View Full Version : Primo maggio (concerto), la risposta del vaticano:
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/primo-maggio/osservatore-romano/osservatore-romano.html
Concertone, il Vaticano all'attacco
L'Osservatore: "E' terrorismo"
ROMA - L'Osservatore romano giudica "vili attacchi" quelli pronunciati dal palco durante il Concertone di ieri a Roma e paragona le parole di Andrea Rivera, uno dei conduttori, un gesto di "terrorismo".
Andrea Rivera, aveva detto: "Il Papa non crede nell'evoluzionismo. La chiesa non si è mai evoluta. Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana".
Dopo le critiche al conduttore espresse dai sindacati e dal direttore di Raitre, scende in campo anche il quotidiano della Santa Sede che equipara le parole di Rivera ad un atto "terroristico": "E' terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. E' vile e terroristico lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile".
Al concerto dei sindacati, denuncia l'Osservatore, si è tenuto "un piccolo comizio, dando vita ad un confuso e approssimativo discorso sull'evoluzionismo e sui temi della vita e della morte. Tutto questo di fronte a circa 400.000 persone e ad un più numeroso pubblico televisivo". Ed anche se, "i sindacati ed altri partecipanti alla manifestazione si sono dissociati dalle parole del conduttore, resta il fatto - rileva il quotidianovaticano - che questo personaggio da qualcuno è stato scelto. E chi l'ha scelto non ha tenuto conto del momento che stiamo vivendo".
è più terrorista esprimere una propria idea (magari sbagliando il luogo in cui esprimerla) o l'accusare di terrorismo senza motivazione?
Inoltre mi sembra che l'osservatore era più preoccupato del grosso numero di persone presenti e all'ascolto, che del contenuto della protesta.
poi scusate ma mi fa ridere "addirittura contro il papa" come se la sacralità di questa persona debba essere riconosciuta da tutti... :rolleyes:
Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana".
Cosa ci sarebbe di inesatto, in questo?
Marco83_an
02-05-2007, 14:21
.......si vede che nn avevano altro su cui scrivere , e poi se quello che ha detto codesto presentatore è vero , nn ci vedo niente di male !
radiovoice
02-05-2007, 14:21
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/primo-maggio/osservatore-romano/osservatore-romano.html
Concertone, il Vaticano all'attacco
L'Osservatore: "E' terrorismo"
ROMA - L'Osservatore romano giudica "vili attacchi" quelli pronunciati dal palco durante il Concertone di ieri a Roma e paragona le parole di Andrea Rivera, uno dei conduttori, un gesto di "terrorismo".
Andrea Rivera, aveva detto: "Il Papa non crede nell'evoluzionismo. La chiesa non si è mai evoluta. Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana".
Dopo le critiche al conduttore espresse dai sindacati e dal direttore di Raitre, scende in campo anche il quotidiano della Santa Sede che equipara le parole di Rivera ad un atto "terroristico": "E' terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. E' vile e terroristico lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile".
Al concerto dei sindacati, denuncia l'Osservatore, si è tenuto "un piccolo comizio, dando vita ad un confuso e approssimativo discorso sull'evoluzionismo e sui temi della vita e della morte. Tutto questo di fronte a circa 400.000 persone e ad un più numeroso pubblico televisivo". Ed anche se, "i sindacati ed altri partecipanti alla manifestazione si sono dissociati dalle parole del conduttore, resta il fatto - rileva il quotidianovaticano - che questo personaggio da qualcuno è stato scelto. E chi l'ha scelto non ha tenuto conto del momento che stiamo vivendo".
è più terrorista esprimere una propria idea (magari sbagliando il luogo in cui esprimerla) o l'accusare di terrorismo senza motivazione?
Inoltre mi sembra che l'osservatore era più preoccupato del grosso numero di persone presenti e all'ascolto, che del contenuto della protesta.
poi scusate ma mi fa ridere "addirittura contro il papa" come se la sacralità di questa persona debba essere riconosciuta da tutti... :rolleyes:
sono del tutto d'accordo con te.
I sindacati si sono dissociati? Che schifosa italica consuetudine.
premesso che sono la persona + atea del forum, quindi del papa non me ne frega niente....fosse stato gpII come persona almeno avrebbe avuto tutto il mio rispetto...
ma mi dite cosa c'entra col concerto del primo maggio???
-kurgan-
02-05-2007, 14:27
Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana".
Cosa ci sarebbe di inesatto, in questo?
l'avrei detto pure io..
dantes76
02-05-2007, 14:28
dare un indirzzo politico[da parte di un altro stato]. per esempio a un referendum... come lo chiamano?
:.Blizzard.:
02-05-2007, 14:30
Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana".
Cosa ci sarebbe di inesatto, in questo?
Lo sanno solo loro credo.
Mah ... che schifo ... tutta la mia solidarietá a Rivera.
Vogliamo essere liberi di poter esprimere la nostra opinione.
reptile9985
02-05-2007, 14:30
solidarieta' a Rivera
Fratello Cadfael
02-05-2007, 14:32
Mah... come cattolico sono profondamente sconcertato e disgustato da queste dichiarazioni dell'Osservatore Romano.
Paragonare delle battute di un comico a un atto terroristico è pura follia. Un po' di senso della misura non guasterebbe.
Oltretutto catalogare come terrorismo anche qualsiasi dichiarazione scomoda fa perdere il significato alla parola e può aiutare a mimetizzarsi il terrorismo vero.
Andrea Rivera, aveva detto:
A) "Il Papa non crede nell'evoluzionismo."
mi sembra vero
B) "La chiesa non si è mai evoluta. "
Beh, qui forse si può intravedere una critica pesante
C) "Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby."
Opinione personale condivisibile o meno
D) "Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana".
Fatto incontestabile.
E tutto questo è vile, terroristico?
Ma non si possono più esprimere opinioni e critiche?
Credevo fossero l'Iran, la Cina, la Corea le nazioni anti-democratiche non l'Italia
Poi le reazioni del Vaticano posso anche comprenderle ma il fatto che i sindacati stessi si siano dissociati ... mi ricorda un po' la famosa dissociazione di Pippo Baudo dalla battuta di Grillo sui socialisti: per quanto possa esser vero è meglio star dalla parte del più potente che non si sa mai.
Dream_River
02-05-2007, 14:34
Se quelle parole erano terrorismo, allora il papa è il più grande dei terroristi, e sempre stato nel suo stile insultare e denigrare (anche con menzogne malcelate) gli omosessuali e chi non ci sta a fare la pecorella del signore
ancora nessuno ha spiegato cosa c'entra col primo maggio...
Fratello Cadfael
02-05-2007, 14:37
ancora nessuno ha spiegato cosa c'entra col primo maggio...
Se è per questo anche un megaconcerto del genere non ci azzecca una fava... :D
ancora nessuno ha spiegato cosa c'entra col primo maggio...
infatti il problema è se come pensieri siano consoni o meno al primo maggio (in quel contesto), e su questo ci sarebbe da discutere...
gli attacchi del vaticano ad ogni critica invece sono ridicoli e indici dell'assurdità in cui viviamo.
ancora nessuno ha spiegato cosa c'entra col primo maggio...
Non lo so, bisognerebbe veder il contesto in cui è scaturita la dichiarazione ma anche non c'entrasse nulla non mi pare proprio un atto terrostico nè tantomeno vile.
Dobbiamo trasformarci tutti nel Bruno Vespa di turno e leccar i piedi ai potenti senza diritto di criticare?
infatti il problema è se come pensieri siano consoni o meno al primo maggio (in quel contesto), e su questo ci sarebbe da discutere...
appunto è su questo che vorrei discutere....non delle critiche giuste poste alla chiesa...anche se avrei rivisto i toni...
appunto è su questo che vorrei discutere....non delle critiche giuste poste alla chiesa...anche se avrei rivisto i toni...
ma discutiamo invece della civile risposta
dantes76
02-05-2007, 14:41
ancora nessuno ha spiegato cosa c'entra col primo maggio...
hai ragione..l'avrebbe detto in tv.in una trasmissione satirica... ma porc!@!:doh: in tv l'hanno detto in una trasmissione satirca e stavano silurando il comico...
ancora a chiedere cosa centra?
ma discutiamo invece della civile risposta
mah..discutete pure di quello che volete..
ha fatto delle critiche GIUSTE in modo SBAGLIATO nel momento SBAGLIATO e nel posto SBAGLIATO....
e giustamente praticamente tutti l'hanno criticato
gigio2005
02-05-2007, 14:43
appunto è su questo che vorrei discutere....non delle critiche giuste poste alla chiesa...anche se avrei rivisto i toni...
e allora apri un 3d apposito...
in questo mi pare si parli della "risposta" dell'osservatore alle verita' enunciate' da rivera, etichettate come atti terroristici
appunto è su questo che vorrei discutere....non delle critiche giuste poste alla chiesa...anche se avrei rivisto i toni...
magari in un'altra discussione ;)
in questa si parlava dell'accusa di terrorismo verso una persona che ha semplicemente esposto dei fatti e delle sue idee.
...mi tornano alla memoria alcuni carbonari decapitati sulla piazza dal papa per idee sovversive... per certa gente il tempo non è passato.
...
Credevo fossero l'Iran, la Cina, la Corea le nazioni anti-democratiche non l'Italia
...
paese che vai, teocrazia che trovi...:O
I sindacati si sono dissociati? Che schifosa italica consuetudine.
vabbhè... chiamare sindacati e pensare che siano a tutela dei lavoratori e magari di sinistra quelle acccozzaglie di politici riciclati e conniventi mi par fin troppo ingenuo...
paese che vai, teocrazia che trovi...:O
già...
chissà come la cosa non mi fa però felice.
Ma che palle... Prima o poi qualche terrorista VERO lo incrociano.
Ma che palle... prima o poi qualche terrorista VERO lo incrociano.
vedi...come si fomenta il terrorismo psicologico...
con uscite come quelle al concerto...
poi c'è gente che ascolta e manda proiettili nelle buste...
bene avanti così!!
vabbhè... chiamare sindacati e pensare che siano a tutela dei lavoratori e magari di sinistra quelle acccozzaglie di politici riciclati e conniventi mi par fin troppo ingenuo...
Non son politici riciclati ma son degli aspiranti politici, il che è forse peggio
Marco83_an
02-05-2007, 14:55
vedi...come si fomenta il terrorismo psicologico...
con uscite come quelle al concerto...
poi c'è gente che ascolta e manda proiettili nelle buste...
bene avanti così!!
No , caro mio , il terrorismo psicologico ed i proiettili nelle buste così come le scritte denigratorie nei muri le si fomenta nn , con dichiarazioni del concerto , ma con la Risposta del quotidiano del Vaticano !!!!
dantes76
02-05-2007, 14:56
vedi...come si fomenta il terrorismo psicologico...
con uscite come quelle al concerto...
poi c'è gente che ascolta e manda proiettili nelle buste...
bene avanti così!!
Come in iran.. come dare torto al governo iraniano quando combatte il terrorismo..c'e chi lo fomenta.. chi si strappa le vesti...
No , caro mio , il terrorismo psicologico ed i proiettili nelle buste così come le scritte denigratorie nei muri le si fomenta nn , con dichiarazioni del concerto , ma con la Risposta del quotidiano del Vaticano !!!!
ah
quindi il tipo (per esempio) può dire quello che vuole..ma la controparte non può rispondere quello che vuole?
bella democrazia :D:D
Paganetor
02-05-2007, 14:58
mia opinione:
Chiesa = bottega come tutte le altre (manca giusto la partita iva)
il papa può dire quello che vuole all'angelus, durante le interviste, quando gli pare e piace.
