View Full Version : Delucidazione sui "bit" delle console
Mi chiedevo: quando si parla di console a "x" bit, si intendono i bit del processore? Ma c'è differenza con i bit dei processori per pc?
No perché leggendo che le nuove console hanno processore a 128 bit mi stanno sorgendo un pò di dubbi teorici.. :mbe:
lombardp
03-05-2007, 16:42
Mi chiedevo: quando si parla di console a "x" bit, si intendono i bit del processore? Ma c'è differenza con i bit dei processori per pc?
No perché leggendo che le nuove console hanno processore a 128 bit mi stanno sorgendo un pò di dubbi teorici.. :mbe:
Che dubbi? :D
A parte gli scherzi, se spieghi cosa ti rende perplesso magari trovi più lettori interessati a rispondere. ;)
Grave Digger
03-05-2007, 18:41
non sono i processori ad essere a 128 bit,bensì i bus di collegamento di vga etc etc.....i proci di n64,psx,ps2,dreamcast etc etc sono tutti a 32 bit ;) .....
non sono i processori ad essere a 128 bit,bensì i bus di collegamento di vga etc etc.....i proci di n64,psx,ps2,dreamcast etc etc sono tutti a 32 bit ;) .....
Ah ecco, svelato l'arcano. Nei pc di ultima generazione, invece, il bus in questione a quanti bit gira?
Burrocotto
03-05-2007, 19:42
non sono i processori ad essere a 128 bit,bensì i bus di collegamento di vga etc etc.....i proci di n64,psx,ps2,dreamcast etc etc sono tutti a 32 bit ;) .....
Non proprio.
Il N64 ad esempio aveva la cpu a 64 bit. ;) http://en.wikipedia.org/wiki/N64
Idem x l'Idiot...emm l'Emotion Engine della Ps2. http://en.wikipedia.org/wiki/Emotion_Engine
Lo Xenon (il procio dell'Xbox 360) non so che lunghezza dei registri abbia,ma mi ricordo che l'Xbox (la prima) era stata fortemente criticata xchè veniva pubblicizzata come console a 128 bit quando il procio centrale era un ibrido tra un P3 e un Celeron (entrambi a 32bit). ;)
64
Il bus è una cosa,la lunghezza dei registri è un altra.
http://it.wikipedia.org/wiki/Bus_%28informatica%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Registro_%28informatica%29
OverClocK79®
03-05-2007, 20:13
dai tempi delle antiche console si è sempre usato il discorso dei bit per indicare tante cose
alcuni indicavano a quanti bit lavorava il processore
altri quanti colori faceva affidamento la palette della scheda grafica
se non ricordo male una volta era
8bit
16bit
32 bit e cosi via
dopo un po' diciamo che si è perso questo dato e si è passati a pompare di GFLOPS e MFLOPS dei vari componenti
cmq non si possono confrontare in maniera diretta con quelle dei normali PC
salvo in caso di derivazione da essi
come del caso dell'XBOX che monta una sorta di P3/Celeron
BYEZZZZZZZZZZZZ
Non proprio.
Il N64 ad esempio aveva la cpu a 64 bit. ;) http://en.wikipedia.org/wiki/N64
In realtà avevo letto anch'io l'articolo Wiki del n64. Ma ho pensato che in ogni caso Wiki è una fonte da prendere con le pinze, dato che riporta parecchi dati errati. Infatti riporta ".. named Nintendo 64 for its 64 bit processor .." e mi pare strano per una console uscita nel 1996, quando ripercorrendo cronologia dei processori a 64 bit i primi disponibili per gli utenti ad un prezzo abbordabile risalgono almeno al 2000. Sono ancora più pieno di dubbi ora, ma indagherò :fagiano:
Tutto questo nasce dal fatto che si parla spesso di bit senza un riferimento ben preciso a cosa utilizzi quella quantità di informazione.
