View Full Version : 345.000 euro per le vacanza del Papa
IpseDixit
11-06-2007, 14:25
Ovviamente soldi pubblici
L’Espresso (N° 23 anno LIII 14 giugno pagina 13 nella rubrica ‘Riservato’)
20.000 euro al giorno dagli Italiani per le vacanze di Ratzinger
(dal Corriere delle Alpi alcuni dettagli) >
Ventimila euro al giorno per il periodo di riposo in montagna che Ratzinger trascorrerà a Lorenzago di Cadore (Belluno), dal 9 al 27 luglio prossimi, in una villetta di proprietà della Diocesi di Treviso.
La giunta regionale del Veneto, presieduta da Giancarlo Galan, ha stanziato fondi complessivi pari a 345.000 euro per gli interventi necessari a "garantire la più serena tranquillità e riservatezza al soggiorno dell'augusto ospite". Spiccano i 20.000 euro per far piallare il cosiddetto 'Angolo di Preghiera', struttura in legno coperta, dotata di panca e tavolo, ma sono comprese nel prezzo altre sette panchine con schienale, destinate ai prelati 'minori', nelle ore di meditazione.
Più di 50.000 euro per asfaltare i due chilometri della strada d'accesso alla residenza del Santo Padre, mentre la recinzione della dimora costerà 24.882 euro. Per vasi e addobbi floreali della casa papale preventivati 13 mila euro più 3 mila euro per "piante ad alto fusto di latifoglia, compresa zolla terrosa". Poco per le guardie svizzere. ‘Solo’ 7.000 euro per un sentiero in ghiaia dedicato ai loro giri di guardia, parapetti, passerelle, parapetti e tende di protezione incluse.
345000 EURO beati, ma paghiamo questo e quell'altro la sorella la zia e non ci sono soldi per tutti le zecche? aumentateci le tasse su su
Jammed_Death
11-06-2007, 14:30
ma il vaticano non è pieno d'oro? o è peccato spendere quei soldi?
Spiccano i 20.000 euro per far piallare il cosiddetto 'Angolo di Preghiera', struttura in legno coperta, dotata di panca e tavolo
Ma lo fanno piallare direttamente a Gesù? Ma che prezzo è 20.000€ per piallare del legno?
A me va bene che si spendano soldi per la sicurezza/tranquillità del papa, ma se proprio dovete dare i soldi al cognato falegname fatelo con maggiore discrezione...
secondo me è un buon investimento.........
pensate alla gente che andrà per vedere il papa....direi che come minimo ci si ripaga della spesa (invece di dare 1 milione di euro ad una squadra di calcio loro forniscono il ritiro ad una squadra di preti)
ma il vaticano non è pieno d'oro? o è peccato spendere quei soldi?
non capisco il tuo intervento
l'articolo dice:"La giunta regionale del Veneto, presieduta da Giancarlo Galan, ha stanziato fondi complessivi pari a 345.000 euro", quindi semmai prenditela con che li stanzia quei soldi.
Non mi sembra di aver letto il papa ha chiesto che le panchine siano piallate...o che la strada venga asfaltata.
stbarlet
11-06-2007, 14:48
Beh evidentemente galan si sara' fatto i suoi calcoli, avra' i suoi ritorni economici/politici.
non è che sono gli rifacevano la casa non ci sarebbe andato...
il ritorno c'era comunque.
non capisco il tuo intervento
l'articolo dice:"La giunta regionale del Veneto, presieduta da Giancarlo Galan, ha stanziato fondi complessivi pari a 345.000 euro", quindi semmai prenditela con che li stanzia quei soldi.
Non mi sembra di aver letto il papa ha chiesto che le panchine siano piallate...o che la strada venga asfaltata.
è vero, ma è anche vero che un gesto simile non avrà di certo fatto schifo alla Curia...
non è tanto nel valore della spesa in sè (che pure è elevatissimo) quanto nel gesto di reverenza... a che serve, se non appunto a dimostrare che si è sistematicamente genuflessi?
secondo te se la Merkel o Sarkozy vanno in Veneto, gli sistemano l'alloggio spendendo quella cifra?
Jammed_Death
11-06-2007, 14:52
non capisco il tuo intervento
l'articolo dice:"La giunta regionale del Veneto, presieduta da Giancarlo Galan, ha stanziato fondi complessivi pari a 345.000 euro", quindi semmai prenditela con che li stanzia quei soldi.
Non mi sembra di aver letto il papa ha chiesto che le panchine siano piallate...o che la strada venga asfaltata.
era per dire: che senso ha far spendere tanti soldi pubblici? ok arriva il papa, è un grande evento, ma insomma 345000 euro sono tanti e ci sono cose più importanti
è vero, ma è anche vero che un gesto simile non avrà di certo fatto schifo alla Curia...
non è tanto nel valore della spesa in sè (che pure è elevatissimo) quanto nel gesto di reverenza... a che serve, se non appunto a dimostrare che si è sistematicamente genuflessi?
secondo te se la Merkel o Sarkozy vanno in Veneto, gli sistemano l'alloggio spendendo quella cifra?
era per dire: che senso ha far spendere tanti soldi pubblici? ok arriva il papa, è un grande evento, ma insomma 345000 euro sono tanti e ci sono cose più importanti
qui mi trovate d'accordo. sia per quanto riguarda la reverenza di cui parla Lorekon sia che, in veneto, avremmo bisogno di altre cose.
Ma il problema, allora, è come al solito dei nostri politici che non sono in gradi di "staccarsi" dall'influenza vaticana...:)
Jammed_Death
11-06-2007, 14:56
qui mi trovate d'accordo. sia per quanto riguarda la reverenza di cui parla Lorekon sia che, in veneto, avremmo bisogno di altre cose.
Ma il problema, allora, è come al solito dei nostri politici che non sono in gradi di "staccarsi" dall'influenza vaticana...:)
che poi, non voglio creare polemica ecc, ma per quel poco che so di religione e cristianesimo, si parla di umiltà, di generosità e altre belle cose...che bisogno c'è di rifare strade ecc?
il tutto senza polemica, voglio solo evidenziare la contraddizione...
momo-racing
11-06-2007, 14:58
è anche vero che pure il Papa poteva dire: apprezzo il gesto e per questo verrò sempre in vacanza da voi, ma quei soldi dateli alle missioni che si occupano dei bambini nel terzo mondo.
che poi, non voglio creare polemica ecc, ma per quel poco che so di religione e cristianesimo, si parla di umiltà, di generosità e altre belle cose...che bisogno c'è di rifare strade ecc?
il tutto senza polemica, voglio solo evidenziare la contraddizione...
no, no nessuna polemica!:)
la contraddizione di cui tu parli, io però non la vedo.
perchè, ripeto, è stato un politico e una giunta a decidere questo...:)
è anche vero che pure il Papa poteva dire: apprezzo il gesto e per questo verrò sempre in vacanza da voi, ma quei soldi dateli alle missioni che si occupano dei bambini nel terzo mondo.
in effetti...
Ovviamente soldi pubblici
L’Espresso (N° 23 anno LIII 14 giugno pagina 13 nella rubrica ‘Riservato’)
20.000 euro al giorno dagli Italiani per le vacanze di Ratzinger
(dal Corriere delle Alpi alcuni dettagli) >
Ventimila euro al giorno per il periodo di riposo in montagna che Ratzinger trascorrerà a Lorenzago di Cadore (Belluno), dal 9 al 27 luglio prossimi, in una villetta di proprietà della Diocesi di Treviso.
La giunta regionale del Veneto, presieduta da Giancarlo Galan, ha stanziato fondi complessivi pari a 345.000 euro per gli interventi necessari a "garantire la più serena tranquillità e riservatezza al soggiorno dell'augusto ospite". Spiccano i 20.000 euro per far piallare il cosiddetto 'Angolo di Preghiera', struttura in legno coperta, dotata di panca e tavolo, ma sono comprese nel prezzo altre sette panchine con schienale, destinate ai prelati 'minori', nelle ore di meditazione.
Più di 50.000 euro per asfaltare i due chilometri della strada d'accesso alla residenza del Santo Padre, mentre la recinzione della dimora costerà 24.882 euro. Per vasi e addobbi floreali della casa papale preventivati 13 mila euro più 3 mila euro per "piante ad alto fusto di latifoglia, compresa zolla terrosa". Poco per le guardie svizzere. ‘Solo’ 7.000 euro per un sentiero in ghiaia dedicato ai loro giri di guardia, parapetti, passerelle, parapetti e tende di protezione incluse.
Da veneto la cosa non può che farmi girare i coglioni. Il Vaticano potrebbe tranquillamente pagare le vacanze del papocchio da sè. Ma come al solito Galan e la sua cricca trattano la cosa pubblica come se fosse loro e ne potessero disporre come meglio credono, per il proprio diletto e quello degli amici, persone o potentati da arruffianarsi.
Ovviamente soldi pubblici
L’Espresso (N° 23 anno LIII 14 giugno pagina 13 nella rubrica ‘Riservato’)
20.000 euro al giorno dagli Italiani per le vacanze di Ratzinger
(dal Corriere delle Alpi alcuni dettagli) >
.....
La Valle d'Aosta ha perso l'appalto ???? Non lo sapevo ..... :doh:
secondo me è un buon investimento.........
pensate alla gente che andrà per vedere il papa....direi che come minimo ci si ripaga della spesa (invece di dare 1 milione di euro ad una squadra di calcio loro forniscono il ritiro ad una squadra di preti)
Come no... i papa boys in trasferta ci ripagheranno della spesa con gli interessi!
