rapporti di polizia concernenti anche D'Alema, Prodi, etc.etc., se fai un incidente d'auto aprono un indagine istruttoria che riguarda rapporti
di polizia concernenti pure te!

visto che avete citato l'india e il suo n* di abitante tanto come la cina,e il suo governo democratico. sapete che l'india era molto + grande quando ha dichiarato l'indipendenza, e una volta il pakistan e l'india erano un stato unico.1947,L'India viene divisa in due stati: l'Unione Indiana, a maggioranza indù, e il Pakistan, a maggioranza musulmana. Questa spartizione si accompagna a massacri e alla deportazione di milioni di persone. 1971: la secessione del Bangladesh provoca la terza guerra indo-pakistana.3dire che la democrazia di india non è cosi perfetta come pensate e maggior parte della sua popolazione è indu.adesso guardiamo la cina che ha suo 1.3m di abitanti e ha 56 etnie,e lungo suo 5mila anni di storia,i cinesi hanno sempre vissuto sotto regime autoritari, quando la cina è appena nata(1949), non c'era neanche la libertà di commercio figuraci la libertà di parola,ma adesso la libertà di commercio c'è, secondo me solo questione di tempo la democrazia arriverà anche li

DevilsAdvocate, capisco che spesso omen nomen...qui sarebbe meglio nicken nomen...però non leggere quello che non c'è scritto.

Di Proposito, ho evitato di politicizzare, ed ancor più partitizzare il mio intervento.
Parte delle tue affermazioni, epurate dall'indole partitica che le contraddistingue, è anche condivisibile.

non lo è di sicuro, l'audio desincato: perche su iùtub (a meno che io non sia una mosca bianca) sono piu i video in desync che quelli ok.
non lo è l'assenza del logo del canale: la presenza dei sottotitoli, a naso, francesi, posso supporre che si tratti di un video girato oltr'alpe.
per la qualità...bho, vhs--tv---vhs---pc con scheda analogica---youtube...e la schifezza di streaming è fatta, c'è di peggio su youtube, chen on è certo hd-oriented.

Per il resto hai voluto leggere un attacco nel mio intervento, ad una determinata parte politica, che non c'è assolutamente.
Sei andato offtopic (capita quando la coda di paglia comincia a fumare) ma io avevo focalizzato sul fatto che i mezzi di informazioni "statali" anche da noi ci mettono del loro...e stanno cercando di mettere il bavaglio pure alla rete...(plurale politico, stavolta, ma plurale...in certe cose, spece nella "paratio deretanum", ma anche quando si devono aumentare stipendio e pensione dopo 2 legislature, sono tutti dello stesso "partito"...)

Possiamo argomentare sulle pagliuzze e fare finta di niente con i tronchi, fatto sta che non possiamo trattare un paese da miliardo di abitanti come se fosse una comune da 20 persone.

Se qualcuno pensa che si possano far entrare in zucca alla maggior parte delle persone idee di mercato le c.d. "nuove" e buone idee, si accomodi, chissà perchè dovrà dire di poterlo fare in 20 e + anni - in transizione. Quello che sta facendo la Cina ora, piano piano, perchè sembra che parlare di idee sia facile, di come farle arrivare alle persone, capire e condividerle sia cosa da comunicazione Borg.
A malapena in alcune zone sono alfabetizzati e vorreste la maggior parte dei cinesi a leggere blog "liberali" sul cellulare hi-tech di ultima generazione.

Scusate, ma certi se non hanno 5m quadri per far pascolare la capra, muiono. Altro che mercato...

Cancellare un passato e riscrivere un presente non vi sembra allora da illiberali antiumanitari?

Siamo abituati a casa nostra, dimenticando che abbiamo un Sud colabrodo e pieno di problemi. E poi dovremmo pure andare a fare un enforcing dei nostri valori in casa d'altri?


La realtà è che si muore, e i discorsi su quale norma sia o non sia esistente o rispettata è aria fritta se la gente non mangia. Pensate all'India...

Sen:

Prendendo spunto dal teorema di Arrow, Sen dimostra che, in uno stato che voglia far rispettare contemporaneamente efficienza paretiana e liberismo, possono crearsi delle situazioni in cui al più un individuo ha garanzia dei suoi diritti. Egli dimostra dunque matematicamente l'impossibilità del liberismo di Vilfredo Pareto, basato appunto sull'efficienza. Il paradosso è analogo a quello di Arrow sulla democrazia. Come per quest'ultimo, sono possibili alternative sociali che non ne sono soggette, ma richiedono l'abbandono dell'una o dell'altra assunzione. Sen ha ricevuto il Nobel proprio per aver sviluppato una teoria sociale scevra dal suo paradosso.


