Roma: extracomunitari ubriachi danneggiano la fontana di piazza di Spagna

[DonaldDuck]

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/05_Maggio/15/fontana_piazza_spagna.shtml

Sono intervenuti i carabinieri che li hanno arrestati dopo una colluttazione

Roma: 4 ubriachi danneggiano «Barcaccia»

Gli uomini, tutti extracomunitari, hanno rovinato con un cacciavite la fontana di Piazza di Spagna, danneggiando lo stemma papale

ROMA - Grave danno ad un capolavoro monumentale a Roma. Ubriachi, con un grosso cacciavite, hanno danneggiato la Fontana Monumentale della Barcaccia in Piazza di Spagna. I quattro cittadini extracomunitari, di età compresa tra i 29 ed i 40 anni sono stati arrestati dai Carabinieri del Nucleo Radiomobile di Roma. La fontana, a quanto si è appreso dai carabinieri, ha riportato la «scalfittura, con il conseguente distacco, di una porzione dello stemma papale». Nel momento in cui sono stati sorpresi, i quattro hanno anche aggredito i carabinieri per evitare di essere identificati.
15 maggio 2007

[weather65]

...come ho scritto in altro 3d, sono solo che dei bastardi...:cool:

[the_joe]

Con questo si può affermare con certezza che la deficienza e la pochezza di spirito NON hanno confini.

Se sono Italiani o stranieri non importa, come i cretini dei TVB scritti col pennarello sui marmi dei monumenti ecc. ecc. tutti ai lavori socialmente (in)utili per riparare il danno e se il danno non è commensurabile, tot giorni per il resto della vita come il servizio militare in svizzera.

[Flegias85]

Con questo si può affermare con certezza che la deficienza e la pochezza di spirito NON hanno confini.

Io col cacciavite gli caverei gli occhi !:ncomment:

[sider]

La notizia è che è stata rovinata la fontana oppure che i vandali sono extracomunitari?

[Marco83_an]

Un'assoluta mancanza di rispetto per lo stato che ti ospita che fa veramente girar le "pelotas" :muro:

[Ziosilvio]

Con questo si può affermare con certezza che la deficienza e la pochezza di spirito NON hanno confini.

Se sono Italiani o stranieri non importa, come i cretini dei TVB scritti col pennarello sui marmi dei monumenti ecc. ecc. tutti ai lavori socialmente (in)utili per riparare il danno e se il danno non è commensurabile, tot giorni per il resto della vita come il servizio militare in svizzera.
Quoto. Che altro aggiungere?

[zuper]

La notizia è che è stata rovinata la fontana oppure che i vandali sono extracomunitari?

ma a te interessa la notizia o lo fai solo per alimentare polemiche?

se 4 deficenti rovinano un monumento rimangon 4 deficenti che rovinano un monumento...

che siano extracomunitari o meno non cambia!

[Ziosilvio]

La notizia è che è stata rovinata la fontana oppure che i vandali sono extracomunitari?
Stai adoperando la disgiunzione inclusiva o quella esclusiva?

[AtenaPartenos]

Siamoo di fronte ad un buon caso di attualità per arringare contro i soliti noti.

Il problema è la scarsità di controlli o la "sovrabbondanza" di spregiudicati extracomunitari?

[Brakon]

Siamoo di fronte ad un buon caso di attualità per arringare contro i soliti noti.

Il problema è la scarsità di controlli o la "sovrabbondanza" di spregiudicati extracomunitari?

Direi che qui la scarsità dei controlli non è da imputare: mica puoi appioppare un carabiniere o più ad ogni gruppetto di ubriachi che se ne gira per le strade di notte...

E' "semplice" totale mancanza di senso civico. Che già latita negli italiani, figurarsi negli extracomunitari...

[sider]

ma a te interessa la notizia o lo fai solo per alimentare polemiche?

se 4 deficenti rovinano un monumento rimangon 4 deficenti che rovinano un monumento...

che siano extracomunitari o meno non cambia!


Forse l'idea polemica non viene da me, che dici?

Certo che sono quattro idioti, mi spiace per il monumento e spero siano puniti inmaniera esemplare (seee...magari!)
Secondo me l'idea del thread non è questa, però.

[Jamal Crawford]

La notizia e' che 4 vandali hanno rovinato la fontana di PIazza di Spagna. Sono extracomunitari. Ma anche se fossero italiani stesso sdegno e rabbia. Italiani e stranbieri che compiono questi atti vandalici dovrebbero essere puniti duramente allo stesso modo

[radiovoice]

il fatto che fossero extracomunitari in qualche modo mi fa incazzare ancora di più...lo ammetto e non mi nascondo per timore di essere etichettato come razzista o balle varie.
In qualche modo è abbastanza naturale aspettarsi un comportamento ancora più consono dai propri ospiti...no? A maggior ragione se clandestini, quindi del tutto improduttivi per la società e per i luoghi che sfregiano.
Curioso anche il fatto che si siano concentrati proprio sullo stemma papale...non credete?
Se fossero dei mussulmani? Come intavoleremmo la discussione? Probabilmente facendo riferimento anche (quindi non come unico elemento degno di ragionamento) sulla loro provenienza.

Cazzo...voto sx...continuo a pensare a quella famosa lettera pubblicata da Repubblica...

[nomeutente]

Io col cacciavite gli caverei gli occhi !:ncomment:

Esiste un confine fra il legittimo sdegno e la barbarie. E non è la scelta se usare il cacciavite così com'è oppure usarlo rovente, ma un po' prima.
Cerchiamo dunque di non superare quel confine.
Grazie.

[sider]

Ho pensato anche io a dei mussulmani. Poi quando bevono (non sono abituati) diventano violenti.

[the_joe]

il fatto che fossero extracomunitari in qualche modo mi fa incazzare ancora di più...lo ammetto e non mi nascondo per timore di essere etichettato come razzista o balle varie.
Curioso anche il fatto che si siano concentrati proprio sullo èB]stemma papale[/B]...non credete?
Se fossero dei mussulmani? Come intavoleremmo la discussione? Probabilmente facendo riferimento anche (quindi non come unico elemento degno di ragionamento) sulla loro provenienza.

Allora sotto questo aspetto hanno pienamente ragione visto che i simboli religiosi debbono sparire dai luoghi pubblici.

[radiovoice]

Allora sotto questo aspetto hanno pienamente ragione visto che i simboli religiosi debbono sparire dai luoghi pubblici.

Ma che dici?
Togliamo da tutte le nostre opere d'arte i simboli religiosi?
Praticamente resteremmo con il 99% del nostro patrimonio artistico mutilato.
ma stiamo scherzando o che? :rolleyes:

[Flegias85]

Forse l'idea polemica non viene da me, che dici?

Certo che sono quattro idioti, mi spiace per il monumento e spero siano puniti inmaniera esemplare (seee...magari!)
Secondo me l'idea del thread non è questa, però.

l'idea del 3d è di riportare la notizia, PUNTO.

poi ognuno fa le riflessioni che vuole, c'è chi va a parare sul fatto che son extracomunitari o chi si limita a denunciare il fatto in se!

[mt_iceman]

La notizia è che è stata rovinata la fontana oppure che i vandali sono extracomunitari?

sai com'è.....se se ne stavano a casa loro a quest'ora non sarebbe accaduto...quindi ambedue le notizie :)

[sider]

La notizia e' che 4 vandali hanno rovinato la fontana di PIazza di Spagna. Sono extracomunitari. Ma anche se fossero italiani stesso sdegno e rabbia. Italiani e stranbieri che compiono questi atti vandalici dovrebbero essere puniti duramente allo stesso modo

Ho letto recentemente di asili devastati da teppisti italiani, ma queste notizie non finiscono nel forum. Da qui nascono i miei dubbi.

[the_joe]

Ma che dici?
Togliamo da tutte le nostre opere d'arte i simboli religiosi?
Praticamente resteremmo con il 99% del nostro patrimonio artistico mutilato.
ma stiamo scherzando o che? :rolleyes:

Questa domanda falla a tutti quelli che lo chiedono con insistenza e convinzione, non a me che ero ironico.

[JackTheReaper]

Allora sotto questo aspetto hanno pienamente ragione visto che i simboli religiosi debbono sparire dai luoghi pubblici.

che bello, allora andiamo alla mecca e portiamo via con una ruspa il loro cubone nero..... e gli facciamo pure un favore visto che ogni anno ci lasciano le penne un centinaio di persone....
madonna che ragionamenti :doh:

[Jamal Crawford]

Ma che dici?
Togliamo da tutte le nostre opere d'arte i simboli religiosi?
Praticamente resteremmo con il 99% del nostro patrimonio artistico mutilato.
ma stiamo scherzando o che? :rolleyes:

Guarda che con la laicita' dello stato, arriveremo pure a quello, dai tempo al tempo :rolleyes:

[radiovoice]

Questa domanda falla a tutti quelli che lo chiedono con insistenza e convinzione, non a me che ero ironico.

Ah...per fortuna...:O :D

[radiovoice]

Guarda che con la laicita' dello stato, arriveremo pure a quello, dai tempo al tempo :rolleyes:

che ci azzecca la laicità dello stato? :confused:
A parte che sarebbe solo da auspicare...una vera laicità dello stato che al momento è ridotta a mera chiacchera....cmq non vedo l'attinenza...proprio non la vedo...:rolleyes:

[Jamal Crawford]

Ho letto recentemente di asili devastati da teppisti italiani, ma queste notizie non finiscono nel forum. Da qui nascono i miei dubbi.

Ma e' normale che un extracomunitario dia piu' nell'occhio, e' in un Paese non suo, e per di piu' compie atti vandalici
La pena dev essere la stessa, italiano o straniero

[the_joe]

Guarda che con la laicita' dello stato, arriveremo pure a quello, dai tempo al tempo :rolleyes:

Come hanno fatto i TALEBANI in afganistan con le statue del BUDDAH :mad:

[JackTheReaper]

Ho letto recentemente di asili devastati da teppisti italiani, ma queste notizie non finiscono nel forum. Da qui nascono i miei dubbi.

un conto è un asilo un conto è un monumento parte del nostro patrimonio artistico... sono due cose ben diverse!
e il fatto che degli extracomunitari vengano qui e ci sfascino i monumenti la cosa mi manda in bestia!

[Jamal Crawford]

che ci azzecca la laicità dello stato? :confused:
A parte che sarebbe solo da auspicare...una vera laicità dello stato che al momento è ridotta a mera chiacchera....cmq non vedo l'attinenza...proprio non la vedo...:rolleyes:

Guarda un po' piu' in la, prima non si azzardava nessuno a parlar male del Papa, adesso addirittura l'insultano e lo minacciano, un giorno vorranno eliminare tutti i simboli religiosi, un po' ci hanno gia' provato con i crocifissi, piu' avanti ci proveranno con tutto il resto. dai tempo al tempo
C'entra eccome

[sparagnino]

Se sono Italiani o stranieri non importa,
[...] tutti ai lavori socialmente (in)utili

Ceppi alle gambe e via a lavorare per una settimana, un mese, un anno.

Non sembra umano?

Perchè, è umano lasciare un persona a riflettere su quello che ha combinato?

Era ubriaco... Cosa vuoi che rifletta.

Lo fai sgobbare e lo umili per un po' di tempo, POI lo fai riflettere.

[Jamal Crawford]

Come hanno fatto i TALEBANI in afganistan con le statue del BUDDAH :mad:

Quando in Italia comandera' il partito islamico, fra 100 anni, faranno qualcosa per far chiudere le chiese. Adel Smith ha buttato il crocifisso dalla finestra nel 2006 o 2005 opra non ricordo, cosa succedera' nel 2100?

[radiovoice]

Guarda un po' piu' in la, prima non si azzardava nessuno a parlar male del Papa, adesso addirittura l'insultano e lo minacciano, un giorno vorranno eliminare tutti i simboli religiosi, un po' ci hanno gia' provato con i crocifissi, piu' avanti ci proveranno con tutto il resto. dai tempo al tempo
C'entra eccome


La laicità dello stato è un principio che non ha nulla a che fare con la rimozione dei simboli religiosi.

Temo anche io la sempre più prepotente e arrogante pretesa di rimozione dei simboli religiosi da parte di certi extracomuntari. Ma la loro salvaguardia non è - ripeto - di certo minacciata da tal principio.

[Jamal Crawford]

La laicità dello stato è un principio che non ha nulla a che fare con la rimozione dei simboli religiosi.

Temo anche io la sempre più prepotente e arrogante pretesa di rimozione dei simboli religiosi da parte di certi extracomuntari. Ma la loro salvaguardia non è - ripeto - di certo minacciata da tal principio.

Ho i miei dubbi se permetti, secondo me il passo e' breve, c'e' solo bisogno di tempo, tu hai 32 anni, fra 40 anni se saremo ancora vivi ne riparleremo

[radiovoice]

Ho i miei dubbi se permetti, secondo me il passo e' breve, c'e' solo bisogno di tempo, tu hai 32 anni, fra 40 anni se saremo ancora vivi ne riparleremo

sgrat sgrat

[Marco83_an]

Ho i miei dubbi se permetti, secondo me il passo e' breve, c'e' solo bisogno di tempo, tu hai 32 anni, fra 40 anni se saremo ancora vivi ne riparleremo

Secondo me la laicità dello stato con questo evento c'entra come i cavoli a merenda !;) ma scusa,uno stato laico nn permette ad una fede religiosa di intervenire in questioni riguardanti la politica (ed è giusto) nn deve certo rimuovere delle icone religiose dai monumenti che sono li da centinaia di anni e che rendono UNICO il nostro paese !
Volere uno stato LAICO nn vuol dire essere laici e tantomeno rinnegare la propria cultura artistica ! ! !

[zuper]

Forse l'idea polemica non viene da me, che dici?

Certo che sono quattro idioti, mi spiace per il monumento e spero siano puniti inmaniera esemplare (seee...magari!)
Secondo me l'idea del thread non è questa, però.

rileggi i commenti prima del tuo post...

Io col cacciavite gli caverei gli occhi !:ncomment:

Con questo si può affermare con certezza che la deficienza e la pochezza di spirito NON hanno confini.

Se sono Italiani o stranieri non importa, come i cretini dei TVB scritti col pennarello sui marmi dei monumenti ecc. ecc. tutti ai lavori socialmente (in)utili per riparare il danno e se il danno non è commensurabile, tot giorni per il resto della vita come il servizio militare in svizzera.

...come ho scritto in altro 3d, sono solo che dei bastardi...:cool:

trovi qualcosa che lasci pensare ad una vena polemica come da te inteso?