che io sappi, e così:
sega mega drive: 16 bit
Playstation1: 32 bit
Nintendo 64: 64 bit
playstation 2: 128 bit
le console di nuova generazione nn penso si misurino + in bit :asd:
che io sappi, e così:
sega mega drive: 16 bit
Playstation1: 32 bit
Nintendo 64: 64 bit
playstation 2: 128 bit
le console di nuova generazione nn penso si misurino + in bit :asd:
Sì ma il dubbio era a che cosa si riferiscano i "bit" in questione. Perché francamente penso sia impossibile che il processore della ps2 utilizzi registri a 128 bit, così come forti dubbi nutro sui 64 bit del n64 per i motivi riportati un post qui sopra :mbe:
Burrocotto
03-05-2007, 20:24
In realtà avevo letto anch'io l'articolo Wiki del n64. Ma ho pensato che in ogni caso Wiki è una fonte da prendere con le pinze, dato che riporta parecchi dati errati. Infatti riporta ".. named Nintendo 64 for its 64 bit processor .." e mi pare strano per una console uscita nel 1996, quando ripercorrendo cronologia dei processori a 64 bit i primi disponibili per gli utenti ad un prezzo abbordabile risalgono almeno al 2000. Sono ancora più pieno di dubbi ora, ma indagherò :fagiano:
Potrebbe benissimo essere che una console monti soluzioni diverse da quelle x pc,che x motivi di compatibilità sono + lenti a produrre certi tipi d'innovazione.
Guarda il mondo PowerPc:
http://it.wikipedia.org/wiki/POWER3
Nel 1998 avevano già un loro bel procio a 64bit.
Oppure guarda le schede video...l'Xbox 360,che è uscita + di 1 anno fa, ha un'architettura unificata,mentre la prima scheda video basata su quell'architettura nel mondo dei pc è stata presentata praticamente 1 anno dopo (Geffo 8800). ;) Senza contare che la gpu dell'Xbox 360 ha pure 10mb di ram integrata,cosa che le attuali schede video x pc nn si sognano lontanamente. ;)
Sì ma il dubbio era a che cosa si riferiscano i "bit" in questione. Perché francamente penso sia impossibile che il processore della ps2 utilizzi registri a 128 bit, così come forti dubbi nutro sui 64 bit del n64 per i motivi riportati un post qui sopra :mbe:
Non vedo xchè nn dovrebbe averli. I pc sono basati su un'archiettura,con i suoi (ormai neppure tanti) pregi e (molti) difetti. Il fatto che nn si cambi totalmente è semplicemente legato da questioni di compatibilità. ;)
Se ipoteticamente si potesse cloccare un qualsiasi 486 a 1ghz riusciresti tranquillamente a farci girare Xp sopra senza problemi. ;) E stiamo parlando di un procio che ha 15 anni sul groppone. ;)
http://www.winhistory.de/more/386/xpmini_eng.htm
Capisci a me... :D
Potrebbe benissimo essere che una console monti soluzioni diverse da quelle x pc,che x motivi di compatibilità sono + lenti a produrre certi tipi d'innovazione.
Guarda il mondo PowerPc:
http://it.wikipedia.org/wiki/POWER3
Nel 1998 avevano già un loro bel procio a 64bit.
Oppure guarda le schede video...l'Xbox 360,che è uscita + di 1 anno fa, ha un'architettura unificata,mentre la prima scheda video basata su quell'architettura nel mondo dei pc è stata presentata praticamente 1 anno dopo (Geffo 8800). ;) Senza contare che la gpu dell'Xbox 360 ha pure 10mb di ram integrata,cosa che le attuali schede video x pc nn si sognano lontanamente. ;)
Ho capito cosa intendi dire, secondo te le console hanno preceduto l'hardware dei pc.. Personalmente credo proprio di no, ma è proprio perché ho questi dubbi che ho aperto questa discussione. Nel frattempo sto cercando fonti da google, ma non ci sono molti siti che forniscono un'analisi hw completa delle console :nono:
Burrocotto
03-05-2007, 20:38
Ho capito cosa intendi dire, secondo te le console hanno preceduto l'hardware dei pc.. Personalmente credo proprio di no, ma è proprio perché ho questi dubbi che ho aperto questa discussione. Nel frattempo sto cercando fonti da google, ma non ci sono molti siti che forniscono un'analisi hw completa delle console :nono:
Non ho detto che le console hanno preceduto l'hardware dei pc,ho detto che sulle console tu puoi sperimentare qualsiasi soluzione esoterica, xchè te ne freghi altamente del passato.
Ora come ora Vista (ma anche Xp e Linux) esiste (esistono) sia in versione a 32bit che a 64bit,ma tutte le applicazioni scritte x i s.o. a 32bit non fungono.
