[Dimsnsione di una immagine] Quanto "pesano" 16 Megapixel senza perdite e compress.?

[barbapapa84]

Ciao.
Ho da fare una ricerca a livello universitario.
Per farla devo sapere quanto pesa (in megabyte) una immagine acquisita da un reparto ospedaliero di diagnostica per immagini.
Supponendo di avere a che fare con una immagine 4kpixel*4kpixel dovrei stimarne il peso a partire da quanti bit possono rappresentare un pixel.
Mi serve il peso effettivo (non il peso in un determinato formato compresso e, fondamentale, nessun formato con perdite).
Non so però quanti bit ci vogliono a rappresentare un pixel e quindi chiederei a qualcuno esperto se gentilmente mi sapesse illuminare sul calcolo.

Grazie mille!
__________________


Inoltre: caso questo qualcuno fosse veramente esperto e con un po di tempo libero se mi potesse dare una mano...
Devo stimare i pesi delle immagini delle seguenti diagnosi (andando a scoprire su internet quanto sono grandi le relative immagini)
-ECG
-SCINTIGRAFIA OSSEA O ARTICOLARE
-TOMOSCINTIGRAFIA MIOCARDICA (SPET) DI PERFUSIONE A RIPOSO O DOPO STIMOLO
-SCINTIGRAFIA TIROIDEA
-SCINTIGRAFIA TIROIDEA CON CAPTAZIONE, CON O SENZA PROVE FARMACOLOGICHE
-SCINTIGRAFIA SEGMENTARIA DOPO SCINTIGRAFIA TOTAL BODY Con o senza indicatori positivi, cellule autologhe marcate, traccianti immunologici e recettoriali
-SCINTIGRAFIA GLOBALE CORPOREA CON CELLULE AUTOLOGHE MARCATE
-RICERCA DI METASTASI DI TUMORI TIROIDEI
-SCINTIGRAFIA DELLE PARATIROIDI Con tecnica di sottrazione incluso: Scintigrafia della tiroide
-CAPTAZIONE TIROIDEA
e farne una stima di peso.

Dapprima devo considerare il peso dell'immagine calcolato in base ai bit per pixel per il numero di pixel, poi posso apportare un rapporto di compressione lossless 1:3 oppure 1:4. Aiutooooo! Grazie

[dave4mame]

Ciao.
Ho da fare una ricerca a livello universitario.
Per farla devo sapere quanto pesa (in megabyte) una immagine acquisita da un reparto ospedaliero di diagnostica per immagini.
Supponendo di avere a che fare con una immagine 4kpixel*4kpixel dovrei stimarne il peso a partire da quanti bit possono rappresentare un pixel.
Mi serve il peso effettivo (non il peso in un determinato formato compresso e, fondamentale, nessun formato con perdite).
Non so però quanti bit ci vogliono a rappresentare un pixel e quindi chiederei a qualcuno esperto se gentilmente mi sapesse illuminare sul calcolo.

Grazie mille!
__________________


Inoltre: caso questo qualcuno fosse veramente esperto e con un po di tempo libero se mi potesse dare una mano...
Devo stimare i pesi delle immagini delle seguenti diagnosi (andando a scoprire su internet quanto sono grandi le relative immagini)
-ECG
-SCINTIGRAFIA OSSEA O ARTICOLARE
-TOMOSCINTIGRAFIA MIOCARDICA (SPET) DI PERFUSIONE A RIPOSO O DOPO STIMOLO
-SCINTIGRAFIA TIROIDEA
-SCINTIGRAFIA TIROIDEA CON CAPTAZIONE, CON O SENZA PROVE FARMACOLOGICHE
-SCINTIGRAFIA SEGMENTARIA DOPO SCINTIGRAFIA TOTAL BODY Con o senza indicatori positivi, cellule autologhe marcate, traccianti immunologici e recettoriali
-SCINTIGRAFIA GLOBALE CORPOREA CON CELLULE AUTOLOGHE MARCATE
-RICERCA DI METASTASI DI TUMORI TIROIDEI
-SCINTIGRAFIA DELLE PARATIROIDI Con tecnica di sottrazione incluso: Scintigrafia della tiroide
-CAPTAZIONE TIROIDEA
e farne una stima di peso.