[drakend]

Chissà perché se un crimine lo commettono gli immigrati l'accento cade sul fatto che sono immigrati, che non dovrebbero nemmeno esserci eccetera... se invece il fatto è commesso da italiani allora l'accento rimane sul reato in sè. La povertà di argomenti propria di una certa parte politica fa davvero tenerezza. :D

[Jamal Crawford]

Secondo me la laicità dello stato con questo evento c'entra come i cavoli a merenda !;) ma scusa,uno stato laico nn permette ad una fede religiosa di intervenire in questioni riguardanti la politica (ed è giusto) nn deve certo rimuovere delle icone religiose dai monumenti che sono li da centinaia di anni e che rendono UNICO il nostro stato !
Volere uno stato LAICO nn vuol dire essere laici e tantomeno rinnegare la propria cultura artistica ! ! !

Certo, ma ripeto ce ne sono di copse che non dovrebbero andare in un certo sensoi e invece poi ci vanno eccome. Forse molti di voi non si sono accorti che sto Paese sta sprofondando nella merda, e io non so nuotare molto bene

[Senza Fili]

Non si può più parlare di nessuna notizia che arrivano i soliti a buttarla in caciara e off topic...se volete parlare di Islam, di presunti Gomblotti (discrosi che con i teppisti che danneggiano i monumenti non c'entrano una fava) aprite un thread apposito, no?

[Jamal Crawford]

Amen

[sider]

rileggi i commenti prima del tuo post...


trovi qualcosa che lasci pensare ad una vena polemica come da te inteso?

Io mi riferivo al thread stesso, non ai post precedenti il mio. E credo di non sbagliarmi.

[FastFreddy]

Io mi riferivo al thread stesso, non ai post precedenti il mio. E credo di non sbagliarmi.

Il fatto che qualcuno danneggi la barcaccia è già una notizia in se, e anche grossa.

[FastFreddy]

Allora sotto questo aspetto hanno pienamente ragione visto che i simboli religiosi debbono sparire dai luoghi pubblici.

Lo stemma papale non è un simbolo religioso.

Anche se lo fosse stato comunque non esiste nessuna legge che vieti di affiggere o mostrare simboli religiosi, quindi si tratta solo di una tua personale opinione e di certo chi ha compiuto tale atto non ha nessuna ragione oggettiva per giustificarlo.

[Korn]

come no? il simbolo di uno stato teocratico non è a sua volta religioso?
cmq visto che so clandestini spero li caccino quantomeno.
Ma quando ruppero la statua del biancone ci fu tutto sto caos?

[FastFreddy]

come no? il simbolo di uno stato teocratico non è a sua volta religioso?


Il simbolo del vaticano è il simbolo di uno stato. Così come lo stemma papale era il simbolo dello stato della chiesa.

La croce o il cristo sono simboli religiosi.

[loreluca]

Per curiosità, che pera è prevista per un reato così? :confused:

[DonaldDuck]

Forse l'idea polemica non viene da me, che dici?

Certo che sono quattro idioti, mi spiace per il monumento e spero siano puniti inmaniera esemplare (seee...magari!)
Secondo me l'idea del thread non è questa, però.
Ho letto recentemente di asili devastati da teppisti italiani, ma queste notizie non finiscono nel forum. Da qui nascono i miei dubbi.
Chissà perché se un crimine lo commettono gli immigrati l'accento cade sul fatto che sono immigrati, che non dovrebbero nemmeno esserci eccetera... se invece il fatto è commesso da italiani allora l'accento rimane sul reato in sè. La povertà di argomenti propria di una certa parte politica fa davvero tenerezza. :D
Ciò che fa più tenerezza è pensare "dato che lo fanno anche gli italiani ci chiudiamo gli occhi e facciamo finta che non sia successo nulla". Mi sembra che il vostro pensiero si possa riassumere in questo modo. Una visione unilaterale e protezionista insomma. Il reato di un immigrato non è meno grave di quello commesso da un italiano.
Io mi riferivo al thread stesso, non ai post precedenti il mio. E credo di non sbagliarmi.
Telepatia o eccesso di sicurezza :O ?

[Marco83_an]

Per curiosità, che pera è prevista per un reato così? :confused:

Speriamo nn una PERA troppo grossa !!!! :sofico:
:D :D :D :D

[DonaldDuck]

Ma quando ruppero la statua del biancone ci fu tutto sto caos?
Biancone:confused: ? Dov'è il caos?

[FastFreddy]

Per curiosità, che pera è prevista per un reato così? :confused:

Atti vandalici e resistenza a pubblico ufficiale, poca roba penso...

[BountyKiller]

Ma e' normale che un extracomunitario dia piu' nell'occhio, e' in un Paese non suo, e per di piu' compie atti vandalici
La pena dev essere la stessa, italiano o straniero

secondo me dovrebbe essere un po' superiore, la moda di mettere sullo stesso piano stranieri e autoctoni ce l'abbiamo solo in itaglia in nome del volemose bene

[Ciaba]

...avrei un'idèa: dato che molti stranieri vengono in Italia solo per fare casino si potrebbe applicare in caso di reato la punizione in vigore nel paese di provenienza(a patto che non sia taglio della mano, lapidazione o amenità del genere), secondo me ci sarebbe da divertirsi. :D

[AtenaPartenos]

Ciò che fa più tenerezza è pensare "dato che lo fanno anche gli italiani ci chiudiamo gli occhi e facciamo finta che non sia successo nulla". Mi sembra che il vostro pensiero si possa riassumere in questo modo. Una visione unilaterale e protezionista insomma. Il reato di un immigrato non è meno grave di quello commesso da un italiano.

Indubbiamente è un buon caso per alimentare questa polemica.
Ma concordo; sono reati gravi sia se commessi da italiani sia se commessi da stranieri.

Il fatto che gli stranieri siano molti, tendenzialmente disoccupati e ubriachi, senza alcun permesso e quindi potenzialmente immuni li renderà più spavaldi, ma anche gli italiani sono abbastanza sicuri dell'impunità.



Telepatia o eccesso di sicurezza :O ?
Basta una smentita.

L'argomento comunque è vasto. E' un fatto che obbliga ad affrontare l'argomento da alcuni putni di vista:
1) sicurezza a Roma - Veltroni - CSX - Comunisti e immigrazione
-) aumento spropositato di immigrazione
-) furti, aggressioni, vandalismo, abusivismo
-) immigrati senza permessi/documenti --> immuni
2) Gli italiani fanno lo stesso casino e stupidaggini
3) se lo fa uno straniero è + grave?

[BountyKiller]

Chissà perché se un crimine lo commettono gli immigrati l'accento cade sul fatto che sono immigrati, che non dovrebbero nemmeno esserci eccetera... se invece il fatto è commesso da italiani allora l'accento rimane sul reato in sè. La povertà di argomenti propria di una certa parte politica fa davvero tenerezza. :D

perchè' non hanno toccato niente di tuo, il giorno che ci rimetterai di tasca tua direttamente o indirettamente vedrai che proverai meno tenerezza e riderari di meno.

[JackTheReaper]

Atti vandalici e resistenza a pubblico ufficiale, poca roba penso...

chiesti 4 anni. va più che bene a patto che li scontino!

cmq il gruppo era composto da un moldavo una donna russa (ha svergognato tutta la comunità russa qui in italia... dopo chiedo ai miei nonni quali sono gli umori) e 2 romeni mi sembra....

[sider]

Ciò che fa più tenerezza è pensare "dato che lo fanno anche gli italiani ci chiudiamo gli occhi e facciamo finta che non sia successo nulla". Mi sembra che il vostro pensiero si possa riassumere in questo modo. Una visione unilaterale e protezionista insomma. Il reato di un immigrato non è meno grave di quello commesso da un italiano.



Hai riassunto male. Il reato è reato, non importa chi lo commette.
Poi si può sottolineare che è stato un immigrato, alimentando odio razziale e via dicendo.


Telepatia o eccesso di sicurezza :O ?

Diciamo....ricorsività :D

[DonaldDuck]

Basta una smentita.

L'argomento comunque è vasto. E' un fatto che obbliga ad affrontare l'argomento da alcuni putni di vista:
1) sicurezza a Roma - Veltroni - CSX - Comunisti e immigrazione
-) aumento spropositato di immigrazione
-) furti, aggressioni, vandalismo, abusivismo
-) immigrati senza permessi/documenti --> immuni
2) Gli italiani fanno lo stesso casino e stupidaggini
3) se lo fa uno straniero è + grave?
Eh no, basta che mi risponda sider, non che mi ponga tu una serie di quesiti.

[FastFreddy]

Hai riassunto male. Il reato è reato, non importa chi lo commette.
Poi si può sottolineare che è stato un immigrato, alimentando odio razziale e via dicendo.


Quindi bisognerebbe censurare la nazionalità dei protagonisti di detti fatti, poi di conseguenza si dovrebbe evitare di citarne i nomi o di mostrarne le foto.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

quello che bisognerebbe chiedersi è:

La criminalità è dettata dal luogo di origine o dallo stato di povertà?

[AtenaPartenos]

Eh no, basta che mi risponda sider, non che mi ponga tu una serie di quesiti.

l'articolo linkato:

Quattro ubriachi danneggiano <<barcaccia>>

Il tuo titolo
4 extracomunitari ubriachi danneggiano la fontana di piazza navona

Io aggiungo altri stimoli alla discussione, plausibile conseguenza dell'articolo da te postato

1) sicurezza a Roma - Veltroni - CSX - Comunisti e immigrazione
-) aumento spropositato di immigrazione
-) furti, aggressioni, vandalismo, abusivismo
-) immigrati senza permessi/documenti --> immuni
2) Gli italiani fanno lo stesso casino e stupidaggini
3) se lo fa uno straniero è + grave?

Se vuoi li accogli, altrimenti dicci di cosa vuoi parlare.

[FastFreddy]

quello che bisognerebbe chiedersi è:

La criminalità è dettata dal luogo di origine o dallo stato di povertà?

In questo caso direi che sia dipeso più dal grado alcolico delle bevande ingerite.

[DonaldDuck]

Hai riassunto male. Il reato è reato, non importa chi lo commette.
Poi si può sottolineare che è stato un immigrato, alimentando odio razziale e via dicendo.

Beh, l'impressione era quella ;). Se mi son sbagliato ben venga :)
Diciamo....ricorsività :D
Quante sono le discussioni aperte sull'argomento non di mio pugno ;)? Eddai :)

[AtenaPartenos]

Quindi bisognerebbe censurare la nazionalità dei protagonisti di detti fatti, poi di conseguenza si dovrebbe evitare di citarne i nomi o di mostrarne le foto.

Hai notato la differenza tra il titolo del tread e il titolo della notizia del corsera?

[DonaldDuck]

l'articolo linkato:

Quattro ubriachi danneggiano <<barcaccia>>

Il tuo titolo
4 extracomunitari ubriachi danneggiano la fontana di piazza navona

Io aggiungo altri stimoli alla discussione. Se vuoi li accogli, altrimenti dicci di cosa vuoi parlare.
No, aggiungi solo polemica rispondendo al posto di un'altro utente.

[sider]

Beh, l'impressione era quella ;). Se mi son sbagliato ben venga :)

Quante sono le discussioni aperte sull'argomento non di mio pugno ;)? Eddai :)

Già siete almeno in 2 :D :D

[loreluca]

secondo me dovrebbe essere un po' superiore, la moda di mettere sullo stesso piano stranieri e autoctoni ce l'abbiamo solo in itaglia in nome del volemose bene
Visto l'andazzo sarei favorevole anche io... però passerebbe come legge razzista missà...

cmq il gruppo era composto da un moldavo una donna russa e 2 romeni mi sembra....
Che amena combriccola! :D

[fsdfdsddijsdfsdfo]

In questo caso direi che sia dipeso più dal grado alcolico delle bevande ingerite.

bene.

L'abuso alcoolico è causato dallo stato di miseria o da fattori culturali?

[Fil9998]

ma a te interessa la notizia o lo fai solo per alimentare polemiche?

se 4 deficenti rovinano un monumento rimangon 4 deficenti che rovinano un monumento...

che siano extracomunitari o meno non cambia!

infatti...

però sei mesi ai servizi sociali, ma non a far tappezzeria... se li dovrebbero fare...

eccheccazzo!

[JackTheReaper]

bene.

L'abuso alcoolico è causato dallo stato di miseria o da fattori culturali?

molta gente si alcolizza per il gusto di sballarsi, in russia per esempio è consuetudine festeggiare ogni ricorrenza con fiumi di alcool.

[shambler1]

Allora sotto questo aspetto hanno pienamente ragione visto che i simboli religiosi debbono sparire dai luoghi pubblici.
Ma non è possibile che un italiano scriva una cosa del genere..non è possibile mettere le mani avanti e fare l'apologia di certe persone perchè extracomunari e quindi da difendere ..
c'è da riflettere in quale baratro siamo precipitati.

[sider]

Ma non è possibile che un italiano scriva una cosa del genere..non è possibile mettere le mani avanti e fare l'apologia di certe persone perchè extracomunari e quindi da difendere ..
c'è da riflettere in quale baratro siamo precipitati.

Se non sbaglio il post era ironico, come specificato in seguito.

I simboli religiosi "storici" secondo me devono rimanere, in quanto storia (passata)

[shambler1]

Se non sbaglio il post era ironico, come specificato in seguito.

I simboli religiosi "storici" secondo me devono rimanere, in quanto storia (passata)

I simboli cattolici non solo DEVONO e non dovrebbero rimanere ma anche aumentare.
Nel romanzo di Stoker la croce scacciava i vampiri , chissà se potrebbe ancora essere utile in questo senso..

[fsdfdsddijsdfsdfo]

molta gente si alcolizza per il gusto di sballarsi, in russia per esempio è consuetudine festeggiare ogni ricorrenza con fiumi di alcool.

Come in italia.

Pensa che addirittura da noi c'è una religione che si trova una scusa per bere pure durante le loro cerimonie.

E sai qual'è la scusa? Che quello in realtà è il sangue del loro DIo...



Lo so... se lo racconto la gente non mi crede...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

I simboli cattolici non solo DEVONO e non dovrebbero rimanere ma anche aumentare.
Nel romanzo di Stoker la croce scacciava i vampiri , chissà se potrebbe ancora essere utile in questo senso..

anche se i cattolici sono ogni giorno meno?

[Korn]

Biancone:confused: ? Dov'è il caos?

http://www.google.it/search?hl=it&q=statua+del+biancone&btnG=Cerca+con+Google&meta=

capisco che per voi di destra sentire gente che vuol cavare occhi a scopo vendicativo sia normale, ma per altri meno :asd:

[blamecanada]

Guarda che con la laicita' dello stato, arriveremo pure a quello, dai tempo al tempo :rolleyes:
Sciocchezze, laicità dello Stato non vuol dire perseguitare le religioni.