Gli altri no.
Lui può scomunicare mezzo Messico (vedi legge sull'aborto), mentre gli altri devono stare zitti.
ora, le cose sono due: o tutti possono parlare (quindi il papa si tappi le orecchie e giri la testa da un'altra parte se non vuole sentire certe cose) oppure nessuno può dire niente (quindi anche tutte le robe che vengono fuori all'angelus, durante le interviste ecc. da oggi in poi se le deve risparmiare).
io sono più per il "tutti possono dire tutto", nel rispetto delle credenze e delle idee altrui (no "il papa è un :ncomment: ", sì invece a "non condivido quello che dice il papa, per me quella tal cosa dev'essere così o cosà")
Nevermind
02-05-2007, 14:58
Patetici sempre più patetici.
mia opinione:
Chiesa = bottega come tutte le altre (manca giusto la partita iva)
il papa può dire quello che vuole all'angelus, durante le interviste, quando gli pare e piace.
Gli altri no.
Lui può scomunicare mezzo Messico (vedi legge sull'aborto), mentre gli altri devono stare zitti.
ora, le cose sono due: o tutti possono parlare (quindi il papa si tappi le orecchie e giri la testa da un'altra parte se non vuole sentire certe cose) oppure nessuno può dire niente (quindi anche tutte le robe che vengono fuori all'angelus, durante le interviste ecc. da oggi in poi se le deve risparmiare).
io sono più per il "tutti possono dire tutto", nel rispetto delle credenze e delle idee altrui (no "il papa è un :ncomment: ", sì invece a "non condivido quello che dice il papa, per me quella tal cosa dev'essere così o cosà")
hai ragione in toto..
ma poi si arriva ai proiettili nelle buste...e questo nn è + parlare
ah
quindi il tipo (per esempio) può dire quello che vuole..ma la controparte non può rispondere quello che vuole?
bella democrazia :D:D
la controparte può rispondere a tono alle accuse fatte, non accusare di terrorismo e basta, così è troppo semplice.
Non lo so, bisognerebbe veder il contesto in cui è scaturita la dichiarazione ma anche non c'entrasse nulla non mi pare proprio un atto terrostico nè tantomeno vile.
Dobbiamo trasformarci tutti nel Bruno Vespa di turno e leccar i piedi ai potenti senza diritto di criticare?
in effetti per come vanno ormai le cose
ormai
ogniqualvolta si perde l'occasione di ribadire come stanno le cose si è dei Bruno vespa...
ergo ben venga l'intervento del presentatore di cui il topic...
siamo al "o con i teocon o contro i teocon" e pure nella sventurata situazione che chi non si pronuncia viene automaticamente conteggiato fra i teocon,.
vedi...come si fomenta il terrorismo psicologico...
con uscite come quelle al concerto...
poi c'è gente che ascolta e manda proiettili nelle buste...
bene avanti così!!
La questione è ribaltabile in due secondi: se non ci fosse chi pretende di decidere ed imporre anche agli altri cosa sia meglio per loro con una dialettica impositiva, violenta e retrograda, non si fomenterebbero certe reazioni. Uno non può rompere le balle ogni santo giorno alla gente senza aspettarsi contrasti. E più continua, più si alza il livello dello scontro. Inoltre i preti sono troppo "ben" abituati ad avere a che fare con la classe politica e dirigente italiana, che la mattina si fa il segno della croce e la sera ruba, mente e va a puttane. Ma sempre e comunque genuflessi, lacchè e per nulla indipendenti; buoni cristiani insomma. Forse, checchè se ne dica, una parte degli italiani è migliore di chi li governa e pretenderebbe di decidere per loro cosa è meglio.
Paganetor
02-05-2007, 15:00
hai ragione in toto..
ma poi si arriva ai proiettili nelle buste...e questo nn è + parlare
chissenefrega dei proiettili che arrivano nelle buste: quelli sono gesti idioti di gente idiota e ignorante.
i proiettili arrivano perchè qualcuno pensa che non sia "corretto" pensarla diversamente dal papa, quindi ci si maschera dietro l'avvertimento anonimo...
tipico gesto da codardi ;)
la controparte può rispondere a tono alle accuse fatte, non accusare di terrorismo e basta, così è troppo semplice.
se volete la libertà di parola la controparte può rispondere quello che vuole...
o volete la libertà solo quando fa comodo a voi?
LightIntoDarkness
02-05-2007, 15:01
Un'articolo un po' più esteso. (http://www.rainews24.it/notizia.asp?newsID=69583)
I fischi di ieri rivolti dalla piazza di San Giovanni a Papa Benedetto XVI sono "vili attacchi". "Anche questo è terrorismo". L'Osservatore Romano condanna duramente "l'insulso comizio durante il concerto del primo maggio", in un editoriale.
"Anche questo è terrorismo - scrive il quotidiano d'Oltretevere -. È terrorismo lanciare attacchi alla Chiesa. È terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. È vile e terroristico - stigmatizza ancora l'organo della Santa Sede - lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile. Ed usando argomenti risibili, manifestando la solita sconcertante ignoranza sui temi nei quali si pretende di intervenire pur facendo tutt'altro mestiere".
L'Osservatore Romano ricostruisce la vicenda. "Al tradizionale concerto del 1 maggio, in piazza San Giovanni - scrive - uno dei 'conduttori' ha tenuto un piccolo comizio nel quale ha mischiato varie cose e varie aggressioni verbali, dando vita ad un confuso e approssimativo discorso sull'evoluzionismo e sui temi della vita e della morte. Tutto questo - ammonisce il quotidiano d'Oltretevere - di fronte a circa 400.000 persone e ad un piu' numeroso pubblico televisivo.
I sindacati ed altri partecipanti alla manifestazione si sono dissociati dalle parole del 'conduttore'. Eppure resta il fatto che questo personaggio, al quale purtroppo si è costretti a concedere ora un'immeritata notorietà, da qualcuno è stato scelto. E chi l'ha scelto non ha tenuto conto del momento che
stiamo vivendo".
"Le parole del 'conduttore' - ammonisce il quotidiano vaticano riferendosi ad Andrea Rivera - forse sono solo espressione di una sconcertante superficialit. Ma la loro pericolosità non è altrettanto superficiale. Sono di queste ore gli attacchi e le minacce, pesanti, rivolte al presidente della Cei, l'arcivescovo Angelo Bagnasco, cui è arrivata l'apprezzata solidarietà del presidente della Repubblica Giorgio Napolitano, che si sta battendo con coraggio anche sul tema degli incidenti sul lavoro.
Sono di queste ore anche gli slogan nei cortei inneggianti ai terroristi, i messaggi che appaiono su internet, provenienti da 'br' in carcere - prosegue l'Osservatore Romano - un'offensiva che cerca di trovare terreno fertile nell'odio anticlericale. Un odio purtroppo coscientemente alimentato da chi fa del laicismo la sua sola ragione d'essere, per convenienza politica. Lo dimostrano le interpretazioni capziose di discorsi fatti dallo stesso Presidente della Cei, discorsi condotti sempre, come si diceva, in nome dell'amore, in difesa del bene dell'uomo, ragionamenti articolati e argomentati, rivolti a chi ha l'onestà di ascoltarli".
"Eppure qualcuno li ha forzati - conclude l'Osservatore Romano - per aprire una guerra strisciante, una nuova stagione della tensione, dalla quale trae ispirazione chi cerca motivi per tornare ad impugnare le armi, per rivitalizzare organizzazioni che hanno perso su tutti i fronti, primo fra tutti quello della storia. Anacronismi. Come quella presenza sul palco a san Giovanni. Un residuato in mezzo a tanti giovani".
la controparte può rispondere a tono alle accuse fatte, non accusare di terrorismo e basta, così è troppo semplice.
sai... quando uno è abituato a predicare a gente che non controbatte con date, eveenti e nomi, poi l'abitudine resta...
gigio2005
02-05-2007, 15:02
vedi...come si fomenta il terrorismo psicologico...
con uscite come quelle al concerto...
poi c'è gente che ascolta e manda proiettili nelle buste...
bene avanti così!!
quindi con cio' vuoi dire che 20 milioni di persone devono rinunciare a dire cio' che pensano perche' altrimenti 3 imbecilli mettono un proiettile in una busta..ci disegnano una svastica e la spediscono a non so quale vescovo...famoso non so per quale motivo...usufruente di una scorta non so per quale motivo?
ottimo...
dantes76
02-05-2007, 15:02
ah
quindi il tipo (per esempio) può dire quello che vuole..ma la controparte non può rispondere quello che vuole?
bella democrazia :D:D
http://supportdenmark.com/other/i_stand.jpg
http://supportdenmark.com/other/DenmarkFreedomofSpeechBanner.jpg
Ziosilvio
02-05-2007, 15:04
è più terrorista esprimere una propria idea (magari sbagliando il luogo in cui esprimerla) o l'accusare di terrorismo senza motivazione?
La motivazione starebbe nel mescolare verità e falsità (o quantomeno inesattezze) allo scopo di instillare il disprezzo per la Chiesa Cattolica.
(Un po' come la storia delle vignette su Maometto: erano dodici, ma in Medio Oriente ne sono circolate quindici, di cui tre incomparabilmente più blasfeme e offensive di quelle che erano state pubblicate veramente sul Jyllands-Posten.)
Andiamo con ordine:
1) "Il Papa non crede nell'evoluzionismo."
Non mi risulta. Quello che dice il Papa, è che non è "ragionevole" (qualunque cosa ciò voglia dire) pensare che tutto si sia evoluto per "caso" (qualunque cosa ciò voglia dire) senza un progetto esterno; e a tale proposito avevo già suggerito che un'occhiatina al teorema di Ramsey (http://en.wikipedia.org/wiki/Ramsey's_theorem) non farebbe certo male.
2) "La Chiesa non si è mai evoluta."
Se fosse vero, avremmo la stessa religione non solo del Medioevo, ma addirittura dell'epoca romana; cosa che non mi risulta.
3) "Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana."
Questa è un'opinione personale relativa a fatti incontestabili, e c'è poco da dire se non che la Chiesa avrebbe fatto meglio a dimostrare maggiore pietà in un caso, e maggiore severità negli altri tre.
Ad ogni modo, sono convinto anch'io che l'Osservatore Romano farebbe bene a occuparsi di cose più serie degli strilli di un guitto da strada.
LightIntoDarkness
02-05-2007, 15:05
<cut>la mattina si fa il segno della croce e la sera ruba, mente e va a puttane. Ma sempre e comunque genuflessi, lacchè e per nulla indipendenti; buoni cristiani insomma.<cut>Spero sia ironica, chiedo chiarimenti.
se volete la libertà di parola la controparte può rispondere quello che vuole...
o volete la libertà solo quando fa comodo a voi?
non hai capito...
se io ti faccio una critica e te vuoi rispondermi sei libero di farlo, ma rispondi alla mia critica costruttivamente non dicendo che io sono un terrorista perchè ho osato criticarti. o meglio se vuoi rispondermi così allora capisci che chi perde in credibilità e ragionevolezza sei te.
