View Full Version : Difende pedofilo su giornale scuola ~ Roma, scoppia caso in liceo scientifico
miciopazzo198x
25-05-2007, 11:29
Il liceo scientifico "Francesco d'Assisi" di Roma è nella bufera. Sul giornalino scolastico è uscito un articolo in difesa di un pedofilo. La testata, diffusa tra gli studenti col nome "La Stangata", probabilmente per questo fatto verrà chiusa. Il direttore del giornale e lo studente che ha redatto l'articolo si sono scusati. Ma quest'ultimo ha ammesso di aver avuto uno scambio di mail con il pedofilo in questione.
A far infuriare i compagni e gli insegnanti, riporta il Corriere della Sera, è stata la storia del "signor P", "un pedofilo - scrive l'allievo 17enne - una persona che ama i bambini e che ha speso tutta la sua vita per la loro felicità. Questa magistratura, che lo si voglia o no, è il cancro della nostra democrazia. La colpa di P? - prosegue - Provare attrazione sessuale per le acerbe bellezze delle ragazze molto più giovani ..."
Leggendo l'articolo poi al "S. Francesco" tutti si sono accorti che il ragazzo aveva conosciuto davvero il signor P. Lo aveva persino incontrato e, per anni, aveva scambiato una corrispondenza in chat oltre che "coamministratore (di un sito pedopornografico poi fatto chiudere da don Fortunato di noto, ndr) con il nickname di Signorminotauro".
"Quando iniziai a frequentare il sito, scoprii che tantissimi ragazzi e ragazze di età compresa dai 13 ai 18 anni erano favorevoli ad esperienze sessuali tra un adulto e un adolescente. Io che di anni ne avevo 14 rimasi colpito, ma cominciai a pensare che in fondo l'età non dovesse costituire un ostacolo all'amore ..."
Parole pesanti come macigni che hanno mobilitato subito il liceo: consiglio d'istituto, consiglio straordinario di classe, collegio dei docenti preoccupati per il buon nome dell'istituto convocati in tutta fretta. In giornata è attesa anche l'assemblea d'istituto. Ma a qualcuno già tremano i polsi per quello che potrebbe uscire.
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo363294.shtml
:mbe:
Willy McBride
25-05-2007, 11:32
Se parliamo di rapporti tra un adulto e un adolescente non si tratta di pedofilia. La pedofilia è l'attrazione verso bambini che non hanno ancora raggiunto la pubertà.
AntonioBO
25-05-2007, 12:11
A parte che di questa tematica se ne sta parlando anche troppo e un pò mi sono stufato perchè sempre più spesso si tratta di bufale o di notizie anche inutili, nel caso specifico mi pare che il ragazzo abbia fatto, invece, il lavoro che ormai pare passato di moda ovvero il giornalismo approfondendo anche la tematica da diversi punti di vista anche psicologici.
Se parliamo di rapporti tra un adulto e un adolescente non si tratta di pedofilia. La pedofilia è l'attrazione verso bambini che non hanno ancora raggiunto la pubertà.
Quoto... si può essere d'accordo oppure no... molti vincoli alla nostra natura vengono imposti dalla società....
Io direi che sarebbe il caso per chiarire le idee una buona volta per tutte di dividere fra pedofilia ed efebofilia, mettendoci - come fa del resto la legge italiana quando parla di consenso del partner - la barriera dei 14 anni.
Prima dei 14 - tranni rarissimi casi di sviluppo psicofisico precoce - è sicuramente pedofilia (con tutto quello che ne consegue), dopo si discute di caso in caso se ravvisare efebofilia o meno nell'indagato/a (ad esempio c'è la ragazza di 17 anni che è ancora timida come una ragazzina di 12 ed è ovvio che vada tutelata questa sua disposizione d'animo da chi vorrebbe approfittarsene, come c'è la quella che invece è scatenata ed ha fatto passare 20 ragazzi e li ha rigirati come calzini e farebbe lo stesso con un adulto piuttosto ingenuo......STESSO DISCORSO PER I MASCHI - anzi a volte con i maschi bisognerebbe alzare l'età della maturità a 21, come era una volta).
Io direi che sarebbe il caso per chiarire le idee una buona volta per tutte di dividere fra pedofilia ed efebofilia, mettendoci - come fa del resto la legge italiana quando parla di consenso del partner - la barriera dei 14 anni.
Prima dei 14 - tranni rarissimi casi di sviluppo psicofisico precoce - è sicuramente pedofilia (con tutto quello che ne consegue), dopo si discute di caso in caso se ravvisare efebofilia o meno nell'indagato/a (ad esempio c'è la ragazza di 17 anni che è ancora timida come una ragazzina di 12 ed è ovvio che vada tutelata questa sua disposizione d'animo da chi vorrebbe approfittarsene, come c'è la quella che invece è scatenata ed ha fatto passare 20 ragazzi e li ha rigirati come calzini e farebbe lo stesso con un adulto piuttosto ingenuo......STESSO DISCORSO PER I MASCHI - anzi a volte con i maschi bisognerebbe alzare l'età della maturità a 21, come era una volta).
Questo però è un discorso sociale.... io direi che dal punto di vista biologico, quando una ragazza ha le mestruazioni non può essere più considerata pedofilia (e quindi malattia mentale).... poi interviene la nostra società ad alzare quelle che sono le età "giuste"....
Questo però è un discorso sociale.... io direi che dal punto di vista biologico, quando una ragazza ha le mestruazioni non può essere più considerata pedofilia (e quindi malattia mentale).... poi interviene la nostra società ad alzare quelle che sono le età "giuste"....
La pedofilia è più propriamente una parafilia, e non tutte le parafilie sono legabili subito a malattie mentali, sono piuttosto "porte di accesso" o viceversa "indici" di patologie mentali: alcune lo sono in misura maggiore altre meno, e imho la difficoltà con la pedofilia è che sta al limite, dato che si distingue abbastanza bene da comportamenti ben più "compromettenti" la salute mentale dell'individuo come la coprofilia/coprofagia e la necrofilia (sebbene in questi casi non si faccia del male a nessuno la mente è maggiormente compromessa rispetto alla pedofilia, la percezione dell'altro è completamente distorta e alterata, quasi sublimata in una sorta di visione schizofrenica).
La questione delle mestruazioni imho è del tutto insufficiente a permettere di stabilire chi è "donna" e chi "bambina", per il semplice fatto che la crescita e la maturazione sessuale non sono solo fenomeni biologici ma anche psichici, senza passare per il "sociale" che sicuramente agisce come input esterno, ma non è certo l'unico nello sviluppo di una personalità.
Inoltre a volte per fare (bene) qualcosa non basta essere "pronti", ma anche essere "sereni" nel farlo: sta anche nella serenità raggiunta un segno di avvenuta maturazione.
La questione delle mestruazioni imho è del tutto insufficiente a permettere di stabilire chi è "donna" e chi "bambina", per il semplice fatto che la crescita e la maturazione sessuale non sono solo fenomeni biologici ma anche psichici, senza passare per il "sociale" che sicuramente agisce come input esterno, ma non è certo l'unico nello sviluppo di una personalità.
Inoltre a volte per fare (bene) qualcosa non basta essere "pronti", ma anche essere "sereni" nel farlo: sta anche nella serenità raggiunta un segno di avvenuta maturazione.
E' del tutto insufficiente per il contesto sociale e per l'evoluzione dell'uomo... ma non lo sarebbe se fossimo semplicemente animali. Siccome il lato fisiologico dell'uomo si basa sugli istinti cha abbiamo sin da quando è iniziata l'evoluzione, è fisiologicamente comprensibile provare attrazione per un individuo che ha appena completato la pubertà....
Senza Fili
25-05-2007, 14:48
Molte ragazze a tipo 15 anni sono fidanzate in casa con fidanzati maggiorenni, tutti pedofili allora ?
bluelake
25-05-2007, 14:57
Molte ragazze a tipo 15 anni sono fidanzate in casa con fidanzati maggiorenni, tutti pedofili allora ?
certo :fagiano: se hanno dato di pedofilo a me perché a 31 anni sto insieme a uno di 19... :D
e comunque concordo con AntonioBO, è uno dei pochi casi in cui è stato fatto del giornalismo, in genere chi scrive sui giornali di questi argomenti lo fa solo per sentito dire...
Molte ragazze a tipo 15 anni sono fidanzate in casa con fidanzati maggiorenni, tutti pedofili allora ?
Credo non sappiate bene cosa è una parafilia :D
Un pedofilo è tale non perchè va a letto con una bambina, ma perchè può eccitarsi SOLO stando con bambine, è del tutto refrattario alle donne adulte (e viceversa per le pedofile).
Il ventenne classico che ha la ragazza di 16/17 anni si tromberebbe volentieri anche la mamma quarantenne della tipa e zie varie, ergo non è pedofilo, al massimo è erotomane :D
E' del tutto insufficiente per il contesto sociale e per l'evoluzione dell'uomo... ma non lo sarebbe se fossimo semplicemente animali. Siccome il lato fisiologico dell'uomo si basa sugli istinti cha abbiamo sin da quando è iniziata l'evoluzione, è fisiologicamente comprensibile provare attrazione per un individuo che ha appena completato la pubertà....
Attrazione sì, ma una parafilia NON è SOLO attrazione! E' ossesione e fissazione stabile e inallontanabile, nonchè centro e fulcro dei pensieri di chi ne è affetto ;)
shambler1
25-05-2007, 15:04
Non capisco bene (io ho le mie idee comunque) : in base a cosa un efebofilo o un pedofilo sarebbe negativo ? Sono pregiudizi della società , almeno questo deve aver pensato il nostro articolista.
Non capisco bene (io ho le mie idee comunque) : in base a cosa un efebofilo o un pedofilo sarebbe negativo ? Sono pregiudizi della società , almeno questo deve aver pensato il nostro articolista.
L'articolista probabilmente non conosce bene questo lato della psicologia e non sa che la prima vittima di una parafilia che si connota pian piano come una patologia mentale è l'individuo stesso che ne soffre, perchè semplicemente la sua vita non può più essere indipendente da essa: è prigioniero di se stesso, tutto raggomitolato intorno ad essa.
Non capisco bene (io ho le mie idee comunque) : in base a cosa un efebofilo o un pedofilo sarebbe negativo ? Sono pregiudizi della società , almeno questo deve aver pensato il nostro articolista.
P.S.: so che condanni la società "senza valori" o con "valori laici" (e infatti il questo post è da leggere come provocazione), ma come vedi permettono anche loro (i valori non-religiosi), nella loro forma così "debole" per chi crede come te, di delineare bene il confine fra quello che è male (per l'individuo stesso in primis) e quello che male non è.
Quindi cercare di dimostrare per assurdo che il sistema non funzioni.....è una strada sbagliata :p
Attrazione sì, ma una parafilia NON è SOLO attrazione! E' ossesione e fissazione stabile e inallontanabile, nonchè centro e fulcro dei pensieri di chi ne è affetto ;)
Insomma... provo a spiegarmi... poi il termine non lo so...
Se a uno in spiaggia gli diventa duro perchè vede una di 14 anni in bikini, non mi sento di guardarlo disgustato....
Ho reso meglio l'idea?
shambler1
25-05-2007, 15:20
P.S.: so che condanni la società "senza valori" o con "valori laici" (e infatti il questo post è da leggere come provocazione), ma come vedi permettono anche loro (i valori non-religiosi), nella loro forma così "debole" per chi crede come te, di delineare bene il confine fra quello che è male (per l'individuo stesso in primis) e quello che male non è.
Quindi cercare di dimostrare per assurdo che il sistema non funzioni.....è una strada sbagliata :p
Nella tua foga prendi (volutamente?) delle abissali toppate. Io ho il mio punto di vista, che non espongo in quanto qui sarebbe inutile. Non cerco di delineare nessun confine , voglio sapere QUI in questo spazio dove la maggior parte dei postanti la pensa in un certo modo , per quale motivo uno che gli piacciono i ragazzini ( come da esempio) e gli diventa duro a vedere i giovanotti giocare a calcio e , magari dopo , vuole offrirgli il gelato e conoscergli meglio, è una figura negativa.
Io penso che lo sia , lo dico apertamente.
Vorrei sapere se anche per voi lo è e in base a cosa , in base a quale principio.
Oppure non si può dire ?
Insomma... provo a spiegarmi... poi il termine non lo so...
Se a uno in spiaggia gli diventa duro perchè vede una di 14 anni in bikini, non mi sento di guardarlo disgustato....
Ho reso meglio l'idea?
E ti pare un pedofilo quello? :eek:
Il pedofilo è quello che pensa mattina giorno e notte e mette la sua vita in funzione di un contatto con un bambino perchè pensa di "fargli del bene" ma allora stesso tempo lo tratta come un adulto (e quindi male, in modo del tutto inappropriato), la sua visione dell'altro (il bambino) è completamente alterata.
E ti pare un pedofilo quello? :eek:
E se fosse uno di 50 anni?
Nella tua foga prendi (volutamente?) delle abissali toppate. Io ho il mio punto di vista, che non espongo in quanto qui sarebbe inutile. Non cerco di delineare nessun confine , voglio sapere QUI in questo spazio dove la maggior parte dei postanti la pensa in un certo modo , per quale motivo uno che gli piacciono i ragazzini ( come da esempio) e gli diventa duro a vedere i giovanotti giocare a calcio e , magari dopo , vuole offrirgli il gelato e conoscergli meglio, è una figura negativa.
Io penso che lo sia , lo dico apertamente.
Vorrei sapere se anche per voi lo è e in base a cosa , in base a quale principio.
Oppure non si può dire ?
Ma quale volutamente :D
Sei tu che volutamente non esponi in modo chiaro (infatti hai ripetuto che non lo vuoi dire, e perchè di grazia?) e non mi pare di aver sbagliato nell'interpretare lo scopo del tuo post (basta collegarlo a tutti gli altri che scrivi contro la morale "laica", colpevole di distruggere regole e identità di popoli).
A te sfugge ancora una cosa, che il pedofilo non è una figura positiva o negativa (e perchè dovrebbe essere positivo o negativo, mica è un modello da seguire :confused: :confused: :confused: ), è una persona affetta da una parafilia.
E se fosse uno di 50 anni?
E cosa c'entra l'età? :confused:
Uno può essere pedofilo anche a 20 (se ha in testa le bambine di 8, ad esempio).
AntonioBO
25-05-2007, 15:29
E se fosse uno di 50 anni?
Ma perchè a 50 anni non può ancora tirare??????? MHa!!!!
Ma se le istituzioni si occupassero un pò meno del sesso e un pò più a funzionare??? No perchè mi pare che ormai qui si parla solo di pedofili, un problema che è stato gonfiato a dismisura perchè fa vendere più copie ai giornali i cd. disinformatori e fa fare audience a Bruno Vespa. Non è possibile che adesso si deve aver paura di guardare una gnocchetta di 15 anni e badate, dico solo guardare. Ho seri dubbi sulla società che vogliamo:mi pare che si dica tutto e l'opposto di tutto. Si vuole tutelare i minori e poi li si bombarda da bimbi con schifezze immonde alla TV, sui giornali, per non parlare di ciò che si dice in famiglia e a scuola mentre i cd. osservatori sui minori si stracciano le vesti per qualche film trasmesso in TV e non per il grande fratello dove non fanno altro che dire e fare porcate. Si vuole tutelare la famiglia e poi vanno a manifestare i divorziati. Io ci capisco ben poco ormai. Forse un pò di silenzio e di minor clamore per una non notizia come quella del topic sarebbe d'aiuto.
shambler1
25-05-2007, 15:37
Ma quale volutamente :D
Sei tu che volutamente non esponi in modo chiaro (infatti hai ripetuto che non lo vuoi dire, e perchè di grazia?) e non mi pare di aver sbagliato nell'interpretare lo scopo del tuo post (basta collegarlo a tutti gli altri che scrivi contro la morale "laica", colpevole di distruggere regole e identità di popoli).
A te sfugge ancora una cosa, che il pedofilo non è una figura positiva o negativa (e perchè dovrebbe essere positivo o negativo, mica è un modello da seguire :confused: :confused: :confused: ), è una persona affetta da una parafilia.
Lo vedi che hai un filo di coscienza sporca? Io voglio sapere la tua scala di valori e quella di questo forum.
Sul fatto che una figura possa essere positiva o negativa, è sempre una scala di valori , prendiamo due casi estremi
..uno che dedicasse il suo tempo libero a prodigarsi in favore dei malati , rimettendoci tempo e denaro o un'altro che facesse come il personaggio interpretato da Peter Lorre in questo film http://youtube.com/watch?v=ucymnTKAIEU , sarebbero entrambi "parafiliaci" però il loro valore, in seno alla società sarebbe diverso.
Ecco, uno che ha impulsi sessuali verso adolescenti e primi adolescenti o bambini , e si dia da fare per soddisfarli , è ( secondo la volontà generale di questo forum) un personaggio negativo , positivo oppure neutro?
E perchè? In base a quale scala di valori? in base a quali considerazioni di ordine pratico?
Lo vedi che hai un filo di coscienza sporca? Io voglio sapere la tua scala di valori e quella di questo forum.
Sul fatto che una figura possa essere positiva o negativa, è sempre una scala di valori
Ah ecco, io avrei la coscienza sporca :rotfl:
Tu hai introdotto delle categorie inappropriate dato che NESSUNO si spera veda in un pedofilo un modello da seguire e/o giustificare (dato che poi NON è frutto di libera scelta, quindi il paragone con il curatore di malati non ha alcun senso), ergo non ha senso che ci chiedi se è positivo o negativo, chiaro?
Ecco, uno che ha impulsi sessuali verso adolescenti e primi adolescenti o bambini , e si dia da fare per soddisfarli , è ( secondo la volontà generale di questo forum) un personaggio negativo , positivo oppure neutro?
Vedi sopra
E perchè? In base a quale scala di valori? in base a quali considerazioni di ordine pratico?
Lo so che vuoi arrivare a dire che non abbiamo una risposta perchè siamo laicisti, su shambler, dillo, o vuoi che ti riporti il tuo stesso intervento a proposito della ragazzine delle discoteche pomeridiane dove hai GIA' espresso il tuo disappunto verso la morale non-religiosa che secondo te non permette di trarre conclusioni definitive?
Senza Fili
25-05-2007, 15:49
Ma perchè a 50 anni non può ancora tirare??????? MHa!!!!