[drakend]

Ciò che fa più tenerezza è pensare "dato che lo fanno anche gli italiani ci chiudiamo gli occhi e facciamo finta che non sia successo nulla". Mi sembra che il vostro pensiero si possa riassumere in questo modo. Una visione unilaterale e protezionista insomma. Il reato di un immigrato non è meno grave di quello commesso da un italiano.

Si ma non è nemmeno più grave, come in molti qui vorrebbero farlo passare. Un reato è un reato, chiunque lo commetta: peccato che il problema qui non è il reato in questione, ma il fatto che lo si strumentalizza per il proprio tornaconto politico.

perchè' non hanno toccato niente di tuo, il giorno che ci rimetterai di tasca tua direttamente o indirettamente vedrai che proverai meno tenerezza e riderari di meno.
Ho forse giustificato il gesto? :rolleyes:
Ho solo detto che qui quelli di destra strumentalizzano il fatto per fare i soliti discorsi contro l'immigrazione mentre del monumento in sè non gliene frega niente a nessuno. Io personalmente farei pagare i costi di riparazione del monumento con corrispondenti anni di lavori forzati alle teste calde, ma questo non accadrà mai in questa barzelletta di Paese.

[sider]

I simboli cattolici non solo DEVONO e non dovrebbero rimanere ma anche aumentare.
Nel romanzo di Stoker la croce scacciava i vampiri , chissà se potrebbe ancora essere utile in questo senso..

Cioè dici che potremmo usare la croce contro gli immigrati?

[Senza Fili]

Si ma non è nemmeno più grave, come in molti qui vorrebbero farlo passare. Un reato è un reato, chiunque lo commetta: peccato che il problema qui non è il reato in questione, ma il fatto che lo si strumentalizza per il proprio tornaconto politico.


Ho forse giustificato il gesto? :rolleyes:
Ho solo detto che qui quelli di destra strumentalizzano il fatto per fare i soliti discorsi contro l'immigrazione mentre del monumento in sè non gliene frega niente a nessuno. Io personalmente farei pagare i costi di riparazione del monumento con corrispondenti anni di lavori forzati alle teste calde, ma questo non accadrà mai in questa barzelletta di Paese.

Quoto.

[shambler1]

Cioè dici che potremmo usare la croce contro gli immigrati?
Se la croce da tanto fastidio ai cosmopoliti una ragione ci deve essere..magari più croci scacceranno le influenze negative..:D
non credo che gli immigrati avrebbero rotto la statua se avessero saputo che sarebbero stati puniti.
La certezza della semimpunità , di essere sempre e comunque "scusati" perchè stranieri, di essere anteposti agli italiani . favorisce i comportamenti violenti e distruttivi..ma voi lo sapete benissimo.

[DonaldDuck]

http://www.google.it/search?hl=it&q=statua+del+biancone&btnG=Cerca+con+Google&meta=

capisco che per voi di destra sentire gente che vuol cavare occhi a scopo vendicativo sia normale, ma per altri meno :asd:
Non, mi spiace. Non capisci proprio. Sei solo un'altro a caccia di flame.

[BountyKiller]

Si ma non è nemmeno più grave, come in molti qui vorrebbero farlo passare. Un reato è un reato, chiunque lo commetta: peccato che il problema qui non è il reato in questione, ma il fatto che lo si strumentalizza per il proprio tornaconto politico.


Ho forse giustificato il gesto? :rolleyes:
Ho solo detto che qui quelli di destra strumentalizzano il fatto per fare i soliti discorsi contro l'immigrazione mentre del monumento in sè non gliene frega niente a nessuno. Io personalmente farei pagare i costi di riparazione del monumento con corrispondenti anni di lavori forzati alle teste calde, ma questo non accadrà mai in questa barzelletta di Paese.

non riesco bene a inquadrarti politicamente, visto che tieni il piede in 2 scarpe. Quei cattivoni fascistoni di destra, dopo aver constatato, come ampiamente predetto, che la legge Martelli (l'inzio dell'"invasione") e le successive decisioni provenienti da sinistra avrebbero causato danni al paese e attriti da italiani ed extracomunitari (ricordo un profetico discorso dell'umbertone in parlamento), sarebbero contrari all'immigrazione clandestina (che in teoria sarebbe anche un reato), e mentre prima legalmente poteva arrivare in italia solo chi aveva già un lavoro qui, con la modifica di Amato CHIUNQUE potrà entrare LEGALMENTE in italia.
Chi è che strumentalizza??:rolleyes: :rolleyes:

[drakend]

non riesco bene a inquadrarti politicamente, visto che tieni il piede in 2 scarpe. Quei cattivoni fascistoni di destra, dopo aver constatato, come ampiamente predetto, che la legge Martelli (l'inzio dell'"invasione") e le successive decisioni provenienti da sinistra avrebbero causato danni al paese e attriti da italiani ed extracomunitari (ricordo un profetico discorso dell'umbertone in parlamento), sarebbero contrari all'immigrazione clandestina (che in teoria sarebbe anche un reato), e mentre prima legalmente poteva arrivare in italia solo chi aveva già un lavoro qui, con la modifica di Amato CHIUNQUE potrà entrare LEGALMENTE in italia.
Chi è che strumentalizza??:rolleyes: :rolleyes:
Allora fammi chiarire la mia posizione in merito all'immigrazione clandestina: rimpatrio coatto immediato, anche attraverso la sedazione se il clandestino oppone troppa resistenza. Altro che Bossi-Fini e legge Amato... fanno schifo entrambe, si tratta solo di scegliere la peggiore. :D
Io ho solo voluto dire che ogni qualvolta un reato lo fa l'immigrato l'attenzione si concentra sul fatto che è immigrato, mentre quando lo fa un italiano il dibattito si concentra sul reato specifico, come dovrebbe essere.

[DonaldDuck]

Ho forse giustificato il gesto? :rolleyes:
Ho solo detto che qui quelli di destra strumentalizzano il fatto per fare i soliti discorsi contro l'immigrazione mentre del monumento in sè non gliene frega niente a nessuno.
Non lo hai giustificato ma ora mi da ancora di più da pensare a
dato che lo fanno anche gli italiani ci chiudiamo gli occhi e facciamo finta che non sia successo nulla". Mi sembra che il vostro pensiero si possa riassumere in questo modo. Una visione unilaterale e protezionista insomma.
C'è stato anche chi ha tentato di strumentalizzare la scelta del titolo alla discussione :D, quindi figuriamoci da che pulpito viene la predica.
Io personalmente farei pagare i costi di riparazione del monumento con corrispondenti anni di lavori forzati alle teste calde, ma questo non accadrà mai in questa barzelletta di Paese.
Minimo. Io prenderei in esame il reimpatrio.

------------------
Detto in generale gli immigrati li proteggiamo e gli italiani tutti in galera...Strana stà filosofia :mbe: . Houston? Abbiamo un problema...dissero quelli dell'Apollo 13. Mi pare che si stia modificando la Bossi-Fini perchè ritenuta inefficiente. E allora come la mettiamo? Strumentalizzazioni...secondi fini...immigrati emarginati...Vivo in un sogno o è davvero la realtà?

[DonaldDuck]

Come in italia.

Pensa che addirittura da noi c'è una religione che si trova una scusa per bere pure durante le loro cerimonie.

E sai qual'è la scusa? Che quello in realtà è il sangue del loro DIo...



Lo so... se lo racconto la gente non mi crede...
Perchè bestemmi la mia religione? Tra le altre cose se sei ateo o di altra confessione non ha alcun senso.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Perchè bestemmi la mia religione? Tra le altre cose se sei ateo o di altra confessione non ha alcun senso.

Sei un testimone di geova? :O:O


cattolico non lo sei, l'hai già detto.


[i tuoi tentavi di farmi sospendere sono... http://www.valbrembanaweb.com/valbrembanaweb/motore_commerciale/alberghi_ristorazione/trattorie/roncaglia/arlecchino6.jpg]

[nomeutente]

Lo so... se lo racconto la gente non mi crede...
Tuttavia c'è gente che ci crede e sarebbe opportuno mostrare un po' più di rispetto per il credo degli altri.

Perchè bestemmi la mia religione? Tra le altre cose se sei ateo o di altra confessione non ha alcun senso.
Per favore, evitiamo di alimentare le polemiche? Non è la prima volta che lo diciamo.

[FastFreddy]

Quindi ricapitolando, se hanno danneggiato la fontana non è colpa loro, è colpa della fontana che stava li a farsi danneggiare.

Un pò come quelli che dicono che se una donna viene violentata è colpa sua che si veste in maniera troppo attraente.

[the_joe]

Quindi ricapitolando, se hanno danneggiato la fontana non è colpa loro, è colpa della fontana che stava li a farsi danneggiare.

Un pò come quelli che dicono che se una donna viene violentata è colpa sua che si veste in maniera troppo attraente.

Chiaro che è così in entrambi i casi.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Quindi ricapitolando, se hanno danneggiato la fontana non è colpa loro, è colpa della fontana che stava li a farsi danneggiare.

Un pò come quelli che dicono che se una donna viene violentata è colpa sua che si veste in maniera troppo attraente.

chi l'ha detto?

[AtenaPartenos]

l'articolo linkato:

Quattro ubriachi danneggiano <<barcaccia>>

Il tuo titolo
4 extracomunitari ubriachi danneggiano la fontana di piazza navona

Io aggiungo altri stimoli alla discussione, plausibile conseguenza dell'articolo da te postato

1) sicurezza a Roma - Veltroni - CSX - Comunisti e immigrazione
-) aumento spropositato di immigrazione
-) furti, aggressioni, vandalismo, abusivismo
-) immigrati senza permessi/documenti --> immuni
2) Gli italiani fanno lo stesso casino e stupidaggini
3) se lo fa uno straniero è + grave?

Se vuoi li accogli, altrimenti dicci di cosa vuoi parlare.

Eh no, basta che mi risponda sider, non che mi ponga tu una serie di quesiti.

Indubbiamente è un buon caso per alimentare questa polemica.
Ma concordo; sono reati gravi sia se commessi da italiani sia se commessi da stranieri.

Il fatto che gli stranieri siano molti, tendenzialmente disoccupati e ubriachi, senza alcun permesso e quindi potenzialmente immuni li renderà più spavaldi, ma anche gli italiani sono abbastanza sicuri dell'impunità.



Basta una smentita.

L'argomento comunque è vasto. E' un fatto che obbliga ad affrontare l'argomento da alcuni putni di vista:
...

Ho posto delle domande e degli spunti di dialogo, che forse, in mezzo ad altre diatribe, sono passati in secondo piano.

Inoltre, donald, mi sfugge la tua posizione in merito,

sul punto 1 e 2, soprattutto.
Sul punto 3, infatti, mi sembra di aver capito che il reato è lo stesso, e che un italiano lo incarceriamo mentre un extracomunitario lo rimandaiamo a casa sua (oppure lo incarceriamo qui se questo non comporta oneri superiori alle attese).

Non mi è chiara la tua posizione in merito.

[Encounter]

Non capisco bene il senso di questi 3ds.
Urlare il proprio sdegno verso gli immigrati?
Fare gruppo fra utenti per lamentarsi ed urlare "al rogo al rogo" ?

[shambler1]

L'extracomunitario che delinque lo rimandiamo a casa sua ma la vita alla donna stuprata o uccisa , all'italiano pestato a sangue , chi gliela ridà?

[Encounter]

L'extracomunitario che delinque lo rimandiamo a casa sua ma la vita alla donna stuprata o uccisa , all'italiano pestato a sangue , chi gliela ridà?

Questa è sublime!

[nomeutente]

Considerando che ci sono n thread su malefatte commesse da extracomunitari, sarebbe opportuno che in ciascuno si discutesse di un fatto specifico: in questo non è morto nessuno e non è stato stuprato nessuno: si parla di un atto vandalico.

Altrimenti facciamo un "crimini di extracomunitari official thread" e ciascuno scrive la sua. Poi basta, però.

[shambler1]

Questa è sublime!
Giustamente (una replica in argomento e poi torniamo in topic) che voi che ne freghi a noialtri evoluti della vita o della dignità di un italiano? ahaha noi siamo superiori a questi concetti.

[FastFreddy]

Considerando che ci sono n thread su malefatte commesse da extracomunitari, sarebbe opportuno che in ciascuno si discutesse di un fatto specifico: in questo non è morto nessuno e non è stato stuprato nessuno: si parla di un atto vandalico.

Altrimenti facciamo un "crimini di extracomunitari official thread" e ciascuno scrive la sua. Poi basta, però.

Si ma neanche il tedioso razzismo all'incontrario (teoria del buon selvaggio) di chi si mette subito a cercare distinguo e giustificazioni...

[:.Blizzard.:]

Altrimenti facciamo un "crimini di extracomunitari official thread" e ciascuno scrive la sua. Poi basta, però.


Si risparmierebbero cento inutili polemiche.

[fabio80]

Si ma neanche il tedioso razzismo all'incontrario (teoria del buon selvaggio) di chi si mette subito a cercare distinguo e giustificazioni...

vedila dal lato positivo: la gente si incazza ancora più ferocemente se c'è pure il buon difensore :asd:

[Jamal Crawford]

Altrimenti facciamo un "crimini di extracomunitari official thread" e ciascuno scrive la sua. Poi basta, però.

Credo che andrebbe in tilt il server per sovraccarico :rolleyes:

[Senza Fili]

Altrimenti facciamo un "crimini di extracomunitari official thread" e ciascuno scrive la sua. Poi basta, però.

Imho non sarebbe molto frequentato...è molto più interessante, per chi cerca la polemica, farla inquinando threads altrui...

p.s. se lo create io come nome propongo "sfogatoio di razzismo"

[iuccio]

Io personalmente farei pagare i costi di riparazione del monumento con corrispondenti anni di lavori forzati alle teste calde, ma questo non accadrà mai in questa barzelletta di Paese.

Io non credo che il danno sia valutabile così facilmente. Danneggiare un'opera d'arte è un crimine ODIOSO che va contro l'ingegno e la sensibilità dell'uomo e del suo spirito

Personalmente se vedessi qualcuno che scrive "nome cuore nome anno" su un monumento scatta la rissa.