Nevermind
02-05-2007, 15:06
la controparte può rispondere a tono alle accuse fatte, non accusare di terrorismo e basta, così è troppo semplice.
Il problema è che controbattere è difficile, è più facile nascondersi dietro a paroloni che fan sempre scalpore
gigio2005
02-05-2007, 15:07
se volete la libertà di parola la controparte può rispondere quello che vuole...
o volete la libertà solo quando fa comodo a voi?
certo...puo' rispondere quello che vuole... ovviamente senza offendere e dare del terrorista (almeno le buone maniere la mamma ce le ha insegnate no?)
DI CERTO NON PUO' TACCIARE UN'ALTRA PERSONA
Paganetor
02-05-2007, 15:07
Spero sia ironica, chiedo chiarimenti.
siccome parlava di classe politica dirigente italiana, mi pare non abbia detto niente di errato :D
mentono, rubano e vanno a prostitute (o viados... ci sono foto che lo testimoniano...)
Dream_River
02-05-2007, 15:07
hai ragione in toto..
ma poi si arriva ai proiettili nelle buste...e questo nn è + parlare
Quel proiettile l'aveva già sparato Bagnasco, quando non è stato attento a dire parole meno "fraintendibili"
Vigliacchi quelli che hanno spedito la busta, vigliacchi quelli che fingono di non influenzare la politica (Tanto la colpa e delle politica che si lascia influenzare...:mad: )
LightIntoDarkness
02-05-2007, 15:08
<cut>Ad ogni modo, sono convinto anch'io che l'Osservatore Romano farebbe bene a occuparsi di cose più serie degli strilli di un guitto da strada.In effetti penso e spero non fosse in prima pagina ;)
non hai capito...
se io ti faccio una critica e te vuoi rispondermi sei libero di farlo, ma rispondi alla mia critica costruttivamente non dicendo che io sono un terrorista perchè ho osato criticarti. o meglio se vuoi rispondermi così allora capisci che chi perde in credibilità e ragionevolezza sei te.
non hai capito...
quello era un comizio...una uscita provocatoria davanti a 400k persone e alla tv....
non era una critica....
le critiche si fanno in modo costruttivo
Spero sia ironica, chiedo chiarimenti.
Ma quale ironica, abbiamo avuto esempi eccellenti di "buoni cristiani" all'italiana. Uno per tutti: vogliamo ricordare l'ex governatore di Bankitalia? L'ipocrisia è componente portante della società italiana così come della religione cattolica. Naturalmente è opinione personale e conto di non venire nè segnalato nè sanzionato per questo.
Paganetor
02-05-2007, 15:09
non hai capito...
quello era un comizio...una uscita provocatoria davanti a 400k persone e alla tv....
non era una critica....
le critiche si fanno in modo costruttivo
è la stessa cosa che il papa fa tutte le domenica da una finestrella ;)
dantes76
02-05-2007, 15:10
non hai capito...
quello era un comizio...una uscita provocatoria davanti a 400k persone e alla tv....
non era una critica....
le critiche si fanno in modo costruttivo
naturalmente a decidere quando e' critica o no, e' il criticato...
http://img136.imageshack.us/img136/174/supportdenmarksmall2en5oa.png
Uscita provocatoria.. lo decide sempre l'interessato..
uno quando dovrebbe criticare? in una trsmissioine satirica..magari su La7?
La motivazione starebbe nel mescolare verità e falsità (o quantomeno inesattezze) allo scopo di instillare il disprezzo per la Chiesa Cattolica.
(Un po' come la storia delle vignette su Maometto: erano dodici, ma in Medio Oriente ne sono circolate quindici, di cui tre incomparabilmente più blasfeme e offensive di quelle che erano state pubblicate veramente sul Jyllands-Posten.)
Andiamo con ordine:
1) "Il Papa non crede nell'evoluzionismo."
Non mi risulta. Quello che dice il Papa, è che non è "ragionevole" (qualunque cosa ciò voglia dire) pensare che tutto si sia evoluto per "caso" (qualunque cosa ciò voglia dire) senza un progetto esterno; e a tale proposito avevo già suggerito che un'occhiatina al teorema di Ramsey (http://en.wikipedia.org/wiki/Ramsey's_theorem) non farebbe certo male.
2) "La Chiesa non si è mai evoluta."
Se fosse vero, avremmo la stessa religione non solo del Medioevo, ma addirittura dell'epoca romana; cosa che non mi risulta.
3) "Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana."
Questa è un'opinione personale relativa a fatti incontestabili, e c'è poco da dire se non che la Chiesa avrebbe fatto meglio a dimostrare maggiore pietà in un caso, e maggiore severità negli altri tre.
Ad ogni modo, sono convinto anch'io che l'Osservatore Romano farebbe bene a occuparsi di cose più serie degli strilli di un guitto da strada.
una cosa è che mi rispondi così, un'altra è che mi dici che sono un terrorista perchè ho osato contraddire il papa.
non si rendono conto che il papa per molti è un comune uomo che dice cazzate come le diciamo tutti; ma guai a ricordaglielo, passi per terrorista e credo che se potessero ancora la tua testa finirebbe in un cesto a piazza del popolo.
indelebile
02-05-2007, 15:11
le ultime da buttiglione
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search¤tArticle=E9280
C’è una sinistra in crisi che ha perso la sua identità anti-capitalista e scarica la sua insoddisfazione contro la chiesa cattolica. Come i nazisti con gli ebrei.
Una mancanza di rispetto a tutti i lavoratori cristiani ed a tutti gli uomini che amano il dialogo e la libertà. [Chiedo] agli organizzatori della manifestazione ed ai sindacati che la hanno organizzata se questo è il modo in cui pensano di dare seguito alle parole inequivocabili del Capo dello Stato e se questo è il modo in cui pensano di dare il loro contributo ad isolare i violenti.
Allora, quelli di sinistra sono come i nazisti e anche violenti :cool:
FabioGreggio
02-05-2007, 15:11
E' vile e terroristico lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile".
:
Perchè quando Ratzy incita la folla dal balcone contro i disfattisti della famiglia non fa la setssa cosa?
Mo c'è balcone e balcone, sta a vedere...
fg
vedi...come si fomenta il terrorismo psicologico...
con uscite come quelle al concerto...
poi c'è gente che ascolta e manda proiettili nelle buste...
bene avanti così!!
Certo...non è l'ingerenza vaticana nella politica italiana a fomentare gli animi, ma i discorsi dei comici...
è la stessa cosa che il papa fa tutte le domenica da una finestrella ;)
se ascolti il papa dalla sua finestrella sei libero tu di decidere di farlo!!
se vai ad un concerto per sentire la musica e se ne esce uno con una cosa che nn c'azzecca niente è un po diverso
Vabbè, Buttiglione con la sua "indipendenza" ce l'hanno rispedito indietro da Bruxelles esercitando il diritto di recesso. Anzi peggio: visto l'articolo impolverato, datato e malconcio l'hanno direttamente lasciato sullo scaffale.
Marco83_an
02-05-2007, 15:13
Se il Vaticano voleva rispondere a quelle affermazioni , allora avrebbe dovuto dare spiegazioni specifiche del xchè nn ha riconosciuto il funerale di Welby ed invece quello di pinochet e dell delinquente della Magliana si , nn puntare il dito contro chi esprime la propria opinione utilizzando un termine che sappiamo crea spavento ed odio tra le pecorelle col paraocchi !!!
Nevermind
02-05-2007, 15:14
Perchè quando Ratzy incita la folla dal balcone contro i disfattisti della famiglia non fa la setssa cosa?
Mo c'è balcone e balcone, sta a vedere...
fg
No evidentemente c'è chi può e chi non può, il Papa può.
FabioGreggio
02-05-2007, 15:15
2) "La Chiesa non si è mai evoluta."
Se fosse vero, avremmo la stessa religione non solo del Medioevo, ma addirittura dell'epoca romana; cosa che non mi risulta.
.
Non è vero.
dal Francescaniesimo c'è stata un'involuzione.
Ieri avevamo S.Agostino che si interrogava sulla fede.
Oggi abbiamo Bagnasco che si interroga sulla sinistra.
Chiamala evoluzione
fg
gigio2005
02-05-2007, 15:15
è la stessa cosa che il papa fa tutte le domenica da una finestrella ;)
*
possiamo chiudere
Paganetor
02-05-2007, 15:16
se ascolti il papa dalla sua finestrella sei libero tu di decidere di farlo!!
se vai ad un concerto per sentire la musica e se ne esce uno con una cosa che nn c'azzecca niente è un po diverso
anche se viene detta una cosa vera?
e poi, diciamocelo, questo papa ha un po' rotto con tutte queste intromissioni... e se non sono intromissioni, non lo sono nemmeno quelle di chi dichiara pubblicamente il proprio pensiero senza offendere nessuno... o vogliamo un bel regime pseudo-cattolico che ci imponga quello che è giusto e quello che è sbagliato? ;)
ciuketto
02-05-2007, 15:16
Io inizio a non capire che differenza ci sia tra il vivere in Iran e vivere in Italia.
Che schifo.:Puke:
La mia solidarietà a chiunque esprima la propria opinione.
Paganetor
02-05-2007, 15:16
*
possiamo chiudere
:D
se ascolti il papa dalla sua finestrella sei libero tu di decidere di farlo!!
se vai ad un concerto per sentire la musica e se ne esce uno con una cosa che nn c'azzecca niente è un po diverso
allora mettiamola così,
se io sento un telegiornale statale (quindi pagato anche con il mio canone) mi aspetto di trovare come prima notizia la cronaca di un fatto importante e non la propaganda politica del capo di una setta cristiana.
se ascolti il papa dalla sua finestrella sei libero tu di decidere di farlo!!
se vai ad un concerto per sentire la musica e se ne esce uno con una cosa che nn c'azzecca niente è un po diverso
Non è un concerto qualsiasi, è il concerto del primo maggio, da sempre voluto ed organizzato da sindacati e sinistra, con artisti e presentatori di sinistra.
Chi va là sa perchè ci va e cosa vuole sentire.
Feric Jaggar
02-05-2007, 15:18
Non è vero.
dal Francescaniesimo c'è stata un'involuzione.
Ieri avevamo S.Agostino che si interrogava sulla fede.
Oggi abbiamo Bagnasco che si interroga sulla sinistra.
Chiamala evoluzione
fg
Appunto. Magari Bagnasco sa darci una spiegazione di dove sta andando a finire la sinistra. :D
gigio2005
02-05-2007, 15:20
La motivazione starebbe nel mescolare verità e falsità (o quantomeno inesattezze) allo scopo di instillare il disprezzo per la Chiesa Cattolica.
(Un po' come la storia delle vignette su Maometto: erano dodici, ma in Medio Oriente ne sono circolate quindici, di cui tre incomparabilmente più blasfeme e offensive di quelle che erano state pubblicate veramente sul Jyllands-Posten.)
Andiamo con ordine:
1) "Il Papa non crede nell'evoluzionismo."
Non mi risulta. Quello che dice il Papa, è che non è "ragionevole" (qualunque cosa ciò voglia dire) pensare che tutto si sia evoluto per "caso" (qualunque cosa ciò voglia dire) senza un progetto esterno; e a tale proposito avevo già suggerito che un'occhiatina al teorema di Ramsey (http://en.wikipedia.org/wiki/Ramsey's_theorem) non farebbe certo male.
2) "La Chiesa non si è mai evoluta."