Preso da: http://it.wikipedia.org/wiki/Amartya_Sen



Basta parlare tenendo presente solo l'orticello sotto casa.

Se sono OT di brutto fatemi pure la segnalazione.

DevilsAdvocate, capisco che spesso omen nomen...qui sarebbe meglio nicken nomen...però non leggere quello che non c'è scritto.

Di Proposito, ho evitato di politicizzare, ed ancor più partitizzare il mio intervento.
Parte delle tue affermazioni, epurate dall'indole partitica che le contraddistingue, è anche condivisibile.


Veramente io vedo un'indole partitica nelle tue affermazioni, e ti direi di non
udire quello che Borsellino (vero o presunto che sia) non dice. Se guardi
la pagina di youtube al link che ho postato i commenti sono "scioccante" e
"incredibile", quando tutto quello che c'è nel filmato è un intervistatore che
cerca di mettere alcune cose in bocca a Borsellino ed ottiene risposte del tipo
"non me ne occupo io" e "credo che stiano indagando, ma non è cosa mia".

Il solo fatto che tu dica che quel video è stato censurato presuppone che tu
stesso gli attribuisci un qualche significato importante, eppure dentro c'è
meno di zero, addirittura meno di quell' "attento che ci stanno intercettando"
che c'è nelle intercettazioni recentemente finite sui giornali (e per le quali
Travaglio è andato ad almeno 3 programmi rai in 2 giorni a fare accuse a
politici di sinistra, un voltafaccia alquanto repentino, per uno che finora aveva
scritto soltanto delle nefandezze -vere o presunte,non sta a me dirlo- dell'altro
schieramento....). Proprio per questo probabilmente quel video è stato
scartato e tagliato e non censurato dallo stesso Santoro (la cui voce mi pare
di riconoscere), bensì l'originale si trovi su youtube e nella trascrizione di cui
ho postato il link (http://www.scudit.net/mdfalconeinter.htm) (e la versione originale mostra quanto i tagli in tv siano stati
effettuati ai danni di Dell'Utri e Berlusconi, e non a loro favore, visto che sono
stati tagliati i pezzi nei quali Borsellino afferma che non è affar suo, non è lui
che investiga su quei casi o che non lo sa.....)


-C'è una cosa che vorrei sapere. Secondo lei come
si sono conosciuti Mangano e Dell'Utri?
«Non mi dovete fare queste domande su Dell'Utri perché siccome non mi sono interessato io personalmente, so appena… dal punto di vista, diciamo, della mia professione, ne so pochissimo, conseguentemente quello che so io è quello che può risultare dai giornali, non è comunque una conoscenza professionale e sul punto non ho altri ricordi».
In TV: Non c’è né domanda, né risposta.

-Sono di Palermo tutti e due...
«Non è una considerazione che induce alcuna conclusione... a Palermo gli uomini d’onore sfioravano le 2000 persone, secondo quanto ci racconta Calderone, quindi il fatto che fossero di Palermo tutti e due, non è detto che si conoscessero».
In TV: Non c’è né domanda, né risposta.


-Ma c'è un'inchiesta ancora aperta?
«So che c'è un'inchiesta ancora aperta».
In TV:<<So che c'è un'inchiesta ancora aperta>>.

-Su Mangano e Berlusconi? A Palermo?
«Su Mangano credo proprio di si, o comunque ci sono delle indagini istruttorie che riguardano rapporti di polizia concernenti anche Mangano».
In TV:<<Sì>>.

Sono pronto a scommettere che se si trattasse di chiunque altro sareste tutti pronti a dire che è
una persecuzione e chi ha tagliato l'intervista lo ha fatto con l'intenzione di prendere il pubblico
per il ....naso. IMHO Personalmente se fossi stato Berlusconi e fossi stato mafioso avrei fatto sparire
il giornalista francese e chi ha montato il pezzo televisivo, più che l'intervistato (come invece tutta
st'ipotesi di complotto e censura sostengono), eppure Santoro gira ancora in verticale, mi pare....

Beninteso , il fatto che tutta sta vicenda sia un grossissimo fake non dimostra che Berlusconi
(o D'Alema se è per questo) sia innocente su altre questioni, benchè in Italia continui a
sussistere la presunzione di innocenza (cioè non sei colpevole finchè non viene dimostrato
che lo sei).