In Egitto ho visto una turista toccare delle pitture parietali nella Valle dei Re e non l'ho toccata solo perchè in Egitto uno straniero che infrange la legge rischia grosso

[BountyKiller]

Io ho solo voluto dire che ogni qualvolta un reato lo fa l'immigrato l'attenzione si concentra sul fatto che è immigrato, mentre quando lo fa un italiano il dibattito si concentra sul reato specifico, come dovrebbe essere.

forse ti sfugge un particolare; chi delinque sono quasi sempre immigrati irregolari, col permesso scaduto, che magari hanno già ricevuto l'ordine di espulsione; è ovvio che se oltre a essere irregoolari per di più stuprano, uccidono, rubano, si gridi al delinquente. Come abbiamo potuto ridurci al punto da avere mine vaganti sul territorio che potrebbero farti qualunque cosa?

[Encounter]

Giustamente (una replica in argomento e poi torniamo in topic) che voi che ne freghi a noialtri evoluti della vita o della dignità di un italiano? ahaha noi siamo superiori a questi concetti.

Ma cosa c'entra? Di cosa stai parlando?

Questo 3ad è il solito pretesto per sparare ad alzo zero contro gli immigrati tutti. Non vedo su cosa si possa discutere, a meno dei soliti "al rogo, al rogo".
E' tornata l'inquisizione.
Complimenti, soprattutto ai ferventi cattolici che dovrebbero essere i primi ad accogliere chi è in difficoltà.
Ah, dimenticavo,
L'ipocrisia

[as10640]

Imho non sarebbe molto frequentato...è molto più interessante, per chi cerca la polemica, farla inquinando threads altrui...

p.s. se lo create io come nome propongo "sfogatoio di razzismo"

Io proporrei "sfogatoio di gente esausta".....

E' troppo comodo ripararsi dietro la parola razzismo, per fare sembrare tutti delle bestie...

[fabio80]

Imho non sarebbe molto frequentato...è molto più interessante, per chi cerca la polemica, farla inquinando threads altrui...

p.s. se lo create io come nome propongo "sfogatoio di razzismo"

a patto che si faccia un thread "nemici dei cittadini" e vi siano confinati i soggetti aderenti a tale descrizione

[sider]

Io proporrei "sfogatoio di gente esausta".....

E' troppo comodo ripararsi dietro la parola razzismo, per fare sembrare tutti delle bestie...

Me ne rendo conto, la gente è stufa. Ma per pochi delinquenti si alimenta un sentimento d'odio pericoloso.
Il problema sono le istituzioni

[Senza Fili]

Io proporrei "sfogatoio di gente esausta".....

E' troppo comodo ripararsi dietro la parola razzismo, per fare sembrare tutti delle bestie...

Più che "di gente esausta" direi "di gente che reputa più gravi i reati se commessi da stranieri"...sai, non è che io sono contento della criminalità che esiste in Italia eh, però per me il criminale non ha colore, religione o nazionalità, è feccia e basta...

[iuccio]

Più che "di gente esausta" direi "di gente che reputa più gravi i reati se commessi da stranieri"...sai, non è che io sono contento della criminalità che esiste in Italia eh, però per me il criminale non ha colore, religione o nazionalità, è feccia e basta...

Per una volta siamo d'accordo.

LA LEGGE è UGUALE PER TUTTI.

L'unica cosa che io differenzierei è la pena, proponendo il rimpatrio per i criminali extracomunitari reticenti

[Solido]

Che pena.. vengono qui a distruggere anche l'arte.. frutto di uno splendido e sofferto passato... ma che tornino a casa tutti:rolleyes:

[FastFreddy]

Imho non sarebbe molto frequentato...è molto più interessante, per chi cerca la polemica, farla inquinando threads altrui...

p.s. se lo create io come nome propongo "sfogatoio di razzismo"

Io invece vedo molto più spesso il desiderio di cercare il razzismo in ogni critica o denuncia rivolta verso chi è straniero.

Francamente se io riporto una notizia dove si dice che alcune persone di tot nazionalità hanno commesso l'X reato, vedo subito che chi risponde si sofferma sul fatto che io abbio osato citare la nazionalità di questi ultimi, piuttosto che commentare il fatto in se.
Date subito a vedere che partite già prevenuti, interpretando immediatamente come in malafede colui che riporta certi fatti.

[Solido]

Più che "di gente esausta" direi "di gente che reputa più gravi i reati se commessi da stranieri"...sai, non è che io sono contento della criminalità che esiste in Italia eh, però per me il criminale non ha colore, religione o nazionalità, è feccia e basta...


Certo la pena deve essere la stessa con l'addizione che loro devono tornare a casa... non dobbiamo loro niente... fanno ste cose... tornano a calci a casina.. ma chi li vuole, sembra di fargli un tanto a accettarli... con questo anche se lo facessero gli italiani la dovrebbero pagare cara:O

[shambler1]

Io invece vedo molto più spesso il desiderio di cercare il razzismo in ogni critica o denuncia rivolta verso chi è straniero.

i.

Ma loro lo sanno benissimo , è un modo per far sentirti sentire in colpa.

[shambler1]

Certo la pena deve essere la stessa con l'addizione che loro devono tornare a casa... non dobbiamo loro niente... fanno ste cose... tornano a calci a casina.. ma chi li vuole, sembra di fargli un tanto a accettarli... con questo anche se lo facessero gli italiani la dovrebbero pagare cara:O

Tornano a casa ma la vita alla donna stuprata o uccisa, al pensionato massacrato di botte, chi gliela ridà indietro?

[Solido]

Io invece vedo molto più spesso il desiderio di cercare il razzismo in ogni critica o denuncia rivolta verso chi è straniero.

Francamente se io riporto una notizia dove si dice che alcune persone di tot nazionalità hanno commesso l'X reato, vedo subito che chi risponde si sofferma sul fatto che io abbio osato citare la nazionalità di questi ultimi, piuttosto che commentare il fatto in se.
Date subito a vedere che partite già prevenuti, interpretando immediatamente come in malafede colui che riporta certi fatti.



Non osare prendere la difesa di un italiano altrimenti sei razzista verso gli altri:rolleyes:
paroloni usati a caso da gente che vuol fare solo caciara:muro:

[JackTheReaper]

Come in italia.

Pensa che addirittura da noi c'è una religione che si trova una scusa per bere pure durante le loro cerimonie.

E sai qual'è la scusa? Che quello in realtà è il sangue del loro DIo...



Lo so... se lo racconto la gente non mi crede...

mamma mia che paragone poco calzante! :D
ma ti sembra che in chiesa la gente si ubriachi?

[Solido]

Tornano a casa ma la vita alla donna stuprata o uccisa, al pensionato massacrato di botte, chi gliela ridà indietro?


Cosa?:confused:

[FastFreddy]

Più che "di gente esausta" direi "di gente che reputa più gravi i reati se commessi da stranieri"...sai, non è che io sono contento della criminalità che esiste in Italia eh, però per me il criminale non ha colore, religione o nazionalità, è feccia e basta...

Non c'entra nulla la gravità del reato, il reato è tale a prescindere da chi lo compie. C'entra il fatto che la concentrazione di alcuni reati in una ristretta categoria di cittadini dovrebbe far pensare che qualche problema di tipo sociale esiste.

[drakend]

forse ti sfugge un particolare; chi delinque sono quasi sempre immigrati irregolari, col permesso scaduto, che magari hanno già ricevuto l'ordine di espulsione; è ovvio che se oltre a essere irregoolari per di più stuprano, uccidono, rubano, si gridi al delinquente. Come abbiamo potuto ridurci al punto da avere mine vaganti sul territorio che potrebbero farti qualunque cosa?
Quasi sempre immigrati? Non è vero: c'è giusto un thread di questi giorni che dice che i 2/3 dei reati sono fatti da italiani. :D
Questo non toglie che i clandestini devono essere rimpatriati a forza. Perché siamo giunti a questa situazione? Ringrazia i governi smidollati di destra e sinistra.

[JackTheReaper]

Quasi sempre immigrati? Non è vero: c'è giusto un thread di questi giorni che dice che i 2/3 dei reati sono fatti da italiani. :D
Questo non toglie che i clandestini devono essere rimpatriati a forza. Perché siamo giunti a questa situazione? Ringrazia i governi smidollati di destra e sinistra.

quindi una percentuale minima (5-10%?)della popolazione residente in italia compie un terzo dei crimini.... complimenti :D

[drakend]

quindi una percentuale minima (5-10%?)della popolazione residente in italia compie un terzo dei crimini.... complimenti :D
Sì ma non sono quasi tutti. Devi anche considerare poi che un clandestino per vivere deve quasi sempre delinquere, quindi è anche abbastanza ovvio.

[fabio80]

Sì ma non sono quasi tutti. Devi anche considerare poi che un clandestino per vivere deve quasi sempre delinquere, quindi è anche abbastanza ovvio.

ah beh allora tutto ok :D

[FastFreddy]

Sì ma non sono quasi tutti. Devi anche considerare poi che un clandestino per vivere deve quasi sempre delinquere, quindi è anche abbastanza ovvio.


Quindi lo vedi che la "non regolamentazione" dell'immigrazione porta a problemi di ordine pubblico?

Regolamentare non significa "chiudere" le frontiere....

[Solido]

Quasi sempre immigrati? Non è vero: c'è giusto un thread di questi giorni che dice che i 2/3 dei reati sono fatti da italiani. :D
Questo non toglie che i clandestini devono essere rimpatriati a forza. Perché siamo giunti a questa situazione? Ringrazia i governi smidollati di destra e sinistra.



Veramenente ottimo si :D
es: su 1000 reati 666 da italiani che sono 50 milioni e passa
mentre 333 dagli extracomunitari che sono diciamo 4 milioni... se uno fa na proporzioncina c'è qualcosa che non torna :D

50kk:666=x:333=> 25kk. Gli extracomunitari dovrebbero essere così tanti x commettere quei crimini...speriamo nn si verifichi mai :D
50kk:666=4kk:x=> 56. numero di crimini che dovrebbero commettere dato il loro numero :rolleyes:
Qualcosa non torna no?:p

[drakend]

Quindi lo vedi che la "non regolamentazione" dell'immigrazione porta a problemi di ordine pubblico?

Regolamentare non significa "chiudere" le frontiere....
Per te magari no, ma qui c'è chi vede gli immigrati come criminali fino a prova contraria e sfrutta ogni singolo episodio di cronaca per foraggiare la sua visione di mondo quanto meno xenofobo. L'immigrazione clandestina è comunque un problema ovviamente da risolvere: rimpatrio coatto con sedazione, non le soluzioni insulse di Prodi e Berlusconi.

[Jamal Crawford]

Per te magari no, ma qui c'è chi vede gli immigrati come criminali fino a prova contraria e sfrutta ogni singolo episodio di cronaca per foraggiare la sua visione di mondo quanto meno xenofobo. L'immigrazione clandestina è comunque un problema ovviamente da risolvere: rimpatrio coatto con sedazione, non le soluzioni insulse di Prodi e Berlusconi.

Guarda che con il rimpatrio coatto, ci sarebbero scioperi della fame, della sete, del sesso, del fumo, da parte di un sacco di gente. Ci sarebbero manifestazioni con le solite bandiere, gente che spaccherebbe vetrine, stato di polizia, al lupo al lupo, insomma nulla di nuovo sotot il sole. Molto piu' facile accoglierli, ed essere pronti a dire che anche gli italiani compiono reati, che anche noi siamo emigrati in america, ecc

Una proposta: perche' ogni possessore di seconda casa non la regala o la affitta a 1€ annuo a tutte queste persone disperate che si ammassano ai semafori, sotto i ponti, dove capita? Aiutiamoli sinceramente

[gigio2005]

Tornano a casa ma la vita alla donna stuprata o uccisa, al pensionato massacrato di botte, chi gliela ridà indietro?

giusto!

UCCIDIAMOLI!


ps: non so quali sono le pene per chi graffia le statue...pero' sono stati presi e questa E' L'UNICA NOTIZIA IMPORTANTE DI QUESTA FACCENDA!PUNTO!

[gigio2005]

Guarda che con il rimpatrio coatto, ci sarebbero scioperi della fame, della sete, del sesso, del fumo, da parte di un sacco di gente. Ci sarebbero manifestazioni con le solite bandiere, gente che spaccherebbe vetrine, stato di polizia, al lupo al lupo, insomma nulla di nuovo sotot il sole. Molto piu' facile accoglierli, ed essere pronti a dire che anche gli italiani compiono reati, che anche noi siamo emigrati in america, ecc

Una proposta: perche' ogni possessore di seconda casa non la regala o la affitta a 1€ annuo a tutte queste persone disperate che si ammassano ai semafori, sotto i ponti, dove capita? Aiutiamoli sinceramente

noto che in questo 3d si comincia a parlare a caso
edit: e noto anche che siamo a quota 7 pagine... vi ricordate la storia del tizio di napoli che ha ucciso la bimba polacca? non e' arrivato nemmeno a completare una pagina

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1466138
16 post

[Jamal Crawford]

noto che in questo 3d si comincia a parlare a caso
edit: e noto anche che siamo a quota 7 pagine... vi ricordate la storia del tizio di napoli che ha ucciso la bimba polacca? non e' arrivato nemmeno a completare una pagina

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1466138
16 post

Dai facciamo la classifica dei thread :)

al primo posto indubbiamente il thread contro berlusca, beh quella ortmai e' come l'inter irraggiungibile matematicamente

[drakend]

Guarda che con il rimpatrio coatto, ci sarebbero scioperi della fame, della sete, del sesso, del fumo, da parte di un sacco di gente. Ci sarebbero manifestazioni con le solite bandiere, gente che spaccherebbe vetrine, stato di polizia, al lupo al lupo, insomma nulla di nuovo sotot il sole. Molto piu' facile accoglierli, ed essere pronti a dire che anche gli italiani compiono reati, che anche noi siamo emigrati in america, ecc

E lasciali scioperare... basta che non occupano vie di comunicazione importanti per me possono fare quello che vogliono. Se cominciano a fare i prepotenti però bloccando mezza Italia allora cariche della polizia e manganellate a più non posso. La democrazia ha tanti nemici secondo me, tutti mossi dalle loro ideologie e/o convenienze:
1) i criminali, che infrangono la legge per il loro guadagno immediato.
2) i comunisti, gli anarchici, i noglobal e compagnia bella che violano le leggi reclamandone un allentamento o comunque una modellazione secondo i propri comodi.
3) a parimerito abbiamo fascisti e clericali che manipolano le vicende di cronaca per fare la loro solita propaganda xenofoba e/o integralista.
4) gli opportunisti, cioè tutti i tizi che stanno al centro! :D

Secondo me l'unico modo di governare è quello di far rispettare leggi eque in modo inflessibile, leggi formulate con la ragione e obiettivamente, lasciando a casa fede, ideologie antiquate e opportunismi vari.

[shambler1]

giusto!

UCCIDIAMOLI!


ps: non so quali sono le pene per chi graffia le statue...pero' sono stati presi e questa E' L'UNICA NOTIZIA IMPORTANTE DI QUESTA FACCENDA!PUNTO!

Diamogli un vitalizio

[Senza Fili]

noto che in questo 3d si comincia a parlare a caso
edit: e noto anche che siamo a quota 7 pagine... vi ricordate la storia del tizio di napoli che ha ucciso la bimba polacca? non e' arrivato nemmeno a completare una pagina

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1466138
16 post

Quello non faceva sensescion, non era abbastanza succoso per chi ama il flame...

[Ferdy78]

giusto!

UCCIDIAMOLI!


ps: non so quali sono le pene per chi graffia le statue...pero' sono stati presi e questa E' L'UNICA NOTIZIA IMPORTANTE DI QUESTA FACCENDA!PUNTO!

non c'è bisogno di ucciderli, basta rispedirli tutti quanti da dove sono venuti:O e minare tutte le coste...al primo ritentativo puff:D :D :D :O

EDIT: ma per chè anche si li hanno beccati, fra l'altro tutti di varia nazionalità dell'est, che credi gli facciano??
Erano ubriachi, indi non in possesso delle loro facoltà psico-fisiche....:O

[shambler1]

A nessuno passa per la testa che forse lo sfregio dei monumenti e delle donne italiane possano , in qualche misura , essere collegati? Che l'impunità totale possa incoraggiare questi comportamenti?

[Solido]

Certo... qui la legge nn si applica mai:(

[BountyKiller]

Quasi sempre immigrati? Non è vero: c'è giusto un thread di questi giorni che dice che i 2/3 dei reati sono fatti da italiani. :D


sei senza pudore, gli immigrati sono (per ora) meno del 10% eppure 1/3 dei reati li commettono loro (se dobbiamo credere a quello che c'è scritto in quel thread)...almeno un minimo di pudore.

[BountyKiller]

cmq, a parte qualche eccezione, mi pare che siamo tutti d'accordo sulle misure da applicare agli immigrati che delinquono (pena severa e poi a casa). Ricordiamocene anche nel segreto dell'urna quando verrà il momento di votare:read:

[Solido]

sei senza pudore, gli immigrati sono (per ora) meno del 10% eppure 1/3 dei reati li commettono loro (se dobbiamo credere a quello che c'è scritto in quel thread)...almeno un minimo di pudore.


E' quello che dicevo io prima:
Veramenente ottimo si :D
es: su 1000 reati 666 da italiani che sono 50 milioni e passa
mentre 333 dagli extracomunitari che sono diciamo 4 milioni... se uno fa na proporzioncina c'è qualcosa che non torna :D

50kk:666=x:333=> 25kk. Gli extracomunitari dovrebbero essere così tanti x commettere quei crimini...speriamo nn si verifichi mai :D
50kk:666=4kk:x=> 56. numero di crimini che dovrebbero commettere dato il loro numero :rolleyes:
Qualcosa non torna no?:p

[gigio2005]

non c'è bisogno di ucciderli, basta rispedirli tutti quanti da dove sono venuti:O e minare tutte le coste...al primo ritentativo puff:D :D :D :O

EDIT: ma per chè anche si li hanno beccati, fra l'altro tutti di varia nazionalità dell'est, che credi gli facciano??
Erano ubriachi, indi non in possesso delle loro facoltà psico-fisiche....:O
purtroppo il codice penale/civile non e' l'oggetto di questo 3d
A nessuno passa per la testa che forse lo sfregio dei monumenti e delle donne italiane possano , in qualche misura , essere collegati? Che l'impunità totale possa incoraggiare questi comportamenti?
impunità totale...ma non si era detto che le carceri stanno scoppiando?

[FastFreddy]

noto che in questo 3d si comincia a parlare a caso
edit: e noto anche che siamo a quota 7 pagine... vi ricordate la storia del tizio di napoli che ha ucciso la bimba polacca? non e' arrivato nemmeno a completare una pagina

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1466138
16 post

Li non c'era nessuno che cercava di far polemica cercando sfogare le proprie paturnie andando al setacciare le parole per accusare di razzismo gli interlocutori.

Le 7 pagine che vedi qui derivano tutte da quello...

[gigio2005]

cmq, a parte qualche eccezione, mi pare che siamo tutti d'accordo sulle misure da applicare agli immigrati che delinquono (pena severa e poi a casa). Ricordiamocene anche nel segreto dell'urna quando verrà il momento di votare:read:

io direi:
a tutti quelli che delinquono ---> pena prevista dal codice penale/civile

punto


ogni 3d ulteriore e' superfluo

[gigio2005]

Li non c'era nessuno che cercava di far polemica cercando sfogare le proprie paturnie andando al setacciare le parole per accusare di razzismo gli interlocutori.

Le 7 pagine che vedi qui derivano tutte da quello...

nono :D
li' non c'era nessuno e basta....

[Senza Fili]

cmq, a parte qualche eccezione, mi pare che siamo tutti d'accordo sulle misure da applicare agli immigrati che delinquono (pena severa e poi a casa). Ricordiamocene anche nel segreto dell'urna quando verrà il momento di votare:read:

i governi si sono avvicendati...peccato che entrambi abbiano fatto meno di zero per punire i delinquenti, stranieri e non...

[FastFreddy]

io direi:
a tutti quelli che delinquono ---> pena prevista dal codice penale/civile

punto


ogni 3d ulteriore e' superfluo

Certo, chissenefrega del disagio evidente in cui vivono i clandestini, evidenziato dalla grossa percentuale degli stessi che contribuiscono alla microcriminalità.

Meglio continuare con la solita finta (e razzista sul serio) carità di chi vuol far entrare tutti senza controllo alcuno.

[FastFreddy]

nono :D
li' non c'era nessuno e basta....


Si si, qua la polemica (e relative 7 pagine) è partita proprio dalla citazione della nazionalità dei protagonisti. ;)

[BountyKiller]

i governi si sono avvicendati...peccato che entrambi abbiano fatto meno di zero per punire i delinquenti, stranieri e non...

ma almeno QUALCUNO sulla carta ha accennato alla volontà di tentare di risolvere il problema, mentre non dico quale parte politica non solo non intende risolvere il problema ma anzi sostanzialmente afferma "avanti c'è posto" (e viene votata da un numero di persone neanche tanto piccolo dato che sta governando questo paese)

[fabio80]

ma almeno QUALCUNO sulla carta ha accennato alla volontà di tentare di risolvere il problema, mentre non dico quale parte politica non solo non intende risolvere il problema ma anzi sostanzialmente afferma "avanti c'è posto" (e viene votata da un numero di persone neanche tanto piccolo dato che sta governando questo paese)

con l'avanti c'è posto ne sono arrivati 400 in blocco, e ancora deve venire la bella stagione. di prevede pesca grande, st'anno :D

[drakend]

cmq, a parte qualche eccezione, mi pare che siamo tutti d'accordo sulle misure da applicare agli immigrati che delinquono (pena severa e poi a casa). Ricordiamocene anche nel segreto dell'urna quando verrà il momento di votare:read:
Per votare quelli che si fanno le leggi per non finire in galera?!? :D
No no, dobbiamo fondare un nuovo partito: il partito informatico italiano! :rotfl:
Con questo programma sintetico:
1) Divieto assoluto di far governare persone più vecchie di 50 anni.
2) Limitare il diritto di voto solo a laureati e diplomati: non è granché, ma almeno un minimo si screma. L'ultrà che vive solo di calcio o la casalinga di Voghera che passa la vita a vedere Beautiful non hanno nessun diritto di votare su questioni di cui non capiscono niente, nè tanto meno a votare persone che devono governare scienziati, ingegneri ecc.
3) Trasferire il Vaticano su un isolotto e dargli l'indipedenza.
4) Estromissione di tutti i fanatici ed estremisti dalla politica: si va dai fascisti ai comunisti, passando per i clericali.
5) Si governa e si legifera usando il buon senso e la ragione, non la fede, la superstizione ed altre stronzate simili. Questo punto è l'ultimo di numerazione, ma non per importanza!!!

[Charonte]

intanto se non cerano gli extracomunitari la statua era ancora integra
ergo non è detto che l'italiano lo avrebbe fatto al suo posto

comunque anche qua ce la soluzione
hai sfregiato la statua ?
ti sfregio io adesso
poi vediamo se hai ancora voglia di riprovarci

[as10640]

Veramenente ottimo si :D
es: su 1000 reati 666 da italiani che sono 50 milioni e passa
mentre 333 dagli extracomunitari che sono diciamo 4 milioni... se uno fa na proporzioncina c'è qualcosa che non torna :D

50kk:666=x:333=> 25kk. Gli extracomunitari dovrebbero essere così tanti x commettere quei crimini...speriamo nn si verifichi mai :D
50kk:666=4kk:x=> 56. numero di crimini che dovrebbero commettere dato il loro numero :rolleyes:
Qualcosa non torna no?:p

Tutto giusto... peccato che il tuo calcolo sia basato su 1000 reati....

[tdi150cv]

ma a te interessa la notizia o lo fai solo per alimentare polemiche?

se 4 deficenti rovinano un monumento rimangon 4 deficenti che rovinano un monumento...

che siano extracomunitari o meno non cambia!


SBAGLIATO !
Cambia parecchio ... come detto dall'altra parte un extra e' ospite ... un ospite si DEVE COMPORTARE IMPECCABILMENTE !

[as10640]

50kk:666=x:333=> 25kk. Gli extracomunitari dovrebbero essere così tanti x commettere quei crimini...speriamo nn si verifichi mai

Questo sarebbe giusto se il rapporto tra Italiani Buoni : Italiani Cattivi e Stranieri Buoni : Stranieri Cattivi fosse una costante
Dalla tua equazione quindi si evince che servono MENO extracomunitari per ottenere un numero di reati elevato....

[Senza Fili]

ma almeno QUALCUNO sulla carta ha accennato alla volontà di tentare di risolvere il problema, mentre non dico quale parte politica non solo non intende risolvere il problema ma anzi sostanzialmente afferma "avanti c'è posto" (e viene votata da un numero di persone neanche tanto piccolo dato che sta governando questo paese)

Abbiamo visto la Bossi Fini che mano santa che è stata ;)

[strat09]

SBAGLIATO !
Cambia parecchio ... come detto dall'altra parte un extra e' ospite ... un ospite si DEVE COMPORTARE IMPECCABILMENTE !

noi padroni di casa intanto "facciamo un po' come cazzo ci pare" (cit.) :asd:

[flisi71]

Abbiamo visto la Bossi Fini che mano santa che è stata ;)

Ora non rovinargli le uova nel paniere.
Non ricordargli la sanatoria varata dal cdx nel febbraio 2006, in cui furono presentate oltre 500 mila domande di regolarizzazione da parte di immigrati clandestini che erano non solo già in Italia, ma addirittura già lavoravano al nero tanto da poter presentare un certificato di lavoro firmato dal datore di lavoro.
;)

Ciao

Federico

[FastFreddy]

Ora non rovinargli le uova nel paniere.
Non ricordargli la sanatoria varata dal cdx nel febbraio 2006, in cui furono presentate oltre 500 mila domande di regolarizzazione da parte di immigrati clandestini che erano non solo già in Italia, ma addirittura già lavoravano al nero tanto da poter presentare un certificato di lavoro firmato dal datore di lavoro.
;)

Ciao

Federico

Quindi si sono ottenuti 2 effetti, regolarizzare un gran numero di immigrati (che già lavoravano e quindi sicuramente erano al di fuori del giro della microcriminalità) e far affiorare e regolarizzare un sacco di lavoro nero...

Si è premiato per l'appunto chi era venuto qui con l'unico intento di lavorare e rifarsi una vita.

[flisi71]

Quindi si sono ottenuti 2 effetti, regolarizzare un gran numero di immigrati (che già lavoravano e quindi sicuramente erano al di fuori del giro della microcriminalità) e far affiorare e regolarizzare un sacco di lavoro nero...


Si, ora rigiriamola così :D
Ti rammento che le intenzioni erano ben differenti: si aspettavano poco più di 100 mila domande (tanti erano inizialmente i posti disponibili per la regolarizzazione) e che l'iter prevedeva la presentazione di inviti da parte dei datori di lavoro.
Invece sia il numero delle domande presentate, assolutamente non previsto, che le modalità di presentazione (erano gli stessi immigrati a presentare i certificati dei datori, quindi erano già qui) hanno dimostrato che la politica di contrasto all'immigrazione clandestina attuata dal cdx SEMPLICEMENTE NON HA FUNZIONATO.

Io mi ricordo distintamente, e posso fare nomi precisi, di chi nei primi mesi dall'inizio della legislatura corrente attribuiva invece al neonato governo di csx tale debacle ed era tanto convinto da metterlo in firma. :sofico:



Si è premiato per l'appunto chi era venuto qui con l'unico intento di lavorare e rifarsi una vita.

L'intenzione non era affatto questa come ho ricordato sopra.
E basta poi considerare che se tali lavoratori clandestini fossero stati scoperti fino ad un giorno prima dell'inizio della sanatoria, secondo le leggi vigenti sarebbero dovuti essere espulsi.

Molto realisticamente: l'allora governo, al di là degli slogan, prese atto del fallimento della strategia che aveva adottato per contrastare l'immigrazione clandestina E VARO' una sanatoria, o colpo di spugna che dir si voglia.
Fece bene o fece male?
Non lo so per cui non mi esprimo.

Di certo c'è solo che gli avvenimenti ricordati provano l'inconsistenza di chi, anche qui nel forum, dimenticandosi dei fatti accaduti nel recente passato, sostiene che il cdx ha senza dubbio le ricette giuste per risolvere il problema.



Ciao

Federico

[FastFreddy]

Continuo a non capire cosa ci sia stato di male nella regolarizzazione di chi lavorava già...

O forse noto che l'unica cosa a interessare è il sottolineare un inciampo dell'avversario.

Si, ora rigiriamola così :D
Ti rammento che le intenzioni erano ben differenti: si aspettavano poco più di 100 mila domande (tanti erano inizialmente i posti disponibili per la regolarizzazione) e che l'iter prevedeva la presentazione di inviti da parte dei datori di lavoro.
Invece sia il numero delle domande presentate, assolutamente non previsto, che le modalità di presentazione (erano gli stessi immigrati a presentare i certificati dei datori, quindi erano già qui) hanno dimostrato che la politica di contrasto all'immigrazione clandestina attuata dal cdx SEMPLICEMENTE NON HA FUNZIONATO.



Numeri a parte dove erano diverse queste intenzioni? Si può appuntare giusto il fatto di aver sottovalutato il fenomeno della clandestinità.