Dapprima devo considerare il peso dell'immagine calcolato in base ai bit per pixel per il numero di pixel, poi posso apportare un rapporto di compressione lossless 1:3 oppure 1:4. Aiutooooo! Grazie


dipende dalla profondità di colore.
le macchinette hanno una profondità di 30 bit (10 per colore principale); le macchine professionali arrivano a 12; altre apparecchiature possono fermarsi a 8 (ed essere più che sufficienti).
dovresti chiedere al produttore dell'apparecchiatura le specifiche tecniche.

poi, basta fare base*altezza*profondità diviso... non so che cosa.
mi spiego meglio; 24 bit sono, evidentemente, 3 bytes.
30 bit non so come vengano gestiti.

[teod]

8bit, 16bit o 32bit; a seconda della profondità di colore.
Ci sono algoritmi di compressione non invasivi che permettono di non avere perdite di qualità e archiviare le immagini in minor spazio; ovviamente quando apri un'immagine questa avrà la dimensione non compressa in memoria.
Ciao

[dave4mame]

potrebbero essere anche 30 o (scopro ora) 40....

[barbapapa84]

In un reparto di diagnostica per immagini ospedaliero? Mi sembra esagerato!

[teod]

potrebbero essere anche 30 o (scopro ora) 40....

In ambito fotografico professionale e semiprofessionale si usano fotocamere che acquisiscono immagini a 8 bit (tutte le macchine che sfornano direttamente solo JPEG), a 12bit (per i RAW) o 14bit (per i RAW della nuova professionale Canon 1DMkIII) o a 16 bit per le fotocamere medio-formato; questo per l'acquisizione diretta tramite sensore.
Profondità di colore superiori si ottengono fondendo più immagini uguali ma con esposizione diverse oppure uno scanner.
Conviene sapere il tipo di acquisizione che utilizzano le apparecchiature mediche e nello specifico a quanti bit converte il convertitore analogico digitale delle macchine in questione (sempre che utilizzino sensori digitali).
Ciao

[dave4mame]

8 bit per canale; altrimenti sarebbero 256 colori.
e comunque, scheda tecnica alla mano, già la powershoot acquisisce a 30 bit..

come che sia, anche posto una profondità di 12 bit (per colore!), ovvero 36 bit in RGB, non so come venga gestito un numero di bit non divisibile per 8.

[teod]

Dimenticavo di dire che il formato immagine loseless più diffuso (almeno in ambito grafico) e cioè TIFF supporta immagini a 8, 16 o 32bit... non altre profondità colore.
Mai sentito di profondità colore di 30 o 40 bit, almeno in immagini provenienti da apparecchiature fotografiche.
Ciao

[teod]

8 bit per canale; altrimenti sarebbero 256 colori.
e comunque, scheda tecnica alla mano, già la powershoot acquisisce a 30 bit..

Ma 30bit de che???
Se il convertitore delle reflex professionali Canon è a 12bit e, solo nell'ultima versione, a 14bit, come è possibile che una Powershot acquisisca a 30bit di colore per pixel??? Che fa i rimanenti bit se li inventa o ha un chip della nasa per elaborare un'immagine e comprimerla in jpeg a 8 bit istantaneamente?
Ciao

[dave4mame]

tu parli di bit per canale (colore); ma i colori primari sono 3...

[teod]

tu parli di bit per canale (colore); ma i colori primari sono 3...