Ma perchè si parla sempre e solo contro la Cina?

Contro Cuba Korea del Nord, paesi arabi mai una nota... forse non è politicamente corretto?

(Non mi sto esprimendo contro HWupgrade, ma contro il giornalismo italiano in generale)

-__-*

non c'è bisogno di fare tanti chilometri per trovare la censura piu estrema.
noi non stiamo messi tanto meglio ^^

l'ultima intervista di borsellino a quel giornalista francese...qualcuno l'ha mai vista?
E' della rai, mandato in onda solo una volta, notte tempo, su rai 24 news...tagliuzzata pesantemente...per fortuna che in rete per ora la si trova, tagliuzzata, si vede di schifo, ma si trova, mentre ci sono le trascrizioni con tanto di confronto tra la versione originale e quella "adattata ai tempi televisivi" (questo sinonimo di censura è stupendo)...in rete si...per ora.

Rai.TV, il nuovo portalone (IE only..oldest activeX used...alla faccia del contratto di servizio, dell'accessibilità e del supporto all'open source :muro: ) è una buona scusa per levare tantissime testimonianze video targate RAI, dal "tutubi" e consimili, cosi da poterne avere il "controllo diretto e fornire una coerente selezione agli abbonati" (ma la parola censura quanti sinonimi ha?).

Da noi lo fanno piu subdolamente, dipingono quello che è in tinte piu tenui, per addolcire la medicina...fosse una pillola, capirei..ma il piu delle volte per il cittadino SOLO IN SUPPOSTE :sofico:

In cina ormai possono permettersi di farlo in modo spudorato, l'economia mondiale ci ha messo radici...minacciare ripercussioni è irreale...i primi a perderci saremmo noi "occidentali"...e cosi gli attrezzi atretici, i palloni, le scarpette delle prossime olimpiadi (de Cubertein perdonaci!), al di là dello sdegno ufficiale e di facciata, continueranno ad essere manufatti da bambini sfruttati, quasi schiavi in cina...là dove i diritti civili sono calpestati dal dio denaro.
Concordo su tutto e vi consiglio anch'io di procurarvi l'ultima intervista di Paolo Borsellino, sul P2P si trova.
La censura cinese sarà abominevole, ma qua in Italia non scherziamo mica.
Provate a dare un'occhiata in rete a parole magiche come "P2", "Banca Rasini","Vittorio Mangano", "sentenza Andreotti","Roberto Calvi", "Banda della Magliana", "strage di Ustica".... e scoprirete come la stampa in Italia sia non solo censurata, ma controllata e serva dei potenti.
D'altronde se nella classifica mondiale della libertà di stampa stiamo verso il settantesimo posto, ci sarà un motivo......
Detto questo io sono contro ogni forma di censura, repressione, dittatura e sfruttamento, e la Cina che qualcuno di voi reputa comunista perchè il governo si fa chiamare tale:rolleyes: , beh che dire mai visto un luogo dove l'antitesi del comunismo, ovvero il capitalismo sfrenato, sfruttatore dei lavoratori, e senza regola, domini meglio.....:O

Concordo su tutto e vi consiglio anch'io di procurarvi l'ultima intervista di Paolo Borsellino, sul P2P si trova.
La censura cinese sarà abominevole, ma qua in Italia non scherziamo mica.
Provate a dare un'occhiata in rete a parole magiche come "P2", "Banca Rasini","Vittorio Mangano", "sentenza Andreotti","Roberto Calvi", "Banda della Magliana", "strage di Ustica".... e scoprirete come la stampa in Italia sia non solo censurata, ma controllata e serva dei potenti.


Porca miseria, ma io cosa scrivo a fare (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=17514015&postcount=32)? Tanto non solo intendete solo quello che volete
intendere da video ed interviste, ma per di più il vostro cervello sembra
proprio non riuscire a registrare nulla di ciò che non fa comodo alle vostre
idee politiche, sembrate tutti lo smemorato di Cologno....
(per chi non lo sapesse è Fiorello che percu*eggia Berlusconi, quando nomina
la parola "comunisti"o dice "Bertinotti presidente della camera" lo smemorato
riperde la memoria...)
W i complotti, W gli alieni, W Roswell e gli X-Files...