Sù, in fondo è una delle nostre maggiori attrazioni turistiche.:D
johannes
11-06-2007, 15:45
da un lato penso che sia utile per la località ai fini pubblicitari e altri, dall'altro penso che si tratti di una spesa veramente esagerata.
Come no... i papa boys in trasferta ci ripagheranno della spesa con gli interessi!
se vogliamo dare addosso alla Chiesa a prescindere allora andiamo avanti dicendo "scandalo" "ladri" "servi del Vaticano" ecc ecc..........
se vogliamo far due conti sul ritorno pubblicitario di tale evento allora direi che è un'ottima trovata.
e a parte i papa boys (ma forse in veneto i loro soldi non hanno corso legale?!) ci sono migliaia di persone che vengono lì per incrociare il papa...........
Se la Regione Piemonte facesse una spesa così ne sarei contento (calcola che per mezzo ritiro della Juve dell'anno scorso il Comune di Acqui Terme e la regione hanno cagato circa 1 milione di euro)
fastezzZ
11-06-2007, 15:56
se vogliamo far due conti sul ritorno pubblicitario di tale evento allora direi che è un'ottima trovata.
il ritorno ci sarà pure, ma 50.000 euro per riasfaltare per esempio sono così necessari? possibile che le pontificie sospensioni della Mercedes Ml papale non sono in grado di sopportare le asperità della strada :confused:
"garantire la più serena tranquillità e riservatezza al soggiorno dell'augusto ospite". Spiccano i 20.000 euro per far piallare il cosiddetto 'Angolo di Preghiera', struttura in legno coperta, dotata di panca e tavolo, ma sono comprese nel prezzo altre sette panchine con schienale, destinate ai prelati 'minori', nelle ore di meditazione.
Più di 50.000 euro per asfaltare i due chilometri della strada d'accesso alla residenza del Santo Padre, mentre la recinzione della dimora costerà 24.882 euro. Per vasi e addobbi floreali della casa papale preventivati 13 mila euro più 3 mila euro per "piante ad alto fusto di latifoglia, compresa zolla terrosa". Poco per le guardie svizzere. ‘Solo’ 7.000 euro per un sentiero in ghiaia dedicato ai loro giri di guardia, parapetti, passerelle, parapetti e tende di protezione incluse.
Cosa centra l'asfalto delle strade con la tranquillità e la riservatezza? E i vasi? E gli addobbi? E i sentiero in ghiaia?
:Puke:
il ritorno ci sarà pure, ma 50.000 euro per riasfaltare per esempio sono così necessari? possibile che le pontificie sospensioni della Mercedes Ml papale non sono in grado di sopportare le asperità della strada :confused:
beh... :
"Caren Camarade.......ehm...fratellen......io portare soldi di turisti teteschi e di cattolici italiani e foi efitare mie papali terga essere sconfolte da sassi e buke di mulattiere"
se vogliamo dare addosso alla Chiesa a prescindere allora andiamo avanti dicendo "scandalo" "ladri" "servi del Vaticano" ecc ecc..........
se vogliamo far due conti sul ritorno pubblicitario di tale evento allora direi che è un'ottima trovata.
e a parte i papa boys (ma forse in veneto i loro soldi non hanno corso legale?!) ci sono migliaia di persone che vengono lì per incrociare il papa...........
Se la Regione Piemonte facesse una spesa così ne sarei contento (calcola che per mezzo ritiro della Juve dell'anno scorso il Comune di Acqui Terme e la regione hanno cagato circa 1 milione di euro)
A parte il fatto che nell'intervento (l'altro, quello "serio") ho parlato quasi esclusivamente di Galan & Co., ma mi fa davvero ridere pensare che siccome il Papa va in vacanza in una data località, masse di gente si muovano di conseguenza a spendere e spandere. Mica parliamo del giubileo o delle olimpiadi invernali, al massimo si venderanno un pò più di panini e birrette.
francoisk
11-06-2007, 16:18
questa è la fortuna di chi si occupa di fare questi lavori
SOLDI DEI VENETI DATI DA GALAN ...
DEI VENETI
ma tanto galan è quello che ha l'auto blu più costosa dei residui regnanti d'europa...
è quello del mose, del pasasnte di mestre che MAI vedono la luce ma che son dei BUCHI NERI
è quello dele varie fiere dove espositori privati espongono a costo dei contribuenti veneti...
è quello della pista da corsa con mega iper centro commerciale sopra un parco
riserva naturale in verona a spese della collettività e a utili ai privati ...
onestamente...
poteva non essere così generoso con i soldi DEI VENETI nei confronti del S PAdre...
visto ceh giusto con l'intercessione del PAPA sto uomo rivince le elezioni...
:muro: :muro: :muro: :muro:
se vogliamo dare addosso alla Chiesa a prescindere allora andiamo avanti dicendo "scandalo" "ladri" "servi del Vaticano" ecc ecc..........
se vogliamo far due conti sul ritorno pubblicitario di tale evento allora direi che è un'ottima trovata.
e a parte i papa boys (ma forse in veneto i loro soldi non hanno corso legale?!) ci sono migliaia di persone che vengono lì per incrociare il papa...........
Se la Regione Piemonte facesse una spesa così ne sarei contento (calcola che per mezzo ritiro della Juve dell'anno scorso il Comune di Acqui Terme e la regione hanno cagato circa 1 milione di euro)
hai ragione facciamogli fare una vacanza d'oro in tutte le regioni, come non pensarci prima...
A parte il fatto che nell'intervento (l'altro, quello "serio") ho parlato quasi esclusivamente di Galan & Co., ma mi fa davvero ridere pensare che siccome il Papa va in vacanza in una data località, masse di gente si muovano di conseguenza a spendere e spandere. Mica parliamo del giubileo o delle olimpiadi invernali, al massimo si venderanno un pò più di panini e birrette.
si prevedono comunque movimenti di svariate migliaia di persone.....se ognuna compra un panino e una birretta, un'altra già che è lì si fà il weekend in montagna, un'altra già che è lì si fà una settimana a contare i grilli nei prati, nei tg italiani e d'europa e di quasi tutto il mondo libero, tutti i servizi avranno la scritta "From Veneto, Italy"....beh....come ti dicevo.....penso sia un affarone........
non capisco il tuo intervento
l'articolo dice:"La giunta regionale del Veneto, presieduta da Giancarlo Galan, ha stanziato fondi complessivi pari a 345.000 euro", quindi semmai prenditela con che li stanzia quei soldi.
Non mi sembra di aver letto il papa ha chiesto che le panchine siano piallate...o che la strada venga asfaltata.
infatti mica ce l'ho col PAPA...
ma con grrrrrrrrrrgrrrrgrrrrrrrrrrrrrrrgrrrrrrrrrr
GALAN!!!
e questi son quelli che "roma magnona e sprecona dei soldi pubblici" !!!
ma porca pupattola!!!
come se il papa fosse bene dei veneti, al limite e dico al linite ma molto al limite sti soldi dovevan ritornare indietro da Roma da quelli che dal veneto son partiti per lidi romani ignoti ...
sempre se vogliamo per forza fare gli splendidi ...
ma quando il presidente della comunità islamica italiana, il rabbino capo di italia, il capo Hare Krisna di italia vanno in vacanza in un qualche altro sito italiano ricevono di 'ste regalìe ???
.
hai ragione facciamogli fare una vacanza d'oro in tutte le regioni, come non pensarci prima...
beh io ho parlato per il piemonte....se in toscana avete le braccine corte o siete già talmente belli, ricchi e famosi che la pubblicità vi fà schifo......beh....mandatelo a noi josif......
ps: invece di Joseph (ratzi) ho scritto Josif (stalin)........lapsus freudiano!?!?!?
LightIntoDarkness
11-06-2007, 16:30
quanti soldi :(
Radagast82
11-06-2007, 16:30
Ovviamente soldi pubblici
L’Espresso (N° 23 anno LIII 14 giugno pagina 13 nella rubrica ‘Riservato’)
20.000 euro al giorno dagli Italiani per le vacanze di Ratzinger
(dal Corriere delle Alpi alcuni dettagli) >
Ventimila euro al giorno per il periodo di riposo in montagna che Ratzinger trascorrerà a Lorenzago di Cadore (Belluno), dal 9 al 27 luglio prossimi, in una villetta di proprietà della Diocesi di Treviso.
mmm, non mi torna una cosa, ma magari sbaglio: se è di proprietà della Diocesi di Treviso (oltre a non pagare l'ICI) vuol dire che è territorio dello Stato Vaticano, non Italia giusto? Quindi è come se, per il principio dell'extraterritorialetà, con i soldi italiani andiamo a rifare le fioriere, non so, dell'ambasciata degli stati uniti... o sbaglio?
si prevedono comunque movimenti di svariate migliaia di persone.....se ognuna compra un panino e una birretta, un'altra già che è lì si fà il weekend in montagna, un'altra già che è lì si fà una settimana a contare i grilli nei prati, nei tg italiani e d'europa e di quasi tutto il mondo libero, tutti i servizi avranno la scritta "From Veneto, Italy"....beh....come ti dicevo.....penso sia un affarone........
non che ne avessimo bisogno ...
il cadore, Cortina e la provincia di Belluno non han bisogno di questa pubblicità.
