Militanti del Prc contestano i referendari. Rovesciato un banchetto per le firme. [Archivio]

Ileana

01-05-2007, 18:38

Attimi di tensione vicino San Giovanni dove si tiene il concertone
Roma, insulti e urla contro Segni
Militanti del Prc contestano i referendari. Rovesciato un banchetto per le firme. Guzzetta: «Trovano sponda in Bertinotti»

Il leader referendario Mario Segni, seduto per la raccolta delle firme (Ansa)
Il leader referendario Mario Segni, seduto per la raccolta delle firme (Ansa)
ROMA - «Che c'entrate con il Primo maggio? Sei un democristiano, non hai diritto su questa piazza, te ne devi annà». Le urla e gli insulti esplodono davanti al tavolo dei volontari che raccolgono le firme per il referendum sulla legge elettorale, sotto la statua di San Francesco a piazza San Giovanni, dove si svolge il tradizionale concertone del primo maggio.

L'atmosfera fino a quel momento è serena: Mario Segni si ferma a parlare con i giovani che firmano: «'81, '85, guardi qua, addirittura uno nato nell' '88... Beati loro». Poi, all'improvviso, quelle urla, l'intimazione a non firmare: «È una legge truffa - grida un 40enne davanti al tavolo - il maggioritario lo vuole la P2, questo è un massone, che c'entri tu con il Primo maggio, che diritti hai su questa piazza», urla rivolgendosi a Segni.

Poi gli insulti si fanno più pesanti, l'uomo spinge i tavoli e butta via i volantini. Alcuni giovani provano a fermarlo, altri strappano i manifesti. Qualche minuto di tensione, poi torna la calma mentre arriva la polizia. Segni, sempre rimasto seduto al tavolo, commenta sereno: «Hanno tutto il diritto di esprimere la loro opinione. D'altronde - dice Segni indicando un volantino attaccato allo stand del Prc, situato accanto al tavolo dei referendari - Rifondazione comunista invita a non firmare. Noi siamo qui per un diritto democratico, loro hanno il diritto di non essere d'accordo», conclude Segni.

«Erano ragazzi di Prc - ricostruisce Enzo Curzio, coordinatore di Roma per il referendum - che invitavano a non firmare per il referendum. A Segni non è successo nulla solo perché noi dello staff lo abbiamo protetto e perché è giunta la polizia municipale». Giovanni Guzzetta, presidente del Comitato promotore del referendum, esprimendo il suo sconcerto per l'aggressione verbale a Segni, se la prende con Bertinotti. «Mi preoccupa, e molto, che questi atti possano, seppur in una prospettiva delirante, trovare un'oggettiva sponda nelle parole di chi non più di una settimana fa ha dichiarato che il referendum rende un cattivo servizio alla democrazia».
01 maggio 2007
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/05_Maggio/01/segni_contestazione_roma.shtml

E siamo giunti a codesto punto :muro:

onesky

01-05-2007, 18:42

dopo questa notizia mi viene voglia di andare a firmare

adesso mi cerco il banco piu' vicino

ROMA
Via del Corso (altezza Hotel Plaza)
1 maggio
dalle 11:00

Piazza San Giovanni (statua San Francesco)
1 maggio
dalle 11:00 alle 22:00

Via Mario Rigamonti (c/o centro commerciale “i Granai”)
12 maggio
dalle 15:30 alle 19:00

13 e 14 maggio
dalle 10:00 alle 18:00

Dal 6 MAGGIO sarà possibile firmare anche presso il Comune e presso tutti i Municipi

http://www.referendumelettorale.org/cgi-bin/adon.cgi?act=doc&doc=8

fluke81

01-05-2007, 19:13

potere al popolo ma se fa una cosa che non ci piace potere a noi allora:O

lemmikil

01-05-2007, 19:17

eh, la democrazia, la tolleranza..

Leron

01-05-2007, 19:20

come al solito giù a generalizzare, avanti col qualunquismo su

trallallero

01-05-2007, 19:50

come al solito giù a generalizzare, avanti col qualunquismo su

eh, gli eredi del fascismo o i mancati fascisti :O

più di così non so come contribuire :D

naitsirhC

01-05-2007, 20:00

come al solito giù a generalizzare, avanti col qualunquismo su

Oddio... tra i commenti postati, a mio avviso il tuo è l'unico che può dar adito di voler creare flame.
Cosa si deve dire allora? La critica è permessa verso un fatto del genere?
Non mi stupirò se tu dirai altrettanto del mio intervento, ma ti assicuro che non è così.
Semplicemente, non vedo questa "generalizzazione" da te paventata.