D'altronde se nella classifica mondiale della libertà di stampa stiamo verso il settantesimo posto, ci sarà un motivo......
Detto questo io sono contro ogni forma di censura, repressione, dittatura e sfruttamento, e la Cina che qualcuno di voi reputa comunista perchè il governo si fa chiamare tale , beh che dire mai visto un luogo dove l'antitesi del comunismo, ovvero il capitalismo sfrenato, sfruttatore dei lavoratori, e senza regola, domini meglio.....
L'Italia è al 40 esimo posto.(leggi pure qui, sulla destra (http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19384))
Mica è solo la Cina.... la Russia che si dichiarava comunista (ed era creduta tale anche qua in Italia, cerca
pure tra i vecchi numeri dell'Unità) aveva zero libertà di stampa,e lo stesso governo post-dittatura è al 147esimo posto, la Cuba che il beneamato Che Guevara ha contribuito a creare (e c'avete il suo volto sul poster e sulla bandiera...)è oltre il 160esimo posto nella classifica mondiale della libertà di stampa ,ed oggetto di reports regolari da reporters senza frontiere (http://www.rsf.org/country-47.php3?id_mot=109),
se invece vuoi parlare della Corea, è proprio l'ultima, in fondo alla classifica..... ecco le ultime 10 posizioni:
158 Uzbekistan 71,00
159 Nepal 73,50
160 Ethiopia 75,00
161 Saudi Arabia 76,00
162 Iran 90,88
163 China 94,00
164 Burma 94,75
165 Cuba 95,00
166 Eritrea 97,50
167 Turkmenistan 98,50
168 North Korea 109,00

HA FATTO BENE LA CINA ;)

Quelli che cerano in russia e quelli che vogliono tenere tutto sotto controllo.

E da altre parti....

Uhm... in base a tale definizione Hitler era comunista..

Il comunismo, in realtà, è la dottrina politica/economica che prevede la proprietà pubblica dei mezzi di produzione come strumento per il raggiungimento dell'eguaglianza sociale e del benessere economico per tutti.
Oggi come oggi credo che più o meno solo la Corea del Nord si possa definire come un paese comunista: la stessa Cuba nel settore turistico ha esempi di società con proprietà mista.
Nei fatti comunque tale dottrina ha dimostrato di non funzionare dal punto di vista della crescita del PIL: proprietà privata e libera iniziativa restano lo strumento migliore per creare ricchezza (poi si tratta di vedere quale parte debba essere goduta direttamente da chi la produce, quale parte debba essere invece destinata al vantaggio della comunità, e cosa si debba fare con questa seconda parte).
Dai tempi di Deng, di fatto, la Cina ha abbandonato il comunismo, pur essendo
governata da un partito che si chiama comunista.
Oggi come oggi è un curioso ibrido: di fatto è un regime politico autoritario, con un sistema economico che è per certi versi è capitalista (per quanto riguarda gran parte della struttura industriale, specie quella più dinamica), in parte socialdemocratico (per quanto riguarda le infrastrutture pubbliche e l'industria legata alla difesa e all'aerospaziale), comunista per quanto attiene all'agricoltura.
Quest'ultimo aspetto è interessante: la terra è di proprietà dello Stato.
Questo fa' dei contadini e dei piccoli proprietari di immobili le vere vittime della crescita cinese: possono essere espropriati e cacciati in qualsiasi momento senza ricevere in pratica alcun indennizzo.
Tenete conto di un'altra cosa: la Cina è un Paese assai meno monolitico di quel che sembri.
Le autorità locali (i dirigenti locali del partito comunista) hanno un'autorità enorme, e spesso si comportano di fatto come una vera e propria mafia, il cui potere nasce proprio dalla possibilità di disporre della terra.

Ciao

Hum.. per evitare OT e flames, con conseguanti provvedimenti, perchè non commentare la notizia e basta, e lasciare alla sezione politica le discussioni relative?

Porca miseria, ma io cosa scrivo a fare (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=17514015&postcount=32)? Tanto non solo intendete solo quello che volete
intendere da video ed interviste, ma per di più il vostro cervello sembra
proprio non riuscire a registrare nulla di ciò che non fa comodo alle vostre
idee politiche, sembrate tutti lo smemorato di Cologno....
(per chi non lo sapesse è Fiorello che percu*eggia Berlusconi, quando nomina
la parola "comunisti"o dice "Bertinotti presidente della camera" lo smemorato
riperde la memoria...)
W i complotti, W gli alieni, W Roswell e gli X-Files...