Belluno poi è imho una delle città italiane più bistrattate e in cui l'intervento di regione e stato son più carenti ...
letteralmente in mezzo ai boschi ti accordi da albero aalbero sul confine dove è belluno e dove è trento tanto è la differenza di soldi disponibili per fare manutenzione fre le due provincie...
non credo che una vacanza del Papa risolverà questa vergogna.
mmm, non mi torna una cosa, ma magari sbaglio: se è di proprietà della Diocesi di Treviso (oltre a non pagare l'ICI) vuol dire che è territorio dello Stato Vaticano, non Italia giusto? Quindi è come se, per il principio dell'extraterritorialetà, con i soldi italiani andiamo a rifare le fioriere, non so, dell'ambasciata degli stati uniti... o sbaglio?
come se con i soldi dello stato italiano pagassimo vbollette e forniture materiali delle caserme americane sparse per l'italia??
esattamente UGUALE...
siamo benefattori di USA e Vaticano...
che bello fare del bene ai bisognosi ...
Cos'è che vi scandalizza di preciso?
Ma avete visto le spese del quirinale confrontate a quelle di Buckingham Palace?
idem , uno schifo dello stesso se non peggiore calibro.
Radagast82
11-06-2007, 16:36
come se con i soldi dello stato italiano pagassimo vbollette e forniture materiali delle caserme americane sparse per l'italia??
esattamente UGUALE...
siamo benefattori di USA e Vaticano...
che bello fare del bene ai bisognosi ...
ah ok, quindi il ragionamento è giusto? cioè, sta benedetta (è proprio il caso di dirlo :asd: ) villa è territorio vaticano? quelle delle forniture alla caserme non le sapevo...
infatti andremo tutti in paradiso!!!!!
Cos'è che vi scandalizza di preciso?
Che sono veramente tanti soldi e la maggior parte buttati nel cesso.
Cos'è che vi scandalizza di preciso?
Ma avete visto le spese del quirinale confrontate a quelle di Buckingham Palace?
E allora? Buttiamone nel cesso altri?
si prevedono comunque movimenti di svariate migliaia di persone.....se ognuna compra un panino e una birretta, un'altra già che è lì si fà il weekend in montagna, un'altra già che è lì si fà una settimana a contare i grilli nei prati, nei tg italiani e d'europa e di quasi tutto il mondo libero, tutti i servizi avranno la scritta "From Veneto, Italy"....beh....come ti dicevo.....penso sia un affarone........
Si si, il PIL del Veneto schizzerà verso l'alto. Carcarlo Pravettoni è ancora in giro?
@ Onisem + GianoM
Prima di curare la varicella facciamoci un paio di giri di chemio per fermare il tumore. Fermo restando che la varicella è molto fastidiosa.
Credo sia ben chiaro il mio pensiero.
Se dovessi fare un paragone "medico" allora parlerei di tumori più o meno estesi, al massimo, non certo di cancro e varicella: la malattia è la stessa, solo le dimensioni sono differenti. Ed un tumore più piccolo rispetto ad un altro può però avere una stadiazione peggiore, se è per quello. La tua osservazione pare piuttosto giustificativa.
DVD_QTDVS
11-06-2007, 17:42
ma il vaticano non è pieno d'oro? o è peccato spendere quei soldi?
No, è peccato scaricare da emule !!! :eek:
Se scarichi da emule hai commesso un peccato mortale e non solo
lo devi confessare al prete, ma devi anche espiare la colpa !
Otterrai l'assoluzione solo se ti prostri in ginocchio davanti la madonna
e ti prendi a schiaffi con i CD copiati ! :O :O :O
Si si, il PIL del Veneto schizzerà verso l'alto. Carcarlo Pravettoni è ancora in giro?
ah..perchè con 345.000 euro il debito del Veneto schizzerà verso l'alto.
Nel bilancio del Veneto è una cifra di merda (penso che paghino uguale solo per la pulizia del Museo dei Flintstones di Chioggia o per finanziare il recupero della baracca natale di un patriota qualsiasi) e, ripeto, se vogliamo destare impressione sulla presunta schiavizzazione della politica al Vaticano si trova di mooolto meglio (presumo)..........queste fanno impressione solo a chi parte già con preconcetti.
Il problema e' che poi torna...
per adottare un bambino a distanza e permettergli di essere curato e ricevere un'educazione si spende 26 euro al mese ( fonte : http://www.adozionidistanza.org/) quindi con 345.000 euri all'anno si possono pagare 1 anno di assistenza e studi a 1105 bambini .
Santità spero che le Sue vacanze valgano il prezzo speso ......
@ Onisem + GianoM
Prima di curare la varicella facciamoci un paio di giri di chemio per fermare il tumore. Fermo restando che la varicella è molto fastidiosa.
Credo sia ben chiaro il mio pensiero.
E' chiarissimo, ma non lo condivido.
luigiaratamigiz
11-06-2007, 19:13
Il papa come George Clooney.
P.S.: Secondo alcune indiscrezioni, dopo la vacanza in Veneto il santissimo padre trascorrerà qualche giorno anche in Sardegna.
Pare che farà un paio di serate al Billionaire in qualità di vocalist assiema a Umberto Smaila.
ah..perchè con 345.000 euro il debito del Veneto schizzerà verso l'alto.
Nel bilancio del Veneto è una cifra di merda (penso che paghino uguale solo per la pulizia del Museo dei Flintstones di Chioggia o per finanziare il recupero della baracca natale di un patriota qualsiasi) e, ripeto, se vogliamo destare impressione sulla presunta schiavizzazione della politica al Vaticano si trova di mooolto meglio (presumo)..........queste fanno impressione solo a chi parte già con preconcetti.
Che i politici italiani cerchino di arruffianarsi i preti in ogni modo mi pare un fatto più che un preconcetto. E se lo fanno con soldi anche miei, fossero 1000 €, permetti che mi girino le balle.
Che i politici italiani cerchino di arruffianarsi i preti in ogni modo mi pare un fatto più che un preconcetto. E se lo fanno con soldi anche miei, fossero 1000 €, permetti che mi girino le balle.
quoto, tranne per l'importo che metterei a 1 euro ....
oppure per par condicio soldi e regalìe e favoritismi a pioggia a tutti, ortodossi, indù, mussulmani, testimoni di geova e se ce ne sono anche aderenti al culto della ostrica blu... in ovvia proporzione al numero di praticanti.
sempre se parliamo di democrazia.
comunque, lasciando fuori il papa che per sta volta non ha fatto o detto nulla di discutibile ...
IL PROBLEMA E' GALAN e tutta la sequela di politici che come lui ragionano ed agiscono ...
ah, ovviamente il vaticano poteva pure dire:
no grazie, paghiamo noi le nostre necessità e voi con sti soldi fate qualcosa di socialmente utile ...
magari non solo ai cristiani cattolici ...
sarebbe stato un bel gesto.
sarebbe stata una inversione di rotta ...
bhè per fortuna che non l'han fatta!
beh io ho parlato per il piemonte....se in toscana avete le braccine corte o siete già talmente belli, ricchi e famosi che la pubblicità vi fà schifo......beh....mandatelo a noi josif......
ps: invece di Joseph (ratzi) ho scritto Josif (stalin)........lapsus freudiano!?!?!?
oh per carità la bellezza della toscana non ha bisogno di papi, teneteveli ben stretti magari con conclave al seguito :O paghi 1 prendi 100
è vero, ma è anche vero che un gesto simile non avrà di certo fatto schifo alla Curia...
non è tanto nel valore della spesa in sè (che pure è elevatissimo) quanto nel gesto di reverenza... a che serve, se non appunto a dimostrare che si è sistematicamente genuflessi?
secondo te se la Merkel o Sarkozy vanno in Veneto, gli sistemano l'alloggio spendendo quella cifra?
A me pare che per ogni visita di un rappresentante estero, vengono spesi soldi dei cittadini semplicemente valutando quanto costano gli stipendi che le forze dell'ordine sono costrette a mettersi a disposizione di quel particolare evento.
Di grazia, quando una persona mi fa un regalo, normalmente non lo inseguo dicendo che preferirei che con quei soldi mi regalasse qualcos'altro.
Potrei al limite non accettarlo, ma in questo caso sarebbe difficile reinvestire i soldi della strada in altre opere, come invece e' capitato piu volte con doni rivalutabili (come accadde con paolo VI).
il ritorno ci sarà pure, ma 50.000 euro per riasfaltare per esempio sono così necessari? possibile che le pontificie sospensioni della Mercedes Ml papale non sono in grado di sopportare le asperità della strada :confused:
Non sono un esperto ,ma pare comunque che una riasfaltatura di una strada lunga 2 km costi parecchio.
Ove abito io, in consorzio, e' stato riasfaltata una coorte interna prevalentemente composta da fondo ghiaioso, e il costo uscito era 5000 Euro per 400 mq.
ah, ovviamente il vaticano poteva pure dire:
no grazie, paghiamo noi le nostre necessità e voi con sti soldi fate qualcosa di socialmente utile ...
magari non solo ai cristiani cattolici ...
sarebbe stato un bel gesto.
sarebbe stata una inversione di rotta ...
bhè per fortuna che non l'han fatta!
Mi piacciono queste posizioni per partito preso : qualcuno si e' forse interessato nel valutare se il Vaticano fosse a conoscenza a priori delle opere spese per tali opere?
Cos'è che vi scandalizza di preciso?
Ma avete visto le spese del quirinale confrontate a quelle di Buckingham Palace?