Leron

01-05-2007, 20:10

Oddio... tra i commenti postati, a mio avviso il tuo è l'unico che può dar adito di voler creare flame.
Cosa si deve dire allora? La critica è permessa verso un fatto del genere?
Non mi stupirò se tu dirai altrettanto del mio intervento, ma ti assicuro che non è così.
Semplicemente, non vedo questa "generalizzazione" da te paventata.

mi riferisco all'articolo

che siano militanti di rc o di ln non cambia niente, titolare "militanti di rc" fanno un casino è una precisa intenzione di far figurare male tutti i militanti di rc

chiamarli semplicemente ragazzi idioti (come solo possono essere delle persone che fanno valere la propria idea cercando di eclissare quella gegli altri) sarebbe stata la cosa più corretta

dipende tutto da COME si scrivono gli articoli e dalle intenzioni che si hanno

onesky

01-05-2007, 20:13

allora saranno stati dei passanti che con RC non c'entravano niente.
Qualcuno deve dirlo ai giornalisti altrimenti l'informazione cosi' riportata è distorta..

naitsirhC

01-05-2007, 20:21

mi riferisco all'articolo

che siano militanti di rc o di ln non cambia niente, titolare "militanti di rc" fanno un casino è una precisa intenzione di far figurare male tutti i militanti di rc

chiamarli semplicemente ragazzi idioti (come solo possono essere delle persone che fanno valere la propria idea cercando di eclissare quella gegli altri) sarebbe stata la cosa più corretta

dipende tutto da COME si scrivono gli articoli e dalle intenzioni che si hanno

Capisco che tu con il tempo ti sia fatto un'idea più o meno precisa (più o meno giusta o sbagliata) sugli utenti, però non si sentiva la mancava di un processo alle intenzioni.
Dovrebbe essere scritto nel titolo il numero preciso dei militanti?
Se sono ragazzi idioti, ma schierati politicamente, non vedo perchè non si debba dirlo.
Non si sta manipolando la notizia. Penso che chiunque riesca a capire che non si racchiude l'intero mondo politico di sinistra o di destra o di altro schieramento che sia.
Sarebbe giusto "giudicare" il comportamento di una persona sull'evoluzione dell'evento e non in base ad una presunzione che per ora sembra solo di carattere aleatorio.

DonaldDuck

01-05-2007, 20:32

allora saranno stati dei passanti che con RC non c'entravano niente.
Qualcuno deve dirlo ai giornalisti altrimenti l'informazione cosi' riportata è distorta..
Questi passanti hanno sottratto con una certa...decisione svariati moduli su cui erano apposte più di 200 firme.

onesky

01-05-2007, 20:34

Questi passanti hanno sottratto con una certa...decisione svariati moduli su cui erano apposte più di 200 firme.

chissa perchè...

FastFreddy

01-05-2007, 20:34

Comunisti col fez ...

gor

01-05-2007, 20:41

Questi passanti hanno sottratto con una certa...decisione svariati moduli su cui erano apposte più di 200 firme.

vorrà dire che firmeremo di nuovo.

una domanda su tutte,se il titolo era"militanti di an rovesciano banchetto del referendum"cosa avresti detto?

so quello che avrei detto io"noi abbiamo ragione,sono loro che NON possono contestare le nostre idee"ammetto che la frase rende male l'idea ma al momento non riesco a far di meglio:O

DonaldDuck

01-05-2007, 21:02

vorrà dire che firmeremo di nuovo.

E le persone sicuramente torneranno...dopo quello che è successo.
una domanda su tutte,se il titolo era"militanti di an rovesciano banchetto del referendum"cosa avresti detto?
Che non era una cosa da farsi. Sospetti che fossero passanti travestiti?

so quello che avrei detto io"noi abbiamo ragione,sono loro che NON possono contestare le nostre idee"ammetto che la frase rende male l'idea ma al momento non riesco a far di meglio:O
Rende proprio male. Hai ragione.
P.S.
Mi togli una curiosità? Perchè rivolgi questa domanda proprio a me?

alimatteo86

01-05-2007, 21:03

chiamarli semplicemente ragazzi idioti (come solo possono essere delle persone che fanno valere la propria idea cercando di eclissare quella gegli altri) sarebbe stata la cosa più corretta

e invece no! (parere mio, beninteso ;) ) non vedo perchè chiamarli solo ragazzi idioti....se effettivamente loro si sono "presentati" come militanti di prc, come tali devono essere considerati

sennò troppo facile difendere i partiti: quelli che si ocmportano bene sono i militanti....gli altri delgi idioti

magari così il Prc, sentitosi "messo in mezzo" si degnerà finalmente di prendere una posizione chiara verso questa gente

:)

gor

01-05-2007, 21:05

E le persone sicuramente torneranno...dopo quello che è successo.

Che non era una cosa da farsi.

Rende proprio male. Hai ragione.
P.S.
Mi togli una curiosità? Perchè rivolgi questa domanda proprio a me?

non era per te,chi vuole intendere intenda,gli altri in roulotte:doh:

DonaldDuck

01-05-2007, 21:13

non era per te,chi vuole intendere intenda,gli altri in roulotte:doh:
Posso uscire (dalla roulotte) a prendere una boccata d'aria :D? Ovviamente scherzo ;). Comunque credo di non aver capito bene.

Alex:22

01-05-2007, 21:27

eh questi comunisti pacifici .... :rolleyes:

shambler1

01-05-2007, 21:35

Poi andranno a manifestare contro "la censura" :D

Lorekon

01-05-2007, 21:50

Malissimo.
Da censurare all'istante.
SE sono militanti di RC che vengano subito mandati a quel paese apertamente e ufficialmente.