L'Italia è al 40 esimo posto.(leggi pure qui, sulla destra (http://www.rsf.org/article.php3?id_article=19384))
Mica è solo la Cina.... la Russia che si dichiarava comunista (ed era creduta tale anche qua in Italia, cerca
pure tra i vecchi numeri dell'Unità) aveva zero libertà di stampa,e lo stesso governo post-dittatura è al 147esimo posto, la Cuba che il beneamato Che Guevara ha contribuito a creare (e c'avete il suo volto sul poster e sulla bandiera...)è oltre il 160esimo posto nella classifica mondiale della libertà di stampa ,ed oggetto di reports regolari da reporters senza frontiere (http://www.rsf.org/country-47.php3?id_mot=109),
se invece vuoi parlare della Corea, è proprio l'ultima, in fondo alla classifica..... ecco le ultime 10 posizioni:
Durante lo scorso governo eravamo 70esimi, basta ricordarsi o procurarsi la puntata di rockpolitic in merito.
Sull'ultima intervista a Borsellino mi sa che o non l'hai vista o non so cos'altro pensare a sto punto.
Sulla politica evito di risponderti, perchè questa non è la sede adatta e tu non mi farai mica cambiare idea, anche perchè "il comunismo" non lo intendo alla russa o alla cinese, diciamo più(tanto per citare qualche esempio) alla Peppino Impastato o alla RATM(Rage Against the Machine);), ed ho già espresso il mio parere in merito alla libertà di stampa.;)
Inoltre per tua informazione l'attuale governo russo non ha nulla a che vedere con il comunismo, quindi evita di citarlo in merito.
Con questo chiudo il mio off topic.

luxuria...mandategli vladimir luxuria..!!

date a cesare quel che è di cesare... dicevano un tempo.
ora, non voglio assolutamente difendere la censura o il governo cinese, ma c'è una considerazione da fare:
se sbaglio vi prego di correggermi, ma mi sembra di ricordare che la stessa google avesse preso accordi con il governo per implementare da soli un filtro censore sulle proprie pagine.
come dire: pur di non perdersi il mercato cinese sono disposti a fare loro stessi da censori.
come la mettiamo?
al solito tante parole di critica ma nessun approfondimento sulle responsabilità...
se i motori di ricerca tanto attenti alla libertà di informazione rinunciassero a qualche milioncino di euro...
che schifo

Fare una cosa del genere scatenerebbe molto probabilmente la terza guerra mondiale , oltre a scatenare vari vespai su "nato invasore", "USA invasori", "USA fatevi gli affaracci vostri" e "l'occidente sotto sotto ha motivi economici". Se non siamo uniti nemmeno quando nato/usa decidono di occupare/cambiare il governo/appoggiare fazioni di stati molto più piccoli come quelli arabi (e pure secondo me ce ne dovevamo andare via da lì da tempo...), pensare di influire sul governo cinese è ridicolo, conta che in tutti questi anni nessuno è ancora riuscito ad imporre che a Cuba circoli la carta dei diritti umani.... perche nelle "democrazie satellite statunitensi" alias El Salvador, Haiti e Guatemala si?ci siamo riusciti? qui non è questione di dittature di destra o di sinistra che fanno o meno rispettare diritti, o censurano ecc, è l'attuale meccanismo del mondo che lo impone; tutte le "particolarità" sono semplicemente "parametri" , dipendenti dal contesto cui vanno applicate.Ai bambini la torta al cioccolato o alla frutta, ai grandi quella imbevuta di liquore; Il fine di fondo è sempre lo stesso, cina o giappone o italia o usa.

