[VIDEO] Effetto Kaye

[ilmambo]

ho trovato questo video

http://www.youtube.com/watch?v=GX4_3cV_3Mw

:eek: :eek:

wow! fico!

http://en.wikipedia.org/wiki/Kaye_effect

chi mi spiega, in breve, come funzia? non ho capito bene..

[gabi.2437]

:eek: :eek: :eek: Semplicemente sbalorditivo

[p.NiGhTmArE]

:eek:
non ho capito molto bene neanch'io :stordita:

[FastFreddy]

E' l'effetto per il quale ti bagni la panza quando apri il rubinetto dell'acqua nel lavandino della cucina :asd:

[xenom]

E' l'effetto per il quale ti bagni la panza quando apri il rubinetto dell'acqua nel lavandino della cucina :asd:

ancora più tremendo quando apri il rubinetto e non ti accorgi che un bel cucchiaio è sotto la traiettoria del getto... :asd:

[jumpjack]

forse diro' una boiata, ma credo che il meccanismo alla base di questo comportamento sia un non meglio precisato "effetto toroide" di cui sappiamo ancora poco o niente: ho avuto modo di osservarlo in diretta anni fa, in cima all'Etna: all'epoca (nn so se lo fa ancora) il vulcano aveva il "vezzo" di sbuffare... anelli di fumo! :sofico: Ne filmai uno con la telecamera, e zoomando parecchio vidi che il fumo dell anello si "arrotolava" su se stesso lungo l' "asse circolare" dell'anello, creando una sorta di effetto "autocontenente" o "stabilizzante", che permetteva all'anello, largo credo un centinaio di metri, di sollevarsi di parecchie decine di metri e di venire trasportato dal vento, senza dissolversi! :eek:

Probabilmente anche nello shampo c'e' questo "movimento toroidale", che pero' nel filmato non si riesce a vedere (ci vorrebbe un po' di polverina nera sparsa nello shampo, forse...), e che probabilmente si ricrea dopo la caduta e permette l' "emersione" dal "montarozzo" e quindi il "rimbalzo".
...qualcuno di voi riesce a riprodurre l'effetto a casa? (penso ci vorranno tipo 20 litri di shampo...)

[jumpjack]

Quest'altro video è anche meglio, perche' si puo' scorrere avanti e indietro e un fotogramma per volta:
http://www.nature.com/news/2006/060403/multimedia/060403-10-m1.html

A me sembra proprio che il "rimbalzo" avvenga subito, appena il flusso tocca il piano: è per questo che si crea il "montarozzo": perche' il flusso rimbalza esattamente all'indietro! :eek: Poi pero' il "rumore" e le varie imperfezioni finiscono per sbilanciare l'equilibrio da una parte, il "rimbalzo" non è piu' verticale e quindi emerge da un lato del montarozzo, tendendo pero' sempre a tornare verso la verticale: quando succede, si scontra col getto in arrivo, e si riforma il montarozzo, fino a una nuova perturbazione che fa riemergere il getto.

I "fenomeni rotazionali" sono decisamente strani e incomprensibili: basti pensare alla forza di Coriolis, e all'effetto giroscopico (mai provato a smontare la ruota di una bici e farla girare mentre si regge per i mozzi? ;) )

[stbarlet]

anche gli anelli di fumo delle sigarette hanno l`effetto di cui parli

[jumpjack]

anche gli anelli di fumo delle sigarette hanno l`effetto di cui parli

mi è venuto in mente che forse questo effetto Kaye potrebbe proprio dipendere dalla forza di Coriolis di cui parlavo: quando il "filo" di liquido scende, si "arrotola" su se stesso, proprio come l'acqua di uno scarico gira su se stessa; in questo modo avvia l' "effetto toroide autostabilizzante" descritto dal famoso fisico Jump Jack :D .
Su liquidi meno viscosi questo non puo' succedere perche' dopo pochi cm di caduta il flusso si rompe in tante gocce (probabilmente perche' la tensione superficiale è superiore alla viscosità... ammesso che siano due grandezze confrontabili).

L'effetto Kaye, continua l'insigne Jack :sofico: , è possibile solo se si verificano tre condizioni:
- alta viscosità del fluido (tale da prevalere sulla tensione superficiale che farebbe aggregare il fluido in gocce)
- basso peso specifico del fluido (altrimenti il flusso non puo' "rimbalzare")
- presenza di forza di Coriolis sul luogo dell'esperimento

le prime due condizioni rendono impossibile realizzare il fenomeno usando acqua.