Mi aspetto una mossa ufficiale del "parolaio rosso"(cit. di Pansa) Bertinotti.

Detto questo
faccio notare la reazione composta, educata, ferma di Segni che non ha battuto ciglio e che non si è scomposto.
Emilio Fede ha qualcosa da imparare da quest'uomo.

recoil

01-05-2007, 22:08

ROMA - «Che c'entrate con il Primo maggio? Sei un democristiano, non hai diritto su questa piazza, te ne devi annà».

effettivamente alcune persone (non sto affermando che sia la posizione dei partiti) ritengono che il primo maggio sia una festa della sinistra.
dei lavoratori sì, ma quelli che dicono loro.
a me questo atteggiamento da fastidio, anche quando non sfocia nella rissa come è successo in questo caso.
è ipocrisia allo stato puro, specialmente se chi sfila con queste idee in testa non ha mai lavorato.

Fabiaccio

01-05-2007, 22:12

soltanto un branco di idioti ;)

indipendentemente dalla loro "fede politica" (vabbè, che devo dì? la politica ultimamente sta messa peggio del calcio :rolleyes: )

coldd

01-05-2007, 22:14

una domanda su tutte,se il titolo era"militanti di an rovesciano banchetto del referendum"cosa avresti detto?

e se il titolo era: prete pedofilo stupra numerosi bambini?
molti che nel caso di rc criticano solo il gruppo in quel caso avrebbero criticato il singolo, neanche prendendo in considerazione la chiesa

strano eh

gor

01-05-2007, 22:17

coldd

01-05-2007, 22:19

no, se sono stronzi ditelo, ma vediamo di non generalizzare

trallallero

01-05-2007, 22:21

effettivamente alcune persone (non sto affermando che sia la posizione dei partiti) ritengono che il primo maggio sia una festa della sinistra.
dei lavoratori sì, ma quelli che dicono loro.
a me questo atteggiamento da fastidio, anche quando non sfocia nella rissa come è successo in questo caso.
è ipocrisia allo stato puro, specialmente se chi sfila con queste idee in testa non ha mai lavorato.
scusate se rompo con la Germania (è il mio nuovo giocattolo :D) ma oggi ad Erfurt c'era la festa del primo Maggio e girando e girando arrivo in una piazza tutta rossa, con tante bandierine rosse ... sembrava una festa dell'unità :asd:
Beh, un fischio continuo ... la Germania democratica s'è decisamente svegliata :D

vabbè, non rompo più :O

gor

01-05-2007, 22:23

il problema e propio quella generalizzazione(esiste come parola?)della parte avversa,sia che sia dx sx oppure centro,ed ognuno vuole avere ragione a tutti i costi,e davvero cosi difficile dire,ok,abbiamo esagerato con la demonizzazione dell'avversario?a quanto sembra si..ed e riferito a tutti i fronti(generalizzo)

Fabiaccio

01-05-2007, 22:23

scusate se rompo con la Germania (è il mio nuovo giocattolo :D) ma oggi ad Erfurt c'era la festa del primo Maggio e girando e girando arrivo in una piazza tutta rossa, con tante bandierine rosse ... sembrava una festa dell'unità :asd:
Beh, un fischio continuo ... la Germania democratica s'è decisamente svegliata :D

vabbè, non rompo più :O

non ho capito cosa volevi dire :confused:

trallallero

01-05-2007, 22:36

non ho capito cosa volevi dire :confused:

si scusa, un pò riassuntivo.
C'era una festa della sinistra in una piazza tedesca dove sono stato e mentre parlavano i grandi capi la gente fischiava ... fischiava ... fischiava.
Questa zona è stata comunista per molto tempo quindi PENSO (non ne sono certo) che la gente si sia rotta le palle della sinistra. Perchè, e questo lo so perchè parlo con i miei colleghi, si sta meglio adesso, senza comunismo.
Ma ovviamente è OT, se non scrivo un OT non riesco a dormire :D

DonaldDuck

01-05-2007, 22:40

no, se sono stronzi ditelo, ma vediamo di non generalizzare
Per carità, questo no :)

DonaldDuck

01-05-2007, 22:45

Malissimo.
Da censurare all'istante.
SE sono militanti di RC che vengano subito mandati a quel paese apertamente e ufficialmente.

Mi aspetto una mossa ufficiale del "parolaio rosso"(cit. di Pansa) Bertinotti.

http://www.repubblica.it/2007/05/sezioni/politica/referendum-firme/referendum-firme/referendum-firme.html

Ed il presidente della Camera non ha fatto mancare la sua solidarietà. "Solidarietà per quanto accaduto oggi pomeriggio a Roma. Penso - scrive Bertinotti - che l'iniziativa politica debba essere assolutamente garantita a tutti, indipendentemente dal grado di consenso o di dissenso che si nutre nei suoi confronti, perché la libertà di iniziativa politica è elemento essenziale per la democrazia".

Anche se alcuni giorni fa aveva fatto incavolare Giovanni Guzzetta :D . Dalla stessa fonte
Giovanni Guzzetta, presidente del comitato promotore, usa parole di fuoco contro Bertinotti che non più di una settimana fa aveva detto: "Il referendum rende un cattivo servizio alla democrazia". "Provenendo queste affermazioni dalla terza carica dello Stato, e cioè dal presidente della Camera Fausto Bertinotti - dice Guzzetta - la loro gravità non ha bisogno di commento".