Se fosse vero, avremmo la stessa religione non solo del Medioevo, ma addirittura dell'epoca romana; cosa che non mi risulta.
3) "Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana."
Questa è un'opinione personale relativa a fatti incontestabili, e c'è poco da dire se non che la Chiesa avrebbe fatto meglio a dimostrare maggiore pietà in un caso, e maggiore severità negli altri tre.
Ad ogni modo, sono convinto anch'io che l'Osservatore Romano farebbe bene a occuparsi di cose più serie degli strilli di un guitto da strada.
:D il solo punto 3 dovrebbe bastare alla chiesa per rimanere in silenzio (PER LA VERGOGNA) per i prossimi 3 secoli...
sui punti restanti non sono d'accordo
se ascolti il papa dalla sua finestrella sei libero tu di decidere di farlo!!
se vai ad un concerto per sentire la musica e se ne esce uno con una cosa che nn c'azzecca niente è un po diverso
:mc:
Non è un concerto qualsiasi, è il concerto del primo maggio, da sempre voluto ed organizzato da sindacati e sinistra, con artisti e presentatori di sinistra.
Chi va là sa perchè ci va e cosa vuole sentire.
e quelli che ci vanno in treno...e poi magari lo sfasciano?
Paganetor
02-05-2007, 15:24
e quelli che ci vanno in treno...e poi magari lo sfasciano?
:wtf:
dantes76
02-05-2007, 15:24
il vaticano si preoccupa di quelli che vanno in treno? anzi si preoccupa delle carrozze di un treno?
http://skender.be/supportdenmark/other/DenmarkFreedomofSpeechBanner.jpg
Paganetor
02-05-2007, 15:24
il vaticano si preoccupa di quelli che vanno in treno? anzi si preoccupa delle carrozze di un treno?
solo se porta soldi verso la loro "bottega" :D
e quelli che ci vanno in treno...e poi magari lo sfasciano?
questo che c'entra... :confused:
a corto di argomenti ?
Marco83_an
02-05-2007, 15:25
e quelli che ci vanno in treno...e poi magari lo sfasciano?
:confused:
questo che c'entra... :confused:
a corto di argomenti ?
no..dato che si parlava della gente che organizza e segue il concerto mi chiedevo se si potevano indirizzare politicamente anche questi interessati al concerto ;)
Sarebbe più che sufficiente che ognuno facesse ciò che compete la sua sfera E BASTA.
gli uomi di spettacolo intrattenere,
i politici politica con la P maiuscola
i religiosi le funzioni religiose e attenersi a questioni dottrinali:
aka: non mettere verbo su cose "di questo mondo" così come sarebbe superfluo ricordare ai politici che si debbono occupare delle "cose di questo mondo" e SOLO di quelle e pure di arrivare a SOLUZIONI TANGIBILI per i problemi materiali e pure in tempi non (appunto) biblici.
mentre invece
i politici fanno morale (e male)
i religiosi fan politica (e malissimo)
gli uomini di spettacolo si ingenano a coprire (male ) i buchi lasciati in morale e in politica da religiosi e da politici quantomeno "disorientati",
per usare un termine poco offensivo.
in tutto questo ognuno dei tre soggetti
porta a casa la pagnotta...
solo gli italiani in senso lato portano a casa...
cetrioli, banane e fave
indelebile
02-05-2007, 15:33
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?idCanale=Italia&filtro=Tutti&pagina=1&passo=5&uuid=f6f0342e-f8ad-11db-8e43-0003ba99c53b&navName=1
Mi arrivano email da cattolici con scritto Rivera devi morire
Ecco ho voluto non intervenire più di tanto, proprio perché desideravo, ho desiderato e desidero che ci sia una riflessione pacata - dice alla Radio Vaticana - che favorisca proprio quel clima di distensione dove ognuno può esprimere le proprie posizioni serenamente e porre i propri gesti, privati come pubblici, con assoluta serenità e tranquillità. Altrimenti ogni parola che si dice diventa facilmente motivo di interpretazione, più o meno ideologica, e quindi di polemica, quindi di scontro. Questo non fa bene a nessuno, a cominciare proprio dal nostro Paese».
Monsignor Angelo Bagnasco
ciuketto
02-05-2007, 15:37
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?idCanale=Italia&filtro=Tutti&pagina=1&passo=5&uuid=f6f0342e-f8ad-11db-8e43-0003ba99c53b&navName=1
Mi arrivano email da cattolici con scritto Rivera devi morire
Ecco ho voluto non intervenire più di tanto, proprio perché desideravo, ho desiderato e desidero che ci sia una riflessione pacata - dice alla Radio Vaticana - che favorisca proprio quel clima di distensione dove ognuno può esprimere le proprie posizioni serenamente e porre i propri gesti, privati come pubblici, con assoluta serenità e tranquillità. Altrimenti ogni parola che si dice diventa facilmente motivo di interpretazione, più o meno ideologica, e quindi di polemica, quindi di scontro. Questo non fa bene a nessuno, a cominciare proprio dal nostro Paese».
Monsignor Angelo Bagnasco
Fantastica la prima frase:"Ma non mi pare che in Italia la chiesa sia un partito politico...."Credo riassuma tutto.
Se la chiesa vorrà fare politica imponendo ai cattolici di non pensare allora questo sarà solo l'inizio.
nomeutente
02-05-2007, 15:39
Si sentiva proprio il bisogno dell'ennesimo thread sul Vaticano.
Il forum era troppo tranquillo oggi :D
Cerchiamo di portare avanti una discussione tranquilla, ok?
Capisco che il tema susciti forti prese di posizione e sia molto più facile il muro-contro-muro anziché il dialogo, ma se per una volta si provasse a fare un thread diverso?
Beh, non mi illudo, ma almeno evitate di flammare.
Paganetor
02-05-2007, 15:40
Si sentiva proprio il bisogno dell'ennesimo thread sul Vaticano.
Il forum era troppo tranquillo oggi :D
Cerchiamo di portare avanti una discussione tranquilla, ok?
Capisco che il tema susciti forti prese di posizione e sia molto più facile il muro-contro-muro anziché il dialogo, ma se per una volta si provasse a fare un thread diverso?
Beh, non mi illudo, ma almeno evitate di flammare.
:ncomment:
:D
:stordita:
io comunque "tifo" per la libertà di parola. di tutti ;)
io comunque "tifo" per la libertà di parola. di tutti ;)
anche del vaticano?
Paganetor
02-05-2007, 15:42
anche del vaticano?
certo!
Marco83_an
02-05-2007, 15:43
Si sentiva proprio il bisogno dell'ennesimo thread sul Vaticano.
Il forum era troppo tranquillo oggi :D
Cerchiamo di portare avanti una discussione tranquilla, ok?
Capisco che il tema susciti forti prese di posizione e sia molto più facile il muro-contro-muro anziché il dialogo, ma se per una volta si provasse a fare un thread diverso?
Beh, non mi illudo, ma almeno evitate di flammare.
Ci impegneremo affinchè il 3D sia il più pacifico possibile !!! :D
LightIntoDarkness
02-05-2007, 15:43
<cut> L'ipocrisia è componente portante <cut>della religione cattolica. Naturalmente è opinione personale e conto di non venire nè segnalato nè sanzionato per questo.Nessuna segnalazione, solo evito di partecipare a discussioni con queste premesse, e ti invito serenamente ad approfondire un attimino cosa sia il cristianesimo, quali siano le dimensioni dottrinali del peccato, del perdono e della dignità umana.
Ma per questo qui siamo OT;)
certo!
allora sto 3d nn ha senso :D
dantes76
02-05-2007, 15:46
io comunque "tifo" per la libertà di parola. di tutti ;)
In coda:O
http://img451.imageshack.us/img451/2861/supportdenmark2300ag5.jpg
Paganetor
02-05-2007, 15:46
allora sto 3d nn ha senso :D
ne ha eccome: l'osservatore romano ha definito "terrorismo" la libertà di parola. e questo a mio avviso è gravissimo!
Paganetor
02-05-2007, 15:47
In coda:O
http://img451.imageshack.us/img451/2861/supportdenmark2300ag5.jpg
:asd:
un giorno farò un giro in Danimarca, mi intriga troppo! :D
Ziosilvio
02-05-2007, 15:48
http://mediacenter.corriere.it/MediaCenter/action/player?idCanale=Italia&filtro=Tutti&pagina=1&passo=5&uuid=f6f0342e-f8ad-11db-8e43-0003ba99c53b&navName=1
Mi arrivano email da cattolici con scritto Rivera devi morire
Che tristezza...
Ma il "non ragioniam di lor, ma guarda e passa" che fine ha fatto?
ne ha eccome: l'osservatore romano ha definito "terrorismo" la libertà di parola. e questo a mio avviso è gravissimo!
se hai liberà di parola puoi definire quello che vuoi come vuoi ;)
Si sentiva proprio il bisogno dell'ennesimo thread sul Vaticano.
Il forum era troppo tranquillo oggi :D
Cerchiamo di portare avanti una discussione tranquilla, ok?
Capisco che il tema susciti forti prese di posizione e sia molto più facile il muro-contro-muro anziché il dialogo, ma se per una volta si provasse a fare un thread diverso?
Beh, non mi illudo, ma almeno evitate di flammare.
il tread è stato aperto come ennesima prova della libertà di espressione di cui si gode in italia. credo sia sempre buona cosa far notare e ricordare certi fatti...
dall'accusare di terrorismo e viltà, la critica di una persona, a leggi limitanti il libero pensiero, in uno stato evidentemente non laico, il passo è breve; tanto più quando questa accusa è lanciata da un'organismo religioso e ribatida da tutta la classe politica.
Ziosilvio
02-05-2007, 15:51
l'osservatore romano ha definito "terrorismo" la libertà di parola
Non la libertà di parola in sé, ma un suo specifico uso.
Paganetor
02-05-2007, 15:51
se hai liberà di parola puoi definire quello che vuoi come vuoi ;)
no, la libertà di parola è vincolata da calunnia, ingiuria, diffamazione...
se qualcuno mi (o ti) desse del figlio di mignott@ tu diresti "be', è un suo diritto dirmelo" oppore ti incazzeresti? ;)
Marco83_an
02-05-2007, 15:51
allora sto 3d nn ha senso :D
Per me ha senso , xchè ritengo ingiusta l'offesa pubblica fatta dall'O R a chi forse ha errato nei toni (nn ho sentito quindi nn posso andare a fondo) ma che nn ha fatto altro che esprimere i propri pareri e dichiarare un dato di fatto !
dantes76
02-05-2007, 15:52
no, la libertà di parola è vincolata da calunnia, ingiuria, diffamazione...
se qualcuno mi (o ti) desse del figlio di mignott@ tu diresti "be', è un suo diritto dirmelo" oppore ti incazzeresti? ;)
o disegnare qualche vignetta su maometto:fagiano:
o bruciare qualche bandiera di quelli che disegnano maometto.. :asd:
ah no quelli che disegnano hanno la liberta di parola...quelli che si incazzano no..
per fortuna che non ha senso sto 3d...:asd:
Paganetor
02-05-2007, 15:53
o disegnare qualche vignetta su maometto:fagiano:
o bruciare qualche bandiera di quelli che disegnano maometto.. :asd:
ah no quelli che disegnano hanno la liberta di parola...quelli che si incazzano no..
anche!
dantes76
02-05-2007, 15:57
anche!
si ma io mi riferivo quelli con il braccino corto, che in quell'occasione sii stavano strappando le vesti per difendere non i disegnatori...ma la liberta dei disegnatori..ah vero, dall'altra parte ci stavano muzzulmani..:asd:
qui ci sta il signor ratzinger..conseguenza..braccino corto
ah rispondo in anticipo[ tale e la loro prevedibilita'] in italia le fiction, gli speciali, li facciamo sui santi, sui papi; non su maometto&Co. percio' parlo di quello che vedo e sento vicino...[ancora di piu' con i soldi di tutti...]