[DonaldDuck]

Ora non rovinargli le uova nel paniere.
Non ricordargli la sanatoria varata dal cdx nel febbraio 2006, in cui furono presentate oltre 500 mila domande di regolarizzazione da parte di immigrati clandestini che erano non solo già in Italia, ma addirittura già lavoravano al nero tanto da poter presentare un certificato di lavoro firmato dal datore di lavoro.
;)

Ciao

Federico
Meglio ricordargli la sanatoria previdenziale sul lavoro nero contenuta nella finanziaria 2007 :D . Chi l'avrà inserita? Boh :boh: !

[DonaldDuck]

L'articolo 177 del ddl Finanziaria prevede che i datori di lavoro che hanno raggiunto accordi aziendali o territoriali con i sindacati finalizzati alla regolarizzazione possano presentare una apposita domanda entro il 30 settembre 2007. Non sono ammessi alla regolarizzazione periodi antecedenti i 5 anni e la regolarizzazione per la parte contributiva e assicurativa avviene con il pagamento di una somma pari ai due terzi di quanto dovuto alle diverse gestioni, mentre i lavoratori sono esentati dal pagamento delle quote a proprio carico.


P.S.
Ora qualcuno venga a dirmi che non è vero. Continuo a notare difese d'ufficio senza assumere una posizione critica. Anzi: è stato posto sotto processo addirittura il titolo della discussione.

[Capirossi]

http://www.a-human-right.com/s_surecure.jpg
imho

[CYRANO]

Li non c'era nessuno che cercava di far polemica cercando sfogare le proprie paturnie andando al setacciare le parole per accusare di razzismo gli interlocutori.

Le 7 pagine che vedi qui derivano tutte da quello...

casualmente " i soliti" intervengono solo se chi compie un crimine è un immigrato.
eh casualmente eh :D


Coapzpaza

[FastFreddy]

casualmente " i soliti" intervengono solo se chi compie un crimine è un immigrato.
eh casualmente eh :D


Coapzpaza

Ma guarda, io sono intervenuto proprio nell'ambito della polemica di quelli della "teoria del buon selvaggio" non di certo per sfogare rabbia repressa nei confronti di chicchessia.

[Capirossi]

casualmente " i soliti" intervengono solo se chi compie un crimine è un immigrato.
eh casualmente eh :D


Coapzpaza

Beh se uno straniero viene nel MIO paese mi aspetto che si comporti bene , non credi . :mbe:

[dantes76]

ma tempo fa la pieta' di michelangelo non fu pure sfregiata?

[CYRANO]

Ma guarda, io sono intervenuto proprio nell'ambito della polemica di quelli della "teoria del buon selvaggio" non di certo per sfogare rabbia repressa nei confronti di chicchessia.

non sto parlando di te.
ma casualmente i topic dove ci sono criminali stranieri sono molto molto molto più frequentati dove il criminale è un italiano ( per non parlare di quando un italiano amazza uno straniero).
a me pare che questo sia innegabile.
come è innegabile che qualcuno prenda l'occasione di sfogarsi in quei topic.



Coapzpaza

[FastFreddy]

ma tempo fa la pieta' di michelangelo non fu pure sfregiata?

Nel '72 un folle la prese a martellate...

[DonaldDuck]

casualmente " i soliti" intervengono solo se chi compie un crimine è un immigrato.
eh casualmente eh :D


Coapzpaza
I "soliti" intervengono per vedere cosa ne pensano i forumisti. Crimini commessi da italiani e da immigrati sono sullo stesso piano. Ma per alcuni è riservata una difesa d'ufficio. Chissà per quale delle due categorie.

[Amu_rg550]

ma tempo fa la pieta' di michelangelo non fu pure sfregiata?si, primi anni 70, un tale (sempre straniero se non erro :D ) la colpì con un martello, infatti adesso è in una teca di vetro.

[gigio2005]

I "soliti" intervengono per vedere cosa ne pensano i forumisti. Crimini commessi da italiani e da immigrati sono sullo stesso piano. Ma per alcuni è riservata una difesa d'ufficio. Chissà per quale delle due categorie.

non si tratta di difesa d'ufficio ma di INSOFFERENZA MORTALE dinanzi all'nsimo 3d su un fatto di cronaca manco fossimo delle casalinghe di voghera...

[FastFreddy]

si, primi anni 70, un tale (sempre straniero se non erro :D ) la colpì con un martello, infatti adesso è in una teca di vetro.

Razzista! :O









:D :D :D

[dantes76]

P.S.
Ora qualcuno venga a dirmi che non è vero. Continuo a notare difese d'ufficio senza assumere una posizione critica. Anzi: è stato posto sotto processo addirittura il titolo della discussione.

parli di questo?

La Casa delle Libertà insorge contro la misura del governo sul lavoro nero. E' stato l'ex ministro dell'Economia Giulio Tremonti a riservare parole di fuoco nei confronti del ministro del Lavoro Cesare Damiano. "L'articolo 177 della Finanziaria che prevede la regolarizzazione delle posizioni contributive per le aziende che realizzano accordi sindacali sull'emersione dei lavoratori non registrati - ha affermato il vicepresidente della Camera - è inaccettabile".

Tremonti ha ricordato che la Sinistra ha fatto della lotta ai condoni uno dei cavalli di battaglia della propria campagna elettorale. "Prodi ha fatto tutta la campagna elettorale dicendo: con noi mai più condoni. Non voglio entrare nel merito dei condoni, ma appena al potere la sinistra ha fatto un colossale condono previdenziale con una specifica amorale: hanno detto siamo con i giovani che sono precari nei call center. A questi non danno niente, anzi gli alzano i contributi, ai datori di lavoro concedono un condono inaccettabile. Cosa più grave è che è ammesso al condono anche chi è già sotto ispezione", ha aggiunto.

L'articolo incriminato è il 177 del ddl Finanziaria prevede che i datori di lavoro che hanno raggiunto accordi aziendali o territoriali con i sindacati finalizzati alla regolarizzazione possano presentare una apposita domanda entro il 30 settembre 2007. Non sono ammessi alla regolarizzazione periodi antecedenti i 5 anni e la regolarizzazione per la parte contributiva e
assicurativa avviene con il pagamento di una somma pari ai due terzi di quanto dovuto alle diverse gestioni, mentre i lavoratori sono esentati dal pagamento delle quote a proprio carico.

"Ma quale condono previdenziale - ha replicato il ministro del Lavoro Cesare Damiano intervistato da Affari sulla questione. Nella Finanziaria ci sono delle norme per l'emersione del lavoro nero e per la stabilizzazione dell'occupazione. E come tutte le norme per l'emersione prevedono un concorso del datore del lavoro per la regolarizzazione. Aiuteremo i lavoratori a non stare nel lavoro nero, ad avere una regolarizzazione contributiva e un posto finalmente stabile. E' un atto di civiltà dovuto in una situazione come l'attuale. Non c'è nessun condono previdenziale".

Dopo aver precisato, Damiano ha attaccato Tremonti. "L'ex ministro dell'Economia farebbe meglio ad occuparsi della condizione di quattro milioni di lavoratori in nero".

Intanto sempre sul fronte Finanziaria, si riaccende il focus del governo sulla tassa di successione. Al termine di una riunione con i capigruppo della maggioranza, il viceministro all'Economia, Vincenzo Visco ha precisato che "l'esecutivo non pone nessuna pregiudiziale" ad una modifica dell'imposta di registro sulle successioni e donazioni, il cui aumento di aliquote è previsto
dal decreto fiscale collegato alla finanziaria.

"Stiamo ragionando. Ci saranno - ha aggiunto - emendamenti sia di maggioranza che di opposizione. Non ho pregiudiziali a modifiche su questa norma". Quanto all'ipotesi di alzare la soglia di esenzione, Visco ha risposto che "la soglia c'è ed è alta. Di fatto rende esente il 99% dei contribuenti".

http://canali.libero.it/affaritaliani/finanzia.html

[FastFreddy]

non si tratta di difesa d'ufficio ma di INSOFFERENZA MORTALE dinanzi all'nsimo 3d su un fatto di cronaca manco fossimo delle casalinghe di voghera...

E di cosa dovremmo parlare?

Se la sezione storia, politica e attualità esiste ci sarà un motivo...

[CYRANO]

I "soliti" intervengono per vedere cosa ne pensano i forumisti. Crimini commessi da italiani e da immigrati sono sullo stesso piano. Ma per alcuni è riservata una difesa d'ufficio. Chissà per quale delle due categorie.

si come no :D



Cokapzpaza

[dantes76]

si, primi anni 70, un tale (sempre straniero se non erro :D ) la colpì con un martello, infatti adesso è in una teca di vetro.

un tedesco...

[CYRANO]

un tedesco...

bisogna prenderli a cannonate quando cercano di attraversare il brennero!

:O



Coapzpaza

[DonaldDuck]

non si tratta di difesa d'ufficio ma di INSOFFERENZA MORTALE dinanzi all'nsimo 3d su un fatto di cronaca manco fossimo delle casalinghe di voghera...
Eh già, bisogna passare prima al vaglio del coordinamento. Poi FORSE puoi scrivere qualcosa.

[FastFreddy]

Eh già, bisogna passare prima al vaglio del coordinamento. Poi FORSE puoi scrivere qualcosa.

Eh cavolo, tu posti notizie senza il consenso preventivo, poi non puoi lamentarti dei cazziatoni! :O







:sofico:

[DonaldDuck]

parli di questo?



http://canali.libero.it/affaritaliani/finanzia.html
No parlo di questo.



Art. 177 Misure per promuovere l’occupazione e l’emersione del lavoro irregolare

1. Al fine di procedere alla regolarizzazione ed al riallineamento retributivo e contributivo di rapporti di lavoro non risultanti da scritture o da altra documentazione obbligatoria, i datori di lavoro possono presentare, nelle sedi dell’Istituto Nazionale della Previdenza Sociale territorialmente competenti, entro il 30 settembre 2007, apposita istanza ai sensi del presente articolo.


2. L’istanza di cui al comma 1 può essere presentata esclusivamente dai datori di lavoro che abbiano proceduto alla stipula di un accordo aziendale ovvero territoriale con le organizzazioni sindacali aderenti alle associazioni nazionali comparativamente maggiormente rappresentative finalizzato alla regolarizzazione dei rapporti di lavoro di cui al comma 1. Nell’istanza il datore di lavoro indica le generalità dei lavoratori che intende regolarizzare ed i rispettivi periodi oggetto di regolarizzazione, comunque non anteriori ai cinque anni precedenti alla data di presentazione dell’istanza medesima.


3. L’accordo sindacale di cui al comma 2, da allegare all’istanza, disciplina la regolarizzazione dei rapporti di lavoro mediante la stipula di contratti di lavoro subordinato e la sottoscrizione di atti di conciliazione individuale che producono, nel rispetto della procedura dettata dalla normativa vigente, l’effetto conciliativo di cui agli articoli 410 e 411 del codice di procedura civile con riferimento ai diritti di natura retributiva, contributiva e risarcitoria per il periodo pregresso.


4. Ai fini del presente articolo si applica il termine di prescrizione quinquennale per i periodi di mancata contribuzione precedenti al periodo oggetto di regolarizzazione di cui al comma 2.
L’accesso alla procedura di cui al presente articolo è consentita anche ai datori di lavoro che non siano stati destinatari di provvedimenti amministrativi o giurisdizionali definitivi concernenti il pagamento dell’onere contributivo ed assicurativo evaso. Gli effetti di tali provvedimenti sono comunque sospesi fino al completo assolvimento degli obblighi di cui al comma 5.
5. All’adempimento degli obblighi contributivi e assicurativi a carico del datore di lavoro relativi ai rapporti di lavoro oggetto della procedura di regolarizzazione si provvede mediante il versamento di una somma pari a due terzi di quanto dovuto tempo per tempo alle diverse gestioni assicurative relative ai lavoratori dipendenti secondo le seguenti modalità:

a) versamento all’atto dell’istanza di una somma pari ad un quinto del totale dovuto;

b) per la parte restante, pagamento in sessanta rate mensili di pari importo senza interessi.
I lavoratori sono comunque esclusi dal pagamento della parte di contribuzione a proprio carico. La misura del trattamento previdenziale relativa ai periodi oggetto di regolarizzazione è determinata in proporzione alle quote contributive effettivamente versate.
6. Il versamento della somma di cui al comma 5 comporta l’estinzione dei reati previsti da leggi speciali in materia di versamenti di contributi e premi, nonché di obbligazioni per sanzioni amministrative e per ogni altro onere accessorio connesso alla denuncia e il versamento dei contributi e dei premi, ivi compresi quelli di cui all’art. 51 del T.U. delle disposizioni per l’assicurazione obbligatoria contro gli infortuni sul lavoro e le malattie professionali approvato con DPR 30 giugno 1965, n.1124, nonché all’articolo 18 del decreto-legge 30 agosto 1968, n. 918, convertito, con modificazioni, dalla legge 25 ottobre 1968, n. 1089, in materia di sgravi degli oneri sociali.
7. Nei confronti dei datori di lavoro che hanno presentato l’istanza di regolarizzazione di cui al comma 1, per la durata di un anno a decorrere dalla data di presentazione, sono sospese le eventuali ispezioni e verifiche da parte degli organi di controllo e vigilanza. Entro un anno a decorrere dalla data di presentazione dell’istanza di regolarizzazione di cui al comma 1 i datori di lavoro debbono completare gli adeguamenti organizzativi e strutturali previsti dalla vigente legislazione in materia di tutela della salute e della sicurezza dei lavoratori. L’efficacia estintiva di cui al comma 6 resta condizionata al completo adempimento degli obblighi in materia di salute e sicurezza dei lavoratori, verificato alla scadenza del predetto anno dai competenti organi ispettivi delle AUSL.
8. Le agevolazioni contributive di cui al comma 5 sono temporaneamente sospese nella misura del 50% e definitivamente concesse al termine di ogni anno di lavoro prestato regolarmente da parte dei lavoratori di cui al comma 3.
9. La concessione di tali agevolazioni resta condizionata al mantenimento in servizio del lavoratore per un periodo non inferiore a 24 mesi dalla regolarizzazione del rapporto di lavoro, salve le ipotesi di dimissioni o di licenziamento per giusta causa.

[g@amAT]

Vengono a fare i padroni a casa nostra..li facciamo stare in Italia e come ci ricompensano? Sta gente la rispedirei a calci nel c**lo nel loro paese.
Se ci fossi andato io nelle loro città a rovinare simboli religiosi mi ritroverei già senza mani

[dantes76]

No parlo di questo.