Un tantino forte come opinione...

lemmikil

01-05-2007, 22:50

già,davvero strano,vabbè,saranno compagni che sbagliano e chiudiamola qui,in fondo e il primo maggio,festa dei "lavoratori"ma solo se di sx??ed io che son di destra e mi spacco la schiena da quando avevo 14 anni?

te l'hanno detto. Tu non hai diritto a stare in piazza. Solo loro.
Ecco uno dei motivi per cui non festeggio questa ricorrenza.

trallallero

01-05-2007, 22:59

te l'hanno detto. Tu non hai diritto a stare in piazza. Solo loro.
Ecco uno dei motivi per cui non festeggio questa ricorrenza.

allora avevo ragione! scelgo la seconda, fascisti mancati :O

fabio80

01-05-2007, 23:02

si scusa, un pò riassuntivo.
C'era una festa della sinistra in una piazza tedesca dove sono stato e mentre parlavano i grandi capi la gente fischiava ... fischiava ... fischiava.
Questa zona è stata comunista per molto tempo quindi PENSO (non ne sono certo) che la gente si sia rotta le palle della sinistra. Perchè, e questo lo so perchè parlo con i miei colleghi, si sta meglio adesso, senza comunismo.
Ma ovviamente è OT, se non scrivo un OT non riesco a dormire :D

mi sa che tra breve ti raggiungo :sofico:

DonaldDuck

02-05-2007, 07:37

mi sa che tra breve ti raggiungo :sofico:
Quando decidi fammi un fischio :D. Io mi sono già messo in lista :Prrr:

trallallero

02-05-2007, 07:43

Quando decidi fammi un fischio :D. Io mi sono già messo in lista :Prrr:

consiglio un asilo politico :asd:

Leron

02-05-2007, 07:59

eh questi comunisti pacifici .... :rolleyes:

CVD ecco che arriva la generalizzazione

evidentemente il mio post era troppo in anticipo, ma ormai so già dove molti non aspettano altro di andare a parare

Leron

02-05-2007, 08:00

zerothehero

02-05-2007, 08:05

e se il titolo era: prete pedofilo stupra numerosi bambini?
molti che nel caso di rc criticano solo il gruppo in quel caso avrebbero criticato il singolo, neanche prendendo in considerazione la chiesa

strano eh

Nulla da ridire..mi ricordo invece che ti contestai, da utente, quando hai scritto "pedofilia cristiana o cattolica", perchè generalizzavi troppo a mio avviso, offendendo un'intera categoria.
In questo caso non condivido quanto detto da Leron: il titolo a me pare corretto...questione diversa sarebbe stata se l'utente avesse scritto "Rifondazione Comunista contesta e insulta i referendari"..
Anzi l'utente che ha aperto il thread è stato pure moderato: perchè nella fattispecie non si è trattato di una semplice intimidazione, ma di una vera e propria intimidazione di alcuni militanti di RC che, evidentemente, si sono sentiti scippati di una festa che ritengono di loro esclusivo monopolio (sulla falsariga dell' egemonia culturale comunista).

tati29268

02-05-2007, 08:12

mi riferisco all'articolo

che siano militanti di rc o di ln non cambia niente, titolare "militanti di rc" fanno un casino è una precisa intenzione di far figurare male tutti i militanti di rc

chiamarli semplicemente ragazzi idioti (come solo possono essere delle persone che fanno valere la propria idea cercando di eclissare quella gegli altri) sarebbe stata la cosa più corretta

dipende tutto da COME si scrivono gli articoli e dalle intenzioni che si hanno

chissà cosa avrebbero scritto se fossero stati militanti di FI...
bagnasco+segni+cofferati+pezzotta+d'antona...sempre compagni che sbagliano?
ah,si ,il dissenso è democratico.
magari anche dire che un referendum non lo è.
curioso da chi dovrebbe essere superpartes...
ah,si,dimenticavo che sono sempre solo degli idioti,poi casualmente tutti di una stessa parte.
sul come i giornali nostrani impostano il taglio da dare,stendiamo un velo pietoso.
come dire che certi terroristi sono resistenti...

Leron

02-05-2007, 08:20

chissà cosa avrebbero scritto se fossero stati militanti di FI...

evidentemente dimostri di non conoscermi minimamente, altrimenti sapresti benissimo che mi sono scagliato anche contro le generalizzazioni di sinistra

ah,si ,il dissenso è democratico.
magari anche dire che un referendum non lo è.
curioso da chi dovrebbe essere superpartes...
ah,si,dimenticavo che sono sempre solo degli idioti,poi casualmente tutti di una stessa parte.
sul come i giornali nostrani impostano il taglio da dare,stendiamo un velo pietoso.
come dire che certi terroristi sono resistenti...