Paganetor
02-05-2007, 16:00
si ma io mi riferivo quelli con il braccino corto, che in quell'occasione sii stavano strappando le vesti per difendere non i disegnatori...ma la liberta dei disegnatori..ah vero, dall'altra parte ci stavano muzzulmani..:asd:
be', era corretto incazzarsi per il discorso delle vignette... certo, "a volte" i musulmani si incazzano un tantinello troppo (vedi i kamikaze)
comunque, come dicevo, secondo tutti possono dire quello che pensano nel limite dell'educazione e della correttezza, sempre che non ci siano prove inconfutabili (se dico "Ladro!" a un politico che è stato giudicato colpevole di furto, non mi si può dire niente :D )
dire "la Chiesa non si è mai evoluta" è terrorismo.
dire "Se si approvano i DICO si apre la porta a incesto e pedofilìa", è una legittima espressione del pensiero.
Negare il funerale a un cattolico che ha voluto scegliere il proprio destino, idem
ah no, scusate, sono stati fraintesi. :rolleyes: :rolleyes:
sono io che sono anticlericale...
e a tale proposito avevo già suggerito che un'occhiatina al teorema di Ramsey (http://en.wikipedia.org/wiki/Ramsey's_theorem) non farebbe certo male.
Ancora? :D
Prima dimostratemi che i numeri esistono fuori dalla mente umana, poi prendiamo in considerazione il suddetto teorema :D
C’è una sinistra in crisi che ha perso la sua identità anti-capitalista e scarica la sua insoddisfazione contro la chiesa cattolica. Come i nazisti con gli ebrei.
Olé, nazisti & terroristi, fantastico :D, visto che non ho più senso usare "comunisti", è passato di moda col PD :asd:
ha molto piu senso quello che ha detto Andrea che tutto il concerto del 1 Maggio.
le ultime da buttiglione
http://newrassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=search¤tArticle=E9280
C’è una sinistra in crisi che ha perso la sua identità anti-capitalista e scarica la sua insoddisfazione contro la chiesa cattolica. Come i nazisti con gli ebrei.
Una mancanza di rispetto a tutti i lavoratori cristiani ed a tutti gli uomini che amano il dialogo e la libertà. [Chiedo] agli organizzatori della manifestazione ed ai sindacati che la hanno organizzata se questo è il modo in cui pensano di dare seguito alle parole inequivocabili del Capo dello Stato e se questo è il modo in cui pensano di dare il loro contributo ad isolare i violenti.
Allora, quelli di sinistra sono come i nazisti e anche violenti :cool:Solo buttiglione può sparare tante cazzate in un discorso di poche righe! :muro:
ha molto piu senso quello che ha detto Andrea che tutto il concerto del 1 Maggio.
:asd: :read:
Spero che quel ragazzo ora si guardi le spalle... :stordita:
:asd: :read:
Spero che quel ragazzo ora si guardi le spalle... :stordita:
di sicuro non si vedrà in televisione per un bel pezzo, temo.
anche se spero di essere smentito.
LucaTortuga
02-05-2007, 17:05
Questa, a casa mia, si chiama in un modo solo: coda di paglia.
La classica reazione di chi, consapevole di aver detto o fatto una solenne porcheria, tormentato dai propri sensi di colpa, è molto infastidito da chiunque gli faccia notare la cosa e reagisce attaccando in modo tanto scomposto quanto fuori luogo.
Si poteva rispondere semplicemente: "Quel che Rivera dice non è vero."
Ma forse non si poteva (perchè E' vero) e allora giù con gli insulti e le accuse di terrorismo a casaccio..
Tra un po' (grazie all'abuso che certi soggetti fanno del termine) si finirà per dare del "terrorista" anche al vicino di casa che tiene alto lo stereo, con gran sollievo dei terroristi veri.
ma daranno la scorta a rivera?
dantes76
02-05-2007, 17:28
ma daranno la scorta a rivera?
no aumenteranno la scorta bagnasco:stordita:
http://img451.imageshack.us/img451/2861/supportdenmark2300ag5.jpg
no aumenteranno la scorta bagnasco:stordita:
http://img451.imageshack.us/img451/2861/supportdenmark2300ag5.jpg
piace anche a me la danimarca, pagano molto bene
dantes76
02-05-2007, 17:30
piace anche a me la danimarca, pagano molto bene
piace ancora di piu quando la si supporta :stordita:
speriamo che IlFoglio di Ferrara faccia una bella pagina, come ai tempi...
http://www.repubblica.it/popup/servizi/2006/danimarca/norvegia.jpg
aspetto pure Libero :stordita:
http://www.ilcannocchiale.it/blogs/bloggerarchimg/UnpoliticallyCorrect/IslLibero.jpg
[quella vignetta, delle vergini mi fa schiattare :D ]
shambler1
02-05-2007, 17:36
Andrea Rivera è il barbone che parla ai citofoni? :D
Azzo ,altro che Walter Chiari...serviva uno per la bassa propaganda anticattolica.
Rivera mi pare uno di questi però con meno simpatia e intelligenza.
http://www.youtube.com/watch?v=zQ7a9regyS8
Andrea Rivera è il barbone che parla ai citofoni? :D
Azzo ,altro che Walter Chiari...serviva uno per la bassa propaganda anticattolica.
Rivera mi pare uno di questi però con meno simpatia e intelligenza.
http://www.youtube.com/watch?v=zQ7a9regyS8
la citazione di Amore Tossico ti fa perdonare quasi tutte le scemenze che scrivi. :ave:
p.s. ma quale simpatia e intelligenza, quelli erano attori "di strada", tossici veri...
serviva uno per la bassa propaganda anticattolica.
Essì tutti anticattolici cattivoni, certo :D
http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/cronaca/primo-maggio/osservatore-romano/osservatore-romano.html
[I]
Concertone, il Vaticano all'attacco
L'Osservatore: "E' terrorismo"
Dopo le critiche al conduttore espresse dai sindacati e dal direttore di Raitre, scende in campo anche il quotidiano della Santa Sede che equipara le parole di Rivera ad un atto "terroristico": "E' terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo. E' vile e terroristico lanciare sassi questa volta addirittura contro il Papa, sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile".
però quando il papa da dell'assasino a chi pratica eutanasia e aborto nessuno dice niente.......
dantes76
02-05-2007, 17:48
1. Dalla Chiesa cattolica piena solidarietà ai «fratelli» musulmani: la libertà di stampa va limitata:
«Il diritto alla libertà di pensiero e di espressione (…) non può implicare il diritto di offendere il sentimento religioso dei credenti. Tale principio vale ovviamente in riferimento a qualsiasi religione. Talune forme di critica esasperata o di derisione degli altri denotano una mancanza di sensibilità umana e possono costituire in alcuni casi un’inammissibile provocazione». Dalla nota ufficiale della Santa Sede
«La cultura occidentale deve trovare un limite alla sua pretesa di fare della libertà un assoluto. Anche qui da noi, in Europa, ci si dovrebbe ribellare all’idea e alla pratica di chi irride ai simboli religiosi. (…) dico che dovrebbe esservi un’autocensura. (…) Una libertà di satira che offende il sentimento altrui sentimento di interi popoli, toccati nei loro simboli supremi diventa prevaricazione. Si può comprendere la satira sul prete ma non su Dio. Con riferimento all’Islam, potremmo capire la satira sugli usi e i costumi e i comportamenti loro, ma non sul Corano, su Allah e sul Profeta. Dio non è alla nostra portata…» Il cardinale Achille Silvestrini
«La libertà di stampa, satira compresa, si deve fermare laddove inizia il credo religioso. Anche se si è atei e non si crede in niente si deve far salvo il principio del rispetto altrui, evitando di oltraggiare, deridere e prendere in giro il prossimo e ciò che gli è più caro. Non c’è libertà di stampa che tenga… non si tratta di dire se hanno ragione oppure no. Semmai, per noi, sarebbe più utile fare una riflessione sul nostro comportamento, sul ruolo che giocano i mass media…» Monsignor Ersilio Tonini
«Il mondo cristiano è molto rattristato e sofferente per una satira che manca di rispetto verso i fratelli di altre religioni». Per questo ci dovrebbe essere un limite alla libertà di stampa «imposta già dalla legge comune, quando offende una persona e va contro i diritti umani. Bisogna distinguere tra satira e satira. Esiste una satira volgare, che manca di rispetto e che attacca una persona che non può essere accettata. Se una satira simile fosse fatta su mia madre o su mio padre io reagirei. Se invece ci fosse una satira intelligente, simpatica e che non è offende questa può essere accettata. Dipende dalla intelligenza, dalla delicatezza e anche da chi è rivolta: un conto rivolgerla a personaggi del mondo della religione, come sacerdoti o iman, un conto indirizzarla a chi è il fondamento di una fede religiosa». Il segretario del Consiglio delle Conferenze episcopali europee
:stordita:
shambler1
02-05-2007, 17:54
Io scrivo sempre cose giuste anche se controcorrente.
Questo rivera, che ha pure un sito, sembra davvero un fattone e non si capisce che ruolo abbia.
Sapete di quelli (" ahò che cia due scudi?") e questo pè dù scudi ha fatto il suo intervento su un argomento del quale , si vede , non ne capisce un cazzo.
Una trentina di anni fa, Dario Fo costruì uno stupendo spettacolo dal sapore anticlericale che fu pesantemente criticato .
Ma , appunto , Fo è stato uno dei massimi attori del teatro italiano ...
il degrado dei tempi si vede anche considerando a CHi hanno affidato il messaggio anticlericale , per il gusto della platea teledipendente.