Allora quello..

[cianuro]

bene così, avanti feccia!!!

[AtenaPartenos]

Eh già, bisogna passare prima al vaglio del coordinamento. Poi FORSE puoi scrivere qualcosa.

Stai sfruttando gli stimoli di cui sopra, alimentando questa polemica che non sembrava interessarti?

[onesky]

Vengono a fare i padroni a casa nostra..li facciamo stare in Italia e come ci ricompensano? Sta gente la rispedirei a calci nel c**lo nel loro paese.
Se ci fossi andato io nelle loro città a rovinare simboli religiosi mi ritroverei già senza mani

non mi rimane che quotare..
dovrebbero lavorare gratis per il resto dei loro giorni pagando i milioni di euro di danni in sede civile per aver danneggiato un'opera d'arte come quella.

[AtenaPartenos]

Meglio ricordargli la sanatoria previdenziale sul lavoro nero contenuta nella finanziaria 2007 :D . Chi l'avrà inserita? Boh :boh: !

Siamo ormai in pieno sillogismo CRAXIANO: fan tutti così....
Comunque il provvedimento della destra, ben nascosto a suo tempo, mi pareva in leggera contraddizione con determinati slogan, ma tant'è.
Quel che è sicuro è che la POLITICA non ci risolverà il problema, purtroppo.

[zerothehero]

Allora sotto questo aspetto hanno pienamente ragione visto che i simboli religiosi debbono sparire dai luoghi pubblici.

:eek:

[Lucrezio]

http://www.a-human-right.com/s_surecure.jpg
imho

Sono sicuro che 3 giorni di sospensione saranno altrettanto efficaci ;)

[Lucrezio]

bene così, avanti feccia!!!

Addirittura in due thread diversi?
Ci vediamo fra 3 giorni :flower:

[gigio2005]

non ricordo un 3d chilometrico per la tizia che ha fatto il bagno nuda nella fontana di trevi qualche giorno fa...

[fabio80]

non ricordo un 3d chilometrico per la tizia che ha fatto il bagno nuda nella fontana di trevi qualche giorno fa...

eh, proprio la stessa cosa farci un bagno o scalpellarla

[gigio2005]

eh, proprio la stessa cosa farci un bagno o scalpellarla

hai mai visto una scolaresca in gita agli scavi di pompei? io si!

prima di puntare il dito contro il classico e ormai stucchevole e scontatissimo extracomunitario, ricordiamoci di essere TUTTI esseri umani e di conseguenza ignobili animali da svacco :D

ps: ripeto...gli scalpellatori mascherati sono stati presi...ora subiranno un'accusa, un processo e una condanna

AMEN!

edit: cmq 10 pagine di 3d per un graffio su una fontana non s'era mai visto... e dire che le nostre citta' sono ricoperte di merda...

mah....

[DonaldDuck]

hai mai visto una scolaresca in gita agli scavi di pompei? io si!

prima di puntare il dito contro il classico e ormai stucchevole e scontatissimo extracomunitario, ricordiamoci di essere TUTTI esseri umani e di conseguenza ignobili animali da svacco :D

ps: ripeto...gli scalpellatori mascherati sono stati presi...ora subiranno un'accusa, un processo e una condanna

AMEN!

edit: cmq 10 pagine di 3d per un graffio su una fontana non s'era mai visto... e dire che le nostre citta' sono ricoperte di merda...

mah....
Senti, stavolta senza polemica. Discussioni lunghe anche per molto meno ci sono state e sempre ce ne saranno. Poi non è un semplice graffio su un muro. Riguardo il fatto che siamo tutti esseri umani sono d'accordo ma a quanto pare alcuni lo sono più di altri. Se leggi alcune mie osservazioni e di altri ( o su altre discussioni) il nodo su cui ci si scontra è su un certo buonismo "peloso". A quel punto scattano le polemiche e vengono contrapposti "rimedi particolari" più per reazione che altro. Sarebbe inutile ripetere la stessa solfa che i reati commessi sono come "qualità" eguali a quelli degli italiani ma a leggere i dati della relazione trasmessa dal Dipartimento della pubblica sicurezza del ministero dell'Interno alla commissione Affari costituzionali della Camera forse c'è qualcosa di cui preoccuparsi. Ed i casini nostrani sono già piuttosto gravi. Qualcuno ha citato la Bossi-Fini come esempio da non seguire, ma sono curioso di vedere gli effetti delle proposte dell'attuale governo. In oltre ad un certo schieramento politico non interessa l'integrazione ma la spersonalizzazione. Forse non tutti sanno che Bertinotti ha fatto rimuovere dalla Sala del Cavaliere un quadro antichissimo per rispetto non si sa bene a chi. Purtroppo lo si intuisce dal tema, si tratta del dipinto di Veronese "la battaglia di Lepanto". E' avvenuto ad inizio legislatura.

[flisi71]

Continuo a non capire cosa ci sia stato di male nella regolarizzazione di chi lavorava già...
....


Veramente l'esempio della sanatoria del 2006 serve solo per dimostrare che, al di là degli slogan, l'azione di contrasto all'immigrazione clandestina attuata dall'allora governo semplicemente non ha funzionato.
E con questo risultano risibili i commenti letti sopra "il cdx sa come risolvere il problema dell'immigrazione clandestina".



... Si può appuntare giusto il fatto di aver sottovalutato il fenomeno della clandestinità.

Esatto.


Meglio ricordargli la sanatoria previdenziale sul lavoro nero contenuta nella finanziaria 2007 . Chi l'avrà inserita? Boh !


Forse forse.....STIAMO PARLANDO DI ALTRO :sofico:
Stiamo parlando di immigrazione clandestina, e della sanatoria 2006 che dimostrò la presenza nel nostro paese di 500mila immigrati irregolari, a dispetto dei proclami sbandierati dall'allora governo sulla tolleranza zero per i clandestini.
E' proprio un altro argomento, mi spiace.:D


Ciao

Federico

[AtenaPartenos]

Senti, stavolta senza polemica.

Prima c'è stata allora, la polemica?


Ma la discussione procede a singhiozzo.
Chi non accusa il colpo della pelosa rivendicazione del fatto che gli extracomunitari delinquono di più (dietro la quale si celano alcuni corollari non espressi nel forum ma di cui ogni ragionamento è consapevole) viene isolato.
Di sicurezza non vogliamo parlare. Di Roma non vogliamo parlare. Del numero di stranieri (comunitari e non) ormai presenti in Italia a qualsiasi titolo (e saranno arrivati tutti da Aprile 2006?!? o passavano pure prima nonostante una sbandierata volontà di tolleranza zero per coprire incapacità e incoscienza di fronte ad un problema esploso da svariati anni?!?!?)

Chi non accusa il colpo della pelosa difesa ad oltranza di crimini commessi da extracomunitari (poco conta se hanno il permesso o nò, poco conta se sono regolari o meno, poco conta come si procurano da vivere, dove vivono, quali diritti godono e quali doveri assolvono) viene isolato.

Donald, hai aperto il tread. Non mi è chiara ne la tua posizione in merito all'argomento specifico (sono stati arrestati tutti e quattro come doveva essere) ne sulle questioni emerse nel tread.

Esattamente di cosa parliamo?

Della pelosa voglia di difendere o attaccare gli stranieri? Della poca sicurezza delle "metropoli" italiane? Degli sbagli di questo gov che incita certa criminalità? Del passato governo che ha sottovalutato certi problemi?

[DonaldDuck]

Forse forse.....STIAMO PARLANDO DI ALTRO :sofico:
Stiamo parlando di immigrazione clandestina, e della sanatoria 2006 che dimostrò la presenza nel nostro paese di 500mila immigrati irregolari, a dispetto dei proclami sbandierati dall'allora governo sulla tolleranza zero per i clandestini.
E' proprio un altro argomento, mi spiace.:D

Non stiamo, stai parlando di immigrazione clandestina e della sanatoria 2006 ;).
Ora non rovinargli le uova nel paniere.
Non ricordargli la sanatoria varata dal cdx nel febbraio 2006, in cui furono presentate oltre 500 mila domande di regolarizzazione da parte di immigrati clandestini che erano non solo già in Italia, ma addirittura già lavoravano al nero tanto da poter presentare un certificato di lavoro firmato dal datore di lavoro.
;)

Ciao

Federico
E di chi sarà la colpa della presenza di 500mila clandestini? Del cdx che aveva aperto le frontiere? Il varo della legge avvenne nel 2002, quindi dopo un anno di legislatura. La tolleranza zero che hai menzionato è venuta dopo essersi resi conto della situazione. Da cui è scaturita la Bossi-Fini, in seguito emendata. E Fini stesso disse che potevano essere praticati ulteriori miglioramenti. Parli di inefficienza, eppure all'epoca venne definita come eccessivamente restrittiva o addirittuta incostituzionale. La verità qual'è? Tu stesso dici:

E basta poi considerare che se tali lavoratori clandestini fossero stati scoperti fino ad un giorno prima dell'inizio della sanatoria, secondo le leggi vigenti sarebbero dovuti essere espulsi.

Molto realisticamente: l'allora governo, al di là degli slogan, prese atto del fallimento della strategia che aveva adottato per contrastare l'immigrazione clandestina E VARO' una sanatoria, o colpo di spugna che dir si voglia.
Fece bene o fece male?
Non lo so per cui non mi esprimo.

A ragion veduta ti ho citato l'attuale sanatoria previdenziale in finanziaria. Non ci sono contraddizioni? Non è anch'esso un colpo di spugna? L'hai letto? Poi riguardo l'incostituzionalità:
http://www.repubblica.it/online/politica/scontroimmigratitre/anticost/anticost.html

Sono 261 le eccezioni di incostituzionalità sollevate
contro la normativa sull'immigrazione approvata un anno fa
Bossi-Fini, giudici in rivolta
"Legge confusa e inapplicabile"
Centinaia di processi sospesi. L'articolo 13 il più impugnato
La Consulta ha fissato la prima Camera di consiglio a ottobre
di VLADIMIRO POLCHI


ROMA - Duecentosessantuno eccezioni di incostituzionalità. Duecentosessantuno casi che oggi pendono davanti alla Consulta. Non c'è dubbio. La legge Bossi-Fini non convince i giudici italiani, che continuano a sospendere i processi a carico degli immigrati e a rivolgersi alla Corte costituzionale. Contro il nuovo Testo unico sull'immigrazione (legge 30 luglio 2002, n.189) "c'è un vero e proprio record di ricorsi (261, al 4 luglio 2003, ndr) - confida una responsabile della cancelleria della Consulta - che continua a crescere mese dopo mese e minaccia di non arrestarsi finché la Corte non prenderà una decisione".

La prima Camera di consiglio è fissata per il 15 ottobre 2003. La legge Bossi-Fini? "Noi la stiamo applicando - aveva affermato l'allora procuratore di Milano, Gerardo D'Ambrosio, nel novembre dello scorso anno - anzi stiamo facendo l'impossibile per rimediare a certe norme macchinose e di dubbia interpretazione".


E in effetti da subito la nuova legge aveva gettato nella confusione le aule di giustizia italiane. La gran parte delle eccezioni di incostituzionalità investono l'articolo 13 della legge, in base al quale lo straniero irregolare che "senza giustificato motivo si trattiene nel territorio dello Stato, in violazione dell'ordine di espulsione del questore, è punito con l'arresto da sei mesi a un anno". Molti giudici (a Roma, Ravenna, Terni, Padova, Firenze, Bologna, Viterbo, Torino) ritengono che tale disposizione contrasti con la Costituzione. E in particolare con l'articolo 2 che sancisce il principio di solidarietà. Con l'articolo 3, per la disparità di trattamento tra cittadini italiani e stranieri: questi ultimi infatti sarebbero arrestati anche solo per un reato contravvenzionale. Con l'articolo 24 che garantisce il diritto alla difesa. E con l'articolo 27, sulla presunzione di non colpevolezza.

Diversa la questione sollevata da Marco Gelonesi, presidente della sezione lavoro del tribunale di Genova. Il 12 marzo 2003, il giudice ha ritenuto incostituzionale l'articolo 33 della Bossi-Fini, perché "sembra dare la facoltà e non l'obbligo al datore di lavoro di sanare il rapporto con l'extracomunitario privo di permesso di soggiorno". Gelonesi era chiamato a pronunciarsi su un ricorso presentato dagli avvocati di un immigrato, privo di permesso di soggiorno, il cui datore di lavoro si era rifiutato di denunciare la posizione lavorativa alla prefettura. La legge Bossi-Fini afferma infatti che l'imprenditore "può denunciare" la sussistenza del rapporto. Gli avvocati dell'extracomunitario chiedevano che il giudice interpretasse quel "può" con un "deve". Gelonesi non ha accolto la richiesta, ritenendo che la volontà del legislatore fosse chiara. Ma ha ritenuto che la norma, in questa parte, fosse viziata di incostituzionalità.

(14 luglio 2003)

Incostituzionalità o boicottaggio? Dicevi:
E basta poi considerare che se tali lavoratori clandestini fossero stati scoperti fino ad un giorno prima dell'inizio della sanatoria, secondo le leggi vigenti sarebbero dovuti essere espulsi.

A maggior ragione ti dovrebbe apparire come un boicottaggio. E incostituzionale l'articolo 177 della finanziaria 2007.

[Nevermind]

Questi 4 selvaggi cosa rischiano ora? Secondo me finisce come al solito a tarallucci e vino.

[flisi71]

Non stiamo, stai parlando di immigrazione clandestina e della sanatoria 2006 ;).


Si.


... Da cui è scaturita la Bossi-Fini.... Parli di inefficienza, eppure all'epoca venne definita come eccessivamente restrittiva o addirittuta incostituzionale.
...
A maggior ragione ti dovrebbe apparire come un boicottaggio.


Addirittura boicottaggio? E da parte di chi? :eek:
Forse da parte del ministero dell'interno? Cerchiamo di essere un minimo seri per favore. I risultati della lotta all'immigrazione clandestina ottenuti dal precedente governo sono alquanto deludenti. Punto. Nonostante gli slogan sbandierati a squarciagola a reti unificate, la realtà ha dimostrato che nel febbraio 2006 c'erano centinaia di migliaia di clandestini che già lavoravano nel nostro paese, alla faccia delle leggi e dell'azione della polizia.


Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Addirittura boicottaggio? E da parte di chi? :eek:
Forse da parte del ministero dell'interno? Cerchiamo di essere un minimo seri per favore. I risultati della lotta all'immigrazione clandestina ottenuti dal precedente governo sono alquanto deludenti. Punto. Nonostante gli slogan sbandierati a squarciagola a reti unificate, la realtà ha dimostrato che nel febbraio 2006 c'erano centinaia di migliaia di clandestini che già lavoravano nel nostro paese, alla faccia delle leggi e dell'azione della polizia.