ennesimo CVD, poi venite a dirmi che non generalizzate :asd: :rotfl:

stavo cominciando a pensare che il thread fosse veramente equilibrato nonostante il titolo che (anche se apparentemente normale) avrebbe portato presto ai soliti generalisti, ma evidentemente non ho sbagliato di una virgola

continuate pure a accusarvi a vicenda, vi lascio continuare (con rammarico perchè ho avuto ennesima dimostrazione che non è possibile evitare le generalizzazioni)

tati29268

02-05-2007, 08:22

come al solito giù a generalizzare, avanti col qualunquismo su

il qualunquismo è invece per me,il sempre distinguere,il ovviodeprecare,il solito sepolcro imbiancato che con il ditino alzato dice "si,ma però,forse,non si sa,infiltrazione di servizi deviati,la strategia della tensione,la destra,il clero,pippo,pluto e la p2.."
mentre la deriva populista e in fondo "fascista" di certa nostra" sottolineo nostra" sinistra-o meglio veteroconservatore perchè di progressista hanno solo le stockoption- non viene mai fino in fondo analizzata.
perchè?
perchè tutto serve per la salvezza nazionale contro il cavaliere nero.
perchè solo qui certi rottami ideologici esistono ancora.
appoggiati da un circo di media ben piantati sulla loro poltrona da decenni.
basta farsi un giro per il web e l'associazione bush-assassino è quella più normale,tanto che spesso la si legge senza neppure trovarla strana.
oppure quella che indica in israele la maggiore minaccia per la pace.
povera ue,in che condizioni siamo.
oppure quella che trova per esempio difendere l'italianità sia solo decidere chi e dove e come uno può/potrebbe vendere qualcosa che ha comperato.
non c'entra?
c'entra,c'entra....

tati29268

02-05-2007, 08:24

evidentemente dimostri di non conoscermi minimamente, altrimenti sapresti benissimo che mi sono scagliato anche contro le generalizzazioni di sinistra

ennesimo CVD, poi venite a dirmi che non generalizzate :asd: :rotfl:

...CVD,solito atteggiamento.
la chiudo qui.
ciao.

Leron

02-05-2007, 08:26

CYRANO

02-05-2007, 08:32

mah che palle..per colpa di solita stupida gente che non ha niente a che fare ( parlo dei tizi che hanno aggredito segni ), mi tocca sorbirmi certi post dei soliti sul forum :D

coapzpaza

zerothehero

02-05-2007, 08:36

vedi zerothehero? era questo genere di post che ero SICURO arrivasse: il voler dimostrare che l'azione di quattro deficienti sia in realtà qualcosa di mostruosamente grande, accomunandola a una parte intera di elettorato. quando in realtà non è affatto vero.

ed eccolo puntuale

La questione, a mio avviso, è semplice: se la dirigenza/segreteria e/o i leader di partito si fossero espressi nei termini riportati nel thread si poteva generalizzare la vicenda sull'intero partito.
Trattandosi di alcuni militanti non si può traslare il comportamento di alcuni alla generalità delle posizioni di un partito.
Rc è contraria al referendum attuale (proposta dal costituzionalista Guzzetta), ma Bertinotti, Migliore, Russo Spena non sono così rozzi da rovesciare banchetti e dire cose del genere..magari lo pensano che il 1 maggio è una festa esclusivamente "rossa" e non "bianca", ma quantomeno non lo dicono. :p
Quindi il titolo di Ileana, a mio avviso è corretto..poi se lo si vuole strumentalizzare da parte di alcuni per fare polemica contro RC o i comunisti è merito o colpa di chi scrive, ma non di chi ha aperto il thread. :D

CYRANO

02-05-2007, 08:37

La questione, a mio avviso, è semplice: se la dirigenza/segreteria e/o i leader di partito si fossero espressi nei termini riportati nel thread si poteva generalizzare la vicenda sull'intero partito.
Trattandosi di alcuni militanti non si può traslare il comportamento di alcuni alla generalità delle posizioni di un partito.
Rc è contraria al referendum attuale (proposta dal costituzionalista Guzzetta), ma Bertinotti, Migliore, Russo Spena non sono così rozzi da rovesciare banchetti e dire cose del genere..magari lo pensano che il 1 maggio è una festa esclusivamente "rossa" e non "bianca", ma quantomeno non lo dicono. :p
Quindi il titolo di Ileana, a mio avviso è corretto..poi se lo si vuole strumentalizzare da parte di alcuni per fare polemica contro RC o i comunisti è merito o colpa di chi scrive, ma non di chi ha aperto il thread. :D

Concordo.

coaoakama

tati29268

02-05-2007, 08:40

vedi zerothehero? era questo genere di post che ero SICURO arrivasse: il voler dimostrare che l'azione di quattro deficienti sia in realtà qualcosa di mostruosamente grande, accomunandola a una parte intera di elettorato. quando in realtà non è affatto vero.

ed eccolo puntuale

che sia cosi lo pensi tu.
io ho dati totalmente diversi.
che quelle belle personcine servano a vincere,è ovvio.
che poi,il 4 idioti se fossero stati di destra,so benissimo cosa avrebbero scritto.
e comuque che l'ignoranza su molto dilaghi,è accertato da innumerevoli sondaggi.
primo su tutti su chi sarebbe il maggior pericolo per il mondo.
israele.
tu puoi anche minimizzare,ovvio,perchè siamo in italia dove per dogma la "sinistra " detiene la purezza della morale e della etica.
tutte caxxxte,ma che sono incrostate come ruggine ovunque,basta farsi un giro nella scuola,nei sindacati,nel parastato regionale e nazionale...
quindi che personcine che hanno la testa piena di idee ottocentesche violente e ignoranti pretendano di avere visibilità mediatica-chi ha permesso che un br potesse mandare nel web la sua idea delirante?- e anche di godere della protezione della democrazia a me non va.
esteticamente potrei dirti.