Intel aveva lanciato i suoi Itanium (http://it.wikipedia.org/wiki/Itanium le cui radici si perdono nel lontano 1993),processori nativi a 64bit che facevano girare il software a 32bit in emulazione (al contrario degli A64 che possono far girare nativamente sia programmi a 32bit che a 64bit). Inutile dire che nn se li è filati quasi nessuno,xchè nn aveva senso prendere un processore + lento (nonchè costosissimo) con la stragrande maggioranza delle applicazioni.
Con le console te ne freghi della compatibilità verso quella precedente. La Ps2 x emulare la Psx all'inizio integrava il procio della Psx (poi col tempo sono passati all'emulazione software),ma non hanno MAI fatto un'architettura uguale x far funzionare i giochi della serie precedente.
Nel mondo dei pc questo nn accade,un qualsiasi pc moderno è in grado di farti girare anche il dos 1.0. ;)
Nel mondo dei pc tra l'altro ci vuole tempo prima che il mercato assimili le innovazioni. La prima Gpu destinata al mercato di massa è stato il Ge-Force,ma solo dalla terza serie in poi tutti quanti hanno cominciato a scegliere la strada del T&L. La Voodoo 5500 o il Kyro 2 andavano grossomodo quanto una Geffo 2 Gts,nonostante l'assenza delle unità T&L.
le console sono molto + in avanti del pc, almeno nel campo videoludico per le quali sono progettate :p , guardate giochi come gta san andreas... vi ricordo che la ps2 aveva solo 4 mb di ram... mentre il stesso gioco nel pc fa fatica a girare su un pc con 512 mb.
Burrocotto
03-05-2007, 20:49
le console sono molto + in avanti del pc, almeno nel campo videoludico per le quali sono progettate :p , guardate giochi come gta san andreas... vi ricordo che la ps2 aveva solo 4 mb di ram... mentre il stesso gioco nel pc fa fatica a girare su un pc con 512 mb.
Aspetta,la Ps2 ha 4 mb di ram video,non di sistema.
Seconda cosa,la ram video della Ps2 è tutt'altro che lenta:
Graphics: "Graphics Synthesizer" clocked at 147 MHz
* Pixel pipelines: 16
* Video output resolution: variable from 256x224 to 1280x1024 pixels
* 4 MB Embedded DRAM video memory bandwidth at 48 Gigabit per second (main system 32 MiB can be dedicated into vram)
* DRAM Bus bandwidth: 48.0 Gb per second
o Texture buffer bandwidth: 9.6 Gb/sec
o Frame buffer bandwidth: 38.4 Gb/sec
* DRAM Bus width: 2560-bit (composed of three independent buses: 1024-bit write, 1024-bit read, 512-bit read/write)
* Pixel Configuration: RGB: Alpha: Z Buffer (24:8, 15:1 for RGB, 16, 24, or 32-bit Z buffer)
* Dedicated connection to: Main CPU and VU1
E a guardare quella scheda video con gli occhi di oggi (dato che al lancio della Ps2 le Geffo 2 erano appena uscite) c'è da esclamare un bel...ME COJONI! :D
Terzo,è innegabile che con un architettura standard i giochi "escano" meglio. E ciò accade anche nelle console,dove i giochi multipiattaforma appaiono solitamente livellati verso il basso. ;)
Quarto...il 3dMark 99 è bello ancora adesso...mortacci se è bello (se si considera l'età che ha).
Grave Digger
03-05-2007, 21:05
no no,il processore del N64 è a 32 bit,in quanto tempo fa discutendo con un utente del forum abbastanza preparato,mi postò un collegamento dove veniva spiegato che la cpu non era a 64 bit,bensì a 32(anche se io pure ero perfettamente convinto dei 64 bit della cpu)....tutto stava alla tipologia e all'ampiezza dei bus integrati nel sistema :) ......la prima architettura a 64 bit della storia risale ad un paio di decenni or sono,o forse anche più,sempre in quel link era presente questa informazione,ma ad oggi non ricordo esattamente :) ....wikipedia è difficile che prenda della cantonate,ma a volte può accadere....
spero di non aver detto boiate,ma se dovesse saltar fuori che il procio è davvero a 64 bit,maledetto l'utente che quel giorno mi fece la testa quanto un pallone con la storia dei 32 bit :sofico: !!!!!!!!!!!