Ma se le istituzioni si occupassero un pò meno del sesso e un pò più a funzionare??? No perchè mi pare che ormai qui si parla solo di pedofili, un problema che è stato gonfiato a dismisura perchè fa vendere più copie ai giornali i cd. disinformatori e fa fare audience a Bruno Vespa. Non è possibile che adesso si deve aver paura di guardare una gnocchetta di 15 anni e badate, dico solo guardare. Ho seri dubbi sulla società che vogliamo:mi pare che si dica tutto e l'opposto di tutto. Si vuole tutelare i minori e poi li si bombarda da bimbi con schifezze immonde alla TV, sui giornali, per non parlare di ciò che si dice in famiglia e a scuola mentre i cd. osservatori sui minori si stracciano le vesti per qualche film trasmesso in TV e non per il grande fratello dove non fanno altro che dire e fare porcate. Si vuole tutelare la famiglia e poi vanno a manifestare i divorziati. Io ci capisco ben poco ormai. Forse un pò di silenzio e di minor clamore per una non notizia come quella del topic sarebbe d'aiuto.
Quoto.
shambler1
25-05-2007, 15:51
Vedo sopra
Lo so che vuoi arrivare a dire che non abbiamo una risposta perchè siamo laicisti, su shambler, dillo, o vuoi che ti riporti il tuo stesso intervento a proposito della ragazzine delle discoteche pomeridiane dove hai GIA' espresso il tuo disappunto verso la morale non-religiosa che secondo te non permette di trarre conclusioni definitive?
Non sarà che non hai una risposta perchè non ce l'hai ( a proposito: sei diventato il portavoce "illuminato" del forum hupgrade che rispondi solo tu?) ?
Non avendo categorie di bene o male
non potresti dire se il nostro amante del calcio che offre il gelato ai ragazzini , magari gli fa un regalino , sia o no una figura negativa per la società.
E se costui non è da ammirare o da seguire, quale ne è il motivo? magari è una persona coltissima, diciamo.
shambler1
25-05-2007, 15:53
Vedi sopra
Lo so che vuoi arrivare a dire che non abbiamo una risposta perchè siamo laicisti, s
Cazzo ma leggi nel pensiero? Vuoi fare concorrenza a Uri Geller.
Comunque non è polemica , sono davvero curioso di sapere come la pensate su certi argomenti :)
Non sarà che non hai una risposta perchè non ce l'hai ( a proposito: sei diventato il portavoce "illuminato" del forum hupgrade che rispondi solo tu?) ?
Ma ti ho detto che è la tua domanda ad essere sbagliata!
E poi non puoi fare paragoni con chi si dedica tanto ad una attività quasi da sembrarne ossessionato, sono cose completamente diverse :doh:
Infine, se permetti, scusa tanto ma sei tuo quello che ti rivolgi sempre al forum come se fosse lui un unico interlocutore tuo nemico (mirando sempre alla componente "laicista", che magari semplicemente è solo laica, ma fa comodo designarla come "laicista").
Non avendo categorie di bene o male
non potresti dire se il nostro amante del calcio che offre il gelato ai ragazzini , magari gli fa un regalino , sia o no una figura negativa per la società.
E se costui non è da ammirare o da seguire, quale ne è il motivo? magari è una persona coltissima, diciamo.
Ma NON E' UNA FIGURA PER LA SOCIETA' ! :doh:
Cazzo ma leggi nel pensiero? Vuoi fare concorrenza a Uri Geller.
Comunque non è polemica , sono davvero curioso di sapere come la pensate su certi argomenti :)
Io la penso come ho già esposto molto chiaramente, per chi ha un minimo di preparazione in psicologia.
P.S.: singolare che tu mi abbia paragonato ad un rabdomante ebreo piuttosto.....pazzerello :asd: :D
http://it.wikipedia.org/wiki/Uri_Geller
Sono abbastanza d'accordo con lowenz, un pedofilo è una persona con un forte stimolo sessuale verso i bambini, questo crea vari problemi psicologici secondari, isolamento sociale ecc., e secondo me spesso si impazzisce.
Magari uno si accorge di essere pedofilo, va in panico totale in quanto il pedofilo non si eccita con le sue coetanee ed è visto chiaramente male dalla società, e lì sono cazzi, uno impazzisce e non capisce più niente, IMHO...
poi dopo anni la pulsione sessuale diventa fortissima, pensiamo ai carcerati che spesso fanno il culo ai meno fortunati, nel vero senso della parola...
tutto questo IMHO
Sono abbastanza d'accordo con lowenz, un pedofilo è una persona con un forte stimolo sessuale verso i bambini, questo crea vari problemi psicologici secondari, isolamento sociale ecc., e secondo me spesso si impazzisce.
Magari uno si accorge di essere pedofilo, va in panico totale in quanto il pedofilo non si eccita con le sue coetanee ed è visto chiaramente male dalla società, e lì sono cazzi, uno impazzisce e non capisce più niente, IMHO...
poi dopo anni la pulsione sessuale diventa fortissima, pensiamo ai carcerati che spesso fanno il culo ai meno fortunati, nel vero senso della parola...
tutto questo IMHO
Vedo che c'è qualcuno con i piedi per terra e che ragiona, e non si perde nell'applicazione di categorie INAPPROPRIATE, come disquisire se sia o non sia una persona "positiva" :help: per la società. Cosa c'entra la società?
Perchè non disquisiamo altrimenti se un divano può fare da 0 a 100 in 10 secondi? Praticamente è la stessa cosa del disquisire se una parafilia è "positiva o negativa per la società".
A volte mi chiedo se la logica sia ancora di casa in questo mondo.
E cosa c'entra l'età? :confused:
Uno può essere pedofilo anche a 20 (se ha in testa le bambine di 8, ad esempio).
Non hai capito... se vedi uno di 50 a manina con una di 14?
shambler1
25-05-2007, 16:14
Ma ti ho detto che è la tua domanda ad essere sbagliata!
E poi non puoi fare paragoni con chi si dedica tanto ad una attività quasi da sembrarne ossessionato, sono cose completamente diverse :doh:
Infine, se permetti, scusa tanto ma sei tuo quello che ti rivolgi sempre al forum come se fosse lui un unico interlocutore tuo nemico (mirando sempre alla componente "laicista", che magari semplicemente è solo laica, ma fa comodo designarla come "laicista").
Ma NON E' UNA FIGURA PER LA SOCIETA' ! :doh:
E che c'è di sbagliato nel chiedere se un indivuduo che ha predilezione sessuale verso adolescenti in età di scuola media sia una figura positiva o negativa?
Ti sfugge il concetto semplicissimo di "valori" ?
E qui non stiamo parlando di compulsità..tante gente se potesse, andrebbe con fotomodelle ventenni o attrici maggiorate ( tipo la Bardot, Ornella Muti ), nella realtà cerca di accontentarsi di ragazze normali .
Le persone dell'esempio son magari sposati però la loro predilezione sessuale è orientata ai ragazzini , gli sbarbati diciamo, questo è il personaggio dell'esempio.
Ora, mi è parso di cogliere una valutazione negativa anche se sfumata.
Ma in base a cosa ? Alle impressioni o ad una scala di valori?
Jammed_Death
25-05-2007, 16:16
Sono abbastanza d'accordo con lowenz, un pedofilo è una persona con un forte stimolo sessuale verso i bambini, questo crea vari problemi psicologici secondari, isolamento sociale ecc., e secondo me spesso si impazzisce.
Magari uno si accorge di essere pedofilo, va in panico totale in quanto il pedofilo non si eccita con le sue coetanee ed è visto chiaramente male dalla società, e lì sono cazzi, uno impazzisce e non capisce più niente, IMHO...
poi dopo anni la pulsione sessuale diventa fortissima, pensiamo ai carcerati che spesso fanno il culo ai meno fortunati, nel vero senso della parola...
tutto questo IMHO
non è così semplice...buona parte dei pedofili vanno con i bambini diciamo "senza pudore"...non pensano che è sbagliato, per loro è normale...se uno va nel panico può andare dallo psicologo o psichiatra e vede se si può fare qualcosa...ma in genere chi è pedofilo è convinto di fare del bene ai bambini...ho ancora i brividi per certe interviste che erano andate in onda alle iene...comunque visto che si parla di società guardate cosa è uscito in giappone
http://www.gadgetblog.it/post/1064/fumetto-manga-di-paris-hilton
non è così semplice...buona parte dei pedofili vanno con i bambini diciamo "senza pudore"...non pensano che è sbagliato, per loro è normale...se uno va nel panico può andare dallo psicologo o psichiatra e vede se si può fare qualcosa...ma in genere chi è pedofilo è convinto di fare del bene ai bambini...ho ancora i brividi per certe interviste che erano andate in onda alle iene...comunque visto che si parla di società guardate cosa è uscito in giappone
http://www.gadgetblog.it/post/1064/fumetto-manga-di-paris-hilton
Infatti secondo me esistono pedofili, chiaramente non "conosciuti" in quanto non fanno notizia, che se ne stanno isolati e non fanno niente. Magari molti si fanno preti così hanno un pretesto per non praticare la loro perversione; fagari è anche per questo che spesso escono notizie di preti pedofili :asd:
Mentre ci sono quelli che vanno letteralmente "a puttane" in senso psichico, impazziscono e non capiscono più cos'è il bene e cos'è il male, in condizioni così estreme pensi solo e soltanto a soddisfare il tuo desiderio sessuale.
Cmq ho visto il servizio delle iene, quando hanno incastrato il pedofilo... quello non si rendeva proprio conto di quello che faceva, ma era una persona visibilmente malata, che pensava SOLO e SOLTANTO alla sua perversione, a fare sesso con le bambine... i suoi discorsi erano tutti incentrati su quello. Buona parte dei pedofili se non aiutata IMHO fa questa fine, altri magari riescono a controllarsi in qualche modo
AntonioBO
25-05-2007, 16:20
Non hai capito... se vedi uno di 50 a manina con una di 14?
Gli dico...... che culo...... ma dai..... questo è moralismo e nel passato era la normalità .
Jammed_Death
25-05-2007, 16:23
Non hai capito... se vedi uno di 50 a manina con una di 14?
magari è il nonno con la nipote...a meno che non vivi dove vivo io, dove allora diventa pedofilo sicuramente (non perchè lo sia, ma per le pettegole)
TOWERTORRE
25-05-2007, 16:24
1)La consensualità sessuale in italia parte dai 14 anni, e sale a 16 se fra i due soggetti c'è un rapporto del tipo allievo/a--->maestro/a ergo le 14enni si possono guardare senza troppi problemi (quantomeno legali). Certo che un 50enne che va con una 14enne non è granchè a vedersi imho ma sono cavoli loro
2)Ho il vago sospetto che il pedofilo oggetto della diatriba non sia un adulto che è andato con una 14enne consenziente, ma ben altro.
Non hai capito... se vedi uno di 50 a manina con una di 14?
Ma perchè fare sempre esempio riguardanti uomini anziani? Ripeto, anche un ventenne può essere un pedofilo, se si approfitta di bambine di 8 anni.
E poi scusa cosa c'entra la manina? Qui si parla di disturbi sessuali, non di "affetto".
E che c'è di sbagliato nel chiedere se un indivuduo che ha predilezione sessuale verso adolescenti in età di scuola media sia una figura positiva o negativa?
Ti sfugge il concetto semplicissimo di "valori" ?
E qui non stiamo parlando di compulsità..tante gente se potesse, andrebbe con fotomodelle ventenni o attrici maggiorate ( tipo la Bardot, Ornella Muti ), nella realtà cerca di accontentarsi di ragazze normali .
Le persone dell'esempio son magari sposati però la loro predilezione sessuale è orientata ai ragazzini , gli sbarbati diciamo, questo è il personaggio dell'esempio.
Ora, mi è parso di cogliere una valutazione negativa anche se sfumata.
Ma in base a cosa ? Alle impressioni o ad una scala di valori?
Curioso come il tuo esempio (frutto di una stereotipazione culturale) si ponga subito alla confusione tra pedofilia e omoseessualità...
AntonioBO
25-05-2007, 16:25
magari è il nonno con la nipote...a meno che non vivi dove vivo io, dove allora diventa pedofilo sicuramente (non perchè lo sia, ma per le pettegole)
E questo è quello che non dovrebbe accadere e che invece sta accadendo.. siamo quasi vicini alla psicosi collettiva. Ma stranamente -e mi chiedo il perchè - queste aberrazioni capitano solo in Italia!!
Si fosse così ... psicotici anche contro l'evasione fiscale... là si che c'è molto da lavorare.....
AntonioBO
25-05-2007, 16:27
Ma perchè fare sempre esempio riguardanti uomini anziani? Ripeto, anche un ventenne può essere un pedofilo, se si approfitta di bambine di 8 anni.
E poi scusa cosa c'entra la manina? Qui si parla di disturbi sessuali, non di "affetto".
Considerando che l'età media è ormai 80 anni se dici ad un 50enne che è anziano ti sputa in un occhio...
shambler1
25-05-2007, 16:27
Vedo che c'è qualcuno con i piedi per terra e che ragiona, e non si perde nell'applicazione di categorie INAPPROPRIATE, come disquisire se sia o non sia una persona "positiva" :help: per la società. Cosa c'entra la società?
Perchè non disquisiamo altrimenti se un divano può fare da 0 a 100 in 10 secondi? Praticamente è la stessa cosa del disquisire se una parafilia è "positiva o negativa per la società".
A volte mi chiedo se la logica sia ancora di casa in questo mondo.
E perchè parafilia? Tu non ricordi ma parecchi anni fa, forse 15 o più c'èra un dibattito colto (cose di cultura) per considerare i rapporti sessuali tra adulti e primi adolescenti come pienamente legittimi.
Del resto in america c'è proprio una associazione , che per un periodo era una sottosezione della associazione degli omossessuali , la Nambla , che appunto propaganda come normali i rapporti tra uomini adulti e prima adolescenza.
C'è da dire che la suddetta associazione non gode, presso l'uomo della strada, di buona fama .
shambler1
25-05-2007, 16:29
Curioso come il tuo esempio (frutto di una stereotipazione culturale) si ponga subito alla confusione tra pedofilia e omoseessualità...
Se preferisci possiamo fare un esempio identico con un ipotetico signore che cercasse delle amiche con cui parlare, non al campo di calcio ma alla locale scuola media . Non cambia molto.
Jammed_Death
25-05-2007, 16:29
E questo è quello che non dovrebbe accadere e che invece sta accadendo.. siamo quasi vicini alla psicosi collettiva. Ma stranamente -e mi chiedo il perchè - queste aberrazioni capitano solo in Italia!!
Si fosse così ... psicotici anche contro l'evasione fiscale... là si che c'è molto da lavorare.....
se maria de filippi parlasse di evasione fiscale allora si ci sarebbe la rivoluzione ;)
AntonioBO
25-05-2007, 16:30
se maria de filippi parlasse di evasione fiscale allora si ci sarebbe la rivoluzione ;)
:asd:
E che c'è di sbagliato nel chiedere se un indivuduo che ha predilezione sessuale verso adolescenti in età di scuola media sia una figura positiva o negativa?
Guarda, mi arrendo: NON HA SENSO PORSI LA DOMANDA "PER LA SOCIETA'", cosa c'è di così oscuro in queste parole proprio non capisco.
Ti sfugge il concetto semplicissimo di "valori" ?
Penso proprio di no, considerando i miei interessi filosofici: ma tu confondi (e spero non volutamente) morale personale con etica di gruppo.
E qui non stiamo parlando di compulsità..tante gente se potesse, andrebbe con fotomodelle ventenni o attrici maggiorate ( tipo la Bardot, Ornella Muti ), nella realtà cerca di accontentarsi di ragazze normali .
Infatti è quello che ho detto prima, una parafilia per essere accertata deve durare almeno 6 mesi (ed essere il fulcro dei pensieri di chi ne è affetto).
Le persone dell'esempio son magari sposati però la loro predilezione sessuale è orientata ai ragazzini , gli sbarbati diciamo, questo è il personaggio dell'esempio.
Ora, mi è parso di cogliere una valutazione negativa anche se sfumata.
Ma in base a cosa ? Alle impressioni o ad una scala di valori?
Al fatto che una persona in quella spirale fa del male a sè e ovviamente ai bambini, ma non c'entra una BENEMERITA MAZZA il fatto che possa essere "figura per la società" come dicevi tu e reputato "negativo e positivo" in funzione di quella.
Se preferisci possiamo fare un esempio identico con un ipotetico signore che cercasse delle amiche con cui parlare, non al campo di calcio ma alla locale scuola media . Non cambia molto.
cambia...
ma non tanto per i fini della discussione
ma per comprendere il tuo ragionamento, che "non vuoi dire" ma è palese... perchè l'esempio non è funzionale della descrizione della realtà quanto piuttosto alla rappresentazione della tua scala valoriale, in cui la confusione tra omosessualità e pedofilia e tanto evidente quanto superficiale
Ma perchè fare sempre esempio riguardanti uomini anziani? Ripeto, anche un ventenne può essere un pedofilo, se si approfitta di bambine di 8 anni.
E poi scusa cosa c'entra la manina? Qui si parla di disturbi sessuali, non di "affetto".
Vabbè.... sono io che non riesco a spiegarmi....
Considerando che l'età media è ormai 80 anni se dici ad un 50enne che è anziano ti sputa in un occhio...
quando lo dico a mio padre per scherzare si incazza :sofico:
Considerando che l'età media è ormai 80 anni se dici ad un 50enne che è anziano ti sputa in un occhio...
Lo faccia, sempre che ci veda ancora bene da centrarmi :D
AntonioBO
25-05-2007, 16:34
Vabbè.... sono io che non riesco a spiegarmi....
Tu parli di apparenza, di usi e consuetudini. Un 50enne che è fidanzato con una di 14 anni, ma anche 18 o 20 appare male. Possono non essere ben assortiti, ma cavoli loro . Chi sono io per contestare libere scelte? Questo è il punto direi.
E perchè parafilia? Tu non ricordi ma parecchi anni fa, forse 15 o più c'èra un dibattito colto (cose di cultura) per considerare i rapporti sessuali tra adulti e primi adolescenti come pienamente legittimi.
Del resto in america c'è proprio una associazione , che per un periodo era una sottosezione della associazione degli omossessuali , la Nambla , che appunto propaganda come normali i rapporti tra uomini adulti e prima adolescenza.
C'è da dire che la suddetta associazione non gode, presso l'uomo della strada, di buona fama .
Te pareva se non usciva fuori con "America" e "omosessuali" :D
Giusto un pochetto prevedibile eh? :D
La pedofilia e pure l'efebofilia sono considerate parafile dal DSM IV e tanto mi basta. Contento?
poi se una di 14-20 anni va con un cinquantenne, il caso (salvo stupro ovviamente) è solo uno: il signore è fottutamente ricco e la tipa è una troietta che se ne aprofitta per i soldi e intanto la da via ad altri :asd:
shambler1
25-05-2007, 16:37
Guarda, mi arrendo: NON HA SENSO PORSI LA DOMANDA "PER LA SOCIETA'", cosa c'è di così oscuro in queste parole proprio non capisco.
Penso proprio di no, considerando i miei interessi filosofici: ma tu confondi (e spero non volutamente) morale personale con etica di gruppo.
Infatti è quello che ho detto prima, una parafilia per essere accertata deve durare almeno 6 mesi (ed essere il fulcro dei pensieri di chi ne è affetto).
Al fatto che una persona in quella spirale fa del male a sè e ovviamente ai bambini, ma non c'entra una BENEMERITA MAZZA il fatto che possa essere "figura per la società" come dicevi tu e reputato "negativo e positivo" in funzione di quella.
E si che cambia. Esistono valori personali e valori condivisi.
Allora personalmente, la maggior parte delle persone se trova un portafoglio ,si prende i soldi e poi lo butta via.
A livello di valori condivisi invece, questo comportamento è negativo nel senso che è considerato dannoso.
Capito la differenza?
Tu parli di apparenza, di usi e consuetudini. Un 50enne che è fidanzato con una di 14 anni, ma anche 18 o 20 appare male. Possono non essere ben assortiti, ma cavoli loro . Chi sono io per contestare libere scelte? Questo è il punto direi.
Il problema è che la ragazza di 14 anni NON può avere l'esperienza di un cinquantenne, ergo è *potenzialmente* pericoloso che avvenga un rapporto sessuale (che non è una passeggiata mano nella mano al tramonto eh, neppure nelle implicazioni che ne scaturiscono) fra loro.
Poi certo, può capitare il cinquantenne buono e impedito che è già tanto che sa regalare un fiore, ma di default bisogna ragionare in modo più conservativo. usando un termine ingegneristico :D
Tu parli di apparenza, di usi e consuetudini. Un 50enne che è fidanzato con una di 14 anni, ma anche 18 o 20 appare male. Possono non essere ben assortiti, ma cavoli loro . Chi sono io per contestare libere scelte? Questo è il punto direi.
Io provavo a districarmi tra tutte le definizioni.... e quello che provavo a spiegare è che se uno viene attratto da una che sulla passera ha già i peli (per dirla chiaramente), indipendentemente che abbia 12, 13 0 14 anni, a mio avviso non può essere ritenuto nessuno di quegli aggettivi usati finora....
Jammed_Death
25-05-2007, 16:40
comunque non ho capito dove sta finendo la discussione...se è giusto o meno essere pedofili, se è giusto o meno il rapporto tra minore e adulto o da che limite uno deve essere considerato pedofilo...boh
E si che cambia. Esistono valori personali e valori condivisi.
Allora personalmente, la maggior parte delle persone se trova un portafoglio ,si prende i soldi e poi lo butta via.
A livello di valori condivisi invece, questo comportamento è negativo nel senso che è considerato dannoso.
Capito la differenza?
:confused:
Non ce la faccio più, SIGH: una parafilia non è una malattia infettiva che possa contagiare la società, benchè possa essere indotta, pur considerando che quella indotta è imho reversibile (magari si tratta solo di individui erotomani stressati).
Io provavo a districarmi tra tutte le definizioni.... e quello che provavo a spiegare è che se uno viene attratto da una che sulla passera ha già i peli (per dirla chiaramente), indipendentemente che abbia 12, 13 0 14 anni, a mio avviso non può essere ritenuto nessuno di quegli aggettivi usati finora....
Mi sembrava di essere stato chiaro: qui non si parla di attrazione ("o che figa"), ma di una ossessione che rende refrattaria la persona a partner adulti per rapporti sessuali.
Ma parlo arabo? :cry: :cry: :cry:
shambler1
25-05-2007, 16:46
cambia...
ma non tanto per i fini della discussione
ma per comprendere il tuo ragionamento, che "non vuoi dire" ma è palese... perchè l'esempio non è funzionale della descrizione della realtà quanto piuttosto alla rappresentazione della tua scala valoriale, in cui la confusione tra omosessualità e pedofilia e tanto evidente quanto superficiale
Io ho la mia scala valoriale, il pensiero è ancora libero.
E comunque mi piacerebbe avere una risposta: continuando a nicchiare, a contestare me come la penso, gli argomenti mi pare che stiate confermando tutti i miei peggiori pregiudizi.
In altre parole: la ricerca di rapporti sessuali con adolescenti ( 8-12) è vista come una attività negativa , infatti tu ti sei offeso perchè quando hai letto che il mio esempio riguardava un efebofilo gay (quindi per te è negativo) , ora in base a cosa è negativo, è una brutta cosa?
Dal punto di vista dell'adulto in questione non lo è: egli prova un grande piacere.
Dal punto di vista del genitore che ottiene magari un reddito da questa attività neppure.
Quacuno potrebbe anche obiettare che è positivo anche il ragazzino\a perchè ottiene magari soldi, regali etc.
Dobbiamo stabilire per quale motivo questo genere di relazioni sia una brutta cosa.
Siamo in grado di scrivere perchè?
Io ho la mia scala valoriale, il pensiero è ancora libero.
E comunque mi piacerebbe avere una risposta: continuando a nicchiare, a contestare me come la penso, gli argomenti mi pare che stiate confermando tutti i miei peggiori pregiudizi.
In altre parole: la ricerca di rapporti sessuali con adolescenti ( 8-12) è vista come una attività negativa , infatti tu ti sei offeso perchè quando hai letto che il mio esempio riguardava un efebofilo gay (quindi per te è negativo) , ora in base a cosa è negativo, è una brutta cosa?
Dal punto di vista dell'adulto in questione non lo è: egli prova un grande piacere.
Dal punto di vista del genitore che ottiene magari un reddito da questa attività neppure.
Quacuno potrebbe anche obiettare che è positivo anche il ragazzino\a perchè ottiene magari soldi, regali etc.
Dobbiamo stabilire per quale motivo questo genere di relazioni sia una brutta cosa.
Siamo in grado di scrivere perchè?
L'ho scritto prima il perchè, se non sai leggere le risposte posso solo fare così:
:cry: :cry: :cry:
:muro: :muro: :muro:
shambler1
25-05-2007, 16:48
:confused:
Non ce la faccio più, SIGH: una parafilia non è una malattia infettiva che possa contagiare la società, benchè possa essere indotta, pur considerando che quella indotta è imho reversibile (magari si tratta solo di individui erotomani stressati).
Tu, per qualche motivo ,mi porti sempre l'esempio dell'individuo ossessionato che esce la mattina con la bava alla bocca.
Sai bene che la realtà è diversa: le persone che cercano partener sessuali in età scolari sono magari sposati e con figli e per nulla anormali , almeno in apparenza.
Tu, per qualche motivo ,mi porti sempre l'esempio dell'individuo ossessionato che esce la mattina con la bava alla bocca.
Sai bene che la realtà è diversa: le persone che cercano partener sessuali in età scolari sono magari sposati e con figli e per nulla anormali , almeno in apparenza.
Ma quando mai? Hai un concetto da film di ossessione.
Mi sembrava di essere stato chiaro: qui non si parla di attrazione ("o che figa"), ma di una ossessione che rende refrattaria la persona a partner adulti per rapporti sessuali.
Ma parlo arabo? :cry: :cry: :cry:
No... però allora sei OT:
"Quando iniziai a frequentare il sito, scoprii che tantissimi ragazzi e ragazze di età compresa dai 13 ai 18 anni erano favorevoli ad esperienze sessuali tra un adulto e un adolescente. Io che di anni ne avevo 14 rimasi colpito, ma cominciai a pensare che in fondo l'età non dovesse costituire un ostacolo all'amore ..."
shambler1
25-05-2007, 16:55
Ma quando mai? Hai un concetto da film di ossessione.
Allora illuminaci col significato... non potrebbe essere un orientamento sessuale?
Allora illuminaci col significato... non potrebbe essere un orientamento sessuale?
ASSOLUTAMENTE NO, una parafilia NON è un orientamento sessuale, è una modificazione del comportamento sessuale indipendentamente dall'orientamento (etero o omo).
Testa un tantino confusa? (Un tantino tanto, mi sa).
No... però allora sei OT:
"Quando iniziai a frequentare il sito, scoprii che tantissimi ragazzi e ragazze di età compresa dai 13 ai 18 anni erano favorevoli ad esperienze sessuali tra un adulto e un adolescente. Io che di anni ne avevo 14 rimasi colpito, ma cominciai a pensare che in fondo l'età non dovesse costituire un ostacolo all'amore ..."
:confused:
Guarda che si sta parlando di pedofilia, non di amore.
Io ho la mia scala valoriale, il pensiero è ancora libero.
E comunque mi piacerebbe avere una risposta: continuando a nicchiare, a contestare me come la penso, gli argomenti mi pare che stiate confermando tutti i miei peggiori pregiudizi.
In altre parole: la ricerca di rapporti sessuali con adolescenti ( 8-12) è vista come una attività negativa , infatti tu ti sei offeso perchè quando hai letto che il mio esempio riguardava un efebofilo gay (quindi per te è negativo) , ora in base a cosa è negativo, è una brutta cosa?
Dal punto di vista dell'adulto in questione non lo è: egli prova un grande piacere.
Dal punto di vista del genitore che ottiene magari un reddito da questa attività neppure.
Quacuno potrebbe anche obiettare che è positivo anche il ragazzino\a perchè ottiene magari soldi, regali etc.
Dobbiamo stabilire per quale motivo questo genere di relazioni sia una brutta cosa.
Siamo in grado di scrivere perchè?
io non mi sono offeso, figuriamoci se mi offendo per quello che scrivi
ho solo fato una constatazione che tu confermi
mi pare che tu faccia un po' di confusione
a partire dal termine adolescente, che non è di certo ascrivibile alla fascia 8-12, piuttosto 13-17, imho perlomeno... e visto che fai riferimento al mondo anglosassone ... per teen e teenagers, si parte da 13 anni, non ti devo spiegare il perchè, credo
Si può discutere sul limite che inevitabilmente non è uguale per tutte le ragazzine /i ma... ma a 8 anni senza dubbio sono bambini, non ragazzini
Come tale tutto il tuo discorso è fumoso e confuso
:confused:
Guarda che si sta parlando di pedofilia, non di amore.
Io ho richiamato ciò che c'è scritto in prima pagina, quindi i casi sono due:
- E' sbagliato il titolo perchè nell'articolo non si parla di pedofili
- Chi va con i 13 -18enni viene considerato pedofilo....
Oh... ho riportato il post di apertura... mica mi sono inventato niente....
Come tale tutto il tuo discorso è fumoso e confuso
A parte la critica all'America e agli omosessuali :D
- Chi va con i 13 -18enni viene considerato pedofilo....
questo non mi pare corretto
Io ho richiamato ciò che c'è scritto in prima pagina, quindi i casi sono due:
- E' sbagliato il titolo perchè nell'articolo non si parla di pedofili
- Chi va con i 13 -18enni viene considerato pedofilo....
Oh... ho riportato il post di apertura... mica mi sono inventato niente....
Sì, ho capito che era il post di apertura ma il thread è chiaramente sulla pedofilia.
Ripeto il mio punto di vista, un individuo (M o F) che abbia rapporti sessuali (non la passeggiatina romantica) con un altro individuo (M o F) di età tra 13 e 18 NON OCCASIONALMENTE (cioè è refrattario agli individui adulti) è un efebofilo (e non un pedofilo): è stato il mio primo post, mi pareva chiarissimo, eh.
questo non mi pare corretto
Cito:
TITOLO : Difende pedofilo su giornale scuola ~ Roma, scoppia caso in liceo scientifico
TESTO: "Quando iniziai a frequentare il sito, scoprii che tantissimi ragazzi e ragazze di età compresa dai 13 ai 18 anni erano favorevoli ad esperienze sessuali tra un adulto e un adolescente. Io che di anni ne avevo 14 rimasi colpito, ma cominciai a pensare che in fondo l'età non dovesse costituire un ostacolo all'amore ..."
Ragazzi.... qui c'è qualcosa che non va.....
Ripeto il mio punto di vista, un individuo (M o F) che abbia rapporti sessuali (non la passeggiatina romantica) con un altro individuo (M o F) di età tra 13 e 18 NON OCCASIONALMENTE (cioè è refrattario agli individui adulti) è un efebofilo (e non un pedofilo): è stato il mio primo post, mi pareva chiarissimo, eh.
Ecco... per me invece è perfettamente normale....
Siamo riusciti a capirci?
EDIT: scusa, il NON OCCASIONALMENTE non vuole dire essere refrattari..... non accomunare due cose....
Ecco... per me invece è perfettamente normale....
Siamo riusciti a capirci?
Preferire NON occasionalmente? :mbe:
shambler1
25-05-2007, 17:12
A parte la critica all'America e agli omosessuali :D Tu sei ossessionato dall'america e dell'iran al punto di metterceli anche dove non ci azzeccano niente.
Lowenz in pizzeria:" mi porti delle olive ascolane e ..Amadinejadellamericaisrale!"
Cito:
TITOLO : Difende pedofilo su giornale scuola ~ Roma, scoppia caso in liceo scientifico
TESTO: "Quando iniziai a frequentare il sito, scoprii che tantissimi ragazzi e ragazze di età compresa dai 13 ai 18 anni erano favorevoli ad esperienze sessuali tra un adulto e un adolescente. Io che di anni ne avevo 14 rimasi colpito, ma cominciai a pensare che in fondo l'età non dovesse costituire un ostacolo all'amore ..."
Ragazzi.... qui c'è qualcosa che non va.....
Innanzitutto il fatto che si usi il termine pedofilo un po' a cazzo
una 17enne che va con un trentenne non è pedofilia
poi si può discutere sulla differenza di età e tante altre cose
Tu sei ossessionato dall'america e dell'iran al punto di metterceli anche dove non ci azzeccano niente.
Lowenz in pizzeria:" mi porti delle olive ascolane e ..Amadinejadellamericaisrale!"
Ma sei stato tu ad avere fatto un esempio americano prima, non io!
Del resto in america c'è proprio una associazione , che per un periodo era una sottosezione della associazione degli omossessuali , la Nambla , che appunto propaganda come normali i rapporti tra uomini adulti e prima adolescenza.
E ora hai citato Israele :asd:
Sei uno spasso :D
Innanzitutto il fatto che si usi il termine pedofilo un po' a cazzo
una 17enne che va con un trentenne non è pedofilia
Ragazzi.... qui c'è qualcosa che non va.....
Appunto....
giacomo_uncino
25-05-2007, 17:17
Cito:
TITOLO : Difende pedofilo su giornale scuola ~ Roma, scoppia caso in liceo scientifico
TESTO: "Quando iniziai a frequentare il sito, scoprii che tantissimi ragazzi e ragazze di età compresa dai 13 ai 18 anni erano favorevoli ad esperienze sessuali tra un adulto e un adolescente. Io che di anni ne avevo 14 rimasi colpito, ma cominciai a pensare che in fondo l'età non dovesse costituire un ostacolo all'amore ..."
Ragazzi.... qui c'è qualcosa che non va.....
ma l'articolo incriminato non si può leggere? O dobbiamo proprio fidarci delle "autorevoli" parole di TGcom :fagiano:
shambler1
25-05-2007, 17:18
io non mi sono offeso, figuriamoci se mi offendo per quello che scrivi
ho solo fato una constatazione che tu confermi
mi pare che tu faccia un po' di confusione
a partire dal termine adolescente, che non è di certo ascrivibile alla fascia 8-12, piuttosto 13-17, imho perlomeno... e visto che fai riferimento al mondo anglosassone ... per teen e teenagers, si parte da 13 anni, non ti devo spiegare il perchè, credo
Si può discutere sul limite che inevitabilmente non è uguale per tutte le ragazzine /i ma... ma a 8 anni senza dubbio sono bambini, non ragazzini
Come tale tutto il tuo discorso è fumoso e confuso
Ti sembra a te...introduciamo una ulteriore semplificazione: oggetto del desiderio e ricerca di partner sessuali diciamo di età minore o uguale a 13 anni.
per quale motivo la società dovrebbe considerare negativamente e quindi sanzionare questa condotta ?
ma l'articolo incriminato non si può leggere? O dobbiamo proprio fidarci delle "autorevoli" parole di TGcom :fagiano:
Bah.... io ho letto il link ed è un CTRL+C CTRL+V......
Ti sembra a te...introduciamo una ulteriore semplificazione: oggetto del desiderio e ricerca di partner sessuali diciamo di età minore o uguale a 13 anni.
per quale motivo la società dovrebbe considerare negativamente e quindi sanzionare questa condotta ?
hai bisogno di un disegno?
hai bisogno davvero di avere un risposta?
a sto punto dimmi tu il perchè?
shambler1
25-05-2007, 17:21
hai bisogno di un disegno?
Non capisco questa tua risposta cosi sgarbata
hai bisogno di un disegno?
hai bisogno davvero di avere un risposta?
a sto punto dimmi tu il perchè?
Leggesi: sto-provocando-i-"senza morale"-che-non-sanno-rispondere (NdL: saprebbero).
Non capisco questa tua risposta cosi sgarbata
perchè mi pare, in tutta onestà, una domanda ridicola
Secondo te "noi" laicilaicistisenaiddio cosa pensiamo?
shambler1
25-05-2007, 17:26
perchè mi pare, in tutta onestà, una domanda ridicola
Secondo te "noi" laicilaicistisenaiddio cosa pensiamo?
Non lo so, so solo che tu dovresti pensare con la tua testa invece di seguire pedissequamente le indicazioni di lowenz su cosa rispondere a Shambler quando fa domande potenzialmente scomode.
Non lo so, so solo che tu dovresti pensare con la tua testa invece di seguire pedissequamente le indicazioni di lowenz su cosa rispondere a Shambler quando fa domande potenzialmente scomode.
Ah certo, ora io indico :D
Non lo so, so solo che tu dovresti pensare con la tua testa invece di seguire pedissequamente le indicazioni di lowenz su cosa rispondere a Shambler quando fa domande potenzialmente scomode.
indicazioni?
il suo post è successivo al mio:mbe:
La risposta? un rapporto sessuale con un bambino di 10 anni è una violenza fisica o psicologica o entrambi.... non vedo la necessità di grandi ragionamenti etici o religiosi per cosiderare tale attività sanzionabile ed esecrabile
shambler1
25-05-2007, 17:31
Ah certo, ora io indico :D
Mi pare di si visto che costui ha ripetuto il tuo argomento di svalutare il sottoscritto come premessa alla forgettable risposta.
Rassegnati , sei carismatico e qui la gente ti prende ad esempio.
Mi pare di si visto che costui ha ripetuto il tuo argomento di svalutare il sottoscritto come premessa alla forgettable risposta.
Rassegnati , sei carismatico e qui la gente ti prende ad esempio.
guarda che ti abbiamo contestato cose diverse
La risposta? un rapporto sessuale con un bambino di 10 anni è una violenza fisica o psicologica o entrambi.... non vedo la necessità di grandi ragionamenti etici o religiosi per cosiderare tale attività sanzionabile ed esecrabile
Appunto, mi piacerebbe sapere cosa c'entri col "pedofilo figura modello per la società da decidere se positiva o negativa" che paventava prima shambler.....:boh: :help:
Mi pare di si visto che costui ha ripetuto il tuo argomento di svalutare il sottoscritto come premessa alla forgettable risposta.
Forgettable? :D E poi sono io quello ossessionato dall'America? :D
Rassegnati , sei carismatico e qui la gente ti prende ad esempio.
LOL, allora qualcuno mi farà fare la fine di Socrate, con la scontata accusa che confondo le menti giovanili :sofico:
P.S.: l'infuso di cicuta lo voglio tiepido, eh :O :asd:
Appunto, mi piacerebbe sapere cosa c'entri col "pedofilo figura modello per la società da decidere se positiva o negativa" che paventava prima shambler.....:boh: :help:
Partendo dall'approccio "laico" dei diritti personali patrimonio dell'individuo e non della società, della natura o di Dio la pedofilia non potrà mai trovare giustificazione
Partendo da un approccio di scale valoriali (indicate magari da un ente supremo) la pedofilia può invece trovare giustificazione ... basta trovare la giusta scala
Partendo dall'approccio "laico" dei diritti personali patrimonio dell'individuo e non della società, della natura o di Dio la pedofilia non potrà mai trovare giustificazione
Partendo da un approccio di scale valoriali (indicate magari da un ente supremo) la pedofilia può invece trovare giustificazione ... basta trovare la giusta scala
Quindi - ipoteticamente, con la scala di valori della credenza/ideologia X - si pone un problema che con il primo approccio nemmeno esiste, e pertanto non può neppure essere favorito o favoribile.....tralascio l'ovvia conclusione su quale sia pertanto l'approccio non più giusto (questo non mi arrogo la possibilità di dirlo) ma più conveniente per chi la Verità non ce l'ha in mano ;)
shambler1
25-05-2007, 17:43
Partendo dall'approccio "laico" dei diritti personali patrimonio dell'individuo e non della società, della natura o di Dio la pedofilia non potrà mai trovare giustificazione
Partendo da un approccio di scale valoriali (indicate magari da un ente supremo) la pedofilia può invece trovare giustificazione ... basta trovare la giusta scala
ecco, questa è una risposta sensata , finalmente.
A Sparta avere una relazione stabile con una donna oppure evitare di avere rapporti omosessuali nella prima adolescenza, sarebbe considerata una orrenda perversione.
Però anche l'approccio laico è il frutto di una serie di assunti , non è affatto immanente.
Consideriamo l'approccio laico odierno : per quale motivo questo genere di rapporti non sono giustificati. Vediamo perchè.
Anzi, ti introduco un ulteriore ostacolo: rapporti consensuali ottenuti tramite seduzione e o elargizione di denaro.
ecco, questa è una risposta sensata , finalmente.
A Sparta avere una relazione stabile con una donna oppure evitare di avere rapporti omosessuali nella prima adolescenza, sarebbe considerata una orrenda perversione.
Anche Sparta è una coincidenza con l'argomento di altri tuoi post sul paragone Sparta di 300 / America? Chiedo per chiedere, eh :D
Però anche l'approccio laico è il frutto di una serie di assunti , non è affatto immanente.
Non c'è nulla di immanente, anche le religioni si basano su testi sacri rivelati, e non valori "inscritti" nell'uomo, anzi dal punto di vista delle religioni occidentali e medio orientali l'uomo parte sempre peccatore......quindi figuriamoci.
Consideriamo l'approccio laico odierno : per quale motivo questo genere di rapporti non sono giustificati. Vediamo perchè.
Perchè c'è un alto rischio di danneggiare una psiche in fase di crescita è una risposta troppo complessa? Spero di no.
Anzi, ti introduco un ulteriore ostacolo: rapporti consensuali ottenuti tramite seduzione e o elargizione di denaro.
Dicesi plagio e fino a pochi anni fa era condannato dal codice penale italiano, e io spera venga REIMMESSO come reato.
.
Anzi, ti introduco un ulteriore ostacolo: rapporti consensuali ottenuti tramite seduzione e o elargizione di denaro.
Non mi pare un ostacolo , ma francamente solo fumo
La "maturità sessuale" di un individuo è la discriminante per passare al passo successivo, ovvero l'analisi del consenso
Un bambino non si trova in questa situazione, quindi ogni analisi sul suo eventuale consenso è priva di significato. Per ragioni mediche, psicologiche, scientifiche... quindi piuttosto immanenti....
Poi, ripeto, il discrimine anagrafico è questione un po' delicata, proprio dal punto di vista medico... ma è evidente che non è questo ciò che ti interessa
Cmq ecco avuta la conferma che l'obiettivo di Shambler era l'approccio laico alla morale, cvd :D
Ti sembra a te...introduciamo una ulteriore semplificazione: oggetto del desiderio e ricerca di partner sessuali diciamo di età minore o uguale a 13 anni.
per quale motivo la società dovrebbe considerare negativamente e quindi sanzionare questa condotta ?
La risposta mi sembra ovvia:
in tutti i casi di pedofilia la bambina/bambino coninvolta/o NON è consenziente, data l'età...
Una 14enne o 15enne con un 40enne NON è pedofilia se la ragazza/ragazzo in questione è già sviluppata sia fisicamente che psicologicamente... è STUPRO se la persona in questione NON è consenziente, altrimenti è un "normale" rapporto, anche se in effetti la differenza d'età è tanta.
La risposta mi sembra ovvia:
in tutti i casi di pedofilia la bambina/bambino coninvolta/o NON è consenziente, data l'età...
Una 14enne o 15enne con un 40enne NON è pedofilia se la ragazza/ragazzo in questione è già sviluppata sia fisicamente che psicologicamente... è STUPRO se la persona in questione NON è consenziente, altrimenti è un "normale" rapporto, anche se in effetti la differenza d'età è tanta.
Non è solo una questione di consenso (così foraggi gli anti-laicisti che dicono "Ma sti qui usano come unico criterio il consenso"), anche perchè una persona non è per forza "capace" di dare sempre un consenso: esistono momenti in cui si "cede", e tanti/e approfittano di questo.....e sono pure capaci di scaricarle sopra la colpa poi :mad:
Semplicemente un rapporto sessuale senza prima tutta la trafila di cose che lo precedono e che normalmente solo una relazione SINCERA e GENUINA garantisce (leggesi "amore" o perlomeno affetto) rischia di danneggiare molto la crescita della psiche di un adolescente (non sto parlando di adulti), in quanto viene proiettato in una dimensione a lui del tutto sconosciuta e nella quale può perdersi.
Sì ma non è pedofilia. Chi parla di pedofilia alludendo a rapporti con ragazzi quindicenni lo fa solo per sensazionalismo (=tgcom) e quindi non merita la minima considerazione. Che poi possano nascere traumi e simili posso anche essere d'accordo, ma dipende molto da caso a caso: esistono delle quindicenni che sono più troie delle troie in mezzo alla strada! :D
shambler1
25-05-2007, 19:12
Cmq ecco avuta la conferma che l'obiettivo di Shambler era l'approccio laico alla morale, cvd :D
E' assodato che a Sparta la morale fosse quella . Non c'è mica niente di male :confused:
allora: non si può parlare , vediamo
di Sparta
dell'america
dell'Iran
di israele
del laicismo
dei massoni
altrimenti Lowenz si offende
Ci sono altri argomenti del quale non possiamo parlare? fai tu una lista e fammela pervenire.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 19:14
Non sarà che non hai una risposta perchè non ce l'hai ( a proposito: sei diventato il portavoce "illuminato" del forum hupgrade che rispondi solo tu?) ?
Non avendo categorie di bene o male
non potresti dire se il nostro amante del calcio che offre il gelato ai ragazzini , magari gli fa un regalino , sia o no una figura negativa per la società.
E se costui non è da ammirare o da seguire, quale ne è il motivo? magari è una persona coltissima, diciamo.
e tu sapresti cosa è bene e cosa è male? :asd:
se una spia americana fosse arrivata a tenere sotto tiro hitler qualche anno prima del 45 e l'avesse freddato avrebbe fatto del bene o del male?
se tu vai a dare da mangiare ad un ragazzino africano che sta a digiuno da diversi giorni e il cibo ke gli hai dato è contaminato e lui muore tra atroci dolori e sofferenze hai fatto del bene o del male?
ki sei tu per definire cosa è giusto e cosa è sbagliato?
anzi..
ki sei tu per definire giusto e sbagliato? (ke è un concetto molto diverso da quello espresso nella frase precedente :p)
shambler1
25-05-2007, 19:16
Non è solo una questione di consenso (così foraggi gli anti-laicisti che dicono "Ma sti qui usano come unico criterio il consenso"), anche perchè una persona non è per forza "capace" di dare sempre un consenso: esistono momenti in cui si "cede", e tanti/e approfittano di questo.....e sono pure capaci di scaricarle sopra la colpa poi :mad:
Semplicemente un rapporto sessuale senza prima tutta la trafila di cose che lo precedono e che normalmente solo una relazione SINCERA e GENUINA garantisce (leggesi "amore" o perlomeno affetto) rischia di danneggiare molto la crescita della psiche di un adolescente (non sto parlando di adulti), in quanto viene proiettato in una dimensione a lui del tutto sconosciuta e nella quale può perdersi.
Quindi un rapporto tra un istruttore di calcio e un suo allievo è dannoso perchè non sarebbe sincero e genuino? E se i sentimenti sono sinceri?
Qui non centra l'Iran o israele , puoi rilassarti
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 19:18
Non lo so, so solo che tu dovresti pensare con la tua testa invece di seguire pedissequamente le indicazioni di lowenz su cosa rispondere a Shambler quando fa domande potenzialmente scomode.
ah..
queste sarebbero domande potenzialmente scomode? :asd:
si vede ke non hai mai fatto un esame di Metodi matematici 2 o di Campi elettromagnetici 2.
lì ci sono domande davvero scomode :asd:
shambler1
25-05-2007, 19:18
e tu sapresti cosa è bene e cosa è male? :asd:
se una spia americana fosse arrivata a tenere sotto tiro hitler qualche anno prima del 45 e l'avesse freddato avrebbe fatto del bene o del male?
se tu vai a dare da mangiare ad un ragazzino africano che sta a digiuno da diversi giorni e il cibo ke gli hai dato è contaminato e lui muore tra atroci dolori e sofferenze hai fatto del bene o del male?
ki sei tu per definire cosa è giusto e cosa è sbagliato?
anzi..
ki sei tu per definire giusto e sbagliato? (ke è un concetto molto diverso da quello espresso nella frase precedente :p)
Hai messo Leonardo da Vinci per via che ammiri il grande artista scienziato o perchè affascinato dal famoso romanzo?
Io voglio sapere le vostre di valutazioni , il tuo criterio. Io ne ho uno mio che mi tengo per me e , grazie a "D-O" , difficilmente i pareri di questo forum riusciranno a farmelo cambiare.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 19:21
Hai messo Leonardo da Vinci per via che ammiri il grande artista scienziato o perchè affascinato dal famoso romanzo?
Io voglio sapere le vostre di valutazioni , il tuo criterio. Io ne ho uno mio che mi tengo per me e , grazie a "D-O" , difficilmente i pareri di questo forum riusciranno a farmelo cambiare.
Ovviamente per il primo motivo :O
non era neanche da chiedere se mi conoscessi minimamente :p
E cmq vedo che tenti di svicolare con destrezza alle mie "domande potenzialmente scomode" :Prrr:
Senza Fili
25-05-2007, 19:25
Sì ma non è pedofilia. Chi parla di pedofilia alludendo a rapporti con ragazzi quindicenni lo fa solo per sensazionalismo (=tgcom) e quindi non merita la minima considerazione. Che poi possano nascere traumi e simili posso anche essere d'accordo, ma dipende molto da caso a caso: esistono delle quindicenni che sono più troie delle troie in mezzo alla strada! :D
Quoto...
shambler1
25-05-2007, 19:28
Ovviamente per il primo motivo :O
non era neanche da chiedere se mi conoscessi minimamente :p
E cmq vedo che tenti di svicolare con destrezza alle mie "domande potenzialmente scomode" :Prrr:
Senza offesa ma non ho avuto l'impressione che i tuoi interventi fossero esattamente delle pietre miliari .
Comunque devono essere davvero domande scomode se invece di risposte sensate ottengo solo goffi tentativi di irrisione o frasi tipo " per legge è vietato questo o quest'altro" e mi pare di immaginare gli scriventi irrigiditi sulle sedie, paonazzi in volto e con un sorriso tirato che ne deforma i lineamenti.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 19:33
Senza offesa ma non ho avuto l'impressione che i tuoi interventi fossero esattamente delle pietre miliari .
Comunque devono essere davvero domande scomode se invece di risposte sensate ottengo solo goffi tentativi di irrisione o frasi tipo " per legge è vietato questo o quest'altro" e mi pare di immaginare gli scriventi irrigiditi sulle sedie, paonazzi in volto e con un sorriso tirato che ne deforma i lineamenti.
ah ok..
quindi vuoi che ti spiego meglio le mie domande precedenti che reputavo sufficientemente chiare?
O semplicemente non vuoi (o non puoi) rispondere perchè non ti vuoi abbassare al nostro livello? :p
E' assodato che a Sparta la morale fosse quella . Non c'è mica niente di male :confused:
allora: non si può parlare , vediamo
di Sparta
dell'america
dell'Iran
di israele
del laicismo
dei massoni
altrimenti Lowenz si offende
Ci sono altri argomenti del quale non possiamo parlare? fai tu una lista e fammela pervenire.
E' assodato che in Grecia fosse così, non solo a Sparta.....
Tu poi anche parlare di tutte quelle cose, il problema non sono io che ne vengo offeso (sarei offesso in tal caso :D), ma tu che li colleghi fra di loro per mostrare che c'è un complotto mondiale contro il Cristianesimo.
Quindi un rapporto tra un istruttore di calcio e un suo allievo è dannoso perchè non sarebbe sincero e genuino? E se i sentimenti sono sinceri?
Qui non centra l'Iran o israele , puoi rilassarti
L'abbiamo perso :D
shambler1
25-05-2007, 19:43
Allora TG (che dovrei conoscere per qualche motivo ) mi ha chiesto :"Chi sei tu per definire giusto e sbagliato? (che è un concetto molto diverso da quello espresso nella frase precedente
Ho edito il "k" al posto del "ch" perchè mi fa schifo .
E io ti ho risposto che i miei concetti di giusto e sbagliato, nel senso di etico e non di opportunità, me li tengo per me e non ho la pretesa di imporli a nessuno.
Voglio conoscere i vostri: il tuoooooooooo, quello di low, dello di draken ..
Per la legge italiana , se il nostro istruttore di sport dell'esempio, ha un rapporto completo con il suo allievo , rischia di brutto se l'allievo ha 11 anni o 13 mentre non rischia nulla se questi ne ha 17. Altri esempi analoghi se ne potrebbero fare variando il sesso dei personaggi, per non offendere nessuno.
Non occorre scriverlo, lo sappiamo che per ora almeno, la legge è questa.
Vorrei sapere da te e dal tuo amico PER QUALE RAGIONE è giusto cosi.
In base ai tuoi valori personali che possono o no coincidere in base a quelli di altri è cosi.
Voglio dire, speriamo che assieme ai metodi numerici tu abbia anche imparato ad avere delle idee per conto tuo senza che altri vengano a spiegarti cosa devi pensare ( i famosi opinion makers).
Hai messo Leonardo da Vinci per via che ammiri il grande artista scienziato o perchè affascinato dal famoso romanzo?
Io voglio sapere le vostre di valutazioni , il tuo criterio. Io ne ho uno mio che mi tengo per me e , grazie a "D-O" , difficilmente i pareri di questo forum riusciranno a farmelo cambiare.
Ecco, dimenticavo, DAN BROWN :asd: e l'ulteriore conferma che vedi il forum intero come nemico.
shambler1
25-05-2007, 19:44
E' assodato che in Grecia fosse così, non solo a Sparta.....
Tu poi anche parlare di tutte quelle cose, il problema non sono io che ne vengo offeso (sarei offesso in tal caso :D), ma tu che li colleghi fra di loro per mostrare che c'è un complotto mondiale contro il Cristianesimo.
ma sei ossessionato dai complotti!
e mi pare di immaginare gli scriventi irrigiditi sulle sedie, paonazzi in volto e con un sorriso tirato che ne deforma i lineamenti.
Come i persiani in 300 vero? :rotfl:
ma sei ossessionato dai complotti!
No TU lo sei, e ne hai dai prova da anni, lasciatelo dire :p
bluelake
25-05-2007, 19:46
E perchè parafilia? Tu non ricordi ma parecchi anni fa, forse 15 o più c'èra un dibattito colto (cose di cultura) per considerare i rapporti sessuali tra adulti e primi adolescenti come pienamente legittimi.
Del resto in america c'è proprio una associazione , che per un periodo era una sottosezione della associazione degli omossessuali , la Nambla , che appunto propaganda come normali i rapporti tra uomini adulti e prima adolescenza.
C'è da dire che la suddetta associazione non gode, presso l'uomo della strada, di buona fama .
c'è da dire che tali rapporti stanno diventando davvero la norma, e senza che ci siano di mezzo fattori strani... io stesso ho dovuto, una sera di un paio di mesi fa all'Hub, "presentare" ad un ragazzo di 16 anni che era con me un quarantenne che conoscevo, ed è stato arduo per il quarantenne convincere il 16enne a fermarsi al semplice bacio. Ma è una scena abbastanza normale vedere ragazzi di 14-15 anni che ci provano con gente di almeno 30 anni, sdegnando ogni contatto fisico con i propri coetanei (io stesso a 29 anni stavo con uno di 16 :stordita: ), e non sono poche le coppie in cui la differenza di età è di oltre 8 anni che stanno insieme da moltissimo tempo...
Voglio conoscere i vostri: il tuoooooooooo, quello di low, dello di draken ..
Ma l'ho già dettoooooooooooooooooooooooooooo :cry: :cry: :cry:
Perchè c'è un alto rischio di danneggiare una psiche in fase di crescita è una risposta troppo complessa? Spero di no.
:muro:
shambler1
25-05-2007, 19:49
Come i persiani in 300 vero? :rotfl:
Ho letto da una parte che nel film ci sono delle ricostruzioni di fantasia, lo sapevi?
shambler1
25-05-2007, 19:50
Ma l'ho già dettoooooooooooooooooooooooooooo :cry: :cry: :cry:
:muro:
Tranquillo Bluelake, sta parlando con me.
c'è da dire che tali rapporti stanno diventando davvero la norma, e senza che ci siano di mezzo fattori strani... io stesso ho dovuto, una sera di un paio di mesi fa all'Hub, "presentare" ad un ragazzo di 16 anni che era con me un quarantenne che conoscevo, ed è stato arduo per il quarantenne convincere il 16enne a fermarsi al semplice bacio. Ma è una scena abbastanza normale vedere ragazzi di 14-15 anni che ci provano con gente di almeno 30 anni, sdegnando ogni contatto fisico con i propri coetanei (io stesso a 29 anni stavo con uno di 16 :stordita: ), e non sono poche le coppie in cui la differenza di età è di oltre 8 anni che stanno insieme da moltissimo tempo...
Guarda che qui il problema è l'opposto.....
Ho letto da una parte che nel film ci sono delle ricostruzioni di fantasia, lo sapevi?
MA E' UN FILM DI FANTASIA BASATO SU UN FUMETTO :muro: :muro: :muro:
Senza Fili
25-05-2007, 19:51
c'è da dire che tali rapporti stanno diventando davvero la norma, e senza che ci siano di mezzo fattori strani... io stesso ho dovuto, una sera di un paio di mesi fa all'Hub, "presentare" ad un ragazzo di 16 anni che era con me un quarantenne che conoscevo, ed è stato arduo per il quarantenne convincere il 16enne a fermarsi al semplice bacio. Ma è una scena abbastanza normale vedere ragazzi di 14-15 anni che ci provano con gente di almeno 30 anni, sdegnando ogni contatto fisico con i propri coetanei (io stesso a 29 anni stavo con uno di 16 :stordita: ), e non sono poche le coppie in cui la differenza di età è di oltre 8 anni che stanno insieme da moltissimo tempo...
Confermo il trend...e non solo per il fattore money, ma anche perchè molti/e sono attratti da partner più grandi...anni fa avevo una compagna di classe che a 16 anni stava con uno di 35...
Confermo il trend...e non solo per il fattore money, ma anche perchè molti/e sono attratti da partner più grandi...anni fa avevo una compagna di classe che a 16 anni stava con uno di 35...
Ma qui non stiamo parlando di "stare insieme" ad una persona.
Ti pare che il parafiliaco "stia" con una persona? Mi pare di aver già detto che se parliamo di parafilie non contano i rapporti occasionali (e che poi possono diventare rapporti duraturi), ma la continua ossessiva ricerca di partner non adulti.
Non so più come dirlo :boh:
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 19:55
Allora TG (che dovrei conoscere per qualche motivo ) mi ha chiesto :"
Ho edito il "k" al posto del "ch" perchè mi fa schifo .
E io ti ho risposto che i miei concetti di giusto e sbagliato, nel senso di etico e non di opportunità, me li tengo per me e non ho la pretesa di imporli a nessuno.
Voglio conoscere i vostri: il tuoooooooooo, quello di low, dello di draken ..
Per la legge italiana , se il nostro istruttore di sport dell'esempio, ha un rapporto completo con il suo allievo , rischia di brutto se l'allievo ha 11 anni o 13 mentre non rischia nulla se questi ne ha 17. Altri esempi analoghi se ne potrebbero fare variando il sesso dei personaggi, per non offendere nessuno.
Non occorre scriverlo, lo sappiamo che per ora almeno, la legge è questa.
Vorrei sapere da te e dal tuo amico PER QUALE RAGIONE è giusto cosi.
In base ai tuoi valori personali che possono o no coincidere in base a quelli di altri è cosi.
Voglio dire, speriamo che assieme ai metodi numerici tu abbia anche imparato ad avere delle idee per conto tuo senza che altri vengano a spiegarti cosa devi pensare ( i famosi opinion makers).
LOOOL :D
ora sarei io quello ke si è fatto influenzare nelle proprie idee da altri.
Tu invece scommetto che i TUOI tanto paventati ideali di giusto e sbagliato e di senso di etico siano davvero tuoi e non ti stiano stati inculcati da un altro tipo di opinion maker: quelli vestiti con la tonaca :D
Io sto solo tentando in tutti i modi di farti capire che non ha alcun minimo senso parlare di bene o di male in senso assoluto ma ogni caso è una storia a se stante e va analizzata nel giusto contesto.
Speravo ke l'esempio della spia pronta ad uccidere hitler (Contro il 5° comandamento: non uccidere) forse poteva non essere poi tanto male, come l'avvelenare un bambino affamato pensando di fargli del bene forse alla fine non è stato tanto positivo.
Ma finkè resti limitato nella tua visione assolutistica delle cose dubito che riuscirai a capire quello ke cerco di esprimere da quando ho iniziato a postare :p
Ora che ho espresso la mia visione "relativistica" o "laicistica" o chiamala come ti pare spero ci degnerai di risponderci seguendo il tuo punto di vista (e non quello di qualche opinion-maker :asd: )
P.S. in italiano le parole straniere non si declinano: il robot i robot e non i robots.
Allo stesso modo l'opinion-maker, gli opinion-maker e non gli opinion-makers, dato ke a te danno fastidio le mie k a me se permetti danno + fastidio certi errori grammaticali :p
shambler1
25-05-2007, 19:55
Faticosamente , ricostruiamo il pensiero come farebbe un archeologo da pochi frammenti.
Allora, nuovo caso ipotetico: un undicenne ha una compulsione ad avere rapporti completi con un trentenne , che ci sta. In questo caso come la mettiamo? E' etico oppure no?
Faticosamente , ricostruiamo il pensiero come farebbe un archeologo da pochi frammenti.
Allora, nuovo caso ipotetico: un undicenne ha una compulsione ad avere rapporti completi con un trentenne , che ci sta. In questo caso come la mettiamo? E' etico oppure no?
1) Perchè fai sempre il caso di 2 maschi?
2) Se la compulsione viene dal ragazzo un adulto sensato la lascia cadere.
shambler1
25-05-2007, 19:57
LOOOL :D
ora sarei io quello ke si è fatto influenzare nelle proprie idee da altri.
Tu invece scommetto che i TUOI tanto paventati ideali di giusto e sbagliato e di senso di etico siano davvero tuoi e non ti stiano stati inculcati da un altro tipo di opinion maker: quelli vestiti con la tonaca :D
Io sto solo tentando in tutti i modi di farti capire che non ha alcun minimo senso parlare di bene o di male in senso assoluto ma ogni caso è una storia a se stante e va analizzata nel giusto contesto.
Speravo ke l'esempio della spia pronta ad uccidere hitler (Contro il 5° comandamento: non uccidere) forse poteva non essere poi tanto male, come l'avvelenare un bambino affamato pensando di fargli del bene forse alla fine non è stato tanto positivo.
Ma finkè resti limitato nella tua visione assolutistica delle cose dubito che riuscirai a capire quello ke cerco di esprimere da quando ho iniziato a postare :p
Ora che ho espresso la mia visione "relativistica" o "laicistica" o chiamala come ti pare spero ci degnerai di risponderci seguendo il tuo punto di vista (e non quello di qualche opinion-maker :asd: )
P.S. in italiano le parole straniere non si declinano: il robot i robot e non i robots.
Allo stesso modo l'opinion-maker, gli opinion-maker e non gli opinion-makers, dato ke a te danno fastidio le mie k a me se permetti danno + fastidio certi errori grammaticali :p
Quindi il bene sarebbe la convenienza. Se un tossicodipente, per esempio, ha bisogno di soldi per farsi uno schizzo e vede una macchina aperta, può rubarne l'autoradio e dal suo punto di vista, questo è bene.
Giusto?
shambler1
25-05-2007, 19:58
1) Perchè fai sempre il caso di 2 maschi?
2) Se la compulsione viene dal ragazzo un adulto sensato la lascia cadere.
1) E perchè no? Non c'è niente di male nel rapporto gay.
2) e perchè la lascia cadere ? Solo perchè è vietato dalla legge?
1) E perchè no? Non c'è niente di male nel rapporto gay.
2) e perchè la lascia cadere ? Solo perchè è vietato dalla legge?
1) Perchè ormai è chiaro che vuoi fare un parallelo con quello, ma pensi che siamo tutti fessi? Certo che cmq è un errore bello grosso confondere orientamento sessuale con parafilia.
2) Perchè un adulto DEVE avere cura di non danneggiare la crescita di un ragazzo, ma non perchè c'è scritto sul libro sacro X o perchè lo dice il capo della religione Y, ma perchè vige il rispetto reciproco nella società, anche quella laica che tu tanto disprezzi.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 20:03
Quindi il bene sarebbe la convenienza. Se un tossicodipente, per esempio, ha bisogno di soldi per farsi uno schizzo e vede una macchina aperta, può rubarne l'autoradio e dal suo punto di vista, questo è bene.
Giusto?
Si hai capito tutto del mio scritto :asd:
Per favore dimmi dove avrei citato la convenienza:asd:
Io ho solo detto che ogni caso va valutato in maniera relativa.
Se tu mi metti in bocca parole che non ho mai detto non so ke farti..
vuoi continuare a scrivere da solo facendoti le domande e rispondendoti da solo? :p
ancora sto aspettando che mi rispondi TU su cosa è bene e cosa e male, dato ke sembrerebbe ke tu abbia un'idea ASSOLUTA di bene e di male.
I casi precedentemente citati da me, in particolar modo quello ke contravviene il 5° comandamente, è bene (a) o è male (b)?
devi semplicemente rispondere a o b..
non mi pare tanto complesso :D
shambler1
25-05-2007, 20:05
1) Perchè ormai è chiaro che vuoi fare un parallelo con quello,
i.
Va bene , non parliamo dei rapporti omosessuali , non si possono nominare.
Certo che cmq è un errore bello grosso confondere orientamento sessuale con parafilia.
E che differenza c'è? Fino a poco tempo fa anche l'omosessualità era considerata una devianza e ora viene addirittura insegnata negli asili.
E' tutto relativo.
2) Perchè un adulto DEVE avere cura di non danneggiare la crescita di un ragazzo, ma non perchè c'è scritto sul libro sacro X o perchè lo dice il capo della religione Y, ma perchè vige il rispetto reciproco nella società, anche quella laica che tu tanto disprezz E qui mi vengono in mente parecchie risposte salaci ma me le risparmio .
ma pensi che siamo tutti fessi? semmai il contrario: un eccesso di furbizia.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 20:05
1) Perchè ormai è chiaro che vuoi fare un parallelo con quello, ma pensi che siamo tutti fessi? Certo che cmq è un errore bello grosso confondere orientamento sessuale con parafilia.
Il problema è ke nella sua visione assolutistica tutti i gay e tutti i pedofili sono il male :p
Se ci fosse un gay ke trovasse la cura al cancro lui lo metterebbe lo stesso al rogo perchè per definizione un gay è il male :p
shambler1
25-05-2007, 20:06
Si hai capito tutto del mio scritto :asd:
Per favore dimmi dove avrei citato la convenienza:asd:
Io ho solo detto che ogni caso va valutato in maniera relativa.
Se tu mi metti in bocca parole che non ho mai detto non so ke farti..
vuoi continuare a scrivere da solo facendoti le domande e rispondendoti da solo? :p
ancora sto aspettando che mi rispondi TU su cosa è bene e cosa e male, dato ke sembrerebbe ke tu abbia un'idea ASSOLUTA di bene e di male.
I casi precedentemente citati da me, in particolar modo quello ke contravviene il 5° comandamente, è bene (a) o è male (b)?
devi semplicemente rispondere a o b..
non mi pare tanto complesso :D
Mi pare che tu abbia fatto intendere che la convenienza e l'opportunismo sono il criterio.
shambler1
25-05-2007, 20:07
Il problema è ke nella sua visione assolutistica tutti i gay e tutti i pedofili sono il male :p
Se ci fosse un gay ke trovasse la cura al cancro lui lo metterebbe lo stesso al rogo perchè per definizione un gay è il male :p
Ma chi ha detto questo? Forse mi attribuisci quello tu pensi di te stesso.
Per favore lasciami fuori dalle tue proiezioni mentali.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 20:07
Mi pare che tu abbia fatto intendere che la convenienza e l'opportunismo sono il criterio.
ecco.
Per favore quotami i passaggi dove avrei fatto intendere questo.. grazie :D
Va bene , non parliamo dei rapporti omosessuali , non si possono nominare.
:doh: :doh: :doh:
Non sono io che non li voglio nominare, sei tu che sei fissato! (Vedi altro thread, che infatti tu stesso citi)
E che differenza c'è? Fino a poco tempo fa anche l'omosessualità era considerata una devianza e ora viene addirittura insegnata negli asili.
E' tutto relativo.
Ma cosa c'entra? Ma pensi che quelli che redigono il DSM siano un branco di scemi che cambiano il loro parere da un giorno all'altro?
E qui mi vengono in mente parecchie risposte salaci ma me le risparmio .
Allora cosa intervieni a fare nei thread?
semmai il contrario: un eccesso di furbizia.
Certo come no, non è il tuo atteggiamento quello fazioso e tendezioso, nooooooooo.....
Allucinante questo thread, veramente allucinante.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 20:08
Ma chi ha detto questo? Forse mi attribuisci quello tu pensi di te stesso.
Per favore lasciami fuori dalle tue proiezioni mentali.
Vedendo i tuoi paragoni tra pedofili e gay verrebbe naturale pensarlo.. o mi sbaglio?
ah.. ma forse il tuo esempio precedente di un undicenne che si vorrebbe fare un trentenne era semplicemente casuale :asd:
Senza Fili
25-05-2007, 20:09
Vedendo i tuoi paragoni tra pedofili e gay verrebbe naturale pensarlo
Non è la prima volta che fa sparate simili...
shambler1
25-05-2007, 20:10
Vedendo i tuoi paragoni tra pedofili e gay verrebbe naturale pensarlo.. o mi sbaglio?
ah.. ma forse il tuo esempio precedente di un undicenne che si vorrebbe fare un trentenne era semplicemente casuale :asd:
E chi ha mai paragonato pedofili a gay? Non avrà qualcuno la coda di paglia?
Il resoconto di adolescenti anche di 14 anni che cercano rapporti sessuali con uomini maturi ,lo ha fatto il nostro moderatore, mica io.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 20:12
E chi ha mai paragonato pedofili a gay? Non avrà qualcuno la coda di paglia?
Il resoconto di adolescenti anche di 14 anni che cercano rapporti sessuali con uomini maturi ,lo ha fatto il nostro moderatore, mica io.
semplicemente perchè ha riportato le sue esperienze in materia..
ma voglio sperare che dopo che scrivi peste e corna contri i gay almeno tu non abbia avuto esperienze simili :p
cmq ancora sto aspettando i quote in cui avrei scritto le baggianate ke mi attribuisci ;)
shambler1
25-05-2007, 20:12
Non è la prima volta che fa sparate simili...
Sei tu che fai sparate , mi rendo la rabbia di essere privo di argomenti
Questo è l'unico forum dove costituisce normale metodo di conversazione fare attribuzioni false e gratuite per scredite gli avversari.
shambler1
25-05-2007, 20:13
semplicemente perchè ha riportato le sue esperienze in materia..
ma voglio sperare che dopo che scrivi peste e corna contri i gay almeno tu non abbia avuto esperienze simili :p
cmq ancora sto aspettando i quote in cui avrei scritto le baggianate ke mi attribuisci ;)
Ma chi cazzo dice "peste e corna" contro i gay ? Ma dove? Adesso dimostra dove per cortesia.
Questo è l'unico forum dove costituisce normale metodo di conversazione fare attribuzioni false e gratuite per scredite gli avversari.
Prova che ce l'hai con tutto il forum :help:
shambler1
25-05-2007, 20:14
Notare che io potrei usare lo stesso metodo e scrivere:" tu che ti vorresti inculare tutti i ragazzini " oppure "tu che vorresti che tutti fossero gay come te" , giusto per provocare flames.
Non lo faccio, cerco di essere onesto intellettualmente ( o "fesso" se preferite).
shambler1
25-05-2007, 20:16
semplicemente perchè ha riportato le sue esperienze in materia..
ma voglio sperare che dopo che scrivi peste e corna contri i gay almeno tu non abbia avuto esperienze simili :p
cmq ancora sto aspettando i quote in cui avrei scritto le baggianate ke mi attribuisci ;)
Ripeto : dove cazzo avrei scritto "peste e corna contro i gay". Te lo sai sognato questa notte? Forse hai mangiato pesante.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 20:18
Ma chi cazzo dice "peste e corna" contro i gay ? Ma dove? Adesso dimostra dove per cortesia.
come tu non mi vuoi quotare le parti da cui edotto le cose che secondo te avrei scritto e io dovrei sbattermi a cercare in mezzo a migliaia di messaggi tutte le cose ke hai detto contro i gay?
Cmq tranquillo ke non sono l'unico ad avere buona memoria ;)
Non è la prima volta che fa sparate simili...
e penso che ci siano diversi altri utenti che possono confermare quello ke io e senzafili ricordiamo perfettamente.. ovvero il tuo atteggiamento "duro" (tanto per essere buoni :p) verso i gay.
P.S. prima ke magari lo scrivi: No, non sono gay, sono etero convinto :p
shambler1
25-05-2007, 20:28
Atteggiamento "duro" equivale a dire peste e corna?
Atteggiamento "duro" significa scrivere che esistono lobby di pressione oppure che insegnare il comportamento omosessuale ai bambini dell'asilo non mi trova daccordo?
Queste sarebbero "le sparate" "peste e corna contro i gay"?
Ma vi rendete conto? Siamo alla psicoreato.
"Tu lo nascondi ma in cuor tuo pensi questo "
Sul forum è presente la psicopolizia che sonda le intenzioni e i pensieri delle persone e , se questi non sono conformi, partono le sanzioni.
La menzogna , gli insulti, la demonizzazione come mezzo legittimo di lotta politica.
Di questo , i forumisti che leggono e che non intervengono perchè intimoriti, si devono rendere conto.
Qui ci sono molti integralisti , persone che disumanizzano chiunque non la pensi come loro ma non sono certo io.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 20:32
Qui ci sono molti integralisti , persone che disumanizzano chiunque non la pensi come loro ma non sono certo io.
:asd:
Quindi il bene sarebbe la convenienza. Se un tossicodipente, per esempio, ha bisogno di soldi per farsi uno schizzo e vede una macchina aperta, può rubarne l'autoradio e dal suo punto di vista, questo è bene.
Giusto?
e meno male che non sei tu quello ke travia completamente il significato di post che parlavano di tutt'altro :D
e ovviamente le mie continue richieste di quotare dove avrei scritto ciò sono cadute nel dimenticatoio...
ma forse era troppo faticoso andare indietro di qualche pagina...
tu invece pretendi che io ricerchi i vari post che hai scritto negli anni :p
shambler1
25-05-2007, 20:37
Tg facciamo una bella cosa
vi sentite con gli altri (in chat, in un hub, via ptv come ve pare) eleggete un rappresentante e con lui ci posso interloquire.
però sforzatevi di evitare calunnie , menzogne e di inventarvi le cose.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 21:00
ma ke è?
ora abbiamo pure bisogno di un rappresentante? :D
Siamo in un forum pubblico e ognuno esprime la sua opinione.
L'unico a non averla ancora espressa ma ke cerca inutilmente di mettere in difficoltà gli altri facendogli esprimere la propria mi pare che sei tu....
e poi come sei caro quando mi chiami Tiggìì :vicini:
:asd:
shambler1
25-05-2007, 21:05
Se preferisci lo posso pronunciare "Ti-giei" all'americana.
L'unico che ha paura di essere messo in difficoltà fra voi è Blulake che si limita a descrivere le sue esperienze senza tentare di assassinare il pensiero dell'altro.
Senza Fili
25-05-2007, 21:20
Ripeto : dove cazzo avrei scritto "peste e corna contro i gay"
Lo fai praticamente sempre, tanto per fare un esempio lo hai fatto ogni qualvolta sei intervenuto in threads che parlavano di pacs e affini...e proprio tu, tempo fa, millantavi l'esistenza di fantomatiche lobby gay, io addirittura ti chiesi di fornirmi il numero di una di esse, visto che non le ho mai viste operare nè esistere, almeno in Italia...visto che ci siamo ripeto la richiesta, potresti fornirmi i recapiti di queste fantomatiche entità che sostieni esistano? :)
shambler1
25-05-2007, 21:24
Lo fai praticamente sempre, tanto per fare un esempio lo hai fatto ogni qualvolta sei intervenuto in threads che parlavano di pacs e affini...e proprio tu, tempo fa, millantavi l'esistenza di fantomatiche lobby gay, io addirittura ti chiesi di fornirmi il numero di una di esse, visto che non le ho mai viste operare nè esistere, almeno in Italia...visto che ci siamo ripeto la richiesta, potresti fornirmi i recapiti di queste fantomatiche entità che sostieni esistano? :) Ma come non credi nell'esistenza delle lobby di pressione? Secondo te la politica in generale come funziona, coi dibattiti da vespa? Boh
Senza Fili
25-05-2007, 21:29
Ma come non credi nell'esistenza delle lobby di pressione? Secondo te la politica in generale come funziona, coi dibattiti da vespa? Boh
Lobby gay in Italia non esistono, quindi parli di qualcosa che non esisteI
p.s. se fossero esistite avrei già potuto sposare il mio ragazzo da anni.
shambler1
25-05-2007, 21:35
Lobby gay in Italia non esistono, quindi parli di qualcosa che non esisteI
p.s. se fossero esistite avrei già potuto sposare il mio ragazzo da anni.
Non è tutto cosi semplice e cosi lineare dove ognuno combatte la sua battaglia a viso aperto facendosi pubblicità.
E non sto parlando dei testimonials o del politico che a parlare in tv .
Io non so quanti anni tu abbia però se veramente vi volete sposare potete andare in una nazione europea dove queste cose sono permesse, ci sono anche confessioni diverse da quella cattolica che uniscono persone dello stesso sesso.
Io non sono contro i matrimoni gay, li trovo un falso problema che viene agitato ad arte da parte di spregiudicati manovratori.
^TiGeRShArK^
25-05-2007, 21:38
Non è tutto cosi semplice e cosi lineare dove ognuno combatte la sua battaglia a viso aperto facendosi pubblicità.
E non sto parlando dei testimonials o del politico che a parlare in tv .
Io non so quanti anni tu abbia però se veramente vi volete sposare potete andare in una nazione europea dove queste cose sono permesse, ci sono anche confessioni diverse da quella cattolica che uniscono persone dello stesso sesso.
Io non sono contro i matrimoni gay, li trovo un falso problema che viene agitato ad arte da parte di spregiudicati manovratori.
e che valenza hanno a livello civile questi matrimoni in chiese di altre confessioni o in un altro stato europeo qui in italia? ;)
shambler1
25-05-2007, 21:45
e che valenza hanno a livello civile questi matrimoni in chiese di altre confessioni o in un altro stato europeo qui in italia? ;)
Se ci fossero decine di migliaia di questi matrimoni , centinaia di migliaia, milioni ,la legge potrebbe adeguarsi.
E non mi parlate di costi che non ci sono i quattrini per andare una settimana nel nordeuropa?
Senza contare che se tutti i gay si sposassero le economia di scala permetterebbero di abbattere i costi logistici.
Io lo farei. Fossi gay e volessi sposarmi andrei a farlo in Norvegia, magari.
Invece di voler cambiare le cose qui in Italia andando contro la chiesa.
Altrimenti sembra quasi che i gay siano stati arruolati contro la chiesa..
comunque siamo ot.
Ma perchè a 50 anni non può ancora tirare??????? MHa!!!!
Ma se le istituzioni si occupassero un pò meno del sesso e un pò più a funzionare??? No perchè mi pare che ormai qui si parla solo di pedofili, un problema che è stato gonfiato a dismisura perchè fa vendere più copie ai giornali i cd. disinformatori e fa fare audience a Bruno Vespa. Non è possibile che adesso si deve aver paura di guardare una gnocchetta di 15 anni e badate, dico solo guardare. Ho seri dubbi sulla società che vogliamo:mi pare che si dica tutto e l'opposto di tutto. Si vuole tutelare i minori e poi li si bombarda da bimbi con schifezze immonde alla TV, sui giornali, per non parlare di ciò che si dice in famiglia e a scuola mentre i cd. osservatori sui minori si stracciano le vesti per qualche film trasmesso in TV e non per il grande fratello dove non fanno altro che dire e fare porcate. Si vuole tutelare la famiglia e poi vanno a manifestare i divorziati. Io ci capisco ben poco ormai. Forse un pò di silenzio e di minor clamore per una non notizia come quella del topic sarebbe d'aiuto.
*
Notare che io potrei usare lo stesso metodo e scrivere:" tu che ti vorresti inculare tutti i ragazzini " oppure "tu che vorresti che tutti fossero gay come te" , giusto per provocare flames.
Non lo faccio, cerco di essere onesto intellettualmente ( o "fesso" se preferite).
Mi intrometto nella discussione
Vuoi conoscere e capire le opinioni e morali altrui... in una discussione pero' dovrebbe esserci uno scambio, quelle che mancano sinora sono le tue posizioni in merito, ed è per questo che non puo' esserci un confronto.
Di esempi ne hai fatti : allenatore con allievo di 11 o 17 anni a seconda dei casi; allo stesso tempo hai detto che non sei contrario al matrimonio tra gay... dal poco che dici puo' sembrare che ci sia qualcosa che non torna.
Aspettiamo di conoscere la tua posizione sugli esempi che hai portato... ovvero cosa ne pensi della storia di sesso fra allenatore e allievo 11enne e 17enne, fra adulti e ragazzini, pedofilia fra omosessuali e eterosessuali, come agiresti, legiferando, con punizioni, ri-educazione, lavori forzati, pena di morte, lavaggio del cervello, obbligo di frequenza di catechismo, ecc. ecc. ecc.
bluelake
25-05-2007, 22:07
Io lo farei. Fossi gay e volessi sposarmi andrei a farlo in Norvegia, magari.
Invece di voler cambiare le cose qui in Italia andando contro la chiesa.
Altrimenti sembra quasi che i gay siano stati arruolati contro la chiesa..
comunque siamo ot.
se tu fossi gay e volessi sposarti non potresti andare a farlo in Norvegia, in Spagna o in qualunque altro stato europeo, perché esiste l’art. 115, comma 1, del codice civile, il quale prevede, con riguardo al matrimonio del cittadino all’estero, che detto cittadino italiano sia comunque soggetto alle norme italiane sulle “condizioni necessarie per contrarre matrimonio” stabilite dagli artt. 84 e segg. cod. civ. ;)
shambler1
25-05-2007, 22:09
Mi intrometto nella discussione
A come agiresti, legiferando, con punizioni, ri-educazione, lavori forzati, pena di morte, lavaggio del cervello, obbligo di frequenza di catechismo, ecc. ecc. ecc.
E questi non sono flames? Non stai ripetendo, pedissequamente come un soldato indottrinato, le idiozie le calunnie che altri hanno suggerito?
shambler1
25-05-2007, 22:14
se tu fossi gay e volessi sposarti non potresti andare a farlo in Norvegia, in Spagna o in qualunque altro stato europeo, perché esiste l’art. 115, comma 1, del codice civile, il quale prevede, con riguardo al matrimonio del cittadino all’estero, che detto cittadino italiano sia comunque soggetto alle norme italiane sulle “condizioni necessarie per contrarre matrimonio” stabilite dagli artt. 84 e segg. cod. civ. ;)
Come al solito sei l'unico a dare contributi intelligenti alle discussioni. :)
Ecco, se concretamente , una coppia gay si sposasse in Spagna
il matrimonio non sarebbe valido in Italia come tale però sarebbe gia un passo in avanti oppure le coppie potrebbero intanto emigrare in paese più civili o illuminati inoltre il contratto giuridico potrebbe equiparato a forme di scrittura privata valido in Italia.
E questi non sono flames? Non stai ripetendo, pedissequamente come un soldato indottrinato, le idiozie le calunnie che altri hanno suggerito?
No flames... gli esempi estremizzati non hanno scopo flame, ma in fin dei conti se li ho messi è perche' sono posizioni esistenti, non perche' si voglia attribuire a qualcuno, dato che ancora non ti sei espresso in merito nessuno puo' conoscere la tua posizione.
zerothehero
25-05-2007, 22:21
Bè il ragazzo ci va sul pesante:
"magistratura cancro della democrazia"
"Quando iniziai a frequentare il sito, scoprii che tantissimi ragazzi e ragazze di età compresa dai 13 ai 18 anni erano favorevoli ad esperienze sessuali tra un adulto e un adolescente. Io che di anni ne avevo 14 rimasi colpito, ma cominciai a pensare che in fondo l'età non dovesse costituire un ostacolo all'amore ..."
Non credo sia lecito sul piano penale (nè su quello etico-morale) che un 50enne vada a letto con una tredicenne. :)
iL RAGAZZO dice cose precise "l'età non deve essere un ostacolo all'amore". che è quello nè più nè meno quanto affermano i pedofili.
shambler1
25-05-2007, 22:22
No flames... gli esempi estremizzati non hanno scopo flame, ma in fin dei conti se li ho messi è perche' sono posizioni esistenti, non perche' si voglia attribuire a qualcuno, dato che ancora non ti sei espresso in merito nessuno puo' conoscere la tua posizione.
A me non sarebbero mai venute in mente, hai fantasie di violenza che fanno impressione
iL RAGAZZO dice cose precise "l'età non deve essere un ostacolo all'amore". che è quello nè più nè meno quanto affermano i pedofili.
Infatti anche un adolescente può essere un pedofilo, senza prendere il vecchio incartapecorito.
Cmq questo thread è proprio da allucinati, continuate pure da soli, con shambler non verrete mai a capo di nulla, perchè se cercate di fargli ammettere il suo pensiero dice che c'è la psicopolizia.
Battaglia persa, tanti saluti :D
zerothehero
25-05-2007, 22:32
Infatti anche un adolescente può essere un pedofilo.
Certo. :) ..con quella frase però il ragazzo si accosta pericolosamente ad un'argomentazione dei pedofili: io amo una bambina, l'età è solo convenzionale, visto che l'amore non ha età,quindi un atto di pedofilia non dovrebbe costituire un illecito sul piano penale, nè dovrebbe essere considerato un "male" da un punto di vista etico-valoriale.
E' chiaro che non condivido questa idea.
zerothehero
25-05-2007, 22:34
Infatti anche un adolescente può essere un pedofilo, senza prendere il vecchio incartapecorito.
Cmq questo thread è proprio da allucinati, continuate pure da soli, con shambler non verrete mai a capo di nulla, perchè se cercate di fargli ammettere il suo pensiero dice che c'è la psicopolizia.
Battaglia persa, tanti saluti :D
Secondo me shambler ha ragione, almeno su questo argomento. :D :sofico:
shambler1
25-05-2007, 22:34
Infatti anche un adolescente può essere un pedofilo, senza prendere il vecchio incartapecorito.
Cmq questo thread è proprio da allucinati, continuate pure da soli, con shambler non verrete mai a capo di nulla, perchè se cercate di fargli ammettere il suo pensiero dice che c'è la psicopolizia.
Battaglia persa, tanti saluti :D
Detto da te che premetti la tua idea del pensiero (recondito dell'interlocutore praticamente prima di ogni intervento.
A me non sarebbero mai venute in mente, hai fantasie di violenza che fanno impressione
lol.. per quale ragione prenderla sul personale
Se rileggi non tutti gli esempi erano "estremi e violenti", infatti come primo ho messo appunto legiferare, ovvero cambiare qualcosa nelle leggi o scriverne di nuove. segno che non si trattava di attacco personale.
Comunque non sono fantasie.. è solo la lettura di alcuni interventi in questo forum.
Se vai a rileggere diversi thread sull' argomento pedofilia/stupro troverai parecchi interventi del tipo "Pena di morte, subito!!!!" " al rogo!!!" "scuoiamolo in piazza!! !" e surrogati vari.
OT ON
A quanto pare interventi non presenti quando si tratta di thread con preti pedofili. giustizialismo e forcaiolismo a fasi alterne, evidentemente...
OT OFF
Poi nessuno obbliga nessuno, come è ovvio, ma allo stesso modo chi chiede soltanto ma si nasconde non puo' pretendere di tirar fuori granche', o che gli altri siano sempre ben disposti al dialogo.
shambler1
25-05-2007, 22:35
Secondo me shambler ha ragione. :D :sofico:
Scusa devo bere un pò di brandy per riprendermi.. :eek:
Secondo me shambler ha ragione. :D :sofico:
Allora fagli dire il suo perchè, perchè noi essendo psicopoliziotti probabilmente gli facciamo soggezione :asd:
bluelake
25-05-2007, 22:41
Ecco, se concretamente , una coppia gay si sposasse in Spagna
il matrimonio non sarebbe valido in Italia come tale però sarebbe gia un passo in avanti oppure le coppie potrebbero intanto emigrare in paese più civili o illuminati inoltre il contratto giuridico potrebbe equiparato a forme di scrittura privata valido in Italia.
siamo OT... ma cmq, shambler, te hai un'idea (spero) di quale sia il costo di tale procedura :eek: esempio banale quello della Spagna, che ammette senza problemi il matrimonio tra cittadini maschi di una nazione straniera e per il quale c'è una guida sul sito Arcigay: http://www.arcigay.it/show.php?1701,3 ... in primis, almeno uno dei due sposi deve risiedere in Spagna da almeno due mesi, con tutti i costi necessari per prendere la residenza; in seconda istanza, i documenti da allegare alla domanda di matrimonio sono (art. 241 RRC):
1) l’originale e una fotocopia del passaporto, della carta di identità o della tessera di residenza di entrambi i richiedenti (vedi sopra);
2) certificato integrale di nascita;
3) certificato di residenza dei municipi dove si è risieduto negli ultimi due anni.
4) una dichiarazione giurata o solenne sul proprio stato civile. Tale dichiarazione (declaración de soltería) va fatta su un semplice foglio, che di solito viene fornito già precompilato dagli uffici del giudice.
Usualmente, quando almeno uno dei richiedenti è straniero, si richiede anche il certificato di capacità matrimoniale (ex Convenzione di Monaco del 5/9/1980), qualora la legge del paese di origine prevede che la celebrazione sia preceduta dalle pubblicazioni matrimoniali. Per esempio, questo è il caso dell’Italia, oltre che della stessa Spagna. Tale certificato viene rilasciato dal consolato in Spagna, quando si è iscritti nell’anagrafe consolare, o dagli uffici dello stato civile del proprio comune italiano di residenza. Tuttavia, nel caso di matrimonio tra persone dello stesso sesso, di cui almeno una sia italiana, questo certificato non può essere presentato in quanto il suo rilascio è successivo e subordinato alle pubblicazioni fatte nel consolato o nel proprio comune, e le autorità italiane le negherebbero qualora la richiesta fosse avanzata da due donne o due uomini.
Dal momento che va comunque fornita la prova del proprio stato civile, nubile o celibe, e che la dichiarazione giurata potrebbe non essere ritenuta sufficiente, conviene allegare sempre alla domanda un certificato di stato civile rilasciato dall’autorità italiana, che il giudice procedente all’occorrenza, utilizzerà come base per rilasciare un documento che si chiama fe de stado.
Dulcis in fundo:
Qualunque documento prodotto da chi intende sposarsi, che sia rilasciato da autorità straniera o meno, deve essere debitamente tradotto da un organismo diplomatico o da un interprete giurato.
Al momento della presentazione della domanda di matrimonio, tutti i documenti devono avere una data di rilascio inferiore a tre mesi.
I documenti da presentare devono essere in lingua spagnola (Castigliano) o altra lingua che sia ufficiale nella città dove si sta celebrando il matrimonio (per esempio il Catalano a Barcellona).
Chi volesse sposarsi e non sapesse parlare spagnolo (Castigliano) o altra lingua ufficiale nella città dove si celebra il matrimonio, deve essere accompagnato da un interprete.
A tutto ciò vanno sommati i viaggi in Spagna (che anche se esiste la Ryanair non sono esattamente gratuiti)... ovvero se io e Diego decidessimo di sposarci dovremmo mettere in conto una spesa di qualche migliaio di euro per un atto amministrativo che in Italia ne costerebbe solo qualche centinaio (tutti i fronzolumi vari di banchetti et similia ovviamente non li conteggio perché non sono componente indispensabile del matrimonio civile).
Ora, dato che sia io che lui a fine anno paghiamo sull'unghia tutte le tasse dovute allo Stato Italiano di cui siamo cittadini, permettimi di dire con l'estrema finezza che mi contraddistingue (e che tante segnalazioni mi vale) che io col cazzo che vado a spendere 5000 euro solo perché una manica di stronzi, parandosi dietro una presunta "morale" che loro stessi calpestano quotidianamente, non vogliono riconoscere il mio diritto a sposarmi. Io non sono cittadino spagnolo, sono cittadino italiano ed esigo vedere riconosciuto il mio diritto a sposare chi amo in Italia. :D
Come al solito sei l'unico a dare contributi intelligenti alle discussioni. :)
Captatio benevolentiae :asd:
shambler1
25-05-2007, 23:21
siamo OT... ma cmq, shambler, te hai un'idea (spero) di quale sia il costo di tale procedura :eek: esempio banale quello della Spagna, che ammette senza problemi il matrimonio tra cittadini maschi di una nazione straniera e per il quale c'è una guida sul sito Arcigay: http://www.arcigay.it/show.php?1701,3 ... in primis, almeno uno dei due sposi deve risiedere in Spagna da almeno due mesi, con tutti i costi necessari per prendere la residenza; in seconda istanza, i documenti da allegare alla domanda di matrimonio sono (art. 241 RRC):
1) l’originale e una fotocopia del passaporto, della carta di identità o della tessera di residenza di entrambi i richiedenti (vedi sopra);
2) certificato integrale di nascita;
3) certificato di residenza dei municipi dove si è risieduto negli ultimi due anni.
4) una dichiarazione giurata o solenne sul proprio stato civile. Tale dichiarazione (declaración de soltería) va fatta su un semplice foglio, che di solito viene fornito già precompilato dagli uffici del giudice.
Usualmente, quando almeno uno dei richiedenti è straniero, si richiede anche il certificato di capacità matrimoniale (ex Convenzione di Monaco del 5/9/1980), qualora la legge del paese di origine prevede che la celebrazione sia preceduta dalle pubblicazioni matrimoniali. Per esempio, questo è il caso dell’Italia, oltre che della stessa Spagna. Tale certificato viene rilasciato dal consolato in Spagna, quando si è iscritti nell’anagrafe consolare, o dagli uffici dello stato civile del proprio comune italiano di residenza. Tuttavia, nel caso di matrimonio tra persone dello stesso sesso, di cui almeno una sia italiana, questo certificato non può essere presentato in quanto il suo rilascio è successivo e subordinato alle pubblicazioni fatte nel consolato o nel proprio comune, e le autorità italiane le negherebbero qualora la richiesta fosse avanzata da due donne o due uomini.
Dal momento che va comunque fornita la prova del proprio stato civile, nubile o celibe, e che la dichiarazione giurata potrebbe non essere ritenuta sufficiente, conviene allegare sempre alla domanda un certificato di stato civile rilasciato dall’autorità italiana, che il giudice procedente all’occorrenza, utilizzerà come base per rilasciare un documento che si chiama fe de stado.
Dulcis in fundo:
Qualunque documento prodotto da chi intende sposarsi, che sia rilasciato da autorità straniera o meno, deve essere debitamente tradotto da un organismo diplomatico o da un interprete giurato.
Al momento della presentazione della domanda di matrimonio, tutti i documenti devono avere una data di rilascio inferiore a tre mesi.
I documenti da presentare devono essere in lingua spagnola (Castigliano) o altra lingua che sia ufficiale nella città dove si sta celebrando il matrimonio (per esempio il Catalano a Barcellona).
Chi volesse sposarsi e non sapesse parlare spagnolo (Castigliano) o altra lingua ufficiale nella città dove si celebra il matrimonio, deve essere accompagnato da un interprete.
A tutto ciò vanno sommati i viaggi in Spagna (che anche se esiste la Ryanair non sono esattamente gratuiti)... ovvero se io e Diego decidessimo di sposarci dovremmo mettere in conto una spesa di qualche migliaio di euro per un atto amministrativo che in Italia ne costerebbe solo qualche centinaio (tutti i fronzolumi vari di banchetti et similia ovviamente non li conteggio perché non sono componente indispensabile del matrimonio civile).
Ora, dato che sia io che lui a fine anno paghiamo sull'unghia tutte le tasse dovute allo Stato Italiano di cui siamo cittadini, permettimi di dire con l'estrema finezza che mi contraddistingue (e che tante segnalazioni mi vale) che io col cazzo che vado a spendere 5000 euro solo perché una manica di stronzi, parandosi dietro una presunta "morale" che loro stessi calpestano quotidianamente, non vogliono riconoscere il mio diritto a sposarmi. Io non sono cittadino spagnolo, sono cittadino italiano ed esigo vedere riconosciuto il mio diritto a sposare chi amo in Italia. :D
però se lo facessero migliaia e migliaia di coppie (in Svizzero o Francia si può? ) per una questione di economie di scala i costi si ridurrebbero.
Il matrimonio gay , almeno in occidente (ma anche in Asia) è una novità assoluta ,solo 20 anni fa sarebbe stato impensabile.
La mia idea ? Favorevole alla creazione di alcune zone franche , tipo Spagna etc dove sia possibile e il riconoscimento parziale (tramite scrittura privata) all'estero.
In altre parole tu e il ragazzo potreste essere riconosciuti sposini in Spagna , Norvegia etc e contraenti di scrittura privata e quindi vincolati in Italia.
Che è ben diverso dalle scosse elettriche che diceva quel forumista di prima.
Sugli adolescenti quasi bambini che vanno con gli adulti: anche li dovrebbe essere possibile la creazione di zone franche dove ogni tipo di rapporto sessuale (senza limiti di età o quasi) sia permesso purchè consensuale. Tanto tu mi confermi che sono tantissimi gli adolescenti a cui piacciono gli adulti , non dovrebbero esserci problemi.
Cosi anche le scuole di educazione gay: permesse purchè private (magari finanziate dallo stato) e quindi con il consenso dei genitori.
Sugli adolescenti quasi bambini che vanno con gli adulti: anche li dovrebbe essere possibile la creazione di zone franche dove ogni tipo di rapporto sessuale (senza limiti di età o quasi) sia permesso purchè consensuale. Tanto tu mi confermi che sono tantissimi gli adolescenti a cui piacciono gli adulti , non dovrebbero esserci problemi.
Ah i ghetti, bellissimo, dove si ritrovano adolescenti confusi e adulti approfittatori, fantastico :D
shambler1
26-05-2007, 00:02
Ah i ghetti, bellissimo, dove si ritrovano adolescenti confusi e adulti approfittatori, fantastico :D
Scusa ma l'alternativa sarebbe estenderlo a tutta la comunità e io sono d'accordo visto che giovani precoci e adulti grecisti sono una minoranza di una minoranza.
L'andazzo attuale è relativista , tutto deve essere permesso..è meglio che queste facoltà,questi diritti vengano concessi su zone limitate piuttosto che estese arbitrariamente e tutti, dove in effetti potrebbero esserci gravi problemi anche a livello di ordine pubblico.
Scusa ma l'alternativa sarebbe estenderlo a tutta la comunità e io sono d'accordo visto che giovani precoci e adulti grecisti sono una minoranza di una minoranza.
No, l'alternativa (che non c'entra col relativismo dato che si parla della VITA di persona quindi SMETTIAMOLA di fare POLEMICA) è aiutare i ragazzi affetti da confusione mentale (tipica dell'adolescenza) e far capire al pedofilo di turno (complimenti per la scontata associazione alla Grecia Antica, veramente da luminare :rolleyes: ) che il suo è un problema prima SUO e poi della persona che gli fa da giocattolo. Discorso diverso per l'erotomane in cerca di "diverso svago", una bella strigliata e abbassa la cresta.
L'andazzo attuale è relativista , tutto deve essere permesso..è meglio che queste facoltà,questi diritti vengano concessi su zone limitate piuttosto che estese arbitrariamente e tutti, dove in effetti potrebbero esserci gravi problemi anche a livello di ordine pubblico.
1) Grazie per la solita e stantia campagna anti-laico-relativista
2) Cosa c'entrano i problemi di ordine pubblico lo sai solo tu, mica si parla di ultras
3) Ovviamente il ragionamento dei ghetti non sto qui a dirti che l'ha proposto anni fa, dato che lo sai benissimo (con tanto di scopo).
Una buona notte (laicista ovviamente :rotfl: ) a te :D
shambler1
26-05-2007, 00:24
No, l'alternativa (che non c'entra col relativismo dato che si parla della VITA di persona quindi SMETTIAMOLA di fare POLEMICA) e far capire al pedofilo di turno (complimenti per la scontata associazione alla Grecia Antica, veramente da luminare :rolleyes: ) che il suo è un problema prima SUO e poi della persona che gli fa da giocattolo. Discorso diverso per l'erotomane in cerca di "diverso svago", una bella strigliata e abbassa la cresta.
1) Grazie per la solita e stantia campagna anti-laico-relativista
2) Cosa c'entrano i problemi di ordine pubblico lo sai solo tu, mica si parla di ultras
3) Ovviamente il ragionamento dei ghetti non sto qui a dirti che l'ha proposto anni fa, dato che lo sai benissimo (con tanto di scopo).
Una buona notte (laicista ovviamente :rotfl: ) a te :D
Primo, non ti piace grecista ? Come lo vogliamo chiamare ? Amante dei ragazzini o delle ragazzine ?
Problemi di ordine pubblico potrebbe essere approcci diretti ma in buona fede da parte di adulti e reazioni furiose e spropositate da parte dei genitori.
Infine, un ghetto è un luogo dove la gente viene rinchiusa, non deve sceglie di andare volontariamente per coltivare una tendenza, non è piacevole spostarsi ogni volta però non è nemmeno giusto imporre trasformazioni radicali alla società che la società rifiuterebbe a maggioranza schiacciante.
è aiutare i ragazzi affetti da confusione mentale (tipica dell'adolescenza) questa me la devi spiegare. I quattordicenni di cui parla Bluelake o le cubiste seminude di qualche discussione fa sarebbero confusi?
Primo, non ti piace grecista ? Come lo vogliamo chiamare ? Amante dei ragazzini o delle ragazzine ?
Grecista è una parola INESISTENTE (in quella accezione) :D
Problemi di ordine pubblico potrebbe essere approcci diretti ma in buona fede da parte di adulti e reazioni furiose e spropositate da parte dei genitori.
Questa è comica.....cioè mi stai dicendo che i genitori prima acconsentono di andare in questi ghetti e poi farebbero una ribellione?
Scusa ma ti rendi conto dell'assurdità di questa frase?
Infine, un ghetto è un luogo dove la gente viene rinchiusa, non deve sceglie di andare volontariamente per coltivare una tendenza, non è piacevole spostarsi ogni volta però non è nemmeno giusto imporre trasformazioni radicali alla società che la società rifiuterebbe a maggioranza schiacciante.
Equivale del tutto ad un ghetto, ai "morsetti esterni", come direbbe un ingegnere.
questa me la devi spiegare. I quattordicenni di cui parla Bluelake o le cubiste seminude di qualche discussione fa sarebbero confusi?
Ti pare che non lo siano? :doh:
shambler1
26-05-2007, 00:45
Grecista è una parola INESISTENTE :D
Grecista esiste, vuol dire quella cosa li.
Questa è comica.....cioè mi stai dicendo che i genitori prima acconsentono di andare in questi ghetti e poi farebbero una ribellione?cusa ma ti rendi conto dell'assurdità di questa frase?
No ma sto dicendo esattamente il contrario. Se ci fosse la liberizzazione senza limiti e la canonizzazione forzata di questo genere di rapporti, ci sarebbe problemi di questo ordine.
I genitori si ribellerebbero, credi a me.
Con degli spazi circoscritti invece questi problemi non ci sarebbero. Ma anche riguardo al matrimonio gay ..invece di struggersi contro la chiesa e imporre cambiamenti che sarebbero stroncati da ogni referndum , perchè non sfruttare razionalmente queste zone , Norvegia e Spagna, ad esempio e ottimizzare l'intero processo?
Le scuole con educazione gay ,coi bambini di 4 anni che devono fare le commedie con ruoli gay, va bene però perchè imporle ai genitori?
Esistono le scuole private?
Gli ebrei , per esempio, vanno spessissimo in scuole private confessionali, anche i cattolici.
E' una scelta.
Perchè non limitare l'educazione omosessuale in istituti privati, magari interamente finanziati , però nei quali i genitori hanno facoltà di scelta?
Ti pare che non lo siano? :doh:
Non lo so, non conosco adolescenti che hanno rapporti omo o etero con adulti .
A quell'età ( seconda media) mi piaceva anche una ragazza forse di 16-17 anni però non ci ho fatto niente, non credo di averci nemmeno provato. forse all'epoca era molto raro come comportamento.
Grecista esiste, vuol dire quella cosa li.
Qui ti sei condannato da solo (se noti ho editato apposta):
Grecista=Colui che è dotto nella lingua e nelle lettere greche.
No ma sto dicendo esattamente il contrario. Se ci fosse la liberizzazione senza limiti e la canonizzazione forzata di questo genere di rapporti, ci sarebbe problemi di questo ordine.
I genitori si ribellerebbero, credi a me.
Con degli spazi circoscritti invece questi problemi non ci sarebbero.
Scusa ma è allucinante (o probabilmente stai provocando apposta)
1) Non si "liberalizzano" i comportamenti
2) Chi è quel pazzo di genitore (a meno che sia pedofilo pure lui) che porterebbe il suo bambino nella tana dei lupi (per di più inferociti perchè sanno di essere osservati e studiati nel loro ghetto) e poi si lamenterebbe?
Ma anche riguardo al matrimonio gay ..invece di struggersi contro la chiesa e imporre cambiamenti che sarebbero stroncati da ogni referndum , perchè non sfruttare razionalmente queste zone , Norvegia e Spagna, ad esempio e ottimizzare l'intero processo?
Le scuole con educazione gay ,coi bambini di 4 anni che devono fare le commedie con ruoli gay, va bene però perchè imporle ai genitori?
Esistono le scuole private?
Gli ebrei , per esempio, vanno spessissimo in scuole private confessionali.
Perchè non limitare l'educazione omosessuale in istituti privati, magari interamente finanziati , però nei quali i genitori hanno facoltà di scelta?
E ridaglie :D Gay+Ebrei :asd:
A quell'età ( seconda media) mi piaceva anche una ragazza forse di 16-17 anni però non ci ho fatto niente, non credo di averci nemmeno provato. forse all'epoca era molto raro come comportamento.
:rotfl:
E cosa volevi farci a 13 anni con una di 17? Il bebè da cullare forse :D
shambler1
26-05-2007, 01:06
Che palle te che ti attacchi alle parole, fai finta di non capire, fai il tonto apposta, non riesci a scrivere due parole senza essere contorto e sleale.
Mi pare di fare la lotta con una gigantesca anguilla. :D
Grecista vuol dire studioso certamente ma è anche gergale per dire quella cosi, "cultore dell'amore greco" diciamo.
Se avessi scritto il termine volgare e desueto "pederasta" qualcuno se la sarebbe presa.
Per la terza volta , questo accadrebbe se i rapporti tra adulti e bambini fossero legalizzati ex lege . Per cui da una parte tutti gli adulti con queste inclinazioni si sentirebbero pienamente legittimati, la società reagirebbe invece in modoanche violento.
Ma se questi rapporti fossero limitati a spazi circoscritti non ci sarebbe questi problemi.
Quando tu parli di ghetti intendi che queste comportamenti dovrebbero essere estesi alla società intera, no? :confused:
Gay+Ebrei dimenticavo che ti da fastidio sentir nominare gli ebrei.
Io invece trovo le scuole private su base confessionale un'ottima cosa . Oppure tu vorresti chiuderle?
Tu comunque non si capisce che posizione hai:
sei contro i luoghi protetti perchè dei ghetti.
Parli di adolescenti "confusi ", di erotomani adulti..nemmeno io uso questi termini
Sei contro il dibattito , forse hai la verità in tasca.
Io non sono cosi..voglio capire quello che pensano le persone
Una buona notte (laicista ovviamente ) a te
Saluti grecisti ( dai tu il significato che vuoi a questo termine)
Che palle te che ti attacchi alle parole, fai finta di non capire, fai il tonto apposta, non riesci a scrivere due parole senza essere contorto e sleale.
Mi pare di fare la lotta con una gigantesca anguilla. :D
Ti inventi i significati della parole e poi sarei io lo sleale :asd:
Gigantesca anguilla me lo salvo :D
Grecista vuol dire studioso certamente ma è anche gergale per dire quella cosi, "cultore dell'amore greco" diciamo.
Se avessi scritto il termine volgare e desueto "pederasta" qualcuno se la sarebbe presa.
Ancora con sto "qualcuno innominabile" :asd:
I massoni innominabili, i noachidi innominabili, gli ebrei innominabili, le lobby gay innominabili, i pederasti innominabili, insomma, giusto qualche paranoia (o dovrei dire sottile spirito polemico eh? :D).
Per la terza volta , questo accadrebbe se i rapporti tra adulti e bambini fossero legalizzati ex lege . Per cui da una parte tutti gli adulti con queste inclinazioni si sentirebbero pienamente legittimati, la società reagirebbe invece in modoanche violento.
:confused:
Ma se questi rapporti fossero limitati a spazi circoscritti non ci sarebbe questi problemi.
Ripeto per la terza volta anche io: ma ti rendi conto di quello che stai dicendo?
Quando tu parli di ghetti intendi che queste comportamenti dovrebbero essere estesi alla società intera, no? :confused:
:doh:
dimenticavo che ti da fastidio sentir nominare gli ebrei.
Io invece trovo le scuole private su base confessionale un'ottima cosa . Oppure tu vorresti chiuderle?
Sei tu che altrove dici "Non nominiamo gli ebrei", e poi li tiri sempre fuori per tutto :D
Gli ebrei pensa che mi danno così fastidio che gli autori di un sottogenere musicale che adoro sono TUTTI ebrei :asd:
Tu comunque non si capisce che posizione hai:
sei contro i luoghi protetti perchè dei ghetti.
Sei contro la liberilizzazione
Guarda, non ti risponde nemmeno, è tutto il thread che espongo la mia posizione ma qui qualcuno fa lo gnorri sapendo di farlo.
shambler1
26-05-2007, 01:22
A forza di fare finta di non capire vedi come ci siamo incartati? Vogliamo azzerare tutto e ricominciare da capo senza contorcimenti?
Ancora con sto "qualcuno innominabile"
I massoni innominabili, i noachidi innominabili, gli ebrei innominabili, le lobby gay innominabili, i pederasti innominabili, insomma, giusto qualche paranoia (o dovrei dire sottile spirito polemico eh?
Ti potrei rispondere con una delle tue "battute" , questi si, innominabili.
Comunque se si nominano ti offendi, non si nominano e ti offendi. In pratica ogni argomento scomodo non deve nemmeno essere accennato, minchia altro che psicopolizia :eek:
shambler1
26-05-2007, 01:26
Dimenticavo : io ho scritto che a parlare con te è come fare la lotta con una gigantesca anguilla. Si tratta di una metafora.
Non intendevo che tu sei una gigantesca anguilla . Capito? E' ovvio, se lo fossi saresti un pesce e non potresti scrivere su un forum.
A forza di fare finta di non capire vedi come ci siamo incartati? Vogliamo azzerare tutto e ricominciare da capo senza contorcimenti?
Ti potrei rispondere con una delle tue "battute" , questi si, innominabili.
Comunque se si nominano ti offendi, non si nominano e ti offendi. In pratica ogni argomento scomodo non deve nemmeno essere accennato, minchia altro che psicopolizia :eek:
Io faccio finta di non capire?