Leron

02-05-2007, 08:51

Quindi il titolo di Ileana, a mio avviso è corretto..poi se lo si vuole strumentalizzare da parte di alcuni per fare polemica contro RC o i comunisti è merito o colpa di chi scrive, ma non di chi ha aperto il thread. :D
questo è ben lungi da ciò che volevo dire infatti: il mio riferimento era solo verso il titolo dell'articolo (perchè credevo che fosse l'articolo stesso) ed era quindi per provare che una frase, anche se tecnicamente corretta, se scritta in un certo modo provoca un effetto molto diverso

sarà un po' frutto degli esami di italiano scritto :D ma ci insegnano proprio queste cose: puoi scrivere una frase nello stesso modo ma facendo passare un concetto profondamente diverso

ad esempio se titolo un articolo

"alcuni ragazzi creano violenze in una piazza, sono iscritti a RC"
l'articolo non fa sensazione

ma se titoli l'articolo
"alcuni militanti di RC creano violenze in una piazza"

sembra che le due frasi dicano la stessa cosa, ma in realtà passa un concetto profondamente diverso, dove nel primo il soggetto sono dei ragazzi, mentre nel secondo sono dei "militanti di RC", la seconda frase è quindi molto più politica anche se il concetto espresso è lo stesso

nel primo caso ci sarebbe sicuramente stato qualche utente "toh guarda sono iscritti a RC" ma nel secondo caso si ha subito la generalizzazione perchè quelli "sono militanti di RC"

lo stesso termine "militanti" se fosse stato il titolo originale sarebbe stato azzeccatissimo per la somiglianza con "milite", molto più pesante di "iscritto al partito"

un "militante di forza italia" suona abbastanza strano invece

questo è un monito che do a tutti, sono sfumature, ma nei giornali è il pane quotidiano far passare concetti "sotto banco" in questa maniera

non si parla di due pesi e due misure, come abilmente qualcuno ha cercato di far passare il mio intervento. si tratta solo di accortezza nell'uso di termini che benchè dicano le stesse cose fanno passare sotto le parole diversi concetti

non è una critica all'autore del thread, solo una constatazione nel caso quello fosse il titolo di un articolo di giornale

spero di aver passato qualche concetto utile come spunto per una riflessione

che sia cosi lo pensi tu.
io ho dati totalmente diversi.
che quelle belle personcine servano a vincere,è ovvio.
che poi,il 4 idioti se fossero stati di destra,so benissimo cosa avrebbero scritto.
e comuque che l'ignoranza su molto dilaghi,è accertato da innumerevoli sondaggi.
primo su tutti su chi sarebbe il maggior pericolo per il mondo.
israele.
tu puoi anche minimizzare,ovvio,perchè siamo in italia dove per dogma la "sinistra " detiene la purezza della morale e della etica.
tutte caxxxte,ma che sono incrostate come ruggine ovunque,basta farsi un giro nella scuola,nei sindacati,nel parastato regionale e nazionale...
quindi che personcine che hanno la testa piena di idee ottocentesche violente e ignoranti pretendano di avere visibilità mediatica-chi ha permesso che un br potesse mandare nel web la sua idea delirante?- e anche di godere della protezione della democrazia a me non va.
esteticamente potrei dirti.

e qui ne vediamo gli effetti: siamo passati da 4 ragazzi idioti che rovesciano un banchetto in piazza ai "dogmi della sinistra" a "israele" al "peggior pericolo del pianeta"

è stupefacente quello che riesce a fare la lingua italiana, sto diventando nostradamus (ma funzionante) con i post di questo forum

PS: so già cosa si risponderà a questo post :D (edit: no perchè adesso che lo ho detto troveranno un'altra risposta :D)

zerothehero

02-05-2007, 08:51

che sia cosi lo pensi tu.
io ho dati totalmente diversi.
che quelle belle personcine servano a vincere,è ovvio.
che poi,il 4 idioti se fossero stati di destra,so benissimo cosa avrebbero scritto.
e comuque che l'ignoranza su molto dilaghi,è accertato da innumerevoli sondaggi.
primo su tutti su chi sarebbe il maggior pericolo per il mondo.
israele.
tu puoi anche minimizzare,ovvio,perchè siamo in italia dove per dogma la "sinistra " detiene la purezza della morale e della etica.
tutte caxxxte,ma che sono incrostate come ruggine ovunque,basta farsi un giro nella scuola,nei sindacati,nel parastato regionale e nazionale...
quindi che personcine che hanno la testa piena di idee ottocentesche violente e ignoranti pretendano di avere visibilità mediatica-chi ha permesso che un br potesse mandare nel web la sua idea delirante?- e anche di godere della protezione della democrazia a me non va.
esteticamente potrei dirti.