E quindi? Al fine del calcolo gli interessa quanti Mpixel è l'immagine e quanti bit per per pixel ha: Mpixel x profondità colore = n° bit dell'immagine non compressa; almeno se intende l'immagine già convertita e non il flusso di dati provenienti dal ricettore. Esistono immagini a 8, 12 o 32bit, almeno visualizzabili su un pc; ai fini pratici su un monitor vedi immagini a 8bit.
Ciao

[dave4mame]

senti... 16 milioni di colori sono 24 bit, ovvero 8 bit canale (2^8*2^8*2^8 fa, guardacaso, 16 milioni-e-i-classici rotti).

non sei convinto?
apri paint, ritaglia un riquadro da 100 pixel per 100 pixel, salvalo in bmp 24 bit e dimmi quanti bytes saltano fuori.

te lo dico io, a scatola chiusa: 30.000 (più un eventuale header).

ovvero 100*100 (pixel)*(8+8+8) (bit di profondità DI OGNI SINGOLO CANALE) /8 (numero di bit in un bytes)

[teod]

senti... 16 milioni di colori sono 24 bit, ovvero 8 bit canale (2^8*2^8*2^8 fa, guardacaso, 16 milioni-e-i-classici rotti).

non sei convinto?
apri paint, ritaglia un riquadro da 100 pixel per 100 pixel, salvalo in bmp 24 bit e dimmi quanti bytes saltano fuori.

te lo dico io, a scatola chiusa: 30.000 (più un eventuale header).

ovvero 100*100 (pixel)*(8+8+8) (bit di profondità DI OGNI SINGOLO CANALE) /8 (numero di bit in un bytes)

Appunto... e i 30 bit che c'entrano???
Ciao

[edridil]

Nelle immagini diagnostiche che ormai nella quasi totalità dei casi sono aquisite in digitale, dimensione e numero di bit varia a seconda del tipo di esame e di apparecchiatura.
Lo standard de facto nelle immagini medicali è DICOM.
Lo standard è piuttosto complicato, in ogni caso puoi dare un'occhiata su wikipedia per avere un idea generale
http://en.wikipedia.org/wiki/DICOM

Un po' di immagini anonimizzate di esempio le trovi qua:
http://www.dclunie.com/
http://149.142.216.30/DICOM_FILES/DICOMfilesIndex.html
http://barre.nom.fr/medical/samples/index.html

o comunque cercando su google "dicom images" or "dicom samples" e robe del genere.

Di certo non vorrei essere al tuo posto :D


Per quanto riguarda i bit, beh, da quanto ne so io (poco) esistono immagini diagnostiche dai classici 8 bit per colore, fino a 24 bit con diverse vie di mezzo.
Esistono poi le immagini in scala di grigio anch'esse da 8 bit fino a 16 credo.

Non esiste nessun monitor che riesca a visualizzare immagini a color con 24bit per canale, ancor meno monitor che visualizzano una scala di grigio da 16bit.

I visualizzatori di immagini diagnostiche consentono però di traslare la "finestra" (window levels) dei bit visualizzabili sul monitor.

Ho visto monitor che consentono di visualizzare fino a 12bit di grigi (e solo grigi), ma ne esistono anche a colori
(conosco i monitor Barco ma anche gli Eizo mi sembra, ma costano uno sproposito)

E' un mondo moolto variegato quello delle immagini diagnostiche.. :D

[dave4mame]

Appunto... e i 30 bit che c'entrano???
Ciao

c'entrano perchè, come dicevo, il sensore *potrebbe* anche essere un 10bit per canale (che fa 30 totali).
nel caso salvasse in formato proprietario, il "fattore moltiplicativo" sarebbe quello.

finchè non ci sono le specifiche tecniche della macchina diventa abbastanza difficile fare previsioni...

(ad ogni modo 4000x4000 a 24 bit sono, abbastanza logicamente, 48 mega non compressi...)