Non e' il gesto in se' che mi rompe, lo si puo' considerare una forma di investimento. Quel che mi scoccia e' che a vedere il "dettaglio" degli importi, ho l'impressione che sia l'ennesima scusa per gonfiare i conti a vantaggio dei soliti amici.
Sarei curioso di sapere quali imprese andranno a fare quei lavori.
Mi piacciono queste posizioni per partito preso : qualcuno si e' forse interessato nel valutare se il Vaticano fosse a conoscenza a priori delle opere spese per tali opere?
vhà che va bene pure un pentimento in punto di morte, eh... son sempre in tempo per fare il bel gesto ...
come no, me l'immagino il vaticano che dice a galan: "NO se ci sistemate tutto a spese vostre noi PER PROTESTA andiamo in val d'aosta" .... INFATTI
eppoi, dai
sisiisii me lo vedo galan che a gratis così per puro spirito di fervente cristiano e sicuro di interpretare il volere dei veneti fa il gentile omaggio senza nulla aspettarsi, senza nulla chiedere
sisiisi me lo vedo il vaticano che non sa esser grato per il bel dono ....
sisiisi, eh, come no?
in una regione in cui ancora il 50% dei posti da dipendente pubblico o in banche e assicurazioni son ehmn... sollecitati dagli amici degli amici ...
ma per favore, che le cose non vanno in un certo modo solo al sud d'italia ...
comunque: qunati soldi ha devoluto galan per le vacanze del capo spirituale dei testimoni di geova, dei buddhisti, dei mussulmani???
zero, appunto, manco un pacchetto di caramelle ....
democraticissimo.
è vero, ma è anche vero che un gesto simile non avrà di certo fatto schifo alla Curia...
non è tanto nel valore della spesa in sè (che pure è elevatissimo) quanto nel gesto di reverenza... a che serve, se non appunto a dimostrare che si è sistematicamente genuflessi?
secondo te se la Merkel o Sarkozy vanno in Veneto, gli sistemano l'alloggio spendendo quella cifra?
*
come no??
qua siamo il popolo dei limoni-benefattori per eccellenza, vuoi che non trattiamo bene i capi di stato ??
secondo me è un buon investimento.........
pensate alla gente che andrà per vedere il papa....direi che come minimo ci si ripaga della spesa (invece di dare 1 milione di euro ad una squadra di calcio loro forniscono il ritiro ad una squadra di preti)
:confused:
<<La giunta regionale del Veneto, presieduta da Giancarlo Galan, ha stanziato fondi complessivi pari a 345.000 euro per gli interventi necessari a "garantire la più serena tranquillità e riservatezza al soggiorno dell'augusto ospite".>>
A me pare che per ogni visita di un rappresentante estero, vengono spesi soldi dei cittadini semplicemente valutando quanto costano gli stipendi che le forze dell'ordine sono costrette a mettersi a disposizione di quel particolare evento.
qui non si tratta di una visita diplomatica ma di una VACANZA privata. Per quanto rigurda i proverbi ( a caval donato...) sono appunto solo proverbi...
galan !!!
:muro: :muro: :muro:
e dopo le autoblu superlusso 8v 3200 ora pure questa!!!
:muro: :muro: :muro:
pensa a fare la pedemontana va!! :muro: :muro: :muro:
Cpa[p[pza
come no, me l'immagino il vaticano che dice a galan: "NO se ci sistemate tutto a spese vostre noi PER PROTESTA andiamo in val d'aosta" .... INFATTI
Mi pare che tu stia oramai navigando fuori dalla realta.
Al massimo il Vaticano avrebbe potuto devoluire l'eventuale dono a favore della propria caritas, se esso fosse stato devoluibile.
torno a ripetere : siamo sicuri che il vaticano avesse la possibilita' di bloccare tali finanziamenti tempestivamente?
sisiisii me lo vedo galan che a gratis così per puro spirito di fervente cristiano e sicuro di interpretare il volere dei veneti fa il gentile omaggio senza nulla aspettarsi, senza nulla chiedere
sisiisi me lo vedo il vaticano che non sa esser grato per il bel dono ....
e come avrebbe di grazia il Vaticano restituito il dono?
Con un milione di santini?
ma per favore, che le cose non vanno in un certo modo solo al sud d'italia ...
comunque: qunati soldi ha devoluto galan per le vacanze del capo spirituale dei testimoni di geova, dei buddhisti, dei mussulmani???
Mi pare che la regione Veneto si sia mossa in tale direzione, favorento gli extracomunitari (in particolar modo la comunita mussulmana, vista la maggioranza di questi ultimi) :
Su commissione di CCIAA di Verona IL FABBISOGNO DI ALLOGGI PER LAVORATORI EXTRACOMUNITARI NELLA PROVINCIA DI VERONA Con particolare riferimento alle imprese marmifere e alle aziende agricole ortofrutticole A cura di Raffaello Zonin Aprile 2003
http://www.cestim.it/argomenti/01casa/01casa_rapporto-cciaa-vr/01-introduzione.doc
Non mi pare quindi che ingiustizia si sia compiuta.
Mi pare che la regione Veneto si sia mossa in tale direzione, favorento gli extracomunitari (in particolar modo la comunita mussulmana, vista la maggioranza di questi ultimi) :
Su commissione di CCIAA di Verona IL FABBISOGNO DI ALLOGGI PER LAVORATORI EXTRACOMUNITARI NELLA PROVINCIA DI VERONA Con particolare riferimento alle imprese marmifere e alle aziende agricole ortofrutticole A cura di Raffaello Zonin Aprile 2003
http://www.cestim.it/argomenti/01casa/01casa_rapporto-cciaa-vr/01-introduzione.doc
Non mi pare quindi che ingiustizia si sia compiuta.
magari ho capito male (quel link non mi si apre) ma cosa c'entra "IL FABBISOGNO DI ALLOGGI PER LAVORATORI EXTRACOMUNITARI NELLA PROVINCIA DI VERONA" con la VACANZA del Papa? :confused:
magari ho capito male (quel link non mi si apre) ma cosa c'entra "IL FABBISOGNO DI ALLOGGI PER LAVORATORI EXTRACOMUNITARI NELLA PROVINCIA DI VERONA" con la VACANZA del Papa? :confused:
Non mi pare affatto che la regione Veneto si muova con sollecitudine solo per i Cristiani.
In altre parole, se si vuole utilizzare la parola ingiustizia, mi sembra che in Veneto non vi sia una totale applicazione della stessa
infatti...
io dico:
il capo degli imam italiani ha avuto quei soldi per la sua vacanza (dal lavoro di operaio) a rimini??
il capo spirituale dei buddhisti ha avuto un soggiorno a tal livello pagato in... che ne so?' toscana??
così come è stato fatto è solo e semplicemente un puro atto di servilismo e una smaccata discriminazione nei confronti delle altre religioni oltre che uno sperpero di soldi, ma con tutti quelli che galan ha fatto fuori, onestamente questi sono i meno.
il vaticano avrebbe tranquillamente potuto e può ancora farlo rifiutare o rimborsare non già in santini ma in soldoni ...
faccio un esempio??
molto semplicemente una donazione alla croce rossa, comperare qualche ambulanza all'ospedale di Belluno, che fra l'altro serve una marea di turisti in ferie e d è sempre più lasciato senza fondi dalla regione veneto del caro galan ...
hi, ce n'è di idee ...
altro che pagare in santini ...
Non mi pare affatto che la regione Veneto si muova con sollecitudine solo per i Cristiani.
a parte che la proporzione proprio non c'è ... sovvenzioni agli istituti religiosi cristiani 10.000 sovvenzione a tutte le altre istituzioni religiose 1.
qua il punto non è sui fedeli...
galan i soldi mica li ha dati ai cristiani veneti :muro: :muro: :muro:
li ha dati al Papa, per farsi le ferie!!!
:muro: :muro: :muro:
non me lo puoi paragonare con nulla, perchè nessun altro capo religioso (e non i suoi fedeli) ha avuto regalìe così.
se poi non lo vuoi capire, amen...
infatti...
io dico:
il capo degli imam italiani ha avuto quei soldi per la sua vacanza (dal lavoro di operaio) a rimini??
Mi pare proprio di si, visto che a rimini si e' inaugurata il primo stabilimento balneare in cui vigono ferree regole legate all'islamismo.
Lungi da me l'esserne invidioso (meglio cosi, una soluzione che almeno dovrebbe risolvere a detta degli ideatori molti problemi).
faccio un esempio??
molto semplicemente una donazione alla croce rossa, comperare qualche ambulanza all'ospedale di Belluno, che fra l'altro serve una marea di turisti in ferie e d è sempre più lasciato senza fondi dalla regione veneto del caro galan ...
hi, ce n'è di idee ...
altro che pagare in santini ...
Io credo che il Vaticano gia ripaghi la regione Veneto grazie alla Caritas che da sola asserve a centinaia (se non migliaia) di mense per poveri, disadattati, emarginati, vecchi.
E stiamo parlando di opere che alla regione veneto costerebbero una vera fortuna, in fatto di assistenza e ospitalita alle categorie sopra citate.
Non mi pare affatto che la regione Veneto si muova con sollecitudine solo per i Cristiani.
In altre parole, se si vuole utilizzare la parola ingiustizia, mi sembra che in Veneto non vi sia una totale applicazione della stessa
Per i cristiani? Si parla della VACANZA del Papa, non è una questione di fede, al massimo per il cristiano o anche Cristiano se vuoi ma sempre uno e'...