Israele sconta l'opposizione al "socialista" Nasser e il giro di valzer da parte sovietica, che decisero di appoggiare Egitto e Siria. :D ...per questo sconta ancora oggi una larga impopolarità, oltre al fatto che Israele occupa dal 67 i territori su cui sarebbe dovuto nascere lo stato palestinese (mai nato e mai esistito per l'oltranzismo arabo antisionista e antisraeliano)...nel 48 invece il nascente stato ebraico a sinistra era ben visto.
Però c'è da dire che anche da parte della estrema destra Israele non è ben visto, per una serie di ragione che si possono esporre..
Per il resto, su..non tutta la sinistra ha l'idea che tu hai esposto della purezza ortodossa e della demonizzazione ad oltranza del "nemico".
Che poi a sinistra ci sia una tendenza ad avere un'egemonia culturale nel paese, senza dubbio..ma questo non implica che i comunisti appoggino in massa dei comportamenti intimidatori del genere.-..almeno i comunisti che hanno abbandonato la via rivoluzionaria e hanno scelto la via del compromesso con i regimi democratico-borghesi (democrazia progressiva- Togliatti- svolta di salerno).

CYRANO

02-05-2007, 08:52

Israele sconta l'opposizione al "socialista" Nasser e il giro di valzer da parte sovietica, che decisero di appoggiare Egitto e Siria. :D
Per il resto, su..non tutta la sinistra ha l'idea che tu hai esposto della purezza ortodossa e della demonizzazione ad oltranza del "nemico".

sopratutto si dimentica che berlusconi sono 15 anni che fa campagna elettorale basandosi unicamente sulla demonizzazione del "nemico".
comunisti miseria morte terrore ! :O

coapzpaza

zerothehero

02-05-2007, 09:08

questo è ben lungi da ciò che volevo dire infatti: il mio riferimento era solo verso il titolo dell'articolo (perchè credevo che fosse l'articolo stesso) ed era quindi per provare che una frase, anche se tecnicamente corretta, se scritta in un certo modo provoca un effetto molto diverso

Il titolo è corretto..sul piano lessicale di per sè la titolazione del thread non implica necessariamente che si voglia creare una polemica "erga omnes" :) ..insomma: dal titolo non traspare una volontà di polemizzare contro il partito della Rifondazione Comunista, visto che si parla di alcuni militanti e non di tutto il partito...poi logicamente non si può sapere cosa ha in testa Ileana..ma questo è ininfluente, almeno per quanto concerne il titolo.

e qui ne vediamo gli effetti: siamo passati da 4 ragazzi idioti che rovesciano un banchetto in piazza ai "dogmi della sinistra" a "israele" al "peggior pericolo del pianeta"

è stupefacente quello che riesce a fare la lingua italiana, sto diventando nostradamus (ma funzionante) con i post di questo forum

PS: so già cosa si risponderà a questo post :D (edit: no perchè adesso che lo ho detto troveranno un'altra risposta :D)

Vero, ma questo è un effetto "non voluto" dall'autrice, o cmq non desumibile dalla sola lettura del titolo del thread, che è corretto e non "generalizzante" sull'intero partito della RC. Capita che thread aperti vadano in vacca..ma credo che non sia sempre colpa di chi li apre, ma di chi posta... o no?
Voglio dire..se c'è un intento polemico, questo intento o è dei singoli partecipanti al thread o è dell'autore del thread..il primo è " palese", il secondo se c'è è solo nella mente dell'autore e non nelle parole. :p e quindi non sanzionabile.

nomeutente

02-05-2007, 09:27

e qui ne vediamo gli effetti: siamo passati da 4 ragazzi idioti che rovesciano un banchetto in piazza ai "dogmi della sinistra" a "israele" al "peggior pericolo del pianeta"

La cosa che mi stupisce e che in questa sezione ci sono anche attivisti politici (anche l'amica Ileana che ha aperto il 3d è attivista) e quindi tutta questa cagnara per un banchetto rovesciato mi sembra esagerata.

Rovesciare un banchetto è un pessimo modo di agire, ma quanti banchetti vengono rovesciati in giro per l'Italia da attivisti focosi di vario colore politico? E i manifesti strappati? E quando con un gruppo di compagni ho rischiato di essere investito da un nazional-alleato che non gradiva i nostri cartelli e ha pensato bene di venire a parcheggiare praticamente sui nostri piedi?
L'attivismo politico è fatto da gente tranquilla ed è fatto anche da esagitati. Solitamente gli esagitati sono guardie rosse o camicie nere per l'ovvia facilità che ha l'esagitato di collocarsi all'estremo del panorama politico (ma ci sono anche fondamentalismi di altra natura che attirano altrettanti esagitati).
Il conflitto (anche fisico) è fisiologico in ogni settore e quindi anche in politica, perché è fisiologico che ci sia una parte di popolazione che pensa di risolvere i problemi con l'imposizione: l'importante è che la parte preponderante della militanza sia costituita da altri fattori, altrimenti si arriva alla guerra civile. Al momento però mi pare che la situazione sia sotto controllo ;)

fabio80

02-05-2007, 09:31

sopratutto si dimentica che berlusconi sono 15 anni che fa campagna elettorale basandosi unicamente sulla demonizzazione del "nemico".
comunisti miseria morte terrore ! :O

coapzpaza

quanto a demonizzare il nemico, fossi di sinistra, me ne starei ben zitto, perchè dopo tutto quello visto e che si continua a vedere...