Non esiste nessun monitor che riesca a visualizzare immagini a color con 24bit per canale

e sarebbero anche abbastanza inutili... già a 8 bit per canale (16 milioni di colori) siamo al limite (o forse oltre) della capacità di discernimento dell' occhio umano.

ma la domanda mi pare fosse qual è il peso COMPLESSIVO dell'output :)

[dave4mame]

va beh.. ci siamo fatti delle gran seghe mentali:

dall'articolo linkato sopra:

DICOM object can only contain one image, but that image may have multiple "frames", allowing storage of cine loops or other multi-frame data. Image data can be compressed using a variety of standards, including JPEG, JPEG Lossless, JPEG 2000, and Run-length encoding (RLE). LZW (zip) compression could be used for the whole data set (not just the pixel data) but is rarely implemented.

[teod]

va beh.. ci siamo fatti delle gran seghe mentali:

dall'articolo linkato sopra:

Certo, su hard-disk la vedo dura calcolarne il peso!
Aperte invece, se ogni singola immagine può essere solo un jpeg, calcolerei 8x3x40 Mpixel.
Senza specifiche della macchina la vedo dura!
Ciao

[FreeMan]

ah..pure crossposting (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1487061)... :rolleyes:

>bYeZ<

[dave4mame]

vabbeh... era una paginetta di wikipedia... sii buono :angel:

[FreeMan]

no.. è nei miei compiti riprendere i comportamenti sbagliati degli utenti: sezione errata, crossposting e rispostacce agli utenti.. tutte cose da non ripetere in futuro.

e ora chiudiamo questo OT (ma che dovevo fare)

>bYeZ<

[barbapapa84]

Ma quale crossposting? Nell'altro topic un tale tizio ha contrassegnato il mio topic con CLOSED, al che mi sono accinto a riaprirlo nella sezione da lui indicatami appositamente :O

All'ingegnere che mi ha risposto illuminandomi relativamente a DICO, che sto trattando, grazie 1000.

Agli altri grazie 900 :sofico: , non per sminuirvi eh!

Ciò che conta tutto sommato, potendo de facto approssimare per ipotesi 24 bit come profondità di colore, è la risoluzione spaziale.
Quello che devo capire è quanti PIXEL sono grandi le immagini....

Da qui poi calcolerò PIXELS * 24 bit

Avete idea riguardo le immagini generate dalle seguenti apparecchiature che formato hanno? Se sono immagini singole o multiple? O video?

-ECG
-SCINTIGRAFIA OSSEA O ARTICOLARE
-TOMOSCINTIGRAFIA MIOCARDICA (SPET) DI PERFUSIONE A RIPOSO O DOPO STIMOLO
-SCINTIGRAFIA TIROIDEA
-SCINTIGRAFIA TIROIDEA CON CAPTAZIONE, CON O SENZA PROVE FARMACOLOGICHE
-SCINTIGRAFIA SEGMENTARIA DOPO SCINTIGRAFIA TOTAL BODY Con o senza indicatori positivi, cellule autologhe marcate, traccianti immunologici e recettoriali
-SCINTIGRAFIA GLOBALE CORPOREA CON CELLULE AUTOLOGHE MARCATE
-RICERCA DI METASTASI DI TUMORI TIROIDEI
-SCINTIGRAFIA DELLE PARATIROIDI Con tecnica di sottrazione incluso: Scintigrafia della tiroide
-CAPTAZIONE TIROIDEA

[FreeMan]

Ma quale crossposting? Nell'altro topic un tale tizio ha contrassegnato il mio topic con CLOSED, al che mi sono accinto a riaprirlo nella sezione da lui indicatami appositamente :O


e questo è crossposting..

>bYeZ<

[barbapapa84]

E allora che devo fare? :mbe:

[FreeMan]

per prima cosa "beccare" la sezione giusta.. poi contattare un mod (tasto segnala) e aspettare di vedere se a) fosse vero che la sezione è errata b) vedere se il mod chiude o sposta la discussione

fare da se crea solo casino e non vi mette a vento da possibili provvedimenti disciplinari ;)

>bYeZ<

[barbapapa84]

Ok! Grazie!

>bYeZ<

:sofico: