Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/web/21265.html

Microsoft ha presentato PopFly un progetto ancora in fase alpha che delinea la strategia in merito alle tecnologie SilverLight

Click sul link per visualizzare la notizia.

Qualcuno mi spiega in concreto a che serve?

a fare concorrenza ad Adobe :D

definitivamente no

macromedia prima e adobe adesso si sono concentrati sul player

MS oltre a realizzare un player (questo si in concorrenza con flash) ha tirato fuori dal cilindro subito un'applicazione silverlight che permette di realizzare in modo visuale altre applicazioni silverlight... chiunque abbia mai sviluppato qualcosina per il web si renderà conto in 2 minuti, vedendo il video, che la cosa è decisamente interessante...

a fare concorrenza ad Adobe :D

*
e ad avere ulteriori scariche di software non standard chiuso e monopiattaforma

*
e ad avere ulteriori scariche di software non standard chiuso e monopiattaforma

straquoto

si, com'è che vi svegliate solo quando si parla di MS? invece flash è un formato standard e aperto?

*
e ad avere ulteriori scariche di software non standard chiuso e monopiattaforma

straquoto

Ma li leggete gli articoli? O appena leggete Micsorsoft il flame parte automatico? Richiesti IE 6 o 7 o FF 2.0...:doh:

il video fa paura!
cavolo non è molto chiaro a cosa praticamente possa servire ma le potenzialità sono impressionanti!

veramente ottimo lavoro e direi anche stra innovativo
anche se tutta l'innovazione sta nel consentire di collegare fonti gia esistenti la potenza di unarete sta proprio li

Ma li leggete gli articoli? O appena leggete Micsorsoft il flame parte automatico? Richiesti IE 6 o 7 o FF 2.0...:doh:

Già, solo su piattaforma windows e mac. Dov'è il plugin per linux?

si, com'è che vi svegliate solo quando si parla di MS? invece flash è un formato standard e aperto?

http://www.adobe.com/aboutadobe/pressroom/pressreleases/200704/042607Flex.html

http://labs.adobe.com/wiki/index.php/Flex:Open_Source

Da notare le piattaforme supportate.

Dove sono i tool di sviluppo di Microsoft per linux? Dove sono i plugin? Dov'è il codice?

Ma soprattutto: Siamo sicuri che no ci siano dietro brevetti?

Già, solo su piattaforma windows e mac. Dov'è il plugin per linux?

sorry per il 0,42% del mercato non sviluppano plugin :D

si, com'è che vi svegliate solo quando si parla di MS? invece flash è un formato standard e aperto?
Forse perchè ormai MS è in tutti i campi e prossimamente avremo pure i bidet
made in Microsoft?
Vabbeh che sono grossi, però questa è la lista dei concorrendi di MS, o delle
varie aziende a cui MS si è messa a pestare i piedi, se preferisci:

-nokia,motorola, samsung,siemens (prossimamente con ophone)
-Sun (openoffice, solaris, etc.etc.)
-Adobe (flash, acrobat...)
-Google (funzioni di ricerca in rete)
-Apple (Zune contro iPod e volendo pure windows contro macosx)
-Borland e simili (compilatori made in Microsoft)
-Sony e Nintendo (Xbox360)
-Logitech (tastiere e mouses)

e chi più ne ha più ne metta...

sorry per il 0,42% del mercato non sviluppano plugin :D

Strano, perchè adobe lo fa. E penso che MS abbia più possibilità finanziarie di Adobe.

Strano, perchè adobe lo fa. E penso che MS abbia più possibilità finanziarie di Adobe.

era una battuta dai :D

Forse perchè ormai MS è in tutti i campi e prossimamente avremo pure i bidet
made in Microsoft?
Vabbeh che sono grossi, però questa è la lista dei concorrendi di MS, o delle
varie aziende a cui MS si è messa a pestare i piedi, se preferisci:

-nokia,motorola, samsung,siemens (prossimamente con ophone)
-Sun (openoffice, solaris, etc.etc.)
-Adobe (flash, acrobat...)
-Google (funzioni di ricerca in rete)
-Apple (Zune contro iPod e volendo pure windows contro macosx)
-Borland e simili (compilatori made in Microsoft)
-Sony e Nintendo (Xbox360)
-Logitech (tastiere e mouses)

e chi più ne ha più ne metta...

Veramente Samsung fa smartphone Windows Mobile Powered non la vedo come concorrente... è più un partner...

[
Dove sono i tool di sviluppo di Microsoft per linux? Dove sono i plugin? Dov'è il codice?

Ma soprattutto: Siamo sicuri che no ci siano dietro brevetti?

Casualmente uno dei fondatori del progetto Mono stipendiato da
Novell (adesso alleata a MS) si è messo a scrivere un porting di Silverlight per Linux.

Purtroppo però non potrà essere opensource.
Purtroppo però necessiterà del codec/della tecnologia brevettata
(da Microsoft) VC-1, e quindi serviranno delle licenze.

Ecco cosa significa standard aperto in Microsoft :D

Direi che allora è linux che è fuori standard :D

Veramente Samsung fa smartphone Windows Mobile Powered non la vedo come concorrente... è più un partner...
Ehm... a parte che cmq se Microsoft si mette a produrre smartphone va
in diretta concorrenza a samsung, comunque Samsung fa pure parte della
LiMo (Linux Mobile Initiative), cioè finanzia progetti per mettere Linux
dentro i suoi smartphone....

Questo la rende parthner di Linux e antagonista di MS seguendo il tuo ragionamento,
io direi che rischia solo di diventare un concorrente....

Immagino che il plugin sarà Windows only, a differenza di FlashPlayer.

Se sarà così, non solo se lo possono tenere caro caro, ma sarà parecchio osteggiato.
Se non sarà così ok, per quanto, onestamente, aumenta la babele informatica (per farsi la guerra, chi ci rimette siamo noi utenti che dobbiamo installare n player web per n formati diversi, quando i siti web tendono ad uniformarsi per rendere i contenuti multimediali accessibili da tutti i browser su tutti i sistemi (youtoube docet), invece di rompersi i cosiddetti con messaggi del tipo "installa questo" e "installa quello" ecc.....)

cut

Ecco cosa significa standard aperto in Microsoft :D
* :asd:
Direi che allora è linux che è fuori standard :D
eccomeno :rotfl:

Già che ci siamo vediamo se immaginate con che soldi Microsoft
finanzia la sua ricerca????

I vostri, e non sto parlando del costo di Vista ma di soldi erogati dallo stato
(le vostre tasse) direttamente nelle tasche di MS (http://softwarelibero.it/riflessione-politiche-innovazione-ict)


a fronte di un investimento di Euro 250.000,00 in ricerca sui propri prodotti da parte di Microsoft, ha comportato un esborso da parte della Pubblica Amministrazione di complessivi Euro 1.804.000,00 (5), esborso che andrà a vantaggio di un'azienda (Microsoft) che, come vedremo più avanti, per strategia aziendale localizza i propri beni immateriali (quindi, presumibilmente, anche i risultati della ricerca condotta nel Centro di Trento) fuori dal territorio italiano..

Forse perchè ormai MS è in tutti i campi e prossimamente avremo pure i bidet
made in Microsoft?
Vabbeh che sono grossi, però questa è la lista dei concorrendi di MS, o delle
varie aziende a cui MS si è messa a pestare i piedi, se preferisci:

-nokia,motorola, samsung,siemens (prossimamente con ophone)
-Sun (openoffice, solaris, etc.etc.)
-Adobe (flash, acrobat...)
-Google (funzioni di ricerca in rete)
-Apple (Zune contro iPod e volendo pure windows contro macosx)
-Borland e simili (compilatori made in Microsoft)
-Sony e Nintendo (Xbox360)
-Logitech (tastiere e mouses)

e chi più ne ha più ne metta...


E allora? Qual'è il tuo problema? E' un bene che ci sia tutta sta concorrenza, se non ci fosse avremmo prodotti schifosi a prezzi elevati, e invece la concorrenza, dove c'è(e in tutte le categorie che hai elencato,c'è, con solo ms windows e apple ipod che dominano il mercato nelle rispettive categorie), porta solo miglioramenti notevoli per il mercato...
Anche perchè , cmq, ragionando come fai te, che dovremmo dire allora della sony, della samsung , della lg, di google (che sta monopolizzando internet molto più di ms, ma nessuno dice nulla e a tutti va bene)..
Io sinceramente non capisco, appena c'è scritto microsoft in alcuni scatta una molla irrefrenabile...

...google (che sta monopolizzando internet molto più di ms, ma nessuno dice nulla e a tutti va bene)..


Per favore definisci monopolio. A me pare che Yahoo, Altavista e MSN
(c'e' pure il collegamento da HwUpgrade) forniscano alternative che
, sebbene di qualità assai inferiore, sono sempre alternative,
senza posizioni dominanti, formati proprietari o altro
(insomma il solo motivo per cui la gente preferisce Google è la qualità
del servizio, come dovrebbe essere sempre ma purtroppo non è con Microsoft).

Per di più tutte le ditte che nomini si occupano di uno, massimo due mercati
differenti, MS invece estende i suoi tentacoli in tutto, io ho evidenziato
8 mercati ma ce ne sono molti altri, visto che ultimamente producono
anche antivirus, antispyware, enciclopedie digitali,etc.etc....

Per di più tutte le ditte che nomini si occupano di uno, massimo due mercati differenti, MS invece estende i suoi tentacoli in tutto, io ho evidenziato 8 mercati ma ce ne sono molti altri, visto che ultimamente producono anche antivirus, antispyware, enciclopedie digitali,etc.etc....

E' uno dai principi base della immunizzazione finanziaria: la differenziazione

E' uno dai principi base della immunizzazione finanziaria: la differenziazione

Ho capito adesso cosa davo per scontato che sapeste, scusate,
è evidente che non ne avete nozione.....

Qualcosa di simile è già successo nella storia,con la AT&T,
che fu scorporata proprio per evitare che una sola azienda
(con un potere economico, ed una posizione dominante
molto maggiore alla concorrenza) si infiltrasse in troppi mercati.
Gli USA attualmente non fanno lo stesso con Microsoft solo ed
esclusivamente perchè si sono accorti che in questo modo ottengono
un flusso monetario costante che gli entra nel paese, di dimensioni
macroscopiche, insomma se qualcuno si deve lamentare quelli siamo
noi, visto che sono i nostri soldi che finiscono spediti verso gli USA....

Per favore definisci monopolio. A me pare che Yahoo, Altavista e MSN
(c'e' pure il collegamento da HwUpgrade) forniscano alternative che
, sebbene di qualità assai inferiore, sono sempre alternative,
senza posizioni dominanti, formati proprietari o altro
(insomma il solo motivo per cui la gente preferisce Google è la qualità
del servizio, come dovrebbe essere sempre ma purtroppo non è con Microsoft).

Per di più tutte le ditte che nomini si occupano di uno, massimo due mercati
differenti, MS invece estende i suoi tentacoli in tutto, io ho evidenziato
8 mercati ma ce ne sono molti altri, visto che ultimamente producono
anche antivirus, antispyware, enciclopedie digitali,etc.etc....

Immagino che tu sappia che google non è solo quel semplice e efficace motore di ricerca, ma è un colosso della pubblicità online (aveva già adsense e altro, in più tempo fa si COMPRO' il leader della pubblicità online, persino su punto informatico e anche qui su hwupgrade non solo ne hanno parlato , ma anche hanno fatto notare questo pericolo), e dell'intrattenimento online ( google calendar, google desktop, google video e youtube (praticamente un monopolio mondiale)...
E poi dammi la definizione di mercato...
Prendo la sony... E' troppo facile definirla multinazionale dell'elettronica, ma produce : player dvd,vhs,bluray,tv lcd, consolle, consolle portatili, tv plasma, impianti home theatre, fotocamere digitali, videocamere digitali, telefoni cellulari, e altro, e poi è tra i 5 colossi della produzione holliwoodiana con la columbia pictures (insieme a twenrtieth century fox, warner bros, universal pictures e un'altra che non ricordo)...e una delle prime nella musica con l'etichetta omonima...Quindi anche lei pesta i piedi a tantissime aziende...
Poi per la microsoft, l'ophone ancora non esiste, quindi pure di criticare si aggiunge il possibile...
E parlando di mercato, anche la microsoft è solo in pochi mercati, informatico (la maggiorparte) e intrattenimento (console e zune)...
E vedo che non rispondi a ciò che non vuoi,,, l'ipod è monopolista in america, nel 2006 aveva l'80% del mercato statunitense, e se a ciò associ il formato proprietario e il drm per le canzoni scaricate da itunes ( da poco si possono scaricare senza , ma devi pagare di più), non mi sembra che sia solo la ms ad adottare queste politiche... Anche la sony con il vhs e il dvd secondo te cosa ha fatto?
E cosa sta cercando di fare con il bluray(come la ms-toshiba con l'hd-dvd)...
E non mi hai risposto sulla concorrenza, al che deduco che tu preferisci un monopolio purechè non sia microsoft...
Ciao

Ma andate x favore ogni cosa che fa MS
state come i cani a sbavere perchè dovete sputare veleno
ma sputate un po su Linux e Apple
non lo sapevo che da Linux e Apple ci sono i santi
ah si ma quello steve jobs si sta occupando di consegnare in tutte le case
questo


http://the.taoofmac.com/media/Steve%20Jobs/Image2.jpg

Mi raccomando portatevelo pure nel cesso cosi fate capire che siete
Think Different si
Lode a steve jobs lode a Linux a morte Windows e certo
abbiamo finito di fare i fighi? :-D

Ho capito adesso cosa davo per scontato che sapeste, scusate,
è evidente che non ne avete nozione.....

Qualcosa di simile è già successo nella storia,con la AT&T,
che fu scorporata proprio per evitare che una sola azienda
(con un potere economico, ed una posizione dominante
molto maggiore alla concorrenza) si infiltrasse in troppi mercati.
Gli USA attualmente non fanno lo stesso con Microsoft solo ed
esclusivamente perchè si sono accorti che in questo modo ottengono
un flusso monetario costante che gli entra nel paese, di dimensioni
macroscopiche, insomma se qualcuno si deve lamentare quelli siamo
noi, visto che sono i nostri soldi che finiscono spediti verso gli USA....

soldi che finirebbero comunque in USA nella stessa quantità anche con eventuali scorpori perchè le società ottenute rimarrebbero USA.

@smaikol:

Dici che la microsoft è in pochi mercati: informatico ed intrattenimento.
Allora perchè non dire che è nel "mercato terrestre" oppure nel "mercato
dei beni di lusso", così la facciamo ricascare in un mercato solo??!?

Ma che stai a dire??????
Il "mercato informatico" è un mercato che prima dell'espansione di MS
si componeva di 200 diversi mercati, uno per ogni tipologia di applicazione.
Chi vendeva antivirus non era infatti in diretta concorrenza con chi vendeva
enciclopedie digitali o suite per l'ufficio o codecs audio/video.

Ho capito adesso cosa davo per scontato che sapeste, scusate,
è evidente che non ne avete nozione.....

Qualcosa di simile è già successo nella storia,con la AT&T,
che fu scorporata proprio per evitare che una sola azienda
(con un potere economico, ed una posizione dominante
molto maggiore alla concorrenza) si infiltrasse in troppi mercati.
Gli USA attualmente non fanno lo stesso con Microsoft solo ed
esclusivamente perchè si sono accorti che in questo modo ottengono
un flusso monetario costante che gli entra nel paese, di dimensioni
macroscopiche, insomma se qualcuno si deve lamentare quelli siamo
noi, visto che sono i nostri soldi che finiscono spediti verso gli USA....

Potrei essere d'accordo col tuo ragionamento se la ms fosse in condizioni di monopolio in tutti i settori in cui è presente, ma non è affatto così...Anche perchè allora molte aziende si troverebbero nella stessa situazione di ms.

Ma andate x favore ogni cosa che fa MS
state come i cani a sbavere perchè dovete sputare veleno
ma sputate un po su Linux e Apple
non lo sapevo che da Linux e Apple ci sono i santi
ah si ma quello steve jobs si sta occupando di consegnare in tutte le case
questo

...

Mi raccomando portatevelo pure nel cesso cosi fate capire che siete
Think Different si
Lode a steve jobs lode a Linux a morte Windows e certo
abbiamo finito di fare i fighi? :-D

Permettimi ma secondo me questo post è assolutamente inutile (per quanto l'immagine è simpatica :)).
Tra l'altro, che cavolo c'entra Linux?

Io i miei dubbi (credo fondati ed oggettivi) li ho esposti nel post #20, che sembra essere passato inosservato. Cerchiamo di rimanere in topic per una volta...

Ma andate x favore ogni cosa che fa MS
state come i cani a sbavere perchè dovete sputare veleno
ma sputate un po su Linux e Apple
non lo sapevo che da Linux e Apple ci sono i santi
ah si ma quello steve jobs si sta occupando di consegnare in tutte le case
questo
....
Mi raccomando portatevelo pure nel cesso cosi fate capire che siete
Think Different si
Lode a steve jobs lode a Linux a morte Windows e certo
abbiamo finito di fare i fighi? :-D

Con l'eloquenza e la grande saggezza insita nelle tue parole sei riuscito a
convincerci, non faremo mai più i fighi, non ci documenteremo mai più,
smetteremo anche di leggere tanto abbiamo le figurine, esattamente come te...

@smaikol:

Dici che la microsoft è in pochi mercati: informatico ed intrattenimento.
Allora perchè non dire che è nel "mercato terrestre" oppure nel "mercato
dei beni di lusso", così la facciamo ricascare in un mercato solo??!?

Ma che stai a dire??????
Il "mercato informatico" è un mercato che prima dell'espansione di MS
si componeva di 200 diversi mercati, uno per ogni tipologia di applicazione.
Chi vendeva antivirus non era infatti in diretta concorrenza con chi vendeva
enciclopedie digitali o suite per l'ufficio o codecs audio/video.

Basta, ci rinuncio, è inutile parlare con te...Non rispondi alle domande, non argomenti nulla, estrapoli concetti ...Come ultima cosa e ti rispondo, perchè sono gentile, la mia era una risposta per farti notare quanto sbagliavi quando dicevi che le altre società che avevo citato erano presenti solo in 1-2 mercati, e quindi io ti ho voluto far notare, che se per la sony parli di mercato di intrattenimento, allora per microsoft devi parlare di mercato informatico...cmq ci rinuncio,non hai risposto a nessuna mia domanda,m non hai argomentato nessuna mia osservazione, nonostante io ti ho risposto sempre alle tue domande e ho sempre argomentato.. ho capito come la pensi...
ciao

Potrei essere d'accordo col tuo ragionamento se la ms fosse in condizioni di monopolio in tutti i settori in cui è presente, ma non è affatto così...Anche perchè allora molte aziende si troverebbero nella stessa situazione di ms.

Il problema non è semplicemente il monopolio, è il potere commerciale.

Immagina che la tua azienda si trovi in concorrenza con una molto più grossa,
che si può permettere di vendere lo stesso identico prodotto che vendi tu ma
sottocosto di 2 euro. Tempo 1-2 anni tu vai fallito e loro rialzano il prezzo
a quello che mettevi tu (o anche di più....). Avendo i piedi in ottantamila
staffe si possono permettere di fare veramente di tutto (ad esempio una delle
cose che gli è sempre stata contestata dalla commissione europea è di
aver tenuto per se parte della documentazione delle api di Windows, che
però è stata utilizzata da chi ha scritto Office..... facendo così della
concorrenza sleale).

Immagino che il plugin sarà Windows only, a differenza di FlashPlayer.

Se sarà così, non solo se lo possono tenere caro caro, ma sarà parecchio osteggiato.
Se non sarà così ok, per quanto, onestamente, aumenta la babele informatica (per farsi la guerra, chi ci rimette siamo noi utenti che dobbiamo installare n player web per n formati diversi, quando i siti web tendono ad uniformarsi per rendere i contenuti multimediali accessibili da tutti i browser su tutti i sistemi (youtoube docet), invece di rompersi i cosiddetti con messaggi del tipo "installa questo" e "installa quello" ecc.....)

condivido ciò che hai scritto...Ma per ora non sappiamo nulla, quindi sono solo congetture

Basta, ci rinuncio, è inutile parlare con te...Non rispondi alle domande, non argomenti nulla, estrapoli concetti ...Come ultima cosa e ti rispondo, perchè sono gentile, la mia era una risposta per farti notare quanto sbagliavi quando dicevi che le altre società che avevo citato erano presenti solo in 1-2 mercati, e quindi io ti ho voluto far notare, che se per la sony parli di mercato di intrattenimento, allora per microsoft devi parlare di mercato informatico...cmq ci rinuncio,non hai risposto a nessuna mia domanda,m non hai argomentato nessuna mia osservazione, nonostante io ti ho risposto sempre alle tue domande e ho sempre argomentato.. ho capito come la pensi...
ciao

scusa, non l'avevo vista, rispondo subito:
l'ipod è monopolista in america, nel 2006 aveva l'80% del mercato statunitense, e se a ciò associ il formato proprietario e il drm per le canzoni scaricate da itunes ( da poco si possono scaricare senza , ma devi pagare di più), non mi sembra che sia solo la ms ad adottare queste politiche... Anche la sony con il vhs e il dvd secondo te cosa ha fatto?

Apple ha appena annunciato che venderà musica DRM-free, cioè che ci
sta liberando dal formato proprietario (invece di cercare di consolidare il
suo unico monopolio a suo esclusivo favore).
Sony non ha mai avuto il monopolio del dvd, per quanto riguarda il VHS
sony era la concorrenza visto che produceva il betamax (battuto dal vhs)...

Decisamente queste 2 aziende non c'entrano niente con la politica
"made in Microsoft".

Nota @smaikol: non trovo altre domande rilevanti, se ce ne erano altre indicamele
per favore....

condivido ciò che hai scritto...Ma per ora non sappiamo nulla, quindi sono solo congetture

E' vero che è troppo presto per dare giudizi, però, almeno al momento, non è prevista una versione di tale tecnologia per sistemi non MS (forse Mac).
Un dipendente Novell sta lavorando al porting per Linux, ma questo non va affatto bene, perchè è un "terzo" che lavora con tecnologie proprietarie, con conseguente problema di licenze (Flash non è opensource, ma il plugin è fornito direttamente da Adobe che concede in licenza gratuita il programma - quando installi il pacchetto di flashplayer su OpenSuse ad esempio, ti esce la nota di licenza, ma il team di OpenSuse non paga un centesimo ad adobe ovviamente, perchè il plugin non lo sviluppano loro, ma lo fornisce Adobe).
Visto che MS osteggia platealmente il mondo opensource, il timore di chi usa prodotti e sistemi operativi open è che MS imponga standard "de facto" un po' dappertutto, con la conseguenza che diverrà impossibile usare altri programmi se non quelli che MS decide (e sicuramente non decide/non deciderà di supportare l'opensource...).
Finora, l'unica cosa tangibile che hanno supportato è stato ed è il plugin OpenDocument per MS Office (che comunque non sviluppano direttamente loro, ma poco importa visto che solo MS può rilasciare le specifiche) ma solo per via dell'accordo con Novell (bisognerà vedere a chi porterà vantaggi quell'accordo, se ne porterà).

EDIT: dimenticavo, per chi vuole solo programmi opensource installati sul proprio pc, si sta lavorando da tempo ad un progetto flash movie player opensource (GNASH) che funziona:
http://www.gnu.org/software/gnash/

scusa, non l'avevo vista, rispondo subito:


Apple ha appena annunciato che venderà musica DRM-free, cioè che ci
sta liberando dal formato proprietario (invece di cercare di consolidare il
suo unico monopolio a suo esclusivo favore).
Sony non ha mai avuto il monopolio del dvd, per quanto riguarda il VHS
sony era la concorrenza visto che produceva il betamax (battuto dal vhs)...

Decisamente queste 2 aziende non c'entrano niente con la politica
"made in Microsoft".

Nota @smaikol: non trovo altre domande rilevanti, se ce ne erano altre indicamele
per favore....

TI chiedo scusa per la questione vhs, mi ricordavo male...Per il dvd la sony lo ha diffuso con la ps2...
Le osservazioni che ti avevo fatto sono...Google sta facendo una serie di acquisizioni sul fronte internet (non è come dici tu un semplice motore di ricerca) e non mi hai risposto...
Poi mi hai detto che la ms sta in una decina di mercati differenti, mentre le altre da me citate no...Ti ho dimostrato , prendendo una a caso, come la sony, che sono molte le multinazionali che entrano in diversi mercati, come ti è stato detto è la diversificazione, così se va male un settore, c'è ne un altro e l'azienda non fallisce....Prendi ad esempio la sega...Era un produttore di hardware di console, e un produttore di software...L'hardware è andato male, ma la sega è sopravvissuta grazie al fatto che produceva software...O per esempio il caso fiat (nel 2003-2004) che nonostante il settore auto produceva perdite enormi, soppravviveva grazie ai camion e agli altri settori in cui si era diversificata....
E poi temo che non hai capito il mio discorso...
Primo, il concetto di monopolio lo puoi fare sul sistema operativo ms,ma io non sto parlando di quello, e quello è un altro discorso (come per L'IPOD, su cui non mi hai risposto)...Io rispondevo alla tua osservazione che la ms è in tanti mercati, e per te ciò è male...beh io non sono d'accordo...idem per la politica ms (intendi software proprietari), siamo sempre su un altro discorso... Voglio dire per te la xbox 360 è stato un male della società, le tastiere ms rovinano il mercato, idem per gli altri mercati eccezzion fatta per i sistemi operativi...
Quindi se parliamo solo di sistemi operativi è un conto...Io invece ho voluto commentare la tua iniziale affermazione in cui criticavi ms perchè presente in diversi mercati, ho argomentato le mie opinioni e non altro da aggiungere...
Per chiudere ... E' vero che la apple ha tolto il drm, ma a che prezzo? ben 30 centesimi ....Una sorta di tassa o di ricompensa alla emi... Immagina 1000000 brani scaricati...Beh sono 300000 dollari...Mi sembra un ottimo contentino, considerando che cmq a loro non costa nulla...
X FIDEL.... Vedo che sei molto più informato di me, e per come hai esposto il problema , non posso che darti ragione, a prescindere se ad uno interessi o no questa problematica...

@DevilsAvocate

insomma il solo motivo per cui la gente preferisce Google è la qualità del servizio


verissimo, se devi cercare la pubblicità è il numero uno.

¬_¬'

hai visto il video su PopFly?
qualche opinione tecnica in merito da esprimere, magari un po più dettagliata del solito "fa schifo" (che anche se a te sembra, non è in realtà un parere molto tecnico...)?

@smaikol

Mi da un casino fastidissimo il rumore di te che t'aggrappi sui
vetri e fai shuiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

Microsoft:
1) E' stata el mirino dell'antitrus USA, dove l'ha fatta franca solo perche'
e' un'azienda (appunto) americana.

2) E' stata multata ripetutamente dalla UE, dove (giustamente) si tenta anche
di compensare il lassismo dell'antitrust americano.

3) E' entrata in Internet buttando fuori netscape a spallate ed imponendo
schifezze fuori standard tipo activex.

4) Ha fatto di tutto perche' Java fosse sempre poco (e male) compatibile
con i propri SO.

5) E' entrata in un contesto di multiutenza (gli anni di internet!) con un SO che da
Windows95 ad oggi e' stato fondamentalmente un sistema operativo
monoutente, e dove quell'unico utente e' AMMINISTRATORE della macchina.
Questa pratica e' sconsigliata DAGLI ANNI 60, se hai studiato Tannenbaum
lo ricorderai di certo.
Da questo, e solo da questo, arrivano virus, trojan, spyware...

6) Ha sempre drogato il mercato facendo leva sull'enorme profitto
generato dalla vendita (forzata) di sistemi operativi OEM.
Ogni mercato in cui MS ha agito, si e' inquinato.
Guardate con la vendita di musica: MS organizza un consorzio
(PlayForSure), vi fa aderire un bel po' di partner e poi manda (scusate)
in culo tutti per creare lo zune marketplace, che diventa diretto
concorrente di playforsure.
Guardate il monndo delle console: Da quando MS vi ha messo piede ha
portato con se la "filosofia windows" (piattaforma mai stabile, bisogno
di continui aggiornamenti), e i concorrenti si sono adeguati.
Guardate lo stesso Vista, e' pieno zeppo di tecnologie DRM che non
fanno nient'altro che farvi sprecare cicli di CPU...

La cosa piu' allucinante secondo me e' che ci sia gente che non
riesca ad immaginare un mondo senza windows... ma pensate solo
per un attimo, se MS invece di sviluppare le DirectX avesse dirottato
impegno e risorse per studiare un'evoluzione delle OpenGL... Ne beneficeremmo
tutti, e soprattutto non dovremmo cambiare scheda video solo perche'
lo decide microsoft! O davvero credete che le DirectX 10 non potrebbero
girare su windows XP?

Ragazzi, *sveglia*

qualche opinione tecnica in merito da esprimere, magari un po più dettagliata del solito "fa schifo" (che anche se a te sembra, non è in realtà un parere molto tecnico...)?
Mai detto che faccia schifo, anzi ho affermato che è una n-esima fregatura per
gli utenti a prescindere dall'aspetto tecnico.

Comunque ho aperto il file wvx e poi il wmv a cui puntava, ed ho visto il
video. Non male l'idea di ricopiare pari pari il sistema "a nodi" utilizzato
in Maya ed in Blender per la definizione dei materiali. Comunque qualcuno
dovrebbe avvertire Microsoft che le immagini delle classi di WoW sono
sotto copyright Blizzard ed usarli per farsi pubblicità è una cosa da lamers...

speravo in qualcosa di più come commento tecnico, rispetto ad aver aperto il link e puntato il player... sai a me ha colpito la facilità con la quale interfacciano sistemi differenti e mi chiedevo come fosse articolato il sistema sottostante, ho supposto ci sia una sorta di strato di "drivers" che consentono di tirare fuori i dati dalle varie sorgenti decorandoli con metadata che ne consentono poi l'innesto nei vari blocchetti e quindi la riusabilità, attribuendo loro significato e info per la conversione.
Mi sono chiesto se questo silvercoso si appogi all DX per la grafica 3D e se sia davvero 3D o una simpatica e ben riuscita simulazione (qualcosa di prerenderizzato con astuzia?)
mi sono chiesto ad esempio come riescano a joinare dati sulle coordinate terrestri tra due sistemi differenti, immagino abbiano dei tipi di dati di riferimento nei quali è possibile convertire ogni dato con lo stesso significato e che standard usino, mi sono chiesto se fosse il nostro amato sistema metrico decimale o qualche derivato o ancora qualche assurdità espressa in "ventottesimi di pollice" (più in stile UK/US)
ad ogni modo penso che non sia una cosa che ti casca in testa da un giorno all'altro, mi sono chiesto quanto tempo può essere necesario a realizzare un sistema simile: hai mai visto intellisense funzionare client side su un applicazione web? a me ha stupito abbastanza, le performance sembravano davvero buone, mi sono chiesto se l'elaborazione avvenisse client side o fosse tutto un pingpong di webservice, suppongo la seconda, più in stile MS ma questo silverscreen o come si chiama mi affascina, non sembra niente male e magari ce la fa a fare tutto clientside.

ma probabilmente sbaglio io a incuriosirmi e mettermi tutte queste domande, giusto?
sicuramente nessuno ha studiato niente per fare sto sistema, è nato gia pronto ed è meglio bollarlo come fregatura senza mettersi troppi problemi su come funzioni, senza chiedersi perche o come è possibile e prendere spunti, senza pensare come lo si potrebbe utilizzare e/o farlo meglio, soprattutto se non si sara`mai ingrado di capire cosa c'è dietro, perche se c'è qualcosa dietro è sicuramente rubata...

abbiamo due filosofie completamente diverse chi può dire chi ha ragione, forse il tempo lo dirà, spero (per te) di sbagliarmi quando penso che la tua ti porterà irrimediabilmente in uno stato nel quale riufiutrai qualsiasi cosa sia MS solo perche è MS e che magari di belle cose e utili spunti te ne perderai diversi.

non mi sembra un atteggiamento molto arguto, poi fai come vuoi, ognuno ha le sue paranoie ed è anche bello cosi.

sai cosa? forse mi sto stufando a correrrere in aiuto di microsoft per bilanciare le tue uscite che creano incertezza, insinuano dubbi e paura verso i prodotti MS, mi pare di essere stipendiato da Bill (dovrò mandargli il conto un giorno di questi!), ma non posso fare altrimenti visto che viceversa sembra che solo tu hai la scienza infusa e sai tutto di tutti (beato te!)

Non riusciamo tutti a mantenere un atteggiamento più oggettivo? poi è anche bello che ognuno abbia le sue simpatie, ci mancherebbe, ma ripetere 100000 volte a pappagallo le stesse 2 cose per provare che la propria idea vale in ogni caso, sempre e comunque, senza invece discutere del come e del perche mi sembra decisamente limitante e limitato, sbaglio?

La cosa piu' allucinante secondo me e' che ci sia gente che non
riesca ad immaginare un mondo senza windows... ma pensate solo
per un attimo, se MS invece di sviluppare le DirectX avesse dirottato
impegno e risorse per studiare un'evoluzione delle OpenGL... Ne beneficeremmo
tutti, e soprattutto non dovremmo cambiare scheda video solo perche'
lo decide microsoft! O davvero credete che le DirectX 10 non potrebbero
girare su windows XP?

Ragazzi, *sveglia*Sveglia tu semmai.. dammi un solo motivo perché M$ dovrebbe aiutare la concorrenza.. ma la smettete un solo momento di fare i comunisti e ragionare con i piedi per terra?

@ LoneWolf87
Credo che sia l' esatto contrario ovvero che M$ sta diventando sempre più potente se fosse come dici tu un azienda che sta perdendo potere nel suo settore principale non sarebbe mai entrata in un mercato come quello delle console dove Sony monopolizzava il mercato e dove M$ non aveva alcuna esperienza penso che M$ cerchi altri mercati perchè se lo può permettere è ricca ed è una multinazionale il cui obbiettivo è l' espansione

hai visto il video su PopFly?

Già che il filmato sia in .wvx (un contenitore per .wmv non supportato da tutti i browser) mi fa immaginare cosa accadrà quando questa roba (a prescindere dalla bontà del progetto) sarà in circolazione.
IMHO siamo al ridicolo...........

ma la smettete un solo momento di fare i comunisti e ragionare con i piedi per terra?

:rotfl: :rotfl:
Questa poi me la spieghi...
Ma che, hai preso spunto dalla MS stessa oppure dal nano?

:rotfl: :rotfl:
Questa poi me la spieghi...
Ma che, hai preso spunto dalla MS stessa oppure dal nano?

dimentichi la congiura pluto-giudaico-massonica dei cattocomunisti ex pc-pds-ds
:asd:

@smaikol

Mi da un casino fastidissimo il rumore di te che t'aggrappi sui
vetri e fai shuiiiiiiiiiiiiiiiiiii.

Microsoft:
1) E' stata el mirino dell'antitrus USA, dove l'ha fatta franca solo perche'
e' un'azienda (appunto) americana.

2) E' stata multata ripetutamente dalla UE, dove (giustamente) si tenta anche
di compensare il lassismo dell'antitrust americano.

3) E' entrata in Internet buttando fuori netscape a spallate ed imponendo
schifezze fuori standard tipo activex.

4) Ha fatto di tutto perche' Java fosse sempre poco (e male) compatibile
con i propri SO.

5) E' entrata in un contesto di multiutenza (gli anni di internet!) con un SO che da
Windows95 ad oggi e' stato fondamentalmente un sistema operativo
monoutente, e dove quell'unico utente e' AMMINISTRATORE della macchina.
Questa pratica e' sconsigliata DAGLI ANNI 60, se hai studiato Tannenbaum
lo ricorderai di certo.
Da questo, e solo da questo, arrivano virus, trojan, spyware...

6) Ha sempre drogato il mercato facendo leva sull'enorme profitto
generato dalla vendita (forzata) di sistemi operativi OEM.
Ogni mercato in cui MS ha agito, si e' inquinato.
Guardate con la vendita di musica: MS organizza un consorzio
(PlayForSure), vi fa aderire un bel po' di partner e poi manda (scusate)
in culo tutti per creare lo zune marketplace, che diventa diretto
concorrente di playforsure.
Guardate il monndo delle console: Da quando MS vi ha messo piede ha
portato con se la "filosofia windows" (piattaforma mai stabile, bisogno
di continui aggiornamenti), e i concorrenti si sono adeguati.
Guardate lo stesso Vista, e' pieno zeppo di tecnologie DRM che non
fanno nient'altro che farvi sprecare cicli di CPU...

La cosa piu' allucinante secondo me e' che ci sia gente che non
riesca ad immaginare un mondo senza windows... ma pensate solo
per un attimo, se MS invece di sviluppare le DirectX avesse dirottato
impegno e risorse per studiare un'evoluzione delle OpenGL... Ne beneficeremmo
tutti, e soprattutto non dovremmo cambiare scheda video solo perche'
lo decide microsoft! O davvero credete che le DirectX 10 non potrebbero
girare su windows XP?

Ragazzi, *sveglia*


Complimenti per i tuoi modi cortesi, complimenti per la tua arroganza, saccenza e presunzione...
Cmq ora ti rispondo :
1) e 2) Prima di tutto sarebbe stato meglio se avessi argomentato le motivazioni per cui l'antitrust indaga sulla ms.. In usa (in europa non sono certo), la ms è stata accusata di abuso di posizione dominante, dovuta alla famosa integrazione nel sistema operativo di internet explorer , windows media player e windows movie maker...Ora scusatemi, possiamo discutere su come affrontare la situazione del monopolio "de facto" di ms nei sistemi operativi, ma non in questi termini...E' senza senso...Voglio dire, allora persino la suite ilife dovrebbe essere tolta da mac os x (perchè è un ottimo strumento di multimedialità)... In più la ms non vieta di usare altri browser o player.. Io uso winamp, bsplayer, e firefox quindi, volendo le alternative ci sono eccome (e ci sono molti utenti più esperti di me, in questo settore, tra cui fidel)...
3) La competizione porta sempre qualche vittima...Netscape obiettivamente era migliore dei primi internet explorer, ma il gap diminuiva sempre di più...Guarda firefox...Esso , come sai, è open source, è eccezionale ed è sempre più usato, quindi anche contro la "NEMICA" ms se ci si impegna e si fa un prodotto migliore ed innovativo, vinci...
4) Mi spieghi in che senso hai problemi con java? Io non ho nessunissimo problema, ho usato programmi in java, mio fratello ne ha scritto qualcuno, e la velocità di esecuzione in ubuntu e xp era molto simile...Cmq sinceramente non sono molto esperto di questo tema..
5)E' indubbio negare ciò che hai scritto, ma vorrei aggiungere che già con xp la multiutenza era decente, ed ora con vista siamo, quasi, a livello di linux... E non capisco tutti coloro che dicono che l'uac è orribile,quando invece, anche se sembra fastidioso, è un utile strumento...In linux se non sei admnistrator non puoi fare molte cose...Idem (un po' meno) con vista...Ma lo hai mai usato...I suoi unici GROSSI difetti sono la pesantezza (in RAM) e la compatibilità coi vecchi applicativi (per esperienza siamo al 60%)
6)Mi spieghi la vendita forzata di dispositivi oem?...TI riferisci agli ultimi tempi o in passato? Se in passato ti rispondo che se la apple avesse permesso di diffondere il suo so anche fuori dal suo hardware , forse oggi ms non esisterebbe più... Ma non lo ha fatto. Perchè? Non si è sbagliata altrimenti avrebbe corretto il tiro, ma persevera quindi la ritiene la migliore strategia...
Perchè apple ci guadagna un sacco dalla vendita del suo hardware a prezzi maggiori, perchè apple può avere un so così efficiente (anche se facendosi un giro nei forum mac, anche qui, si notano che non sono ASSOLUTAMENTE perfetti) solo se supporta un numero infinitesimo rispetto a windows, di configurazioni...
Playforsure non lo conoscevo...
Mentre mi devi spiegare questo : Da quando MS vi ha messo piede ha
portato con se la "filosofia windows" (piattaforma mai stabile, bisogno
di continui aggiornamenti), e i concorrenti si sono adeguati....
Cioè vuoi dirmi che la ms fa una console schifosa, buggata e i concorrenti al posto di approfittarne e mostrare la loro affidabilità e sicurezza, si adeguano e realizzano pessime console???? Senza parole... In realtà almeno nel mercato console si deve ringraziare microsoft per avere creato una concorrenza vera nel settore( se non ci fosse stata, la ps3 sarebbe uscita nel 2010 a 1200€)...
MA secondo te uno solo perchè usa windows , pensache ci sia solo lui??? Complimenti ...TI dico che io di ms uso solo (quasi) il suo so, perchè per quello che faccio io è il migliore( lo uso anche per giocare, anche se con una scheda video vecchia)...NOn uso ms office ma openoffice, non uso acrobat reader, ma foxit reader, ma xp mi va benissimo (sul portatile purtroppo ho vista e non lo posso cambiare causa driver inesistenti) quindi ??
E' una società per azioni, perchè non avrebbe dovuto creare le dx? Prima facevano schifo, ma dalla 8 o meglio dalla 9, sono delle buone librerie...E poi ms non vieta di non usare le opengl, non vieta di svilupparle, basta vedere il gran numero di giochi sviluppati da carmack con le open gl( da quake 2, a quake 4 , con il resto dentro), per non parlare di tutte le software house terze parti che hanno acquisito il loro motore realizzato con le open gl per creare giochi ( cito sof 2 e prey, giusto per citarne due)...
Ultima cosa, ma ti sei registrato solo per flammare?

Complimenti per i tuoi modi cortesi, complimenti per la tua arroganza, saccenza e presunzione...
Cmq ora ti rispondo :
1) e 2) Prima di tutto sarebbe stato meglio se avessi argomentato le motivazioni per cui l'antitrust indaga sulla ms.. In usa (in europa non sono certo), la ms è stata accusata di abuso di posizione dominante, dovuta alla famosa integrazione nel sistema operativo di internet explorer , windows media player e windows movie maker...Ora scusatemi, possiamo discutere su come affrontare la situazione del monopolio "de facto" di ms nei sistemi operativi, ma non in questi termini...E' senza senso...Voglio dire, allora persino la suite ilife dovrebbe essere tolta da mac os x (perchè è un ottimo strumento di multimedialità)... In più la ms non vieta di usare altri browser o player.. Io uso winamp, bsplayer, e firefox quindi, volendo le alternative ci sono eccome (e ci sono molti utenti più esperti di me, in questo settore, tra cui fidel)...
3) La competizione porta sempre qualche vittima...Netscape obiettivamente era migliore dei primi internet explorer, ma il gap diminuiva sempre di più...Guarda firefox...Esso , come sai, è open source, è eccezionale ed è sempre più usato, quindi anche contro la "NEMICA" ms se ci si impegna e si fa un prodotto migliore ed innovativo, vinci...
4) Mi spieghi in che senso hai problemi con java? Io non ho nessunissimo problema, ho usato programmi in java, mio fratello ne ha scritto qualcuno, e la velocità di esecuzione in ubuntu e xp era molto simile...Cmq sinceramente non sono molto esperto di questo tema..
5)E' indubbio negare ciò che hai scritto, ma vorrei aggiungere che già con xp la multiutenza era decente, ed ora con vista siamo, quasi, a livello di linux... E non capisco tutti coloro che dicono che l'uac è orribile,quando invece, anche se sembra fastidioso, è un utile strumento...In linux se non sei admnistrator non puoi fare molte cose...Idem (un po' meno) con vista...Ma lo hai mai usato...I suoi unici GROSSI difetti sono la pesantezza (in RAM) e la compatibilità coi vecchi applicativi (per esperienza siamo al 60%)
6)Mi spieghi la vendita forzata di dispositivi oem?...TI riferisci agli ultimi tempi o in passato? Se in passato ti rispondo che se la apple avesse permesso di diffondere il suo so anche fuori dal suo hardware , forse oggi ms non esisterebbe più... Ma non lo ha fatto. Perchè? Non si è sbagliata altrimenti avrebbe corretto il tiro, ma persevera quindi la ritiene la migliore strategia...
Perchè apple ci guadagna un sacco dalla vendita del suo hardware a prezzi maggiori, perchè apple può avere un so così efficiente (anche se facendosi un giro nei forum mac, anche qui, si notano che non sono ASSOLUTAMENTE perfetti) solo se supporta un numero infinitesimo rispetto a windows, di configurazioni...
Playforsure non lo conoscevo...
Mentre mi devi spiegare questo : Da quando MS vi ha messo piede ha
portato con se la "filosofia windows" (piattaforma mai stabile, bisogno
di continui aggiornamenti), e i concorrenti si sono adeguati....
Cioè vuoi dirmi che la ms fa una console schifosa, buggata e i concorrenti al posto di approfittarne e mostrare la loro affidabilità e sicurezza, si adeguano e realizzano pessime console???? Senza parole... In realtà almeno nel mercato console si deve ringraziare microsoft per avere creato una concorrenza vera nel settore( se non ci fosse stata, la ps3 sarebbe uscita nel 2010 a 1200€)...
MA secondo te uno solo perchè usa windows , pensache ci sia solo lui??? Complimenti ...TI dico che io di ms uso solo (quasi) il suo so, perchè per quello che faccio io è il migliore( lo uso anche per giocare, anche se con una scheda video vecchia)...NOn uso ms office ma openoffice, non uso acrobat reader, ma foxit reader, ma xp mi va benissimo (sul portatile purtroppo ho vista e non lo posso cambiare causa driver inesistenti) quindi ??
E' una società per azioni, perchè non avrebbe dovuto creare le dx? Prima facevano schifo, ma dalla 8 o meglio dalla 9, sono delle buone librerie...E poi ms non vieta di non usare le opengl, non vieta di svilupparle, basta vedere il gran numero di giochi sviluppati da carmack con le open gl( da quake 2, a quake 4 , con il resto dentro), per non parlare di tutte le software house terze parti che hanno acquisito il loro motore realizzato con le open gl per creare giochi ( cito sof 2 e prey, giusto per citarne due)...
Ultima cosa, ma ti sei registrato solo per flammare?


lassalo perdere evidentemente è un troll :D

a proposito delle sparate su playforsure... almeno con i lettori mp3 compatibili con questa certificazione ci puoi copire i tuoi mp3 in modalità UMC (unità di massa) a parte Zune che è solo un "esperimento".

invece con l'ipod solo itunes puoi usare... quindi prima di sparare idiozie è meglio informarsi

1) E' stata el mirino dell'antitrus USA, dove l'ha fatta franca solo perche'
e' un'azienda (appunto) americana.

AT&T era turca?
L'antitrust usa non può colpire le aziende americane? Non farmi ridere..
l'antitrust usa si occupa forse di quelle italiane?



4) Ha fatto di tutto perche' Java fosse sempre poco (e male) compatibile
con i propri SO.

Programmo in java da 5 anni, mai avuto problemi con windows.
Ne ho avuto con linux ma forse per mia negligenza, di sicuro con windows funziona alla grande però.


5) E' entrata in un contesto di multiutenza (gli anni di internet!) con un SO che da
Windows95 ad oggi e' stato fondamentalmente un sistema operativo
monoutente, e dove quell'unico utente e' AMMINISTRATORE della macchina.
Questa pratica e' sconsigliata DAGLI ANNI 60, se hai studiato Tannenbaum
lo ricorderai di certo.
Da questo, e solo da questo, arrivano virus, trojan, spyware...

A seguire tanenbaum dovrei spazzare via la mia partizione linux con violenza...
Con vista hanno risolto il problema. Con xp gli utenti esperti non hanno mai avuto problemi di spyware, quelli inesperti con windows si prendono gli spyware, con unix non riescono ad avviare un programma.



6) Ha sempre drogato il mercato facendo leva sull'enorme profitto
generato dalla vendita (forzata) di sistemi operativi OEM.

Avrei sempre preferito comprare un mac ma costano troppo, è strano che si finisca per scegliere il monopolista oppressore perchè fa prezzi migliori.


Guardate il monndo delle console: Da quando MS vi ha messo piede ha
portato con se la "filosofia windows" (piattaforma mai stabile, bisogno
di continui aggiornamenti), e i concorrenti si sono adeguati.

Iscriviti in 100 forum di videogiochi e chiedi quale console sia più conveniente.
Ti assicuro che ti rispondereanno sempre xbox360. Costa poco, è tecnologicamente avanzatissima, offre dei giochi migliori rispetto alla concorrenza.



Guardate lo stesso Vista, e' pieno zeppo di tecnologie DRM che non
fanno nient'altro che farvi sprecare cicli di CPU...

Anche linux ha il suo bel modulo per il drm.



MS invece di sviluppare le DirectX avesse dirottato
impegno e risorse per studiare un'evoluzione delle OpenGL... Ne beneficeremmo
tutti, e soprattutto non dovremmo cambiare scheda video solo perche'
lo decide microsoft! O davvero credete che le DirectX 10 non potrebbero
girare su windows XP?

Le directX si sono affermate perchè migliori, windows supporta perfettamente opengl così come tutte le schede video in commercio, gli sviluppatori non le usano perchè con le directx si ottengono risultati migliori in meno tempo.

3) La competizione porta sempre qualche vittima...Netscape obiettivamente era migliore dei primi internet explorer, ma il gap diminuiva sempre di più...Guarda firefox...Esso , come sai, è open source, è eccezionale ed è sempre più usato, quindi anche contro la "NEMICA" ms se ci si impegna e si fa un prodotto migliore ed innovativo, vinci...

Su questo non sono assolutamente d'accordo, potremmo parlare a lungo ma qui siamo OT. Ti dico solo che, finora, firefox si è diffuso molto (fai conto che comunque IE è ancora il browser più usato, e non di poco, firefox ha uno "share" di poco più del 20%), e con enorme fatica in questi anni, vista la diffusione di IE6 (un pessimo browser) ottenuta nel modo che tutti conosciamo.......
Altroché, vinci con le strategie subdole, non con la qualità, questo ci ha "insegnato" MS purtroppo... E quando sei in posizione di imporre uno standard o un programma, il concorrente deve essere 3 volte migliore per iniziare a pensare di poter scalfire il tuo monopolio. Magari fosse tutto rose e fiori come dici tu, quella è concorrenza, ed in molti settori dell'informatica questa di fatto non esiste, almeno per ora.

Idem per le licenze OEM, magari in un'altra occasione più OT il discorso verrà di nuovo fuori e potrò esprimere meglio le mie idee in proposito.

Per OpenGL invece, meno male che con Vista il supporto sia cambiato: inizialmente si aveva una perdita di prestazioni intorno al 30% "grazie" ad aero, ora a quanto pare non più. MS non ti vieta di usarlo (e ci mancherebbe pure), ma è accaduta la stessa cosa che è stata per Netscape/IE. E comunque, per esperienza personale, il porting di alcune librerie (vedi GLUT ad esempio, che nè MS nè i produttori di schede video forniscono) è piuttosto carente rispetto ad esempio all'implementazione Linux. Anche le prestazioni non sono il massimo, visto che tutti si concentrano sulle directx.
Non a caso, anche Carmack ha "capitolato" per le directx (anche per "portare" più facilmente i suoi giochi su XBox 360).
Anche qui, il discorso è lungo, le directx prima facevano schifo (anzi, fai una ricerca su google su DOVE MS siedeva prima di inziare il progetto Directx ;)) ma si sono imposte lo stesso: ovvio che se poi il 95% del mercato le usa, ed hai il supporto diretto dei produttori di hardware video le librerie dopo 5 anni migliorano... non credi?

Se vuoi iniziare a saperne di più, puoi cominciare a leggere su Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Directx

Ah, una cosa fondamentale: OpenGL è multipiattaforma (quindi immagina la spinta propulsiva che avrebbe dato hai videogames, con l'espansione di nuovi sistemi operativi o anche sul Mac, comunque non è detta l'ultima parola...).

EDIT: comunque non vorrei che, dal mio post, si capisse che le OpenGL su Windows (XP almeno) siano carenti: sto al momento sviluppando un programma 3D usando OpenGL con enorme soddisfazione e ottime prestazioni: certo è che, comunque, l'implementazione su Linux è un po' superiore (ma su Win la cosa è controbilanciata dalla superiore qualità dei drivers forniti al momento dai produttori di hardware video, ATI nel mio caso (gli nVidia non sono niente male su Linux, ATI invece deve ancora recuperare...) - immagina un'implementazioni ancora migliore su Win o ad una potenza dei drivers superiore su Linux... (Comunque su quest'ultimo punto basta essere pazienti, stanno crescendo un sacco con la crecita e la diffusione dell'intero sistema operativo)).

Su questo non sono assolutamente d'accordo, potremmo parlare a lungo ma qui siamo OT. Ti dico solo che, finora, firefox si è diffuso molto (fai conto che comunque IE è ancora il browser più usato, e non di poco, firefox ha uno "share" di poco più del 20%), e con enorme fatica in questi anni, vista la diffusione di IE6 (un pessimo browser) ottenuta nel modo che tutti conosciamo.......
Altroché, vinci con le strategie subdole, non con la qualità, questo ci ha "insegnato" MS purtroppo... E quando sei in posizione di imporre uno standard o un programma, il concorrente deve essere 3 volte migliore per iniziare a pensare di poter scalfire il tuo monopolio. Magari fosse tutto rose e fiori come dici tu, quella è concorrenza, ed in molti settori dell'informatica questa di fatto non esiste, almeno per ora.

Idem per le licenze OEM, magari in un'altra occasione più OT il discorso verrà di nuovo fuori e potrò esprimere meglio le mie idee in proposito.

Per OpenGL invece, meno male che con Vista il supporto sia cambiato: inizialmente si aveva una perdita di prestazioni intorno al 30% "grazie" ad aero, ora a quanto pare non più. MS non ti vieta di usarlo (e ci mancherebbe pure), ma è accaduta la stessa cosa che è stata per Netscape/IE. E comunque, per esperienza personale, il porting di alcune librerie (vedi GLUT ad esempio, che nè MS nè i produttori di schede video forniscono) è piuttosto carente rispetto ad esempio all'implementazione Linux. Anche le prestazioni non sono il massimo, visto che tutti si concentrano sulle directx.
Non a caso, anche Carmack ha "capitolato" per le directx (anche per "portare" più facilmente i suoi giochi su XBox 360).
Anche qui, il discorso è lungo, le directx prima facevano schifo (anzi, fai una ricerca su google su DOVE MS siedeva prima di inziare il progetto Directx ;)) ma si sono imposte lo stesso: ovvio che se poi il 95% del mercato le usa, ed hai il supporto diretto dei produttori di hardware video le librerie dopo 5 anni migliorano... non credi?

Se vuoi iniziare a saperne di più, puoi cominciare a leggere su Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Directx

Ah, una cosa fondamentale: OpenGL è multipiattaforma (quindi immagina la spinta propulsiva che avrebbe dato hai videogames, con l'espansione di nuovi sistemi operativi o anche sul Mac, comunque non è detta l'ultima parola...).
Le directX inizialmente non erano un granchè ma avevano il grande vantaggio di fornire delle librerie complete per lo sviluppo di un videogioco (directplay, directsound, directmusic,directinput).
Successivamente visto che le opengl tra estensioni e controestensioni e standard che non arrivano mai hanno perso il treno anche nel confronto diretto con direct3d.

Perchè la comunità open, la apple, la ibm e tutte le società benefattrici non hanno preceduto la microsoft nel realizzare una libreria completa come le directx?
Tutte troppo impegnate a vendere hardware al doppio del suo valore o a realizzare cloni di programmi già esistenti per pernsarci?

La microsoft non ha imposto niente, le directx sono ciò che il mercato chiedeva e giustamente si sono affermate.

Le directX inizialmente non erano un granchè ma avevano il grande vantaggio di fornire delle librerie complete per lo sviluppo di un videogioco (directplay, directsound, directmusic,directinput).
Successivamente visto che le opengl tra estensioni e controestensioni e standard che non arrivano mai hanno perso il treno anche nel confronto diretto con direct3d.

Perchè la comunità open, la apple, la ibm e tutte le società benefattrici non hanno preceduto la microsoft nel realizzare una libreria completa come le directx?
Tutte troppo impegnate a vendere hardware al doppio del suo valore o a realizzare cloni di programmi già esistenti per pernsarci?

La microsoft non ha imposto niente, le directx sono ciò che il mercato chiedeva e giustamente si sono affermate.

Guarda, il discorso è parecchio OT, ma le cose da dire sono molte. Se ti va possiamo aprire un thread separato su cui discutere.
Comunque la ricostruzione storica che fai non è proprio realistica...
Ad esempio, dimentichi il progetto Fahrenheit (altro che pensare a raddopiiare i prezzi dell'hardware) ma non andò in porto alla fine (indovina perché). Inoltre, nonn a caso, prima MS sedeva al tavolo deigli sviluppatori di OpenGL, e forniva tale libreria grafica nativamente in Win NT.

Guarda, il discorso è parecchio OT, ma le cose da dire sono molte. Se ti va possiamo aprire un thread separato su cui discutere.
Comunque la ricostruzione storica che fai non è proprio realistica...
Ad esempio, dimentichi il progetto Fahrenheit (altro che pensare a raddopiiare i prezzi dell'hardware) ma non andò in porto alla fine (indovina perché). Inoltre, nonn a caso, prima MS sedeva al tavolo deigli sviluppatori di OpenGL, e forniva tale libreria grafica nativamente in Win NT.

Non penso che il discorso meriti ulteriori discussioni.......

Direttamente o indirettamente... lavori per M$.

fidel, la tua visione del mondo rispecchia perfettamente il tuo nick, peccato che nel caso specifico si applichi in modo talmente ingenuo da mettere tenerezza, secondo te MS doveva quindi promuovere OpenGL cosi da far portare i giochi sviluppati "per lei" su altri sistemi?
windows è un sistema desktop spiccatamente home, orientato al multimedia e pone SEMPRE PIÙ attenzione ai videogiochi perche sono un buon gancio di traino per quella fascia di gente che col pc ci fa poco o niente, se non usare i giochini. Figurati se MS si tira la zappa sui piedi lasciandosi scappare tutta quella fetta di mercato.

adesso è molto bello che tu creda alle favole, dimostra la tua purezza d'animo e probabilmente anche la tua buona fede, però renditi conto che MS non vuole aiutare te, non vuole aiutare i suoi concorrenti, MS è un azienda che vuole fare soldi adesso e in futuro, per sopravvivere e per continuare a crescere, sei davvero tenero quando dici che avrebbe dovuto usare OpenGL per favorire il porting e "aiutare" cosi lo sviluppo (la fuga) dei videogiochi per (verso) altri sistemi, e che magari non l'ha fatto per.... distrazione? :D :D :D nonti risulta palese perche non l'ha fatto, la strategia di MS è ben più che evidente.

fidel, la tua visione del mondo rispecchia perfettamente il tuo nick, peccato che nel caso specifico si applichi in modo talmente ingenuo da mettere tenerezza, secondo te MS doveva quindi promuovere OpenGL cosi da far portare i giochi sviluppati "per lei" su altri sistemi?
windows è un sistema desktop spiccatamente home, orientato al multimedia e pone SEMPRE PIÙ attenzione ai videogiochi perche sono un buon gancio di traino per quella fascia di gente che col pc ci fa poco o niente, se non usare i giochini. Figurati se MS si tira la zappa sui piedi lasciandosi scappare tutta quella fetta di mercato.

adesso è molto bello che tu creda alle favole, dimostra la tua purezza d'animo e probabilmente anche la tua buona fede, però renditi conto che MS non vuole aiutare te, non vuole aiutare i suoi concorrenti, MS è un azienda che vuole fare soldi adesso e in futuro, per sopravvivere e per continuare a crescere, sei davvero tenero quando dici che avrebbe dovuto usare OpenGL per favorire il porting e "aiutare" cosi lo sviluppo (la fuga) dei videogiochi per (verso) altri sistemi, e che magari non l'ha fatto per.... distrazione? :D :D :D nonti risulta palese perche non l'ha fatto, la strategia di MS è ben più che evidente.

No aspetta, non volevo mica dire che MS deve aiutare i concorrenti! :)
Anzi, il discorso è in parte l'opposto: a prescindere dalla qualità del prodotto, di cui possiamo discutere (sia quando si sono diffuse, sia oggi), il fatto che volevo mettere in luce è proprio la potenza di MS in certe strategie di mercato, così come è accaduto con Netscape/IE: la possibilità di imporre un nuovo standard eliminando praticamente del tutto la concorrenza.
Certo che il vantaggio per MS di far usare DX è evidente (visto che, soprattutto, girano solo su Win in modo nativo) e direi anche legittimo, ma il fatto è che, essendo secondo me il mercato del tutto distorto, ci riesce con una facilità disarmante, senza neanche possibilità di concorrenza sulla qualità (vedi per esempio IE, appunto).
Ecco perchè ci vorrebbe un riequilibrio alla radice, sul SO (finche il 97% del mondo home usa SO MS...): la vedo dura, ma non impossibile :)

Diciamoci la verità: non c'è stata una vera concorrenza sulla qualità tra OpenGL e Direct3D, così come non ci fu tra Netscape e IE ed in tante altre occasioni.

Un'ultima cosa: non sono un "anti-MS", anzi penso che qualunque azienda avrebbe fatto lo stesso, trovandosi nella stessa posizione di MS da questo punto di vista. Non so se tutti si sarebbero comportati come MS sul FUD o su altre "cosette", ma in una situazione del genere (Direct3D) penso avrebbero fatto tutti così: ma ripeto, IMHO è il mercato che è totalmente distorto, parliamo tanto di concorrenza ed antitrust ma sono solo teorie, la realtà è ben diversa.

ok siamo d'accordo! cmq ti do un altro indizio
le DX han preso piede perche per fare videogiochi rendono tutto decisamente più veloce (una volta che hai assimilato le novità della nuova versione of course... tutte le volte le ribaltano :D)
OpenGL van bene e vanno anche discretamente forte ma sono molto più general purpose, e a mio modo di vedere sono più comode per scrivere applicazioni di grafica/simulazioni scientifiche/testi di algoritmi vari.

Parte della strategia di MS è rendere più conveniente per gli sviluppatori scrivere codice DX: migliore integrazione con l'ambiente di sviluppo, stumenti molto buoni per il debug (PIX è da orgasmo), librerie gratis (anche OpenGL... vabbeh) supporto e buona documentazione, inoltre tutte le cose che ti servono sono gia praticamente pronte, ci manca solo il DirectCollision e il DirectAI e poi ci sarebbe proprio tutto :P

tutti i pezzi sono pensati per convivere invece se usi openGL la roba che non c'`e o te la fai te o la prendi in giro , questo vuol dire che ci vuole più tempo e che magari scegli cose che assieme fanno a pugni -> rischi maggiori

se investi capitale non vuoi rischio o ne vuoi il mebno possibile, al momento DirectX è la scelta più sicura, XNA sta venendo su bene e a breve per la categoria casual games supererà directx senza troppi sforzi.

MS lo sa e fa leva su questo

ok siamo d'accordo! cmq ti do un altro indizio
le DX han preso piede perche per fare videogiochi rendono tutto decisamente più veloce (una volta che hai assimilato le novità della nuova versione of course... tutte le volte le ribaltano :D)
OpenGL van bene e vanno anche discretamente forte ma sono molto più general purpose, e a mio modo di vedere sono più comode per scrivere applicazioni di grafica/simulazioni scientifiche/testi di algoritmi vari.

Parte della strategia di MS è rendere più conveniente per gli sviluppatori scrivere codice DX: migliore integrazione con l'ambiente di sviluppo, stumenti molto buoni per il debug (PIX è da orgasmo), librerie gratis (anche OpenGL... vabbeh) supporto e buona documentazione, inoltre tutte le cose che ti servono sono gia praticamente pronte, ci manca solo il DirectCollision e il DirectAI e poi ci sarebbe proprio tutto :P

Sono fondamentalmente daccordo con te, o per lo meno è stato così da quando le DX (dopo la 5, prima oltre ad essere carenti erano difficili da programmare, già solo per abilitare il blending, che con OGL lo fai con 1 riga di codice, ci volevano un sacco di passaggi complicati) sono diventate competitive dal punto di vista programmativo, offrendo in più un pacchetto di features apposite per i videogiochi (vedi directinput o directsound) che in OGL mancavano anche per la natura intrinsecamente multipiattaforma.
Ora le cose sono molto cambiate (vedi OpenAL per la gestione sonora, che è stilisticamente identica ad OpenGL, quindi strada spianata per i programmatori, e sempre multipiattaforma) ma al momento è troppo tardi, per come si sono messe le cose.

tutti i pezzi sono pensati per convivere invece se usi openGL la roba che non c'`e o te la fai te o la prendi in giro , questo vuol dire che ci vuole più tempo e che magari scegli cose che assieme fanno a pugni -> rischi maggiori


Come dicevo prima, ora c'è OpenAL, ed inoltre OpenGL dalla 2.0 in poi ha un supporto programmabile agli shaders tutto nuovo e molto semplice da implementare, oltre ad un set standard di estensioni supportate da ATI nVidia davvero competitivo. Ricordiamo comunque che, per un po' di tempo, i programmatori hanno integrato OGL a DX (OpenGL al posto di Direct3D, e tutto il resto con DirectX) quando Direct3D era povero e difficile da programmare.
Al momento, come dicevo, fare giochi in OGL sarebbe ottimo per i programmatori (non più dispendioso di DX), ma per il momento i giochi sono fatti. Spero in una "riscossa" di OpenGL con l'espandersi di sistemi operativi non MS (prendi ad esempio il desktop 3D di Linux, che usa OGL ed è leggerissimo, molto più di Aero e con features molto più avanzate), quando magari sarà richiesta una maggiore interoperabilità, e penso anche al mercato delle consoles. Vedremo con il tempo :)

Inoltre, come accennato, c'è un vantaggio non da poco in OGL rispetto a DX: le estensioni. I produttori possono far approvare facilmente nuove estensioni standard, includendo nel loro hardware features particolari e/o innovative in termini di prestazioni e di effetti, muovendo di più il mercato delle schede video (invece di vedere fallire miseramente tecnologie tipo il TruForm di ATI, più per accordi commerciali di supporto che di bontà del progetto, potremmo avere degli effetti grafici "vendor specific" come accelerazione, il tutto praticamente a costo 0 per i programmatori di videogiochi).
Questo non può accadere con DX, visto che le features sono ovviamente decise solo e direttamente da MS.

Comunque mi sa che siamo parecchio OT ;)