Amore tossico è un piccolo capolavoro: come Franco Citti e , diversamente dai siciliani di Mery per sempre, gli attori dimostrarono intelligenza e sensibilità , mi sento di dire ben oltre questo signor rivera .
http://www.youtube.com/watch?v=uW8TKTr-uEk
Alexis80
02-05-2007, 17:57
E ti pareva che il rinnomato e imparziale Osservatore romano non ne tirava fuori una delle sue, quando si tratta di denunciare le v iolenze fatte da preti e monache non scrive mai nulla, ma quando si tratta di controllare come una marionetta il finto laicismo della politica italiana allora subito accorre in difesa della cristianità. Nessuno dei nostri politici ha il coraggio di porre di fronte al vaticano la costituzione italiana che scrive che nessuno stato estero può interferire nella vita politica italiana, cosa che il vaticano non fa, e on appena il papa e il suo entourage dicono qualcosa tutti i nostri politici se la fanno sotto e si scordano di essere prima di tutta Politici e poi di essere eletti dal popolo e non dai vescovi. Dobbiamo fare qualcosa mi sono stufato di essere comandato dai Vescovi Principi come nel medioevo. Ma cavolo perchè il vaticano influisce solo nel nostro paese forse perchè siamo gli unici celebrolesi del mondo.
shambler1
02-05-2007, 18:01
Cosa è un pezzo comico? :confused:
comunque su Amore Tossico c'è un pezzo anticlericale, all'inizio si vede. Molto più divertente ed elegante del pistolotto radicale del sig rivera http://www.youtube.com/watch?v=Nl70KkQW3xQ
dantes76
02-05-2007, 18:03
Cosa è un pezzo comico? :confused:
No Il Foglio
E spieghiamo perché difendiamo il diritto di pubblicarle contro un’ottusa campagna censoria, aperta a esiti criminali, ma siamo diffidenti verso quest’ansia di dissacrazione e verso il suo significato. La provocazione volterriana dei vignettisti danesi colpisce il sentimento popolare del sacro nella comunità o umma islamica, e consegna il generale risentimento di natura religiosa contro la profanazione alla guida politica dei fondamentalisti, degli stati canaglia, dei terroristi e dei loro partiti armati in giro per il mondo. Comprare danese, tranne le vignette, (Il Foglio, 4 febbraio 2006)
shambler1
02-05-2007, 18:06
Ma come , se sbattemo pè mette inzieme 4 lire e fasse no schizzo e te tè pji er galato?!
bluelake
02-05-2007, 18:09
E' terrorismo alimentare furori ciechi e irrazionali contro chi parla sempre in nome dell'amore, l'amore per la vita e l'amore per l'uomo ... sentendosi coperti dalle grida di approvazione di una folla facilmente eccitabile".
strano, questa frase sembra cucita su misura per gli interventi di tanti politici italiani, nonché per quelli di vari sacerdoti, vescovi e cardinali (non ultimo il "buon" Ratzinger negli anni scorsi)... ma del resto quella della pagliuzza e della trave era una barzelletta di Bramieri, quindi nulla di strano.
Non so chi diriga l'osservatore romano, né chi ne detti la linea o decida i pezzi da pubblicare, ma chiunque sia è bravo nelle pubbliche relazioni quanto io lo sono a costruire da solo un razzo spaziale... Rivera potrebbe tranquillamente denunciarli per calunnia e oltraggio (perché se mi si paragona a un terrorista, io mi incazzo e denuncio), se non fosse che l'essere cittadini di uno stato che non ha firmato la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo li mette al riparo da ogni condanna...
shambler1
02-05-2007, 18:13
Hai ragione, l'osservatore romano avrebbe dovuto puntualizzare alla ..ggente ..come personaggi come rivera non è che agiscano di loro iniziativa ;)
dantes76
02-05-2007, 18:17
Ma come , se sbattemo pè mette inzieme 4 lire e fasse no schizzo e te tè pji er galato?!
:confused: ora mi spiego perche quel blog e inguardabile, sara' scritto alla stessa maniera che usi qui :asd:
Supertelegattone72
02-05-2007, 18:20
religioni...........che brutta roba! :rolleyes:
shambler1
02-05-2007, 18:21
:confused: ora mi spiego perche quel blog e inguardabile, sara' scritto alla stessa maniera che usi qui :asd:
Mica è mio quel blog.:confused:
Però il tipo è quello.
Comunque minchia che autorevolezza.. il barbone ha persino un suo sito ufficiale!
bluelake
02-05-2007, 18:24
Hai ragione, l'osservatore romano avrebbe dovuto puntualizzare alla ..ggente ..come personaggi come rivera non è che agiscano di loro iniziativa ;)
ovvio... così come è schifoso e indegno che i sindacati e Prodi anziché difendere la libera espressione del pensiero come democrazia impone si affrettino a leccare i piedi ai porporati d'Oltretevere. La Chiesa cattolica si sente offesa? Bene, denunci Rivera davanti alla legge, se nelle sue parole ravvisa l'estremo di un reato civile o penale, così come farebbe qualunque altro cittadino.
Fratello Cadfael
02-05-2007, 18:37
religioni...........che brutta roba! :rolleyes:
Non sono le religioni in sé... sono gli uomini ad essere pericolosi quando sostengono di parlare per qualcuno di più grande, sia Dio o il Popolo o un Ideale...
Supertelegattone72
02-05-2007, 18:38
ovvio... così come è schifoso e indegno che i sindacati e Prodi anziché difendere la libera espressione del pensiero come democrazia impone si affrettino a leccare i piedi ai porporati d'Oltretevere. La Chiesa cattolica si sente offesa? Bene, denunci Rivera davanti alla legge, se nelle sue parole ravvisa l'estremo di un reato civile o penale, così come farebbe qualunque altro cittadino.
prodi e sindacati sono dei traditori, vedrai alle prossime elezioni quanti voti perderanno!
shambler1
02-05-2007, 18:42
E perchè non dovrebbe replicare? Certo io avrei fatto notare la regia dietro ,non certo il "figuro" ( edito ) scelto per fare da "sicario". Purtroppo però forse la gente non avrebbe capito e ci voleva una polemica di basso profilo.
Rivera sembra "uno di noi , parla proprio come noi , fa come noi" quindi quello che dic è come se lo dicessimo noi" che esattamente il motivo per cui è stato scelto.
Attori come Dario Fo non ce ne sono più e comunque il pubblico massificato non si identificherebbe.
gigio2005
02-05-2007, 18:46
ovvio... così come è schifoso e indegno che i sindacati e Prodi anziché difendere la libera espressione del pensiero come democrazia impone si affrettino a leccare i piedi ai porporati d'Oltretevere. La Chiesa cattolica si sente offesa? Bene, denunci Rivera davanti alla legge, se nelle sue parole ravvisa l'estremo di un reato civile o penale, così come farebbe qualunque altro cittadino.
*
E perchè non dovrebbe replicare? Certo io avrei fatto notare la regia dietro ,non certo il "figuro" ( edito ) scelto per fare da "sicario". Purtroppo però forse la gente non avrebbe capito e ci voleva una polemica di basso profilo.
Rivera sembra "uno di noi , parla proprio come noi , fa come noi" quindi quello che dic è come se lo dicessimo noi" che esattamente il motivo per cui è stato scelto.
Attori come Dario Fo non ce ne sono più e comunque il pubblico massificato non si identificherebbe.
forse non hai capito dove sta il problema...
la replica del vaticano è più che consentita, ma non in quei termini.
criticare il papa non è terrorismo, il papa è una persona che può dire (e dice) cavolate immense, e se qualcuno, indipendentemente da chi, lo critica ha il diritto di farlo; come il papa ha il sacrosanto diritto alla replica; se il papa, o i suoi "sicari" (come piace dire a te) riescono solo a replicare dando del terrorista, pedofilo e assassino allora il problema lo hanno loro e sinceramente da un'organizzazione religiosa come la chiesa mi sarei aspettato qualcosa di più intelligente, ma si vede che quando si sente il potere scemare la paura fa fare errori...
grande rivera ad avercene :)
Dream_River
02-05-2007, 19:28
ovvio... così come è schifoso e indegno che i sindacati e Prodi anziché difendere la libera espressione del pensiero come democrazia impone si affrettino a leccare i piedi ai porporati d'Oltretevere. La Chiesa cattolica si sente offesa? Bene, denunci Rivera davanti alla legge, se nelle sue parole ravvisa l'estremo di un reato civile o penale, così come farebbe qualunque altro cittadino.
Che bello il mio amore che scrive tante belle cose, sono contento di avere la fortuna di aver conquistato un cuore così rosso :kiss: :vicini:
shambler1
02-05-2007, 19:29
Ce ne sono tanti , qui sul forum e basta uscire la sera..
shambler1
02-05-2007, 19:37
forse non hai capito dove sta il problema...
la replica del vaticano è più che consentita, ma non in quei termini.
criticare il papa non è terrorismo, il papa è una persona che può dire (e dice) cavolate immense, e se qualcuno, indipendentemente da chi, lo critica ha il diritto di farlo; come il papa ha il sacrosanto diritto alla replica; se il papa, o i suoi "sicari" (come piace dire a te) riescono solo a replicare dando del terrorista, pedofilo e assassino allora il problema lo hanno loro e sinceramente da un'organizzazione religiosa come la chiesa mi sarei aspettato qualcosa di più intelligente, ma si vede che quando si sente il potere scemare la paura fa fare errori...
Rivera è un portavoce, un opinion maker diciamo ( in questi tempi cosi degradati, dei Nasciniento, taricone, persino uno come lui diventa opinion leader) costruito e confezionato per una massa di..ggente, come dire, sonnolenta e comunque abituata a farsi manipolare dai media e che magari , ulula, contro la chiesa perchè vede gli altri che lo fanno.
La replica stizzita dell'Osservatore romano la vedrei come replica ai mandanti "der ggiovane" piuttosto che al portavoce, la cui competenza in materia non pare eccellente.
Infine una riflessione.
Tanti anni fa, gli artisti che avevano una posizione anticlericale erano i vari De Andre, Dario Fo...adesso c'è questo e la gente lo adora come si adora un Dio (anzi un D-o) e questa la dice lunga su come siamo caduti in basso.
Questo presentatore è molto coraggioso, perchè è chiaro che non lavorerà più in questo campo per molti anni, come è successo a Daniele Silvestri, che per una dichiarazione politica sempre al concerto del 1°maggio, non è più stato invitato da nessuna parte per vari anni.
Io scrivo sempre cose giuste anche se controcorrente.
Abbè :D
Hai ragione, l'osservatore romano avrebbe dovuto puntualizzare alla ..ggente ..come personaggi come rivera non è che agiscano di loro iniziativa ;)
Dimenticavo, i massoni laicisti :D
E' un po' che non si sentivano :asd:
shambler1
02-05-2007, 19:41
Abbè :D
Mi sa che per te il forum è una specie di tema collettivo: tutti devono scrivere, con parole proprie i medesimi concetti, quelli appresi dalla televisione :D
Rivera è un portavoce, un opinion maker diciamo ( in questi tempi cosi degradati, dei Nasciniento, taricone, persino uno come lui diventa opinion leader) costruito e confezionato per una massa di..ggente, come dire, sonnolenta e comunque abituata a farsi manipolare dai media e che magari , ulula, contro la chiesa perchè vede gli altri che lo fanno.
La replica stizzita dell'Osservatore romano la vedrei come replica ai mandanti "der ggiovane" piuttosto che al portavoce, la cui competenza in materia non pare eccellente.
Infine una riflessione.
Tanti anni fa, gli artisti che avevano una posizione anticlericale erano i vari De Andre, Dario Fo...adesso c'è questo e la gente lo adora come si adora un Dio (anzi un D-o) e questa la dice lunga su come siamo caduti in basso.
non mi interessa chi è rivera, manco lo conoscevo prima...
la cosa grave è che un semplice parere personale, condivisibile o meno, e neanche tanto ostile, sia stato accusato di terrorismo da chi "terrorismo mediatico" lo fa tutti i giorni in tv.
Mi sa che per te il forum è una specie di tema collettivo: tutti devono scrivere, con parole proprie i medesimi concetti, quelli appresi dalla televisione :D
Ma scusa eh, tu hai detto "Io scrivo sempre cose giuste", non so se ti rendi conto :asd: :asd: :asd:
Rivera è un portavoce, un opinion maker diciamo ( in questi tempi cosi degradati, dei Nasciniento, taricone, persino uno come lui diventa opinion leader) costruito e confezionato per una massa di..ggente, come dire, sonnolenta e comunque abituata a farsi manipolare dai media e che magari , ulula, contro la chiesa perchè vede gli altri che lo fanno.