Mi chiedo se esista davvero una "teoria del flusso toroidale" che modellizza tramite equazioni il comportamento di un fluido in rotazione intorno a un asse circolare... :confused:

[dantes76]

forse diro' una boiata, ma credo che il meccanismo alla base di questo comportamento sia un non meglio precisato "effetto toroide" di cui sappiamo ancora poco o niente: ho avuto modo di osservarlo in diretta anni fa, in cima all'Etna: all'epoca (nn so se lo fa ancora) il vulcano aveva il "vezzo" di sbuffare... anelli di fumo! :sofico: Ne filmai uno con la telecamera, e zoomando parecchio vidi che il fumo dell anello si "arrotolava" su se stesso lungo l' "asse circolare" dell'anello, creando una sorta di effetto "autocontenente" o "stabilizzante", che permetteva all'anello, largo credo un centinaio di metri, di sollevarsi di parecchie decine di metri e di venire trasportato dal vento, senza dissolversi! :eek:


Etna 2000
http://www.swisseduc.ch/stromboli/etna/etna00/etna0002photovideo/icons/f262728.jpg
http://www.swisseduc.ch/stromboli/etna/etna00/etna0002photovideo/icons/f32.jpg

http://www.swisseduc.ch/stromboli/etna/etna00/etna0002photovideo-it.html

Stromboli
http://www.swisseduc.ch/stromboli/etna/etna00/etna0005photo-it.html

[jumpjack]

Etna 2000
http://www.swisseduc.ch/stromboli/etna/etna00/etna0002photovideo-it.html

Magari è lo stesso che ho visto io! :D E' proprio nel 2000 che stavo da quelle parti!

[ilmambo]

che figata la natura :) :eek:

[jumpjack]

peccato, in nessuno di quei video si vede l' "effetto toroide".
ricordo che neanche nei miei si vedeva: a occhio nudo si vede, ma con la telecamera bisognava zoomare parecchio, fino a vedere solo un pezzo di anello, per vedere il fumo "arrotolarsi".
Chissa' se riesco a ritrovare quelle vecchie videocassette...:mc:

[19logan86]

...
Mi chiedo se esista davvero una "teoria del flusso toroidale" che modellizza tramite equazioni il comportamento di un fluido in rotazione intorno a un asse circolare... :confused:

in un corso di fluidodinamica il prof. ci parlò di questi anelli di fumo e ci sono delle equazioni che descrivono il loro comportamento. Alla fine si arrivava alla conclusione che ogni tratto infinitesimo di anello che come avete detto si arrotola induce velocità sul resto dell'anello secondo questa legge:

u= lambda/(2 pigreco r) in cui lambda è la circolazione (http://en.wikipedia.org/wiki/Circulation_(fluid_dynamics)).
L'anello quindi trasla. A causa delle forze diffusive però il l'anello tende ad allargarsi e quindi il raggio aumenta e la velocità indotta diminuisce.
Un effetto sbaloriditivo si ha rilasciando due anelli ( A e B) in sequenza (il prof ci mostrò un video e siamo rimasti tutti a bocca aperta).Quando viene rilasciato B, A è più grande e è più lento di B; A inoltre induce velocità su B in modo da farlo restringere e quindi B va sempre più veloce e sorpassa A passandogli dentro. Quando il sorpasso è avvenuto le posizioni si invertono: A comincia a restringersi e accelera mentre B si allarga e frena.

se trovo qualche immagine dopo la posto che penso che non si capisca bene quello che ho detto

[jumpjack]

in un corso di fluidodinamica il prof. ci parlò di questi anelli di fumo e ci sono delle equazioni che descrivono il loro comportamento. Alla fine si arrivava alla conclusione che ogni tratto infinitesimo di anello che come avete detto si arrotola induce velocità sul resto dell'anello secondo questa legge:

u= lambda/(2 pigreco r) in cui lambda è la circolazione (http://en.wikipedia.org/wiki/Circulation_(fluid_dynamics)).
L'anello quindi trasla. A causa delle forze diffusive però il l'anello tende ad allargarsi e quindi il raggio aumenta e la velocità indotta diminuisce.
Un effetto sbaloriditivo si ha rilasciando due anelli ( A e B) in sequenza (il prof ci mostrò un video e siamo rimasti tutti a bocca aperta).Quando viene rilasciato B, A è più grande e è più lento di B; A inoltre induce velocità su B in modo da farlo restringere e quindi B va sempre più veloce e sorpassa A passandogli dentro. Quando il sorpasso è avvenuto le posizioni si invertono: A comincia a restringersi e accelera mentre B si allarga e frena.

se trovo qualche immagine dopo la posto che penso che non si capisca bene quello che ho detto
per capire si capisce... Quello che non capisco è perche' e come i due anelli interagiscono?!?:confused:

[jumpjack]

Una pagina interessante sul perche' degli anelli di fumo:
http://amasci.com/wing/smring.html

In pratica, quando vediamo un anello di fumo, stiamo osservando una SFERA d'aria circondata da una "ciambella" di fumo! :mbe:

Non mi convince.
Probabilmente la bolla d'aria innesca l'anello, che poi si autosostiene per rotazione toroidale. Senno ' come farebbe a essere trasportato dal vento? :mbe:

[jumpjack]

esiste pure lo spara-anelli di fumo! :eek:
http://www.zerotoys.com/newsite/products.htm