Nell'ufficio abbiamo un vecchio alpha avra` piu` di 10 anni ed e` 64 Bit!
Poi va a manco 300 Mhz magari...
Quindi non pensate sia qualcosa di stratosferico un 64 bit fuori dall'archittura
X86 esistono da decenni :D
Per curiosita` la prima console a 64 Bit della storia e` stato l'Atari Jaguar
anche se in quel caso nella realta` i bit del procio erano 16 ed era il bus video
ad essere a 64 :p
(Una mezza truffa? Puo` essere :p)
I "bit" delle console sono sempre stati un dato non chiaro un Amiga Cd32 poteva mai essere realmente a 32 bit solo perche` aveva in piu` di un Amiga un CDRom?
E un SEGA 32X come poteva avere 32 Bit non e` che sommando 2 processori
a 16 Bit ne ottieni uno da 32, eh :stordita:
Era marketing alla fine :eek:
Ormai gia` con la genarazione precedente aveva un po` perso di significato
infatti mentre PS2 aveva un processore a 128 bit e la XBox 32 Bit erano
paragonabili se non addirittura quella a 32 superava quella a 128 :doh:
Il Gamecube per esempio non saprei nemmeno dire quanti bit avesse, ma scommetterei su 64...
In questa generazione hanno smesso di usare questa unita` di misura illusoria
ed hanno iniziato ad usare i flops che potrebbero essere un modo universale
per sapere quanto e` potente una consolle... peccato che ognuno li misuri
in un modo diverso :doh:
O forse e` perche` non sono riusciti nemmeno con un po` di alchimia
a fare processori a 256 bit?
fano
OverClocK79®
04-05-2007, 10:44
le console sono molto + in avanti del pc, almeno nel campo videoludico per le quali sono progettate :p , guardate giochi come gta san andreas... vi ricordo che la ps2 aveva solo 4 mb di ram... mentre il stesso gioco nel pc fa fatica a girare su un pc con 512 mb.
sicuramente sono piu ottimizzate ma c'è da considerare molte cose
il PC oltre al gioco ha anche un SO e altri applicativi da far girare
inoltre su PC meno di 800x600 nn cio giocavi se non di piu
su ps2 la risoluzione era inferiore.
BYEZZZZZZZZZZZ
incipit1970
04-05-2007, 14:21
spero di non aver detto boiate,ma se dovesse saltar fuori che il procio è davvero a 64 bit,maledetto l'utente che quel giorno mi fece la testa quanto un pallone con la storia dei 32 bit !!!!!!!!!!!
Non è una vera e propria boiata... :D, ma il procio del N64 è un NEC VR4300 proprio a 64 bit. Ha però il bus di dati a 32 (il che potrebbe declassificarlo, a seconda di come lo si guarda). I giochi poi, erano tutti a 32 bit (tant'è così che si è riusciti a fare un emulatore su pc, che è a 32 bit). Il nome della console era dovuto non al procio ma al co-processore grafico, che era a 64 bit, ma con un bus a 128 (valli a capire 'sti giapponesi :muro: ).
La PS2 non ha un processore a 128 bit, ma a 64. La PS3 si che ha il processore a 128.
Comunque, la quantità di bit del processore, o del bus di dati, non è per niente indicativo delle prestazioni. Il clock del processore, il tipo di architettura, la dimensione delle cache e la qualità del pipelining e degli algoritmi di branch prediction sono quelli che determinano le prestazioni. Le dimensioni dei registri determinano solo il limite massimo di memoria che il sistema può avere e la precisione dei calcoli con numeri interi. E' come avere due calcolatrici, una con 15 cifre ed una con 10... nessuna delle due è più veloce dell'altra, semplicemente quella a 15 cifre supporta numeri più grandi.
Nella realtà, avere registri più grandi può rendere più performante un sistema perché gli permette di fare operazioni su un blocco di numeri maggiori. Per esempio, se un'istruzione muove dati da un area di memoria ad un registro, invece di muovere 4 byte contemporaneamente (su un procio a 32 bit) puoi muoverne 8 (su un procio a 64).