No ma poi non capisco: SE quel link parla, come mi pare di intuire dal titolo, del bisogno di case dei lavoratori extracomunitari questo cosa c'entra con la VACANZA del Pontefice?
Cosa c'entra il bisogno di molti con il lusso del singolo quando questi è già di per se potente e privilegiato? Visto che costruiamo le case popolari possiamo anche costruire la vacanza al Papa? Non capisco il sillogismo e il concetto di STato che sottindende (eufemisticamente parlando).
Io credo che il Vaticano gia ripaghi la regione Veneto grazie alla Caritas che da sola asserve a centinaia (se non migliaia) di mense per poveri, disadattati, emarginati, vecchi.
La Caritas è intereamente finanziata da una, peraltro minoritaria, parte dell' ottoxmille... Il discorso non regge neanche per scherzo, anzi è proprio un autogoal.
Ecco esempi di discorsi dei cattolici che non capisco...
La Caritas è intereamente finanziata da una, peraltro minoritaria, parte dell' ottoxmille... Il discorso non regge neanche per scherzo, anzi è proprio un autogoal.
Ecco esempi di discorsi dei cattolici che non capisco...
Forse perche la Caritas italiana e' solo una le opere che il Vaticano sostiene.
Ben piu cospicui sono i fondi dedicati al 3 mondo, ai missionari, alle opere di carita', organizzati nelle diocesi sparse in tutto il globo che inglobano servizi identici a quelli che la Caritas Italiana offre
Non a caso, esiste l'organizzazione delle Caritas Internazionali che raggruppa sotto di se 146 nazioni diverse, e ad esse il Vaticano, tramite le proprie diocesi, da appoggio.
In ogni caso, la caritas e' formata in buona parte di volontari, che prestano gratuitamente la propria opera all'interno di settori denominate aree di intervento quali :
Ascolto e Accoglienza
Mensa Sociale
Giovani e Minori
Immigrati
Sanitari
Malati di Aids
Carcerati ed Ex Carcerati
Forse perche la Caritas italiana e' solo una le opere che il Vaticano sostiene.
Ben piu cospicui sono i fondi dedicati al 3 mondo, ai missionari, alle opere di carita' sparse in tutto il globo
in ogni caso, la caritas e' formata in buona parte di volontari, che prestano gratuitamente la propria opera all'interno di settori denominate aree di intervento quali :
Ascolto e Accoglienza
Mensa Sociale
Giovani e Minori
Immigrati
Sanitari
Malati di Aids
Carcerati ed Ex Carcerati
So benissimo chi lavora per la Caritas che sono volontari ( quindi non in maggioranza da cittadini del Vaticano -altro autogoal-) e cosa fanno.
Come spende il Vaticano l' ottoxmille è scritto (manco tanto chiaramente) sul sito della Cei (che ho già postato una volta che è pesante e non mi va di rilinkare ) e le cose stanno un po diversamente da come dici tu.
Ma tutto ciò, ovvero la Caritas, cosa c'entra col le vacanze del Papa considerato che non si ripaga proprio niente?
E anche se si "ripagasse" non ti sembra una tantino meschina come cosa? Il Vaticano ci da le mense, cura i malati di aids ecc ecc e noi paghiamo le vacanza al Papa e gli facciamo piallare l'inginocchiatoio a 20.000 euro...
Andiamo su...
So benissimo chi lavora per la Caritas che sono volontari ( quindi non in maggioranza da cittadini del Vaticano -altro autogoal-) e cosa fanno.
Guarda che i cittadini italiani ordinati sacerdoti rimangono cittadini italiani.
Non diventano automaticamente di cittadinanza Vaticana, se la cosa ancora ti e' sfuggita.
Cosi come i cittadini ruandesi ordinati sacerdoti rimangono cittadini ruandesi.
Visto che il vaticano si compone al quasi 100% di persone con nazionalita' diverse, il tuo ragionamento non ha logica.
Come spende il Vaticano l' ottoxmille è scritto (manco tanto chiaramente) sul sito della Cei (che ho già postato una volta che è pesante e non mi va di rilinkare ) e le cose stanno un po diversamente da come dici tu.
Dovresti a questo punto linkare anche un qualche dato su come i finanziamenti del Vaticano (di cui l'8 x 1000 sono una minima parte) vengono redistribuiti all'interno dello stesso.
Visto che l'8x1000 rappresenta solo una minima parte dei fondi liquidi che il Vaticano redistribuisce alle proprie opere.
La realta dei fatti e' che tu non potrai mai dimostrare che il Vaticano dedica una parte irrisoria dei propri fondi alle opere di assistenza, poiche' tale dato ti sfugge.
Ma tutto ciò, ovvero la Caritas, cosa c'entra col le vacanze del Papa considerato che non si ripaga proprio niente?
E anche se si "ripagasse" non ti sembra una tantino meschina come cosa? Il Vaticano ci da le mense, cura i malati di aids ecc ecc e noi paghiamo le vacanza al Papa e gli facciamo piallare l'inginocchiatoio a 20.000 euro...
Andiamo su...
Infatti la Caritas dall'anno di fondazione (1976) opera al di fuori di scopidi lucro o di ricompensa o guadagno. (e' scritto
Quindi le azioni da te descritte sono completamente scorrelate tra di loro : cio che io ho espresso e' una mera considerazione in merito ai servizi posti dalla Caritas.
La relazione sussiste piuttosto laddove la regione veneto (soggetto) ha deciso spontaneamente di donare tali opere al Papa (complemento oggetto)
Ergo non esiste alcuna correlazione - tra il vaticano e la regione veneto - tale per cui la regione Veneto abbia dei ritorni di guadagno, visto che non vi e' alcuna relazione commerciale tra questi ultimi due enti.
I miei soldi non li prendono di certo.
I miei soldi non li prendono di certo.
e ar popolo?
Dovresti a questo punto linkare anche un qualche dato su come i finanziamenti del Vaticano (di cui l'8 x 1000 sono una minima parte) vengono redistribuiti all'interno dello stesso.
Visto che l'8x1000 rappresenta solo una minima parte dei fondi liquidi che il Vaticano redistribuisce alle proprie opere.
La realta dei fatti e' che tu non potrai mai dimostrare che il Vaticano dedica una parte irrisoria dei propri fondi alle opere di assistenza, poiche' tale dato ti sfugge.
Infatti la Caritas dall'anno di fondazione (1976) opera al di fuori di scopidi lucro o di ricompensa o guadagno. (e' scritto
Quindi le azioni da te descritte sono completamente scorrelate tra di loro : cio che io ho espresso e' una mera considerazione in merito ai servizi posti dalla Caritas.
La relazione sussiste piuttosto laddove la regione veneto (soggetto) ha deciso spontaneamente di donare tali opere al Papa (complemento oggetto)
Ergo non esiste alcuna correlazione - tra il vaticano e la regione veneto - tale per cui la regione Veneto abbia dei ritorni di guadagno, visto che non vi e' alcuna relazione commerciale tra questi ultimi due enti.
La questione cittadinanza era ovviamente da intendersi in senso lato credevo fosse chiaro.
Per i dati ti ho già detto che basta che vai su www.8xmille.it alla caritas sono andati 30 milioni al terzo mondo 80 nel 2004 a fonte di un gettito di 897 milioni. Nello stesso anno l' 8xmille ha costituito il 56% del sostentamento del clero quindi direi che non è un parte irrisoria. Cmq fosse cosi si potrebbe pure abolire, vediamo come la prendono i "cittadini" del Vaticano.
Tutto ciò l'hai tirato in ballo tu nel tentativo di bilanciare la cosa quindi inutile che mi vieni a dire che le cose sono scorrelate: allora perchè ne hai parlato?
La questione cittadinanza era ovviamente da intendersi in senso lato credevo fosse chiaro.
Per i dati ti ho già detto che basta che vai su www.8xmille.it alla caritas sono andati 30 milioni al terzo mondo 80 nel 2004 a fonte di un gettito di 897 milioni. Nello stesso anno l' 8xmille ha costituito il 56% del sostentamento del clero quindi direi che non è un parte irrisoria. Cmq fosse cosi si potrebbe pure abolire, vediamo come la prendono i "cittadini" del Vaticano.
torno a ripetermi (repetita Juvant)
L'8x1000 italiano non e' che una parte frazionaria delle entrate del Vaticano.
Dovresti postare il quadro completo delle entrate del vaticano, solo cosi si puo valutare quanti fondi vengono devoluti al 3 mondo e alle opere di carita.
Si scoprirebbe cosi che i fondi dedicati al 3 mondo e alle opere di carita sarebbero molti di piu di quanto ci si aspetti.
Citando l'8x1000 come esempio chiave delle entrate uscite del Vaticano, non fai altro che dare un quadro nebuloso e mancante di molte parti.
Tutto ciò l'hai tirato in ballo tu nel tentativo di bilanciare la cosa quindi inutile che mi vieni a dire che le cose sono scorrelate: allora perchè ne hai parlato?
Per rispondere a chi afferma che il vaticano dovrebbe donare tali soldi in opere quali croce rossa, Ospedali etc
il vaticano gia opera in tali ambienti, con propri mezzi o assistendo a tali infrastrutture.
faccio un esempio??
molto semplicemente una donazione alla croce rossa, comperare qualche ambulanza all'ospedale di Belluno, che fra l'altro serve una marea di turisti in ferie e d è sempre più lasciato senza fondi dalla regione veneto del caro galan ...
hi, ce n'è di idee ...
altro che pagare in santini ...
torno a ripetermi (repetita Juvant)
L'8x1000 italiano non e' che una parte frazionaria delle entrate del Vaticano.