Chissà com'è ma già in partenza mi aspettavo una non-risposta ;)

[nomeutente]

Non cominciamo la polemica personale

[flisi71]

Glisso a piè pari sulla fantaipotesi del boicottaggio dell'applicazione della Bossi-Fini, e ribadisco:
i numeri reali sull'adesione alla sanatoria 2006 testimoniano il fallimento della strategia di contrasto all'immigrazione clandestina attuata dal precedente governo.
Se, a dispetto dei proclami, dalla seconda metà del 2002 - ultima sanatoria prima dell'applicazione della Bossi-Fini - alla sanatoria del febbraio 2006, emerge che vi erano nel paese almeno 500 mila immigrati irregolari (quelli che già addirittura lavoravano, senza contare quelli che invece non avevano un lavoro), evidentemente la politica di contrasto all'immigrazione irregolare semplicemente non ha funzionato.
Non si discute sulle intenzioni più o meno buone, o sulla bontà sulla carta della legge Bossi-Fini. Si discute sui risultati conseguiti.
E tali risultati smentiscono chi invece sostiene fideisticamente che il cdx ha la soluzione in tasca riguardo al problema immigrazione.
Non intendo aggiungere altro e/o perdere altro tempo su questo specifico punto.


Ciao

Federico

[DonaldDuck]

Glisso a piè pari sulla fantaipotesi del boicottaggio dell'applicazione della Bossi-Fini, e ribadisco:
i numeri reali sull'adesione alla sanatoria 2006 testimoniano il fallimento della strategia di contrasto all'immigrazione clandestina attuata dal precedente governo.
Se, a dispetto dei proclami, dalla seconda metà del 2002 - ultima sanatoria prima dell'applicazione della Bossi-Fini - alla sanatoria del febbraio 2006, emerge che vi erano nel paese almeno 500 mila immigrati irregolari (quelli che già addirittura lavoravano, senza contare quelli che invece non avevano un lavoro), evidentemente la politica di contrasto all'immigrazione irregolare semplicemente non ha funzionato.
Non si discute sulle intenzioni più o meno buone, o sulla bontà sulla carta della legge Bossi-Fini. Si discute sui risultati conseguiti.
E tali risultati smentiscono chi invece sostiene fideisticamente che il cdx ha la soluzione in tasca riguardo al problema immigrazione.
Non intendo aggiungere altro e/o perdere altro tempo su questo specifico punto.


Ciao

Federico
I miei sono riferimenti ed argomenti articolati :) non fantaipotesi ;) . Forse avrò utilizzato un termine forte nel definirlo un boicottaggio ma di fatto nella maggior parte dei casi la Bossi-Fini non veniva applicata. Ovviamente tralasciando di ripetere le considerazioni già espresse sul famoso articolo 177 ed i sogni di gloria della riforma proposta dall'attuale governo.

[strat09]

I miei sono riferimenti ed argomenti articolati :) non fantaipotesi ;) . Forse avrò utilizzato un termine forte nel definirlo un boicottaggio ma di fatto nella maggior parte dei casi la Bossi-Fini non veniva applicata. Ovviamente tralasciando di ripetere le considerazioni già espresse sul famoso articolo 177 ed i sogni di gloria della riforma proposta dall'attuale governo.

non voglio assolutamente entrare nella polemica, però una buona legge si giudica anche dalle possibilità che possa essere applicata. e se la Bossi-Fini è rimasta solo sulla carta evidentemente le colpe non sono tutte delle Questure

[flisi71]

I miei sono riferimenti ed argomenti articolati :) non fantaipotesi ;) . Forse avrò utilizzato un termine forte nel definirlo un boicottaggio ma di fatto nella maggior parte dei casi la Bossi-Fini non veniva applicata.


Di leggi buone sulla carta ne esistono tante, ma i risultati si misurano solo sull'applicazione pratica delle stesse, non sulle intenzioni.
Avrai notato che non ho criticato affatto l'impianto della Bossi-Fini, quanto solo ed esclusivamente i risultati conseguiti.


Ovviamente tralasciando di ripetere le considerazioni già espresse sul famoso articolo 177 ed i sogni di gloria della riforma proposta dall'attuale governo.

Sulle quali non ho aggiunto nulla, vuoi perchè in parte ot, vuoi perchè non sono in disaccordo.


Ciao

Federico

[ALBIZZIE]

Dai Barberini ai tre cretini

(EDITORIALE | 16/05/2007) - FULVIO STINCHELLI
Quod non fecerunt barbari fecerunt tre cretini: si potrebbe incominciare così, ma sarebbe troppo facile. Parlo della mascalzonata di cui è stata vittima l'altra notte la Barcaccia di Pietro Bernini, per mano di tre (o quattro) cialtroncelli ebbri di cattivo vino e peggiore stupidità. Ripeto: ho sottolineato la stupidità degli iconoclasti giusto per fare rima coi Barberini della pasquinata originaria, non perché rappresenti una diversità. E' risaputo: cretini e poveri di spirito spuntano dappertutto. Memorabile, perché relativamente recente, lo scriteriato ungherese a caccia di pubblicità che, alcuni decenni addietro, sfregiò gravemente la Pietà di Michelangelo custodita in San Pietro.
Roma, coi tesori d'arte che detiene, è da sempre esposta a consimili oltraggi. Ce ne facciamo da secoli una ragione. Non ci persuade invece la sorveglianza troppo 'buonista' che viene di norma esercitata attorno alla Fontana di Piazza di Spagna: una maggiore severità s'impone. Quanto agli improvvidi scalpellatori, sono stati assicurati alla giustizia per la lezione del caso.
Due pensieri, per finire in gloria, che vorrei rivolgere ai giovanissimi (sono tanti) tra i lettori de Il Romanista. Primo: il Bernini ideatore della Barcaccia di Piazza di Spagna non è il Gian Lorenzo autore del Colonnato di San Pietro e di tant'altri capolavori, ma Pietro, suo padre. Secondo (ma non ultimo): la ferita inferta alla Barcaccia non è uno scherzo; costituisce un atto gravissimo, un'offesa profonda a tutta l'Umanità. A compiere azioni del genere c'è solo da vergognarsi, se ne siamo capaci. 


http://www.ilromanista.it/?section=news&id=7576

[bluelake]

scusate... ma del fatto che dei quattro extracomunitari solo tre lo fossero davvero l'avete già scritto? :D perché la Lituania è già dal 2004 che fa parte dell'UE :fagiano:
http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-05-15T081528Z_01_CIN526780_RTRIDST_0_OITTP-ROMA-DANNI-BARCACCIA.XML&ImageID=
ROMA (Reuters) - I carabinieri di Roma hanno arrestato nella notte quattro stranieri che stavano danneggiando la seicentesca Fontana della Barcaccia in Piazza di Spagna, ai piedi della scalinata di Trinità dei Monti, riferiscono fonti dell'Arma.

Avvertiti da alcuni passanti, verso l'una di notte i carabinieri hanno trovato all'interno della famosa vasca a forma di barca progettata da Pietro Bernini una russa, un moldavo, un ucraino e un lituano, tutti ubriachi, che stavano armeggiando con un grosso cacciavite intorno allo stemma di Papa Urbano VIII.

I quattro, tra i 29 e i 40 anni, avevano già asportato parte dello stemma papale e avevano fatto un foro di quattro centimetri per due.

Dopo una colluttazione coi carabinieri, uno dei quali ha riportato sette giorni di prognosi per una contusione alla spalla, i quattro sono stati arrestati per danneggiamento aggravato e violenza e resistenza a pubblico ufficiale.

[as10640]

scusate... ma del fatto che dei quattro extracomunitari solo tre lo fossero davvero l'avete già scritto? :D perché la Lituania è già dal 2004 che fa parte dell'UE :fagiano:
http://today.reuters.it/news/newsArticle.aspx?type=topNews&storyID=2007-05-15T081528Z_01_CIN526780_RTRIDST_0_OITTP-ROMA-DANNI-BARCACCIA.XML&ImageID=
ROMA (Reuters) - I carabinieri di Roma hanno arrestato nella notte quattro stranieri che stavano danneggiando la seicentesca Fontana della Barcaccia in Piazza di Spagna, ai piedi della scalinata di Trinità dei Monti, riferiscono fonti dell'Arma.

Avvertiti da alcuni passanti, verso l'una di notte i carabinieri hanno trovato all'interno della famosa vasca a forma di barca progettata da Pietro Bernini una russa, un moldavo, un ucraino e un lituano, tutti ubriachi, che stavano armeggiando con un grosso cacciavite intorno allo stemma di Papa Urbano VIII.

I quattro, tra i 29 e i 40 anni, avevano già asportato parte dello stemma papale e avevano fatto un foro di quattro centimetri per due.

Dopo una colluttazione coi carabinieri, uno dei quali ha riportato sette giorni di prognosi per una contusione alla spalla, i quattro sono stati arrestati per danneggiamento aggravato e violenza e resistenza a pubblico ufficiale.

Beh... nel trafiletto effettivamente c'è scritto "stranieri"....

[as10640]

OT: comunque IMHO fare la punta ai chiodi tra "extracomunitari" e "stranieri" è un po' superfluo.... visto che sappiamo tutti a cosa ci riferiamo....

[bluelake]

OT: comunque IMHO fare la punta ai chiodi tra "extracomunitari" e "stranieri" è un po' superfluo.... visto che sappiamo tutti a cosa ci riferiamo....
ma sai, considerando che anche tra gli extracomunitari ci sono quelli di cui nessuno parla male (tipo russi, brasiliani e cinesi) e quelli su cui viene spalata ogni sorta di guano possibile, anche le piccole precisazioni tornano utili... ;)

[as10640]

ma sai, considerando che anche tra gli extracomunitari ci sono quelli di cui nessuno parla male (tipo russi, brasiliani e cinesi) e quelli su cui viene spalata ogni sorta di guano possibile, anche le piccole precisazioni tornano utili... ;)

Beh... lo stesso fenomeno lo abbiamo anche tra i "comunitari". Visto che abbiamo più volte ribadito che le brave persone (come i delinquenti) ci sono in tutte le nazionalità, secondo me ormai poco importa se sono dentro o fuori la comunità europea....

Io credo che siamo ancora radicati al concetto di "extracomunitario" come non appartenente alla "comunità italiana". Questo termine venne clonato, se non erro, anni fa al posto del "vu cumprà" che era abbastanza denigratorio.

Direi che tutto si potrebbe riassumere in un uso più corretto della lingua italiana.

[ALBIZZIE]

Io credo che siamo ancora radicati al concetto di "extracomunitario" come non appartenente alla "comunità italiana".

non ho mai sentito parlare di extracomunitario quando si parla di un fatto di cronaca che riguarda un americano/candese/giapponese/australiano/norvegese.

strano, eh?

[Kars]

mica la parola extracomunitario è una offesa...

Tornando a quanto è successo c'è poco da aggiungere a quanto gia' detto, il fatto che lo abbia fatto un immigratclandestino/extracomunitario/comunitario quello che volete è sempre peggio perche' denota l'incivilta' della gente che viene ospitata (una volta i paesi barbari venivano conquistati e civitalizzati, ora succede il contrario) e l'atteggiamento provocatorio messo in piedi da questa politica che sta' facendo scoppiare l'italia come un bubbone

[as10640]

non ho mai sentito parlare di extracomunitario quando si parla di un fatto di cronaca che riguarda un americano/candese/giapponese/australiano/norvegese.

strano, eh?

Guarda, se vuoi fare finta di non capire accomodati.... ma la sostanza è che nell'uso corrente "extracomunitario" viene associato a chi è arrivato in zattera, batana, container ecc. Discorso che ovviamente non vale per la categoria americano/candese/giapponese/australiano/norvegese.
Tutto è nato poichè ai nordafricani, che inizalmente arrivarono nel nostro paese si affiancarono altre etnie e tutti venenro accomunati sotto il termine "extracomunitario"

[shambler1]

scusate... ma del fatto che dei quattro extracomunitari solo tre lo fossero davvero l'avete già scritto? perché la Lituania è già dal 2004 che fa parte dell'UE

ahhhhhhhhhh"! quindi va tutto bene. Cosa si propone? Di dargli un vitalizio?

[fabio80]

Guarda, se vuoi fare finta di non capire accomodati.... ma la sostanza è che nell'uso corrente "extracomunitario" viene associato a chi è arrivato in zattera, batana, container ecc. Discorso che ovviamente non vale per la categoria americano/candese/giapponese/australiano/norvegese.
Tutto è nato poichè ai nordafricani, che inizalmente arrivarono nel nostro paese si affiancarono altre etnie e tutti venenro accomunati sotto il termine "extracomunitario"

il problema principale è la denominazione, tutto il resto è collaterale

sempre in tema di insabbiamento dei thread scomodi

[DonaldDuck]

il problema principale è la denominazione, tutto il resto è collaterale

sempre in tema di insabbiamento dei thread scomodi
Affossamento Fabio, affossamento.

[AtenaPartenos]

Affossamento Fabio, affossamento.

Resta il dubbio per le mie domande poste... Se affossare è domandare e non avere risposte concordo.

[onesky]

Tornando a quanto è successo c'è poco da aggiungere a quanto gia' detto, il fatto che lo abbia fatto un immigratclandestino/extracomunitario/comunitario quello che volete è sempre peggio perche' denota l'incivilta' della gente che viene ospitata (una volta i paesi barbari venivano conquistati e civitalizzati, ora succede il contrario) e l'atteggiamento provocatorio messo in piedi da questa politica che sta' facendo scoppiare l'italia come un bubbone già. un'inciviltà straniera gratis di cui il nostro paese farebbe davvero volentieri a meno visto che c'e' ne già troppa di nostrana.
Questi personaggi dovrebbero essere espulsi immediatamente. (accompagnamento coatto).

[bluelake]

ahhhhhhhhhh"! quindi va tutto bene. Cosa si propone? Di dargli un vitalizio?
io ho solo dato un'approfondimento della notizia che non era stato riportato in precedenza, non mi sembra di aver espresso alcun tipo di commento nel merito :mbe:

[g@amAT]

già. un'inciviltà straniera gratis di cui il nostro paese farebbe davvero volentieri a meno visto che c'e' ne già troppa di nostrana.
Questi personaggi dovrebbero essere espulsi immediatamente. (accompagnamento coatto).

quoto ovviamente anche i nostri italiani non dovrebbero fare queste cose ma sti extra comunitari lo DOVREBBERO sentire anche come un dovere MORALE