Burrocotto
04-05-2007, 14:45
no no,il processore del N64 è a 32 bit,in quanto tempo fa discutendo con un utente del forum abbastanza preparato,mi postò un collegamento dove veniva spiegato che la cpu non era a 64 bit,bensì a 32(anche se io pure ero perfettamente convinto dei 64 bit della cpu)....tutto stava alla tipologia e all'ampiezza dei bus integrati nel sistema :) ......la prima architettura a 64 bit della storia risale ad un paio di decenni or sono,o forse anche più,sempre in quel link era presente questa informazione,ma ad oggi non ricordo esattamente :) ....wikipedia è difficile che prenda della cantonate,ma a volte può accadere....
spero di non aver detto boiate,ma se dovesse saltar fuori che il procio è davvero a 64 bit,maledetto l'utente che quel giorno mi fece la testa quanto un pallone con la storia dei 32 bit :sofico: !!!!!!!!!!!
A dire il vero,nella wiki inglese c'è scritto questo:
Many games took advantage of the chip's 32-bit processing mode as the greater data precision available with 64-bit data types is not typically required by 3D games. Also 64-bit data uses twice as much RAM, cache, and bandwidth thereby reducing the overall system performance
E poi questo:
This was later taken advantage of by emulators such as the UltraHLE and Project 64 that had to run on 32-bit Intel systems. These emulators performed most calculations at 32-bit precision, and trapped the few OS subroutines that actually made use of 64-bit instructions.
'zomma,il procio era e poteva far calcoli a 64bit,ma agli sviluppatori NON conveniva farlo. :D
Non è una vera e propria boiata... :D, ma il procio del N64 è un NEC VR4300 proprio a 64 bit. Ha però il bus di dati a 32 (il che potrebbe declassificarlo, a seconda di come lo si guarda). I giochi poi, erano tutti a 32 bit (tant'è così che si è riusciti a fare un emulatore su pc, che è a 32 bit). Il nome della console era dovuto non al procio ma al co-processore grafico, che era a 64 bit, ma con un bus a 128 (valli a capire 'sti giapponesi :muro: ).
La soluzione + logica sarebbe dire "avran avuto i loro motivi"...mentre potrebbe anche esser stato un errore di progettazione (magari pensavano che dal processore grafico passassero + dati (texture ad esempio). Mboh!
La PS2 non ha un processore a 128 bit, ma a 64. La PS3 si che ha il processore a 128.
Non proprio. L'Emotion Engine (che a quanto ne so dovrebbe essere la cpu della Ps2) è a 128 bit. http://en.wikipedia.org/wiki/Emotion_Engine.
Mentre qua (http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_2) oltre all'Emotion Engine,viene citata un'altra cpu (ma quante diavolo di CENTRAL processor unit usava??) a 64 bit.
Arimboh!
Grave Digger
04-05-2007, 15:43
morale della favola quello che era scritto su wikipedia era corretto :muro: ????
e dopo 8 mesi scopro che quell'utente disse una cavolata,mentre io dicevo la cosa corretta...mah :rolleyes:
Aspetta,la Ps2 ha 4 mb di ram video,non di sistema.
Seconda cosa,la ram video della Ps2 è tutt'altro che lenta:
si è vero hai ragione, ho sbagliato, ineffetti la ram della ps2 e di 32 mb di tipo rambus.
Vorrei soffermarmi su questa citazione che avete riportato:
Many games took advantage of the chip's 32-bit processing mode as the greater data precision available with 64-bit data types is not typically required by 3D games. Also 64-bit data uses twice as much RAM, cache, and bandwidth thereby reducing the overall system performance
Insomma si dice che i giochi girano meglio sui 32 bit perché dei 64 bit non sono solitamente necessari nei giochi 3D. Dice poi ancora che la tecnologia a 64 bit richiede più ram, cache e banda, riducendo la performance del sistema. Quindi vuole intendere che a parità di hardware, una console con processore a 32 bit gira più veloce di una a 64 :mbe:
Questo quanto riportato nell'articolo.. ma.. ne siam davvero sicuri?
Burrocotto
04-05-2007, 20:23
Vorrei soffermarmi su questa citazione che avete riportato:
Insomma si dice che i giochi girano meglio sui 32 bit perché dei 64 bit non sono solitamente necessari nei giochi 3D. Dice poi ancora che la tecnologia a 64 bit richiede più ram, cache e banda, riducendo la performance del sistema. Quindi vuole intendere che a parità di hardware, una console con processore a 32 bit gira più veloce di una a 64 :mbe:
Questo quanto riportato nell'articolo.. ma.. ne siam davvero sicuri?
Dipende sempre. Il bit è un'unità di misura,dipende al cosa lo applichi. Per esempio,avere texture a 64bit come palette di colori su una console come l'N64 (che se nn ricordo male i giochi li faceva girare a 320x240 e solo con l'espansione poteva sfruttare "l'alta risoluzione" (che a quei tempi era la 640x480) sarebbe totalmente inutile.
Nn sono ferratissimo in materia,ma ad esempio mi ricordo che al tempo delle Geffo Fx era nata una polemica xchè utilizzavano i calcoli con precisione a 24 bit o qualcosa di simile,risultando xciò + lente nella gestione degli shader rispetto alle Ati (ripeto,nn mi ricordo molto bene il concetto,mi ricordo solo che x via di una cosa del genere le Fx se le prendevano di santa ragione http://www.geforceitalia.it/dal_mondo_nvidia/provati_per_voi/002.asp ).
Il discorso comincia a essere un po' troppo approfondito,purtroppo nn avendo una doppia laurea in ingegneria elettronica e informatica nn riesco a dare spiegazioni + precise. :sofico:
incipit1970
04-05-2007, 21:09
Non bisogna pensare che il numero di bit di una CPU sia direttamente proporzionale alle prestazioni. E' come avere più memoria. Una cpu con 512MB di memoria non è più veloce della stessa cpu con 1GB di memoria. Puoi però usare la memoria in più per fare caching o prefetching ed hai l'impressione di una maggiore velocità (ma è solo quello, un'impressione).
L'elemento di maggior impatto per la velocità di una cpu è il clock del processore, anche se altri elementi come il tipo di architettura, la quantità di cache disponibile e la qualità degli algoritmi che la gestiscono, etc., diventano importanti quando il collo di bottiglia non è la velocità del processore ma l'i/o dei dati.
Non bisogna pensare che il numero di bit di una CPU sia direttamente proporzionale alle prestazioni. E' come avere più memoria. Una cpu con 512MB di memoria non è più veloce della stessa cpu con 1GB di memoria. Puoi però usare la memoria in più per fare caching o prefetching ed hai l'impressione di una maggiore velocità (ma è solo quello, un'impressione).
L'elemento di maggior impatto per la velocità di una cpu è il clock del processore, anche se altri elementi come il tipo di architettura, la quantità di cache disponibile e la qualità degli algoritmi che la gestiscono, etc., diventano importanti quando il collo di bottiglia non è la velocità del processore ma l'i/o dei dati.
Sì ma i dubbi non erano tanto su quello, quanto sul fatto che dieci anni fa' i processori a 64 bit esistevano a stento per i server, a prezzi esorbitanti, e mi sembrava molto ambiguo che il n64 montasse già processore con quella tecnologia. E poi leggere di "processori a 128 bit" sulla Ps3, non fa' che aumentare lo sconcerto: 128 bit de che? Processori a 128 bit mi sembrano piuttosto disumani su una console, visto che anche i supercomputer odierni più tecnologicamente avanzati girano hanno CPU a 32 e 64 bit :mbe:
incipit1970
04-05-2007, 21:29
Il problema della console è che deve avere dei clock molto bassi per evitare surriscaldamenti e la loro diretta conseguenza: un sistema di dissipazione del calore molto più rumoroso ed ingombrante.
A parità di clock e programmato in modo corretto, un processore a 64 o 128 bit ha il vantaggio di poter lavorare su più byte contemporaneamente, soprattutto tenendo di conto che la console fa molta movimentazione di dati e poco calcolo. Con 200-300MHz di velocità, puoi benissimo avere un raffreddamento passivo.
Il pc non funziona in quei termini: dev'essere in grado di eseguire più programmi contemporaneamente, effettuare calcoli e quant'altro. Qui, è principale alzare la frequenza del processore, non aumentare la capacità dei registri. Il passaggio da 32 bit a 64 avverrà per lo stesso motivo che ha provocato il passaggio dai 16 ai 32 bit: la quantità di memoria di sistema (i 32 bit ti legano ai 4GB), non perché ci sia effettivo bisogno di registri più capienti.
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