Dovresti postare il quadro completo delle entrate del vaticano, solo cosi si puo valutare quanti fondi vengono devoluti al 3 mondo e alle opere di carita.
Si scoprirebbe cosi che i fondi dedicati al 3 mondo e alle opere di carita sarebbero molti di piu di quanto ci si aspetti.
Questo è una supposizione tua priva di fondamento visto che dubito che tu sia a conoscenza dell'intero bilancio del vaticano più di quanto non lo sia io o chunque altro. Cadi nell'errore che mi rimproveri, io infatti mi sono limitato a parlare di cose note e di dati certi, quindi non cose nebulose.
Nebulose sono supposizioni infodate come quella di sopra. Peraltro ripetto se si considera che il solo 8Xmille costituisce il 56% del sostentamento del clero (il restante sono fonti proprie- ad esempio insegnamento- o rendite patrimoniali) si può a ragione pensare che l'8xmille non sia una parte frazionaria delle entrate del vaticano. Ma, ripeto visto che giova, proproniamo di abolirlo tanto è una frazione non se ne avranno a male.
Considerando cmq la sproporzione delle risorse rispetto ai bisogni, anche queste di Galan andrebbero, al limite, meglio spese se dedicate ad altro piuttosto che a levare qualche nodosità dai pavimenti delle dimore estive papali.
Questo è una supposizione tua priva di fondamento visto che dubito che tu sia a conoscenza dell'intero bilancio del vaticano più di quanto non lo sia io o chunque altro. Cadi nell'errore che mi rimproveri, io infatti mi sono limitato a parlare di cose note e di dati certi, quindi non cose nebulose.
Nebulose sono supposizioni infodate come quella di sopra. Peraltro ripetto se si considera che il solo 8Xmille costituisce il 56% del sostentamento del clero (il restante sono fonti proprie- ad esempio insegnamento- o rendite patrimoniali) si può a ragione pensare che l'8xmille non sia una parte frazionaria delle entrate del vaticano. Ma, ripeto visto che giova, proproniamo di abolirlo tanto è una frazione non se ne avranno a male.
Considerando cmq la sproporzione delle risorse rispetto ai bisogni, anche queste di Galan andrebbero, al limite, meglio spese se dedicate ad altro piuttosto che a levare qualche nodosità dai pavimenti delle dimore estive papali.
tu hai citato nei tuoi scritti questo
So benissimo chi lavora per la Caritas che sono volontari ( quindi non in maggioranza da cittadini del Vaticano -altro autogoal-) e cosa fanno.
Come spende il Vaticano l' ottoxmille è scritto (manco tanto chiaramente) sul sito della Cei (che ho già postato una volta che è pesante e non mi va di rilinkare ) e le cose stanno un po diversamente da come dici tu.
salvo poi ritirarti in tutta fretta a una mia richiesta di postare un quadro un po piu generale e obiettivo della situazione.
Io non mi sono arroccato sull'8x1000 ma ho citato le mie fonti (i dati relativi all'organizzazione della Caritas sono trovabili sul sito della caritas stessa).
Facendo parte un gruppo di persone legate ai missionari, riesco a farmi un quadro di un campione delle entrate di una comunita legata alle opere di carita/3 mondo, e di come queste opere (sempre legate ai poveri e al terzo mondo) riescano ad essere sovvenzionate da enti statali, da enti pubblici e privati, nonche dai singoli citttadini.
Questo chiaramente non e' il quadro generale delle entrate e delle uscite del Vaticano, ne ha la pretesa di esserlo.
La mia osservazione tende peraltro a sottolineare che il vaticano nelle sue opere legate alla caritas nel terzo mondo riceve altri sovvenzionamenti oltre all'8x1000, pertanto risulta difficile affermare che il vaticano dedichi una percentuale minima delle sue entrate alle opere di carita/missionari soltanto dando una scorsa all'8x1000.
Ma quale ritiro e quali dati hai postato? Io sono stato corretto, ti chiederei perciò di non utilizzare espediente retorici del genere.
Io ho parlato del gettito 8xmille perche è un'esempio certo di redistribuzione delle risorse da parte del vaticano (peraltro preso da un sito ufficiale della Cei).
Tuoi dati in controtendenza rispetto a questo non ne ho visto. Fanno le pubblicità per 8xmille pubblicizino pure questi tuoi dati.
Non ho capito poi il fatto che il Vaticano riceve altre sovvenzioni. Si e allora? Ci sono pure le offerte deducibili per il sostentamento del clero per esempio. Ancora altri soldi in più che riceve. Ma ripeto questo cosa c'entra?
Ma quale ritiro e quali dati hai postato? Io sono stato corretto, ti chiederei perciò di non utilizzare espediente retorici del genere.
Io ho parlato del gettito 8xmille perche è un'esempio certo di redistribuzione delle risorse da parte del vaticano (peraltro preso da un sito ufficiale della Cei).
l'8x1000 se e' vero che e' reso pubblico e' altrettanto vero che e' un dato che preso da solo e' inattendiblile se si vuole fare una valutazione oggettiva delle ripartizioni delle entrate verso le uscite.
Quello che stai proponendo e' assurdo da qualsiasi punto di vista contabile (e qualsiasi studente di ragioneria ti potra' dire la stessa cosa).
E' come voler fare il Conto Economico di un azienda facendo capo solo ad un budget di trimestre, poiche si possiede solo questa voce, e poi avere l'assurda pretesa di spacciare tale Conto economico come rispecchiante la verita'.
Non ne esce nulla e non se ne viene a capo.
Non ho capito poi il fatto che il Vaticano riceve altre sovvenzioni. Si e allora? Ci sono pure le offerte deducibili per il sostentamento del clero per esempio. Ancora altri soldi in più che riceve. Ma ripeto questo cosa c'entra?
Qualsiasi contabile ti direbbe che se vuoi fare un analisi su un bilancio, la prima cosa da fare e' analizzare tutte le voci e non solamente la singola voce.
Avere un solo dato da fonte sicura non ti garantiscec in alcun modo che questo sia un campione attendibile per fare una stima valida
D'altronde la stima non e' un concetto che rientra nei bilanci (anche quelli vaticani).
che il Vaticano possieda anche altre entrate oltre all'8x1000 è probabile , considerando anche gli investimenti finanziari che vengono fatti all'estero , ma nn capisco cosa centra questo con il tema del 3d : 345.000 euro son veramente troppi per pagare le ferie ad una persona che dovrebbe aver abbracciato la povertà , come imposto dal fondatore della sua religione.
i riferimenti agli investimenti esteri del vaticano li trovate qui :
http://archivio.corriere.it/archiveDocumentServlet.jsp?url=/documenti_globnet/corsera/2007/05/co_9_070525117.xml
INVESTIMENTI
Artoni e il «banchiere» dei Salesiani nel superfondo no profit
MILANO - Cinque miliardi di euro in movimento, in un' unica operazione. E' una grossa fetta, il 60%, del patrimonio della fondazione Cariplo, e prima dell' estate sarà affidata a una nuova società di gestione. Presieduta da un ex commissario Consob, e ad oggi posseduta al 100% da una società lussemburghese, il cui numero uno è il «direttore finanziario» dei Salesiani. Il primo è Roberto Artoni, docente di economia pubblica alla Bocconi, e il secondo Padre Giovanni Mazzali, economo generale della società salesiana Don Bosco. L' operazione, che nelle dimensioni ricorda le maxi transazioni del private equity, non sembra però avere gli stessi obiettivi dei fondi che in giro per il mondo comprano e vendono aziende di ogni tipo, massimizzando margini e ritorni finanziari. Anzi. Uno degli scopi dichiarati della fondazione Cariplo, che ha in portafoglio il 4,7% di Intesa Sanpaolo, è dare vita a una piattaforma europea degli enti no profit. Ci sono già alcune fondazioni bancarie, come gli enti delle Casse di risparmio di Cuneo e Forlì, pronti a partecipare al progetto. E altri che potrebbero seguire. Come? Comprando le quote della società di gestione del risparmio Polaris Investment Italia, cui sono stati destinati i 5 miliardi della fondazione milanese, o affidando alla sgr nuovi capitali da investire. Le quote saranno messe in vendita dalla Polaris Investment Sa, nel cui azionariato convivono la fondazione Cariplo, i Salesiani di Don Bosco e la Piccola Opera della Divina Provvidenza di Don Orione. Ma di che cosa si occuperà Polaris Investment Italia, con i miliardi recapitati dalla fondazione milanese e le risorse date in gestione dagli altri enti no profit? Le funzioni saranno sostanzialmente due: una di gestione classica, affidata a un fondo (anche qui) lussemburghese (che sostituisce il vecchio «Geo» da cui saranno usciti i 5 miliardi), e l' altra a sfondo «sociale», destinata ad attività di rigenerazione urbana. Come la valorizzazione del patrimonio degli enti locali, anche con operazioni di compravendita. E qui si svela un altro risvolto di tutto il «deal»: i fondi di rigenerazione urbana potranno consentire, come si legge in una nota dell' ente milanese, «una piena valorizzazione dei proficui rapporti di collaborazione con la Banca europea per gli investimenti e la Cassa depositi e prestiti». Rafforzando quindi i legami tra quest' ultima e le fondazioni, che della Cassa sono azioniste con una quota del 30%. Tra pacchetti azionari e altri investimenti, il portafoglio della fondazione Cariplo, sotto la direzione di Francesco Lorenzetti, vale oggi 8,2 miliardi di euro. Erano «solo» 6,2 miliardi nel 1998: una crescita che, per il presidente Giuseppe Guzzetti, ha rafforzato la «mission filantropica» dell' ente.
Stringa Giovanni
Nevermind
12-06-2007, 10:04
secondo me è un buon investimento.........
pensate alla gente che andrà per vedere il papa....direi che come minimo ci si ripaga della spesa (invece di dare 1 milione di euro ad una squadra di calcio loro forniscono il ritiro ad una squadra di preti)
E no se la vacanza deve essere tranquilla ed isolata non penso che si faranno arrivare comitive di visitatori....altrimenti poteva benissimo starsene a Roma.
Bello schifo cmq 350K € e le cose fatte come sempre varranno si e no un decimo....e anche valessero 20K delle panche di legno...ma loro non dovrebbero seguire le gesta di Gesu e vivere nella povertà? quindi 2 panche da 20 € erano più che sufficienti.
Io se fossi stato il Papa mi sarei minimo indignato che spendessero tutti quei soldi, cazzo son sempre li a dire "aiutate i poveri" sti prelati e poi sta zitto quando si buttano nel cesso 350K euro?
Wolfgang Grimmer
12-06-2007, 10:22
Tocca quotare il buon vecchio Stalin
Non si può fare una rivoluzione portando i guanti di seta.
Già ci trattano come la loro colonia, poi dobbiamo pure pagargli trecentocinquantamila euro di vacanza?!?!
Ma cosa deve succedere ancora prima che gli italiani inizino (finalmente) a pretendere l'indipendenza dallo stato vaticano?
:muro: :help: :cry:
adesso siamo anche tutti intenditori di falegnameria, costruzioni e asfaltature!?
Per fare un cartongesso di merda chiedono 50\70 euro al mq + IVA.....siete ancora convinti che per asfaltare una strada (e per fortuna che arriva il papa...altrimenti le strade non si asfalterebbero?), organizzare l'evento (dirà pure un paio di Messe e ci sarà un palco), e ristrutturare una costruzione è una spesa esagerata!?!?
Cmq speriamo che la prossima volta se ne vada a fare pubblicità e vacanze in Tirolo, tanto in Veneto, come in Toscana, la pubblicità non la vogliono perchè sono già pieni di soldi e aumentare il turismo non interessa.......senz'altro non sentiremo più operatori del settore veneti che si lamentano della scarsa affluenza!e risponderanno pienamente agli studi di settore.........
Nevermind
12-06-2007, 11:22
adesso siamo anche tutti intenditori di falegnameria, costruzioni e asfaltature!?
Per fare un cartongesso di merda chiedono 50\70 euro al mq + IVA.....siete ancora convinti che per asfaltare una strada (e per fortuna che arriva il papa...altrimenti le strade non si asfalterebbero?), organizzare l'evento (dirà pure un paio di Messe e ci sarà un palco), e ristrutturare una costruzione è una spesa esagerata!?!?
Cmq speriamo che la prossima volta se ne vada a fare pubblicità e vacanze in Tirolo, tanto in Veneto, come in Toscana, la pubblicità non la vogliono perchè sono già pieni di soldi e aumentare il turismo non interessa.......senz'altro non sentiremo più operatori del settore veneti che si lamentano della scarsa affluenza!e risponderanno pienamente agli studi di settore.........
No è che è palese che spendere 350K € per qualche apparizione del papa mi sembra eccessivo, poi è ovvio che porterà soldi ovviamente anche se non penso poi così tanti come pensa qualcuno.
Ma il punto è senza quei 350K € il papa non veniva? O si sarebbe potuto accontentare di una cosa meno "maestosa"? Lui che parla sempre di "combattere la povertà" non si è sentito oltraggiato da tutti quei soldi spesi per lui? non avrebbe preferito usare quei soldi in opere di bene?
Radagast82
12-06-2007, 11:22
sinceramente non capisco il bisogno di far uscire dalle tasche degli italiani soldi per ristrutturare una proprietà di un altro stato. Bastava che il Papa vendesse la toppa di una delle porte del vaticano per ripagarsi con i SUOI soldi (che poi quota parte sono anche i VOSTRI soldi visto che io l'8xmille lo do allo stato italiano) tutti i lavoretti nella SUA villa per riposare le sue nobili meningi, senza che intervenissero le disastrate casse italiane. Mi verrete a dire che il Vaticano non ha i soldi per rifare la strada della VILLA o per piallare due panche? Beh, al massimo potrebbe chiedergli allo IOR, che magari fa la prima opera religiosa della sua storia...
Radagast82
12-06-2007, 11:24
CUT
Ma il punto è senza quei 350K € il papa non veniva? O si sarebbe potuto accontentare di una cosa meno "maestosa"? Lui che parla sempre di "combattere la povertà" non si è sentito oltraggiato da tutti quei soldi spesi per lui? non avrebbe preferito usare quei soldi in opere di bene?
Ma secondo me il punto è un altro: ammesso e non concesso che il sant'uomo non può tollerare la vista di una strada non asfaltata o delle panche non perfettamente piallate, non potevi tirarli fuori lui sti soldi?
.
Ma il punto è senza quei 350K € il papa non veniva? O si sarebbe potuto accontentare di una cosa meno "maestosa"? Lui che parla sempre di "combattere la povertà" non si è sentito oltraggiato da tutti quei soldi spesi per lui? non avrebbe preferito usare quei soldi in opere di bene?
Io credo che il papa sarebbe venuto comunque, anche se ci fosse stato da percorrere un sentiero o una strada in terra battuta.
Basta vedere il suo predecessore quanta strada ha percorso
Da come scrivi , sembra quasi che il papa abbia ordinato ad un suo vassallo di asfaltare la strada : ma stiamo invece dimenticando che e' la regione veneto che ha voluto donare tali opere al papa, peraltro un dono a cui difficilmente avrebbe potuto dire "grazie, devoluitelo alla Caritas, o ai poveri o agli ospedali"
A strada fatta, cosa avrebbe potuto fare ? tirare su i blocchi di asfalto per poi donarli ad altre opere di carita?
radiovoice
12-06-2007, 11:46
Galan si sarà voluto assicurare un posto in paradiso.
Probabilmente era l'unico modo visto il pessimo operato fatto durante il suo governato.
:rolleyes:
sinceramente non capisco il bisogno di far uscire dalle tasche degli italiani soldi per ristrutturare una proprietà di un altro stato. Bastava che il Papa vendesse la toppa di una delle porte del vaticano per ripagarsi con i SUOI soldi (che poi quota parte sono anche i VOSTRI soldi visto che io l'8xmille lo do allo stato italiano) tutti i lavoretti nella SUA villa per riposare le sue nobili meningi, senza che intervenissero le disastrate casse italiane. Mi verrete a dire che il Vaticano non ha i soldi per rifare la strada della VILLA o per piallare due panche? Beh, al massimo potrebbe chiedergli allo IOR, che magari fa la prima opera religiosa della sua storia...
Questi ragionamenti mi fanno sorridere.
Asfaltare una strada appartenente allo stato Italiano è un qualcosa che non e' nell'esercizio del privato, ma e' nell'esercizio pubblico del Comune e della Regione.
A qualcuno sfugge totalmente che la cosa e' stata fatta come un semplice dono : ricordo altresi che tale dono non credo sia commutabile in nessun'altra forma riciclabile per enti privati.
Radagast82
12-06-2007, 12:10
Questi ragionamenti mi fanno sorridere.
Asfaltare una strada appartenente allo stato Italiano è un qualcosa che non e' nell'esercizio del privato, ma e' nell'esercizio pubblico del Comune e della Regione.
A qualcuno sfugge totalmente che la cosa e' stata fatta come un semplice dono : ricordo altresi che tale dono non credo sia commutabile in nessun'altra forma riciclabile per enti privati.
si ma guarda caso è stata asfaltata proprio la strada che porta alla villa del pontefice, ma guarda un po'! visto che come hai detto prima il precedente papa se ne faceva di strada non asfaltata, Galan poteva anche scegliere di investire quei soldini nel rifacimento di un'altra strada, o quella del papa è veramente la più malandata?
Ricordi altresì che il dono non è commutabile? Mi stai dicendo che il vaticano è venuto a sapere del dono di Galan soltanto a cose avvenute? Concedimi il beneficio del dubbio al riguardo, non credo proprio che Galan abbia speso quei soldi per spirito di carità... IMHO le cose sono andate diversamente (ma ovviamene nè io nè te possiamo dimostrarlo o dimostare il contrario), Galan, o qualche suo galoppino, ha telefonato alla santa sede, dicendo che per la visita apprezzatissima del santo padre avrebbero provveduto a rifare la strada etc etc... è a quel punto che il vaticano avrebbe dovuto ringraziare per il gesto ma esprimere preferenze sull'impiego di quei fondi...
BountyKiller
12-06-2007, 12:34
è sempre più lolloso leggere le sparate dei benpensanti sul papa su questo forum:D :D
si ma guarda caso è stata asfaltata proprio la strada che porta alla villa del pontefice, ma guarda un po'! visto che come hai detto prima il precedente papa se ne faceva di strada non asfaltata, Galan poteva anche scegliere di investire quei soldini nel rifacimento di un'altra strada, o quella del papa è veramente la più malandata?