Battute?
Mi offendo?
Argomenti scomodi?
Psicopolizia?
Qui ci vuole un'altra cosa, non la psicopolizia :asd:
Dimenticavo : io ho scritto che a parlare con te è come fare la lotta con una gigantesca anguilla. Si tratta di una metafora.
Non intendevo che tu sei una gigantesca anguilla . Capito? E' ovvio, se lo fossi saresti un pesce e non potresti scrivere su un forum.
A beh, meno male che ne dai anche tale delucidazione :D
shambler1
26-05-2007, 01:31
Io faccio finta di non capire?
Battute?
Mi offendo?
Argomenti scomodi?
Psicopolizia?
Qui ci vuole un'altra cosa, non la psicopolizia :asd:
Ah le tue non sono battute :cry:
shambler1
26-05-2007, 01:32
A beh, meno male che ne dai anche tale delucidazione :D
Purtroppo devo specificare tutto ..:(
ah mi piacerebbe usare un linguaggio fatto di immagini e di iperboli.
Vedo che i criceti stanno svalvolando :asd: Portali a nanna :D
Faticosamente , ricostruiamo il pensiero come farebbe un archeologo da pochi frammenti.
Allora, nuovo caso ipotetico: un undicenne ha una compulsione ad avere rapporti completi con un trentenne , che ci sta. In questo caso come la mettiamo? E' etico oppure no?
noto che mi hai bellamente ignorato,
ti rispondo, forse per l'ultima volta
11 anni e 17 anni non sono la stessa cosa
e la differenza non è ideologica, etica o religiosa
ma fisica, biologica, psicologica medica
non vedo proprio di cosa tu voglia parlare... l'unica cosa evidente è che hai un ridicolo stereotipo in mente su omosessuali alias pedofili, vecchi viziosi che vanno a sbirciare lo spogliatoio della squadra liceale di basket
Se ci fossero decine di migliaia di questi matrimoni , centinaia di migliaia, milioni ,la legge potrebbe adeguarsi.
E non mi parlate di costi che non ci sono i quattrini per andare una settimana nel nordeuropa?
Senza contare che se tutti i gay si sposassero le economia di scala permetterebbero di abbattere i costi logistici.
Io lo farei. Fossi gay e volessi sposarmi andrei a farlo in Norvegia, magari.
Invece di voler cambiare le cose qui in Italia andando contro la chiesa.
Altrimenti sembra quasi che i gay siano stati arruolati contro la chiesa..
comunque siamo ot.
guarda che non puoi sposarti in norvegia, o spagna, se non sei residente o se uno dei due ha cittadinanza di quel paese
Va bene tutto, ma evita di fare la marta flavi di persone che non sopporti e delle quali evidentemente non conosci nulla
shambler1
26-05-2007, 02:05
Ma non è che sei il famoso amico Fritz ?
Ai miei tempi si diceva cosi.
"E' arrivato l'amico Fritz.
Comunque capisci anche che sono sotto il fuoco incrociato di parecchi utenti e non è che posso rispondere a tutti.
Per questo ho chiesto di delegare un rappresentante per discutere. Io non sono tale ( a malapena rappresento me stesso) ma tanti altri la pensano come me (in privato) ma si cacano di scriverlo in pubblico.
Guarda , per dirla senza metafore e spunti di riflessione , secondo me questi rapporti non dovrebbero essere consentiti prima di una certà età , al di là del "pelo sulla passera" da altri elegantemente citato.
con buona pace dei libertari estremi e degli esteti , diciamo cosi.
Però mi rendo conto che c'è chi non la pensa come me e appunto, vorrei sapere come altre persone motivano le loro opinioni.
Sul matrimonio..bè allora perchè non lavorare a livello transnazionale per allentare questi legami ? Cose tipo residenza temporanea oppure corsi ( formali) nelle ambasciate.
Saresti , penso , disposto a spendere 2000 euro di aereo e pernottamento e un paio di mesi di "corso di lingua e costumi spagnoli" per poterti sposare no?
In cambio lo stato potrebbe chiudere un occhio e legalizzare , tramite scrittura privata l'avvenuta unione.
Ma non è che sei il famoso amico Fritz ?
Ai miei tempi si diceva cosi.
"E' arrivato l'amico Fritz.
Comunque capisci anche che sono sotto il fuoco incrociato di parecchi utenti e non è che posso rispondere a tutti.
Per questo ho chiesto di delegare un rappresentante per discutere. Io non sono tale ( a malapena rappresento me stesso) ma tanti altri la pensano come me (in privato) ma si cacano di scriverlo in pubblico.
Guarda , per dirla senza metafore e spunti di riflessione , secondo me questi rapporti non dovrebbero essere consentiti prima di una certà età , al di là del "pelo sulla passera" da altri elegantemente citato.
con buona pace dei libertari estremi e degli esteti , diciamo cosi.
Però mi rendo conto che c'è chi non la pensa come me e appunto, vorrei sapere come altre persone motivano le loro opinioni.
Esteti?
Scusami, ma quali sono i libertari che sostengono la pedofilia libera?
E guarda che la legge già punisce rapporti al di sotto di una certa età
E in certi ambiti si è già dimostrata una legge ridicola per la confusione che fa tra pedofilia e sesso con minorenni (ci sono stati ragazzi alcuni anche minorenni processati per possesso di materiale pedopornografico perchè avevano sul cellulare la foto della fidanzata 16 enne nuda)
Sul matrimonio..bè allora perchè non lavorare a livello transnazionale per allentare questi legami ? Cose tipo residenza temporanea oppure corsi ( formali) nelle ambasciate.
Saresti , penso , disposto a spendere 2000 euro di aereo e pernottamento e un paio di mesi di "corso di lingua e costumi spagnoli" per poterti sposare no?
In cambio lo stato potrebbe chiudere un occhio e legalizzare , tramite scrittura privata l'avvenuta unione.
mi pare ampiamente OT, e francamente poco sensato...
shambler1
26-05-2007, 02:30
Esteti?
Scusami, ma quali sono i libertari che sostengono la pedofilia libera?
E guarda che la legge già punisce rapporti al di sotto di una certa età
E in certi ambiti si è già dimostrata una legge ridicola per la confusione che fa tra pedofilia e sesso con minorenni (ci sono stati ragazzi alcuni anche minorenni processati per possesso di materiale pedopornografico perchè avevano sul cellulare la foto della fidanzata 16 enne nuda)
mi pare ampiamente OT, e francamente poco sensato...
Ci troviamo allora d'accordo nel condannare la pratica di rapporti sessuali in età adolescenziale per la mancanza di maturità fisica e psicologica.
Però appunto c'è anche un principio morale per cui approfittarsi di un ragazzino o ragazzina è "male" ma di questo si può riparlare.
Sul matrimonio gay, trovo più sensato percorrere una strada di minoranza di questo genere piuttosto che lo scontro frontale ma è nella mia natura cercare le soluzioni di compromesso.
Ci troviamo allora d'accordo nel condannare la pratica di rapporti sessuali in età adolescenziale per la mancanza di maturità fisica e psicologica.
Solo se si precisa che tu attribuisci la fase adolescenziale al range 8-12
Per me gli adolescenti sono, tanto per essere chiari, quelli che vanno alle superiori, per i quali parlare di pedofilia non ha nessun senso
shambler1
26-05-2007, 02:43
Io dire 16 anni. Prima c'è si la maturità fisica..non certo quella psicologica.
Io dire 16 anni. Prima c'è si la maturità fisica..non certo quella psicologica.
questo è tutta un'altra questione... quella della maturità psicologica... anche a 18 anni si può essere immaturi e magari manipolati da qualcuno piu scafato... Così come ci sono 15enni piu esperte di cicciolina
Ma la pedofilia è un'altra cosa... Un pedofilo è attratto da bambini, ovvero esseri umani sessualmente acerbi, prima di tutto fisicamente... A 15 anni non è così....
Credo che sia Martina Colombari ad esser diventata miss italia a 15 anni... Emi parrebbe ridicolo accusare i telespettatori che l'hanno votata di pulsioni pedofile
^TiGeRShArK^
26-05-2007, 09:18
Saresti , penso , disposto a spendere 2000 euro di aereo e pernottamento e un paio di mesi di "corso di lingua e costumi spagnoli" per poterti sposare no?
In cambio lo stato potrebbe chiudere un occhio e legalizzare , tramite scrittura privata l'avvenuta unione.
E tu lo saresti?
abbandonare il lavoro per due mesi (ammesso che no nti licenziano), spendere tutti quei soldi, pagare due mesi di affitto in spagna ecc.. ecc..
Se x assurdo passasse una legge in cui alla minoranza cattolica fosse negato il matrimonio e fosse necessario fare tutta questa trafila, e ritornati in italia inoltre non avessero ALCUN diritto civile tu ne saresti ben contento? ;)
visto che siamo in tema :
"Son tutti finocchi col culo degli altri"
mai frase fu + azzeccata :asd:
con buona pace dei libertari estremi e degli esteti
Eccerto esteta=pedofilo/efebofilo o fautore :rotfl:
Mi sa ma qui la confusione è proprio bella grossa :D
Senza Fili
26-05-2007, 10:39
questo è tutta un'altra questione... quella della maturità psicologica... anche a 18 anni si può essere immaturi e magari manipolati da qualcuno piu scafato... Così come ci sono 15enni piu esperte di cicciolina
Ma la pedofilia è un'altra cosa... Un pedofilo è attratto da bambini, ovvero esseri umani sessualmente acerbi, prima di tutto fisicamente... A 15 anni non è così....
Credo che sia Martina Colombari ad esser diventata miss italia a 15 anni... Emi parrebbe ridicolo accusare i telespettatori che l'hanno votata di pulsioni pedofile
Quoto.
La Colombari è stata eletta a 16 anni, è il minimo per entrare a Miss Italia.
shambler1
26-05-2007, 13:23
E tu lo saresti?
abbandonare il lavoro per due mesi (ammesso che no nti licenziano), spendere tutti quei soldi, pagare due mesi di affitto in spagna ecc.. ecc..
Se x assurdo passasse una legge in cui alla minoranza cattolica fosse negato il matrimonio e fosse necessario fare tutta questa trafila, e ritornati in italia inoltre non avessero ALCUN diritto civile tu ne saresti ben contento? ;)
visto che siamo in tema :
"Son tutti finocchi col culo degli altri"
mai frase fu + azzeccata :asd:
Per amore lo farei.
Comunque se ci fosse la volontà...si potrebbe far leva su quei paesi "libertari" a livello transnazionale, appunto...corsi nelle ambasciate, trasferimenti pro forma.
Di modo che i due mesi di permanenza non siano necessari.
E' sufficiente frequentare i corsi nelle ambasciate e nei consolati e poi volare a Madrid una settimana.
Agli spagnoli conviene perchè l'incremento del turismo sarebbe nell'ordine di centinaia di migliaia di elementi .
bluelake
26-05-2007, 14:40
però se lo facessero migliaia e migliaia di coppie (in Svizzero o Francia si può? ) per una questione di economie di scala i costi si ridurrebbero.
si tratta di atti ufficiali, i costi rimangono fissi... come la carta di identità o il passaporto o il matrimonio civile, milioni di persone "fanno" questi atti, ma il loro costo rimane ovviamente fisso :D la carta di identità costa la stessa cifra sia se la fai a Pieve a Nievole che ha 5000 abitanti sia se la fai a Milano che ne ha un milione... :stordita:
bluelake
26-05-2007, 14:44
Per amore lo farei.
anche io per amore lo farei (e probabilmente lo farò), avendo il vantaggio enorme che suo zio già abita in Spagna ed ha un'attività lì; ma questo non toglie che continuerò a battermi in Italia perché alla fine quegli stronzi che ho definito ierisera la smettano di rovinare la vita agli omosessuali italiani e a coloro che gli vogliono bene :fagiano:
La Colombari è stata eletta a 16 anni, è il minimo per entrare a Miss Italia.
c@sso ho toppato:muro:
Io dire 16 anni. Prima c'è si la maturità fisica..non certo quella psicologica.
maturità psicologica c'è già a 14 anni, non confonderla con la maturità "mentale", quella di comprendere le proprie responsabiltà ecc. ecc.
shambler1
26-05-2007, 18:23
maturità psicologica c'è già a 14 anni, non confonderla con la maturità "mentale", quella di comprendere le proprie responsabiltà ecc. ecc.
E' più facile circuire una persona di 14 anni o una di 18 , secondo te?
gabi.2437
26-05-2007, 18:49
E' più facile circuire una persona di 14 anni o una di 18 , secondo te?
Dipende dalla persona
shambler1
26-05-2007, 19:10
Dipende dalla persona
Stiamo parlando del circuitore o del circuito? :D
E' più facile circuire una persona di 14 anni o una di 18 , secondo te?
Chiaro, più si è piccoli più si è ingenui... La violenza su una ragazzina di 14+ anni se è sviluppata psicofisicamente non è pedofilia ma stupro (imho).
eoropall
27-05-2007, 11:11
A far infuriare i compagni e gli insegnanti, riporta il Corriere della Sera, è stata la storia del "signor P", "un pedofilo - scrive l'allievo 17enne - una persona che ama i bambini e che ha speso tutta la sua vita per la loro felicità. Questa magistratura, che lo si voglia o no, è il cancro della nostra democrazia. La colpa di P? - prosegue - Provare attrazione sessuale per le acerbe bellezze delle ragazze molto più giovani ..."
Leggendo l'articolo poi al "S. Francesco" tutti si sono accorti che il ragazzo aveva conosciuto davvero il signor P. Lo aveva persino incontrato e, per anni, aveva scambiato una corrispondenza in chat oltre che "coamministratore (di un sito pedopornografico poi fatto chiudere da don Fortunato di noto, ndr) con il nickname di Signorminotauro".
Questo thread è totalmente assurdo..
Per la cronaca il "signor P" è un'apologeta della pedofilia; non parliamo di adolescenti ma di BAMBINI PREPUBERI e di ABOLIZIONE TOTALE DELL'ETA' DEL CONSENSO.. Le acerbe bellezze per P e minotauro sono bambine di 2-3-4 anni.. Anche se P a livello prettamente sessuale preferisce i maschietti di 7-8..
Il tizio che ha redatto l'articolo viste le immani puttanate che ha scritto (e il disinformativo fumo negli occhi che ha cercato di gettare) è probabilmente ANCHE LUI UN PEDOFILO..
eoropall
27-05-2007, 11:22
e comunque concordo con AntonioBO, è uno dei pochi casi in cui è stato fatto del giornalismo, in genere chi scrive sui giornali di questi argomenti lo fa solo per sentito dire...
E' vero ESATTAMENTE il contrario.. l'ennesimo allucinante tentativo di far passare per "leciti" determinati concetti.. La storiella poi che TANTI adolescenti approvino "l'amore senza età" detto in una scuola è la ciliegina sulla torta..
Giovani vs vecchi moralisti sessuofobici.. Un vero classico
eoropall
27-05-2007, 11:40
maturità psicologica c'è già a 14 anni, non confonderla con la maturità "mentale", quella di comprendere le proprie responsabiltà ecc. ecc.
Dipende.. Se parliamo di relazioni con soggetti "maturi" la maturità psicologica stabilita per legge è 16 anni; che è anche l'età del consenso qualora il soggetto adulto sia in condizione di porre in atto rilevanti "pressioni psicologiche" atte a concupirlo.. In genere: insegnanti, conviventi, tutori, etc.
Questo thread è totalmente assurdo..
Meno male che c'è qualcuno he la pensa come me :D
Se parliamo di relazioni con soggetti "maturi" la maturità psicologica stabilita per legge è 16 anni; che è anche l'età del consenso qualora il soggetto adulto sia in condizione di porre in atto rilevanti "pressioni psicologiche" atte a concupirlo.. In genere: insegnanti, conviventi, tutori, etc.
Mi pare perfetto: realista ma sensato :)
eoropall
27-05-2007, 14:05
Meno male che c'è qualcuno he la pensa come me :D
Già, io mi sono fermato alle prime 4 pagine :stordita:
eoropall
27-05-2007, 14:08
Mi pare perfetto: realista ma sensato :)
Così tanto per "inquadrare" meglio il concetto sulla maturità psicologica..
Violenta figlia per 10 anni: preso
Enna, arrestato un muratore 69enne
Avrebbe abusato della figlia adottiva per dieci anni, e lei, appena divenuta maggiorenne lo ha denunciato. All'alba gli agenti della Squadra mobile di Enna hanno arrestato l'uomo, un muratore di 69 anni, con l'accusa di violenza sessuale aggravata e continuata. L'uomo avrebbe anche più volte contattato la figlia adottiva tentando di convincerla a ritirare la denuncia.
La ragazza si è decisa a denunciare il padre grazie al sostegno morale di un giovane coetaneo, con il quale ha allacciato una relazione alla fine della scorsa estate. All'arresto si è arrivati dopo un'indagine che si è avvalsa anche di intercettazioni ambientali e telefoniche, che hanno permesso di accertare le violenze. Il patrigno esercitava sulla giovane forti pressioni di natura psicologica per ottenere favori sessuali, con una frequenza di due, anche tre volte alla settimana.
Quando il muratore ha capito che la figlia adottiva lo aveva denunciato, le ha telefonato per cercare di farla tornare sui suoi passi, dicendole che aveva fatto del male solo a sua madre, perché tanto lui sarebbe stato danneggiato ben poco, poiché, data l'età avanzata, non sarebbe andato in carcere.
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo339003.shtml
Capirossi
07-03-2008, 19:01
"Pedofilo cade dalle scale e si rompe una gamba" per non dimenticare....
Capirossi
07-03-2008, 19:45
"Pedofilo cade dalle scale e si rompe una gamba" per non dimenticare....
.
Per non dimenticare:
Bambina rumena investita da pirati della strada
Gli autisti non si sono fermati
Ardea (Roma), 7 mar. - Una bambina di probabile origine rumena è stata investita nella serata di ieri da due auto pirata che poi sono fuggite senza fermarsi.
Il fattaccio è successo ieri intorno alle 22 e 30 in viale Tor di San Lorenzo, nel paesino di Ardea, provincia di Roma. La bambina è stata completamente travolta dall'urto contro l'auto che viaggiava a forte velocità, tanto da farla cadere nell'altra corsia., dove una seconda macchina l'avrebbe investita. Un' ambulanza del 118 ha portato la piccola all' ospedale Sant' Anna di Pomezia, dove e' morta 10 minuti dopo il ricovero. Una folla inferocita, per il fatto che le due auto non hanno prestato soccorso, ha dato i primi soccorsi alla piccola.
giannola
08-03-2008, 08:58
.
ma mettere qualcosa di attinente al 3d ?:fagiano:
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