boicottate la cina, boicottate i suoi prodotti, le sue marche..
la cina sta raggiungendo la vetta delle potenze economiche mondiali..
trovo strano che molti di voi ancora nn sapessero della censura internet in cina è oramai un anno che si sà.. e bravi hwupgrade che hanno dato attenzione a questo fatto.. sembra che sia stato proprio bill gates a fare il piano ..ovviamente su richiesta del governo cinese ..della censura internet ..perchè nn solo il fatto di piazza tien amen è stato oscurato, ma cè una lista immensa di siti censurati
io nn tifo per gli usa, perchè grazie alla scusa del terrorismo il governo americano ha potuto avere l'approvazzione della guerra in iran, in afghanistan e della prossima in iraq, ha ottenuto una legge che permette di tenere sotto controllo tutti i cittadini americani su internet, nelle mail, nei p2p, al telefono e perfino nelle biblioteche pubbliche.. (che ne sò tu magari sei un'attivista di greenpeace e sei scomodo al governo e così con la scusa del terrorismo hanno gli estremi per accusarti) ..tuttavia ciò che volevo dire è che nonostante questo gli usa nn sono terribilmente dittatori cm la cina.
il fatto è che gli stati uniti hanno molta paura della cina..
la cina ha gìà superato di gran lunga economicamente gli usa ..gli usa sn in debito cn la cina ..me essendo il dollaro la moneta del petrolio loro possono permettersi di stampare dollari (sul serio!) , la gurra in iran si è dovuta anche alla nostra economia europea che ha messo in discussione quella usa..
c#zz#! la cina sta superando tutti! E.U. ,U.K. ,U.S.A. ,GIAPPONE..
le fabbriche cm ad esempio la bosch rischia il mercato visto che i prodotti cinesi immessi nel nostro mercato sn uguali ma ad un prezzo inferiore grazie alla manodopera a basso costo..
e così tutta la nostra economia và a farsi f#tt#re! e con essa i posti di lavoro!
ragazzi qui non si scherza! non siate cinici! la situazione è seria! leggete! informatevi cè anche un libro che vi consiglio si chiama: CINA S.P.A. date un occhiate su www.disinformazione.it (tra l'altro sito ritenuto minaccioso)
ma la prima cosa che potete fare è boicottare i prodotti cinesi, spenderete qualcosa in più ..ma è l'unico potere che abbiamo per cambiare le cose!
see ya

Davvero ci vuole il pugno di ferro per governare un miliardo dipersone? Allora partendo dal principio che è giusta la loro politica (comunista/fascista-uguali sono), credo che la si dovrebbe applcare allo stesso modo anche laddove si presenti la necessità, per esempio in Italia. In molte zone di questo paese, che conta solo / milioni di abitanti, si verificano casi di indigenza, manifestazioni in piazza con striscioni, prostituzione e sfruttamento, sopprusi di ogni sorta. A parte alcune pappemolli che stanno a dire che serve il pugno di ferro per un miliardo di persone, molti credono che servirebbe una forte giustizia, ma è una utopia, come il comunismo del resto. Quindi, perchè non portare in Italia la stessa"democrazia"?
Cari Vastx e Baruk e tutti quelli che credono che il pugno di ferro sia necessario, perchè non andate voi a gridare in piazza che siete stufi di sopprusi per vedervi rispondere con qualche colpo di mitra? Perchè non ci andate voi in un posto dove persino pensare diversamente ti porta in galera?
Un miliardo di persone! Questa è la vostra scusa? Che caspita di differenza passa da un miliardo a 50 milioni o 10.000? Cuba è forse diversa? Uno stronzo al comando e agli altri è concesso di mandare le proprie figlie a battere con i turisti, e di usare l'acqua per il cesso ogni 3/5 persone! Ma come caspita siete messi? Il nostro duce vi ha fatto schifo ma il loro capo del partito lo trovate giusto? Beh, complimenti davvero. Evidentemente il loro dolore è meno doloroso del nostro. La loro vita è meno vita della nostra. Noi in fondo siamo solo una manciata di milioni di persone, con giornali asserviti al governo di turno, televisioni che non informano e politici interessati al denaro. Ma loro sono un miliardo, quindi è giusto che gli si possa sparare se manifestano! E che cavolo! Siamo mica tutti uguali! E smettiamola di scongelare le solite affermazioni scandalizzate! Guardiamo in faccia alla realtà! Con le utopie non si guida un paese così grande! ... Non è questo che scrivete? La Russia è stata guidata per 70 anni con il pugno di ferro e la bandiera rossa, una paese ancora più grande della Cina e i frutti di quella grande gestione sono visibili a tutti ancora oggi! L'America oggi è guidata da multinazionali con interessi in ogni angolo del globo, i frutti si vedranno più avanti ma anche oggi qualcosa è visibile.
Carissimi, la libertà è sacra, ma ha dei confini e solo grazie a quelli essa può sopravvivere: la mia libartà finisce dove inizia la tua, e la tua finisce dove inizia quella di qualcunaltro. E se qualcuno ammazza altri, non esercita un suo diritto, ma viola quello di altri di vivere la sola vita che gli è concesso avere.
In piazza Tienamen, è stata violata la libertà di voler vivere liberamente di 2000 ragazzi disarmati.
Prima di parlare di "realismo" e di "pugno di ferro" rilegegtevi la storia, magari anche solo quella di questo particolare evento.
Ciao

Ricordo che le prime notizie all'epoca dei fatti parlavano di 12000 morti, poi la cifra rimase rimase sempre nel vago. Secondo Amnesty le vittime degli scontri furono un centinaio, per cui si può ipotizzare una proporzione di una decina di morti e il resto feriti. Parlare di massacro è decisamento scorretto, visto che i cinesi sono 1.300.000.000. Chiaro che gli USA sognavano e sognino ancora oggi di poter distruggere l'attuale Cina, e chiaro che la manipolazione di fatti e notizie può servire allo scopo, per cui che i governanti cinesi adottino una tutela rude sulle notizie circolanti è comprensibile. Del resto anche qui in occidente esiste la censura, e certi imbrogli storici sono spacciati come dogma incontestabili, pena la prigione.

Secondo me la Cina ha il peggio del comunismo ed il peggio del capitalismo tutto insieme. Non è molto confortante, pensando che comunque "l'occidente" in questo caso non se ne frega nulla della violazione dei diritti umani, visto che ci fanno grassi affari insieme, mentre poi si vanno a rompere le p***e ad altri...
Comunque non dimentichiamo che anche noi abbiamo le nostre grosse censure (in italia soprattutto), solo che siamo meno diretti e più subdoli nel farlo, lasciando la gente nella falsa consapevolezza che esistà la libertà di stampa.
Questo non per dire che siamo ai livelli della Cina, ma non siamo neanche troppo lontani (vi ricordate l'italia a che posto è nella classifica mondiale della libertà di stampa? :rolleyes: ).

Ritorno a dire (ma è l'ultima volta) che in news ci si dovrebbe limitare a commentare la notizia, e non a tracciare scenari fantapolitici o meno o a discutere della situazione italiana. Esistono già thread al proposito nella sezione Politica ed attualità, vi rimando a quelli se volete discutere della libertà di stampa in Italia o dei vantaggi (o presunti tali) di comunismo e/o capitalismo, e così via.

Chi controlla il passato controlla il futuro, chi controlla il presente controlla il passato

http://img174.imageshack.us/img174/1485/effewa8.jpg

un miliardo e passa di persone delle più disparate etnie e su un territorio vasto varie volte UE con la democrazia

:mc: :mc: :mc: :mc:

Che strano l'India, avendo anche altri problemi, ci riesce anvendo condotto pure una lotta di indipendenza.

Quoto: come si può contenere una continua aria di rivolta di una fetta enorme, colossale di popolazione che muore di fame con un sistema buonista?

C'è un detto che dice che son tutti finocchi con il :ciapet: degli altri, l'Europa del dopoguerra era rasa al suolo e la gente moriva di fame comunque ma non mi sembra che i sistemi repressivi abbiano risolto i problemi.

Per chi non si trova confrontato a certe problematiche e facile archiviare il tutto con un o bianco o nero, mio dio che discorsi tricologici da quattro soldi.

Parlare di massacro è decisamento scorretto.

Che bello giocare con le parole, a quanto deve arrivare il bodycount per raggiungere il livello "massacro"?, io ero rimasto alla teoria che anche una sola persona puo essere massacrata di botte, poi se è un figlio o un congiunto ancora meglio.

Bhe in qualsiasi nazione per disperdere la folla che protesta usi i carriarmati e spari ad altezza d'uomo con proiettili da combattimento. I camion con gli idranti li avevano finiti, ormai usi quello che hai.

Sai quanto possono essere pericolosi per il traffico i manifestanti sdraiati per terra e i cartelli di protesta? E poi suvvia, stanno male sulla piazza, peggio dei senzatetto.


certi imbrogli storici sono spacciati come dogma incontestabili, pena la prigione.

Quali di grazia? In che Stato? Con quale accusa?

Si, è vergognoso e terribile e il governo cinese è una dittatura, però non penserete seriamente di governare e gestire un miliardo e passa di persone delle più disparate etnie e su un territorio vasto varie volte UE con la democrazia, he?
i sogni e le utopie sono belli, ma la realtà e molto diversa (purtroppo :rolleyes: )

Ma che davvero?? Cioe' ce ancora in giro gente che tira fuori queste caxxate?? Stai dicendo che uno stato che decide quello che puoi e non puoi sapere, dove puoi e non puoi andare e che ti dice quanti figli puoi e non puoi fare e' una cosa accettabile.

Che pur di avere il "controllo" e' giusto accantonare la democrazia?

Rega semo proprio fuori di testa... ma forse neanche troppo visto che siamo l'unico paese in europa dove ce un partito della "Rifondazione Comunista"...

Che prendano esempio dall'india, anche li ci sono un miliardo di persone e non mi sembra ci siano problemi di regime.

...roba da matti

Comunque non dimentichiamo che anche noi abbiamo le nostre grosse censure (in italia soprattutto), solo che siamo meno diretti e più subdoli nel farlo, lasciando la gente nella falsa consapevolezza che esistà la libertà di stampa.

Se intendi censura nel senso che invece di imprigionare quelli che esprimono
idee politiche diverse da quelle di chi ci governa ci limitiamo a mandar via dai
canali pubblici (cioè pagati coi soldi di tutti i cittadini) persone che mangiano
le feci o compiono altre nefandezze sì, allora c`è la censura in Italia.
Del resto uno stesso articolo della costituzione impone che ci sia la censura
su qualsiasi discorso o gesto fascista, e questo ci fa scendere di parecchi
punti nella graduatoria della libertà di stampa. (ma direi che ne siamo felici,
almeno molti di noi lo sono, mi spiace se non lo sei tu).
I Finlandesi, che possono invece scrivere quello che gli pare pure sul
nazionalsocialismo (nazismo), o su religioni pagane guerrafondaie che si
rifanno al mito di Odino (non scherzo, esistono...) sono al primo posto.

A quei tempi in piazza Tieammen è stata fatta l'unica cosa possibile, cancellare un gruppo di scriteriati, alcuni pagati dagli USA, che credevano giusto disarticolare un paese di un miliardo e tre così, tanto per fare. Se sono stati usati dei T 55 invece che delle autobotti, è solo un dettaglio ininfluente.
Del resto diversi anni dopo, nello Xinghiang, ci fu una rivolta di islamici che assaltarano il municipio e altri uffuci pubblici, uccidendo funzionari e sempilci cittadini, adducendo delle presunte offese fatte contro la loro religione. Ebbene, fu mandato un adeguato numero di soldati i quali, giustamente, spararono e uccisero oltre un centinaio di questi pazzi zeloti. Qui però l'occidente non disse "bao".

In diversi stati europei si finisce in prigione solo se si osa dubitare dei numeri riguardanti le vittime ebree nei campi di concentramento, per non dire delle presunte camere a gas, che per come descritte, non potevano tecnicamente funzionare.
Altra esempio di panzana colossale, che per adesso la negazione non comporta la galera, è che 40 anni fa gli americani sbarcarono sulla luna!
Già con la tecnolgia di oggi al max si può arrivare alla stazione orbitante, figuriamoci alla fine degli anni 60, quando per paragone la Fiat 850 era una auto da sogno.

Pung, il ricorso alla violenza non è giustificabile nè auspicabile in nessun caso.
E visto che in tuoi interventi non giovano alla serenità della discussione, ma solo a creare flames, sono 3 gg di sospensione.
Per il resto, ammonizione a Devilsadvocate e SimZ perchè avevo già chiesto di tornare a commentare solo la notizia e non a fare considerazioni che riguardassero la politica italiana che riaccendono il flame.

:)

mishtral, solo per correttezza, non è necessario rispondere ad un utente sospeso, la cosa è sanzionabile ;)

Se intendi censura nel senso che invece di imprigionare quelli che esprimono
idee politiche diverse da quelle di chi ci governa ci limitiamo a mandar via dai
canali pubblici (cioè pagati coi soldi di tutti i cittadini) persone che mangiano
le feci o compiono altre nefandezze sì, allora c`è la censura in Italia.

No non intendo quella roba (che è meglio che non ci sia, visto che offendono l'intelligenza delle persone, ma visto che alla gente piace.... :muro: )
Mi riferisco alla subdola censura effettuata sia nelle televisioni (dove praticamente non c'è scelta) sia sulla carta stampata. Di più, la cosa peggiore che, in italia, i giornalisti non fanno i giornalisti, pongono domande (sempre le stesse) che fanno piacere ai potenti di turno, e se qualcuno si azzarda ad uscire dal coro sono problemi (vedi ad esempio il caso Andreotti...). Non ti mettono in galera (a volte sì), ma ti cacciano o ti stroncano la carriera (che forse è peggio, visto che ti rovinano la vita).
Di un sacco di cose non si parla affatto, e di ciò di cui si parla si dicono le stesse cose in coro (vedi i nostri telegiornali, un po' il tg3 cerca di approfondire ma viene stroncato o denigrato sistematicamente con argomentazioni che non stanno in piedi, se non per un cerebroleso secondo me).
Semplicemente facciamo meno notizia, ma il risultato è spesso simile. Regime democratico.