La replica stizzita dell'Osservatore romano la vedrei come replica ai mandanti "der ggiovane" piuttosto che al portavoce, la cui competenza in materia non pare eccellente.
Infine una riflessione.
Tanti anni fa, gli artisti che avevano una posizione anticlericale erano i vari De Andre, Dario Fo...adesso c'è questo e la gente lo adora come si adora un Dio (anzi un D-o) e questa la dice lunga su come siamo caduti in basso.
wow!
insulti a chi ha pronunciato quelle frasi e anche l'ipotesi di oscuri mandanti dietro tutto ciò.
Certo che per difendere l'indifendibile ci si aggrappa proprio a tutto.
A quando una parolina per i poveri Pinochet e Franco che son stati ingiustamente chiamati in causa, poveri piccini.
Masamune
02-05-2007, 19:45
Ma la chiesa si può permettere di criticare tutto e tutti e mettere bocca anche su questioni politiche (beccandosi bei soldoni dallo stato italiano proprio per non immischiarsi in tali fatti) e se poi qlcn la critica diventa un terrorista?
che manica di buffoni... :mad:
giusto il sapone ce viene bene con 'sta gente... :nono:
wow!
insulti a chi ha pronunciato quelle frasi e anche l'ipotesi di oscuri mandanti dietro tutto ciò.
Certo che per difendere l'indifendibile ci si aggrappa proprio a tutto.
A quando una parolina per i poveri Pinochet e Franco che son stati ingiustamente chiamati in causa, poveri piccini.
Mannò, non sai che ci sono i massoni che complottano con Satana contro l'umanità? :D
shambler1
02-05-2007, 19:48
wow!
insulti a chi ha pronunciato quelle frasi e anche l'ipotesi di oscuri mandanti dietro tutto ciò.
Certo che per difendere l'indifendibile ci si aggrappa proprio a tutto.
A quando una parolina per i poveri Pinochet e Franco che son stati ingiustamente chiamati in causa, poveri piccini.
E avrai ragione tu: è un privato cittadino che ha agito spontaamente e come artista è al livello di Dario Fo e De Andre. Va bene...però pensavo...avrebbe potuto anche advocare il matrimonio gay , baciandosi sul palco con un altro ragazzo , pensa che momento commovente.
shambler1
02-05-2007, 19:49
Mannò, non sai che ci sono i massoni che complottano con Satana contro l'umanità? :D
Ti do una notizia: le campagne di opinione attraverso i media esistono, se ne occupano anche molte branche della scienza sociale, dal marking e della politica. Se tu non ne hai mai sospettato l'esistenza è un problema tuo.
Ti do una notizia: le campagne di opinione attraverso i media esistono, se ne occupano anche molte branche della scienza sociale, dal marking e della politica. Se tu non ne hai mai sospettato l'esistenza è un problema tuo.
Meglio quel problema di una fissazione :D
bluelake
02-05-2007, 19:52
Questo presentatore è molto coraggioso, perchè è chiaro che non lavorerà più in questo campo per molti anni, come è successo a Daniele Silvestri, che per una dichiarazione politica sempre al concerto del 1°maggio, non è più stato invitato da nessuna parte per vari anni.
come Elio e le storie tese, censurati dalla stessa Rai al concerto del primo maggio nel 1991 durante la canzone "Sabbiature":
scechene uoch you du
il tema della maternita',
e' stato sviscerato,
discusso e analizzato di gia' .
(PARLATO)
OK, e' tutto sotto controllo , questo e' un brano che parla dell'amore, e' un
brano che dura dodici ore quindi dura anche meno , in realta' questo e' un
depistaggio per il funzionario della RAI...
(CANTATO)
ma d'altra parte
noi siamo in buona compagnia
perche' anche Andreotti
e' stato giudicato
dalla corte Inquisitoria
per un caso di depistaggio
nelle indagini sul tentato golpe borghese
il caso poi
e' stato archiviato come del resto altri 410 , su 411
e gli unici sfigati
che non sono stati archiviati
sono stati Guri e Tanazzi
per il caso della locked
ma d'altra parte
Tanazzi era il segratario del partito Socialdemocratico
e come lui Pietrolongo
che era nella P2
e dopo di lui Nicolazzi e' stato inquisito per le carceri d'oro
ma tutto questo e' stato archiviato,
e' stato archiviato
in nome dell'amore
come altri 409 casi su 411 casi
come il caso dell' olio di Golza
del ministro Remo Gaspari
che come anche il caso
delle armi all' Irak
in cui era coinvolto l'attuale presidente della RAI Manca
pensate quando era Ministro
e' stato coinvolto in questo caso
poi il caso e' stato archiviato ma perche'
il popolo italiano si chiede perche'
evidentemente il popolo italiano non e' deficente
se tutti gli anni elegge questi uomini
e' perche' ha capito
che loro lo fanno nel nome della nazione
e nel nome dell'amore , percio' in occasione del primo Maggio
io direi
di non cantare il solito obsoleto canto di protesta
ma un canto di amore verso questi uomini
che hanno fatto in modo che noi oggi siamo qui
a cantare in liberta'
e allora vi invito a cantare "Ti amo"
ti amo per esempio Andreotti ,
cantiamo tutti ti amo Andreotti
Ti amo , ti amo si ti amo,
ti amo Cossiga ti amo si Cossiga,
ti amo Nicolazzi , ti amo , ti amo Nicolazzi
ti amo, ti amo Remo Gaspari , ti amo Remo Gaspari
che atterra con l'elicottero nello stadio della sua citta'
che ha fatto costruire lui
e interrompe una partita di calcio
per atterrare con l'elicottero
e il pubblico invece di fischiarlo lo applaude
perche' ha capito che lo fa nel suo interesse
e allora urliamogli ti amo , ti diro' di piu'
urliamo anche ti amo a Ciarrapico
l'attuale presidente della Roma
che non capisco come abbia fatto
lui vendeva il pesce
c'ha una fedina penale lunga cosi'
poi ha conosciuto Andreotti
e' diventato il re delle acque minerali
ha avuto un prestito da Carnidi
di trentanove miliardi
con cui ha comperato la Fiuggi
e adesso e' il personaggio del giorno
e ha fatto firmare la pace tra Berlusconi e De Benedetti
allora gridiamogli ti amo ti amo Ciarrapico ,
ti amo per quello che hai fatto
ti amo per l'emissione di assegni a vuoto
ti amo per la pubblicazione, per le pubblicazioni oscene
questo e' amore , allora lui ha dato amore a voi
e noi gliene diamo a lui
urliamogli tutti ti amo Ciarrapico
one, two, three, four
ti amo, ti amo Ciarrapico, ti amo Ciarrapico
(ma come no ! ragazzi !)
dai in coro ,ti amo , ti amo
ti amo ,ti amo si ti amo ....
:D
shambler1
02-05-2007, 19:56
Mica tanto...non sospettare l'esistenza delle campagne di opinione significa consegnarsi mani e piedi a chi manipola la pubblica opinione, direi che è un bel problema .
"beeeeeeeeeeee dire tutti la stessa cosa, beeeeeeee"
http://img265.imageshack.us/img265/5561/dscn181920so20many20shebf5.jpg (http://imageshack.us)
shambler1
02-05-2007, 20:03
Comunque riportare dei testi sarebbe inutile
vi posto dei link da wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Media_manipulation
http://en.wikipedia.org/wiki/Propaganda
Mica tanto...non sospettare l'esistenza delle campagne di opinione significa consegnarsi mani e piedi a chi manipola la pubblica opinione, direi che è un bel problema .
"beeeeeeeeeeee dire tutti la stessa cosa, beeeeeeee"
http://img265.imageshack.us/img265/5561/dscn181920so20many20shebf5.jpg (http://imageshack.us)
Certo, lo sarebbe se dessi ascolto all'opinione pubblica, della quale me ne sono sempre sbattuto allegramente :D
P.S.: in televisione guardo giusto Keroro e Quark E BASTA :D
Per me potrebbe tranquillamente NON esistere, corrente risparmiata ed etere più pulito :D
Supertelegattone72
02-05-2007, 20:09
Questo presentatore è molto coraggioso, perchè è chiaro che non lavorerà più in questo campo per molti anni, come è successo a Daniele Silvestri, che per una dichiarazione politica sempre al concerto del 1°maggio, non è più stato invitato da nessuna parte per vari anni.
che paese democratico :D
Fratello Cadfael
02-05-2007, 20:09
come Elio e le storie tese, censurati dalla stessa Rai al concerto del primo maggio nel 1991 durante la canzone "Sabbiature"...
Grandi Elio e company... il 1991... molti di quelli che scrivono qui all'epoca erano troppo piccoli per ricordare come si stava nell'Italia degli Yuppies prima dello scoppio di Tangentopoli.
Ma vorrei riflettere un attimo: Elio faceva un j'accuse piuttosto circostanziato con tanto di nomi e cognomi di gente che al momento aveva in mano le leve del potere, il buon Rivera ha fatto delle battute tutto sommato abbastanza innocue (anche facili da confutare: ad esempio se la Chiesa non si fosse evoluta negli ultimi 140 anni per Rivera invece di un articolo isterico dell'Osservatore ci sarebbe stata una bella ghigliottina in Piazza del Popolo) e ha citato dei personaggi defunti le cui storie sono piuttosto chiare e perciò non opinabili.
Insomma mi sembra la mossa di chi si sente attaccato e vuole dare una scossa richiamando tutti al "O con me o contro di me". Altrimenti che senso avrebbe cercare di accomunare un comico che fa delle battute innocenti (e chi lo applaude) a chi spedisce i proiettili a un vescovo?
^TiGeRShArK^
02-05-2007, 20:13
Mica tanto...non sospettare l'esistenza delle campagne di opinione significa consegnarsi mani e piedi a chi manipola la pubblica opinione, direi che è un bel problema .
"beeeeeeeeeeee dire tutti la stessa cosa, beeeeeeee"
http://img265.imageshack.us/img265/5561/dscn181920so20many20shebf5.jpg (http://imageshack.us)
meno male che ci sei tu che ci mostri l'unica vera via..
grazie per aprire i nostri occhi dato che noi siamo troppo sottosviluppati per renderci conto che in realtà ieri avevo a qualche centinaio di metri un terrorista e nemmeno me ne sono reso conto :cry:
:asd:
shambler1
02-05-2007, 20:14
Certo, lo sarebbe se dessi ascolto all'opinione pubblica, della quale me ne sono sempre sbattuto allegramente :D
P.S.: in televisione guardo giusto Keroro e Quark E BASTA :D
Per me potrebbe tranquillamente NON esistere, corrente risparmiata ed etere più pulito :D
Sono d'accordo sul giudizio negativo per la scatola però guarda i fatti: dite tutte la stessa cosa, nessuno presuppone solo l'esistenza di una campagna di opinione ben orchestrata. Lo schema di pensiero pare cosi uniforme , in modo inquietante.
Fratello Cadfael
02-05-2007, 20:14
Mica tanto...non sospettare l'esistenza delle campagne di opinione significa consegnarsi mani e piedi a chi manipola la pubblica opinione, direi che è un bel problema .
...