Su questo posso essere d'accordo se tu ammetti che [B] e' [/[B] stato Galan l'artefice di tutto, ergo le responsabilita (se ce ne sono) sono attribuibili a lui in merito alla distribuzioni del denaro pubblico.
Ricordi altresì che il dono non è commutabile? Mi stai dicendo che il vaticano è venuto a sapere del dono di Galan soltanto a cose avvenute? Concedimi il beneficio del dubbio al riguardo, non credo proprio che Galan abbia speso quei soldi per spirito di carità... IMHO le cose sono andate diversamente (ma ovviamene nè io nè te possiamo dimostrarlo o dimostare il contrario), Galan, o qualche suo galoppino, ha telefonato alla santa sede, dicendo che per la visita apprezzatissima del santo padre avrebbero provveduto a rifare la strada etc etc... è a quel punto che il vaticano avrebbe dovuto ringraziare per il gesto ma esprimere preferenze sull'impiego di quei fondi...
Come sia andata la vicenda e' in realta un qualcosa che non sapremo mai.
Nevermind
12-06-2007, 12:47
Io credo che il papa sarebbe venuto comunque, anche se ci fosse stato da percorrere un sentiero o una strada in terra battuta.
Basta vedere il suo predecessore quanta strada ha percorso
Da come scrivi , sembra quasi che il papa abbia ordinato ad un suo vassallo di asfaltare la strada : ma stiamo invece dimenticando che e' la regione veneto che ha voluto donare tali opere al papa, peraltro un dono a cui difficilmente avrebbe potuto dire "grazie, devoluitelo alla Caritas, o ai poveri o agli ospedali"
A strada fatta, cosa avrebbe potuto fare ? tirare su i blocchi di asfalto per poi donarli ad altre opere di carita?
La dimora è della diocesi e quindi di proprietà del vaticano, dubito che quindi lo stato possa fare "modifiche e abbellimenti" senza interpellare i padroni di casa, te che dici?
Radagast82
12-06-2007, 12:50
Su questo posso essere d'accordo se tu ammetti che [B] e' [/[B] stato Galan l'artefice di tutto, ergo le responsabilita (se ce ne sono) sono attribuibili a lui in merito alla distribuzioni del denaro pubblico.
CERTO! chi ha detto il contrario? Anche perchè se fosse diversamente (ergo, il vaticano che chiede esplicitamente quei lavori) non lo sapremmo mai
Come sia andata la vicenda e' in realta un qualcosa che non sapremo mai. appunto, però, conoscendo la classe politica italiana e del clero, concedimi almeno il beneficio del dubbio
La dimora è della diocesi e quindi di proprietà del vaticano, dubito che quindi lo stato possa fare "modifiche e abbellimenti" senza interpellare i padroni di casa, te che dici?
Ma dai, che ragionamenti sono?
Se il comune decide di asfaltare la via che conduce a casa mia, non lo fa su suolo privato ma su suolo pubblico : io ricevero al massimo un avviso che nei giorni tot .... a ..... il transito sara lievemente impedito.
La via stesa e' proprieta del comune e non privata.
Ma dai, che ragionamenti sono?
Se il comune decide di asfaltare la via che conduce a casa mia, non lo fa su suolo privato ma su suolo pubblico : io ricevero al massimo un avviso che nei giorni tot .... a ..... il transito sara lievemente impedito.
La via stesa e' proprieta del comune e non privata.
peccato che per la strada abbiano speso solo 50k euro (va bene, in fondo è cosa pubblica), ma gli altri 300.000? ti fanno lavori in casa e non ne sai niente? non credo...
Nevermind
12-06-2007, 13:12
Ma dai, che ragionamenti sono?
Se il comune decide di asfaltare la via che conduce a casa mia, non lo fa su suolo privato ma su suolo pubblico : io ricevero al massimo un avviso che nei giorni tot .... a ..... il transito sara lievemente impedito.
La via stesa e' proprieta del comune e non privata.
Dipende se la strada è d'accesso alla dimora è probabile che sia privata. Inoltre solo 50K€ sono stati spesi per quello (se ricordo bene) tutto il resto invece è ovvio che per portarlo ed installarlo ci sia voluto consenso da parte dell'interessato...o tu ti fai mettere panchine, addobbi, alberi, ecc... in casa tua senza che nessuno ti chieda nulla?
Dipende se la strada è d'accesso alla dimora è probabile che sia privata. Inoltre solo 50K€ sono stati spesi per quello (se ricordo bene)
2 km di strada privata mi paiono un tantinello eccessivi.
Ma non avendo conoscenza della reale estensione della proprieta', non posso dire in merito.
tutto il resto invece è ovvio che per portarlo ed installarlo ci sia voluto consenso da parte dell'interessato...o tu ti fai mettere panchine, addobbi, alberi, ecc... in casa tua senza che nessuno ti chieda nulla?
Questi effettivamente sono fondi (totale 75.000 euro da come riporta l'articolo) che sono stati devoluiti ad un privato.
Ma possiamo fare un quadro piu ampio della situazione ? forse la presenza del papa avrebbe attratto una folla di curiosi e fedeli, e sorvegliare tale folla avrebbe impiegato un numero elevato di transenne e di forze dell'ordine (come accade in ogni manifestazione del papa).
Forse (e dico forse, permettetemi l'ipotesi) la soluzione della Regione e' stata il male minore.
L'impiego di polizia + forze dell'ordine per mantenere la folla avrebbe comportato una spesa maggiore.
l'8x1000 se e' vero che e' reso pubblico e' altrettanto vero che e' un dato che preso da solo e' inattendiblile se si vuole fare una valutazione oggettiva delle ripartizioni delle entrate verso le uscite.
Quello che stai proponendo e' assurdo da qualsiasi punto di vista contabile (e qualsiasi studente di ragioneria ti potra' dire la stessa cosa).
E' come voler fare il Conto Economico di un azienda facendo capo solo ad un budget di trimestre, poiche si possiede solo questa voce, e poi avere l'assurda pretesa di spacciare tale Conto economico come rispecchiante la verita'.
Non ne esce nulla e non se ne viene a capo.
Qualsiasi contabile ti direbbe che se vuoi fare un analisi su un bilancio, la prima cosa da fare e' analizzare tutte le voci e non solamente la singola voce.
Avere un solo dato da fonte sicura non ti garantiscec in alcun modo che questo sia un campione attendibile per fare una stima valida
D'altronde la stima non e' un concetto che rientra nei bilanci (anche quelli vaticani).
Nessuno vuole fare analisi di bilancio semplicemente parliamo di ciò che si conosce. Ovvero che lla caritas da te citata i cittadini italiani versano 30 milioni di euro e al Vaticano 900 milioni. Quindi c'è ben poco da ripagarsi.
Non mi venire a dire che la mia è una visione limitata, sarà anche ma la tua è infondata. O la tua affermazione generi è una valutazione più oggettiva?
Cmq ripeto non c'entra nulla questo discorso e ribadisco sosteenere che l'azione della Caritas controobilanci il fatto che la regione Veneto paghi lòe vacanza del Papa è abbastanza meschino. Il "dono" che lo facciano alla caritas allora, al limite, che discorsi.
Poi sarei veramente interessato a capire quale ricadute pubblicitarie avrebbe una spesa esplicitamente indirizzata a garantire la RISERVATEZZA e la TRANQUILLITA' del Pontefice. Come a dire che la villa in Costa Smeralda di Berlusconi è una pubblicità per la Sardegna, eccome no... quella almeno se la è pagata lui.
Forse (e dico forse, permettetemi l'ipotesi) la soluzione della Regione e' stata il male minore.
L'impiego di polizia + forze dell'ordine per mantenere la folla avrebbe comportato una spesa maggiore.
imho ha soldi abbastanza per pagarsi le guardie private ...
le guardie svizzere son uno degli eserciti migliori al mondo.
ricordiamoci che che a ratzi nulla è dovuto visto che non è maco italiano, manco tedesco, ma che è un extracomunitario!
se non si sente sicuro vada o stia dove si sente sicuro.
più che altro...
ma un SANTO che paura ha di mostrarsi in pubblico visto che chiunque riconosce la sua santità ??
che problema dovrebbe esserci per la voce di Dio in terra a girare come uno dei fratelli umani in mezzo a loro ??
qualcuno ha la coda di paglia ??
e poi... cosa teme??
di arrivare prima (bhè vista l'anagrafe, forse qualche anno solo prima) dove tutti dobbiamo arrivare e magari con posti meno buoni essendo la santità di tutti noi non così evidente ??
sinceramente non capisco il bisogno di far uscire dalle tasche degli italiani soldi per ristrutturare una proprietà di un altro stato. Bastava che il Papa vendesse la toppa di una delle porte del vaticano per ripagarsi con i SUOI soldi (che poi quota parte sono anche i VOSTRI soldi visto che io l'8xmille lo do allo stato italiano) tutti i lavoretti nella SUA villa per riposare le sue nobili meningi, senza che intervenissero le disastrate casse italiane. Mi verrete a dire che il Vaticano non ha i soldi per rifare la strada della VILLA o per piallare due panche? Beh, al massimo potrebbe chiedergli allo IOR, che magari fa la prima opera religiosa della sua storia...
Amen.
Mirabile sintesi.
possiamo pure passare ad altro scandalo, tanto ce n'è uno al giorno ...
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