C'è un'altra ipotesi: chi ti dice che non ci crede fa parte del programma di manipolazione :O
ARRENDITI! SEI CIRCONDATO!!!! :sofico: :ciapet: :ciapet: :ciapet:
shambler1
02-05-2007, 20:15
meno male che ci sei tu che ci mostri l'unica vera via..
grazie per aprire i nostri occhi dato che noi siamo troppo sottosviluppati per renderci conto che in realtà ieri avevo a qualche centinaio di metri un terrorista e nemmeno me ne sono reso conto :cry:
:asd:
però le caciotte sono ottime
Ziosilvio
02-05-2007, 20:18
bluelake ti prego, non mi massacrare una delle canzoni più geniali degli ultimi vent'anni...
scechene uoch you du
il tema della maternita',
e' stato sviscerato,
discusso e analizzato di gia' .
(PARLATO)
OK, e' tutto sotto controllo , questo e' un brano che parla dell'amore, e' un
brano che dura dodici ore quindi dura anche meno , in realta' questo e' un
depistaggio per il funzionario della RAI...
(CANTATO)
ma d'altra parte
noi siamo in buona compagnia
perche' anche Andreotti
e' stato giudicato
dalla corte Inquisitoria
per un caso di depistaggio
nelle indagini sul tentato golpe borghese
il caso poi
e' stato archiviato come del resto altri 410 , su 411
e gli unici sfigati
che non sono stati archiviati
sono stati Gui e Tanassi
per il caso della Lockheed
ma d'altra parte
Tanassi era il segratario del partito Socialdemocratico
e come lui Pietro Longo
che era nella P2
e dopo di lui Nicolazzi e' stato inquisito per le carceri d'oro
ma tutto questo e' stato archiviato,
e' stato archiviato
in nome dell'amore
come altri 409 casi su 411 casi
come il caso dell' olio di colza
del ministro Remo Gaspari
e come anche il caso
delle armi all' Irak
in cui era coinvolto l'attuale presidente della RAI Manca
pensate quando era Ministro
e' stato coinvolto in questo caso
poi il caso e' stato archiviato ma perche'
il popolo italiano si chiede perche'
evidentemente il popolo italiano non e' deficiente
se tutti gli anni elegge questi uomini
e' perche' ha capito
che loro lo fanno nel nome della nazione
e nel nome dell'amore , percio' in occasione del primo Maggio
io direi
di non cantare il solito obsoleto canto di protesta
ma un canto di amore verso questi uomini
che hanno fatto in modo che noi oggi siamo qui
a cantare in liberta'
e allora vi invito a cantare "Ti amo"
ti amo per esempio Andreotti ,
cantiamo tutti ti amo Andreotti
Ti amo , ti amo si ti amo,
ti amo Cossiga ti amo si Cossiga,
ti amo Nicolazzi , ti amo , ti amo Nicolazzi
ti amo, ti amo Remo Gaspari , ti amo Remo Gaspari
che atterra con l'elicottero nello stadio della sua citta'
che ha fatto costruire lui
e interrompe una partita di calcio
per atterrare con l'elicottero
e il pubblico invece di fischiarlo lo applaude
perche' ha capito che lo fa nel suo interesse
e allora urliamogli ti amo , ti diro' di piu'
urliamo anche ti amo a Ciarrapico
l'attuale presidente della Roma
che non si capisce come abbia fatto
lui vendeva il pesce
c'ha una fedina penale lunga cosi'
poi ha conosciuto Andreotti
e' diventato il re delle acque minerali
ha avuto un prestito da Carli
di trentanove miliardi
con cui ha comperato la Fiuggi
e adesso e' il personaggio del giorno
e ha fatto firmare la pace tra Berlusconi e De Benedetti
allora gridiamogli ti amo ti amo Ciarrapico ,
ti amo per quello che hai fatto
ti amo per l'emissione di assegni a vuoto
ti amo per la pubblicazione, per le pubblicazioni oscene
questo e' amore , allora lui ha dato amore a voi
e noi gliene diamo a lui
urliamogli tutti ti amo Ciarrapico
one, two, three, four
ti amo, ti amo Ciarrapico, ti amo Ciarrapico
(ma come no ! ragazzi !)
dai in coro ,ti amo , ti amo
ti amo ,ti amo si ti amo ....
:D
dite tutte la stessa cosa, nessuno presuppone solo l'esistenza di una campagna di opinione ben orchestrata. Lo schema di pensiero pare cosi uniforme , in modo inquietante.
A me pare inquietante dedicarsi a teorie complottiste su società massonico-sataniche che avrebbero come scopo la distruzione del Cattolicesimo che tu ritieni unico baluardo contro la barbarie progettata dal Maligno e subdolamente immessa in circolo nel sistema tramite la propaganda, che vuoi che ti dica :D
Senza Fili
02-05-2007, 20:20
Non sopporto che il Vaticano abbia rifiutato i funerali di Welby. Invece non è stato così per Pinochet, per Franco e per uno della banda della Magliana".
Cosa ci sarebbe di inesatto, in questo?
Nulla, solo che quella gente vorrebbe mettere a tacere chi fa notare verità scomode ma inconfutabili ;)
bluelake
02-05-2007, 20:28
bluelake ti prego, non mi massacrare una delle canzoni più geniali degli ultimi vent'anni...
colpa di http://www.lyricsmania.com/lyrics/elio_e_le_storie_tese_lyrics_103/peerla_lyrics_479/sabbiature_lyrics_5569.html , ho copiaincollato senza revisionare... :stordita:
shambler1
02-05-2007, 20:44
A me pare inquietante dedicarsi a teorie complottiste su società massonico-sataniche che avrebbero come scopo la distruzione del Cattolicesimo che tu ritieni unico baluardo contro la barbarie progettata dal Maligno e subdolamente immessa in circolo nel sistema tramite la propaganda, che vuoi che ti dica :D
Massai , per te non esistono le campagne di opinione, tutto quanto vediamo risuonare nei media avviene in modo assolutamente spontaneo e senza secondi fini , tutto è come appare e sono tutti buoni
altro che grande puffo
Massai , per te non esistono le campagne di opinione, tutto quanto vediamo risuonare nei media avviene in modo assolutamente spontaneo e senza secondi fini , tutto è come appare e sono tutti buoni
Sai che è veramente interessante vedere tu che dici a me quello che sarei? :D
Per me le campagne esistono eccome, ma qualcuno ci si fissa.
Del resto se non esistessero mi spiegheresti perchè nell'altro thread non ho fatto altro che parlare di massificazione indotta dalla moda?
Massai , per te non esistono le campagne di opinione, tutto quanto vediamo risuonare nei media avviene in modo assolutamente spontaneo e senza secondi fini , tutto è come appare e sono tutti buoni
altro che grande puffo
Chissà se avranno maggior effetto le 4 parole pronunciate da un attore su un palco o le mille mila dichiarazioni e proclami fatti quotidianamente da coloro che si sentono oggi vittime del terrorismo.
Che occulto disegno ci sarà dietro questa loro campagna di opinione?
Direi nulla di occulto ma tutto di molto molto chiaro, purtroppo.
e i quotidiani 5 minuti sul papa che ogni giorno ci dobbiamo sorbire non sono campagna mediatica? :D
e i quotidiani 5 minuti sul papa che ogni giorno ci dobbiamo sorbire non sono campagna mediatica? :D
e le 5 ore tutte le domeniche mattina? :cry:
e le 5 ore tutte le domeniche mattina? :cry:
io la domenica mattina dormo :ciapet:
shambler1
02-05-2007, 21:45
la campagna mediatica è quella che instillato nel popolino il concetto che il cattolicesimo sia un orrore da cancellare ed è una campagna di opinione, ben orchestrata e puntuale.
io la domenica mattina dormo :ciapet:
beato te! :cry: :cry:
Coaaonjiao
la campagna mediatica è quella che instillato nel popolino il concetto che il cattolicesimo sia un orrore da cancellare ed è una campagna di opinione, ben orchestrata e puntuale.
guarda , penso che molte persone che si son allotanate dalla chiesa , me compreso , lo abbiano fatto sopratutto per il comportamento degli ecclesiacisti non per supposte campagne mediatiche anticlericali...
Coapzpaza
Lucrezio
02-05-2007, 21:59
Leggo con calma
Lucrezio
02-05-2007, 22:33
Se quelle parole erano terrorismo, allora il papa è il più grande dei terroristi, e sempre stato nel suo stile insultare e denigrare (anche con menzogne malcelate) gli omosessuali e chi non ci sta a fare la pecorella del signore
Ma che palle... Prima o poi qualche terrorista VERO lo incrociano.
Patetici sempre più patetici.
La questione è ribaltabile in due secondi: se non ci fosse chi pretende di decidere ed imporre anche agli altri cosa sia meglio per loro con una dialettica impositiva, violenta e retrograda, non si fomenterebbero certe reazioni. Uno non può rompere le balle ogni santo giorno alla gente senza aspettarsi contrasti. E più continua, più si alza il livello dello scontro. Inoltre i preti sono troppo "ben" abituati ad avere a che fare con la classe politica e dirigente italiana, che la mattina si fa il segno della croce e la sera ruba, mente e va a puttane. Ma sempre e comunque genuflessi, lacchè e per nulla indipendenti; buoni cristiani insomma. Forse, checchè se ne dica, una parte degli italiani è migliore di chi li governa e pretenderebbe di decidere per loro cosa è meglio.
Riporto gli interventi e non discuto perché è già intervenuto nomeutente, in ogni caso, dopo averlo sentito, mi riservo di prendere provvedimenti.
Si sentiva proprio il bisogno dell'ennesimo thread sul Vaticano.
Il forum era troppo tranquillo oggi :D
Cerchiamo di portare avanti una discussione tranquilla, ok?
Capisco che il tema susciti forti prese di posizione e sia molto più facile il muro-contro-muro anziché il dialogo, ma se per una volta si provasse a fare un thread diverso?
Beh, non mi illudo, ma almeno evitate di flammare.
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Solo buttiglione può sparare tante cazzate in un discorso di poche righe! :muro:
Ammonito
Andrea Rivera è il barbone che parla ai citofoni? :D
Azzo ,altro che Walter Chiari...serviva uno per la bassa propaganda anticattolica.
Rivera mi pare uno di questi però con meno simpatia e intelligenza.
http://www.youtube.com/watch?v=zQ7a9regyS8
Mica è mio quel blog.:confused:
Però il tipo è quello.
Comunque minchia che autorevolezza.. il barbone ha persino un suo sito ufficiale!
Mica tanto...non sospettare l'esistenza delle campagne di opinione significa consegnarsi mani e piedi a chi manipola la pubblica opinione, direi che è un bel problema .
"beeeeeeeeeeee dire tutti la stessa cosa, beeeeeeee"
http://img265.imageshack.us/img265/5561/dscn181920so20many20shebf5.jpg (http://imageshack.us)
Allora, mi sembra che tu abbia insultato Rivera un po' troppo.
Inoltre la tua aggressività nei confronti di Lowenz (et al) mi sembra vagamente ingiustificata. Sei ammonito pure tu.
Ma la chiesa si può permettere di criticare tutto e tutti e mettere bocca anche su questioni politiche (beccandosi bei soldoni dallo stato italiano proprio per non immischiarsi in tali fatti) e se poi qlcn la critica diventa un terrorista?
che manica di buffoni... :mad:
giusto il sapone ce viene bene con 'sta gente... :nono:
Che manica di buffoni non è un intervento né costruttivo né consono.
Ammonito.
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