CYRANO

02-05-2007, 09:35

quanto a demonizzare il nemico, fossi di sinistra, me ne starei ben zitto, perchè dopo tutto quello visto e che si continua a vedere...

c'e' una demonizzazione reciproca , mi sembra.
o neghi ?

coapzpoaza

fabio80

02-05-2007, 09:40

c'e' una demonizzazione reciproca , mi sembra.
o neghi ?

coapzpoaza

in che rapporto? ma non trasformiamolo nell'ennesimo thread su sirvio, che ce ne sono troppi

ecco, appunto, una banale proxy dell'indice di demonizzazione politica: quanti thread su sirvio conti su sto forum? se fai una query ti telefona a casa edivad a bestemmiarti contro per avrgli bruciato un nodo del cluster di hwup...

dai, suvvia... chiudiamo qua eh ;)

Leron

02-05-2007, 09:42

quanto a demonizzare il nemico, fossi di sinistra, me ne starei ben zitto, perchè dopo tutto quello visto e che si continua a vedere...
beh innanzi tutto sia a destra che a sinistra la lotta è feroce, direi che nessuno dei due ha diritto di cantarle all'altro

ma c'è da dire che ritengo un po' diverso essere pedanti fino all'inverosimile su delle illegalità e dei FATTI provati o le leggi di berlusconi quando dall'altra si va a dare del coglione, si usa il termine comunista come insulto e si va a dire che si mangiano i bambini (per citarne solo alcune)

da una parte potrà pure essere stressante l'accanimento su berlusconi come persona, ma non mi pare che nessuno fra gli esponenti politici gli abbia mai dato del mafioso o roba varia (anche se possono averlo lasciato intuire), dall'altra piovono letteralmente insulti e invenzioni

e su questo farei una distinzione che è abbastanza importante

poi ovvio che ognuno tira l'acqua al suo mulino, ma fra il ripetere all'infinito dei FATTI e l'offendere con stereotipi ce ne passa

questo sempre restando al fatto che ENTRAMBI gli schieramenti non hanno nessun diritto di dire all'altro di dire come comportarsi, visti i risultati e visto che ENTRAMBI hanno tirato avanti quasi solo a slogan di attacco

più che altro mi stupisco di come berlusconi preferisca tirare avanti con la lagna dei comunisticattivichemangianoibambini piuttosto che impugnare anche lui dei FATTI come le leggi ad personaS che ha fatto la SINISTRA nei governi precedenti

le uniche due ragioni che mi sorgono sono che:

1. la lana dei comunisticattivichemangianoibambini ha una presa ancora potente su una parte di elettorato

2. per lui è meglio non cominciare a citare fatti perchè se si va su quell'argomento è un po' spinosetta come questione

lo svantaggio di questo comportamento è che si continua con la disinformazione quando in realtà farebbe bene anche a quelli della SINISTRA sentirsi ripetere un po' di porcate prodiane ogni tanto

OT: recentemente mi son riguardato una vecchia cassetta registrata su italia1 nel 96 con la campagna elettorale di berlusconi dell'epoca...
recitava "per difendere i tuoi INTERESSI, vota forza italia"

vista oggi quella pubblicità è non poco significativa :D

disclamer: IN QUESTO POST per favore non leggete e non quotate solo quello che volete leggere o quotare, prendetelo nella sua interezza perchè se guardate bene critico ENTRAMBI e non solo silvio

CYRANO

02-05-2007, 09:43

in che rapporto? ma non trasformiamolo nell'ennesimo thread su sirvio, che ce ne sono troppi

ecco, appunto, una banale proxy dell'indice di demonizzazione politica: quanti thread su sirvio conti su sto forum? se fai una query ti telefona a casa edivad a bestemmiarti contro per avrgli bruciato un nodo del cluster di hwup...

dai, suvvia... chiudiamo qua eh ;)

ah vabbeh se vuoi chiudere qua.
ma mi sembra assurdo affermare che la demonizzazione arrivi solo da una parte dato che ho gia' spiegato chi ne ha fatto la colonna portante della sua popaganda politica. :D

coapzpza

nomeutente

02-05-2007, 10:21

Forse è solo una coincidenza o del solito frutto di un'informazione parziale quanto propagandista ma che la stragrande maggioranza di questi eventi avvenga per mano di "sinistri" entusiasti è un dato di fatto, che un'altrra parte avvenga per mano di destri altrettanto entusiazti anche questo è un fatto ed è un fatto pure che i "terribili" leghisti, meglio noti a sx come fascisti verdi, di fatti del genere siano vittime ma a differenza di quanto accade con segni, minuscolo per ragioni facilmente intuibili, nessuno si spertica nelle solite litanie ipocrite che esternano altrettanta ipocrita solidarietà.

Sulla base della mia esperienza (che senz'altro è molto parziale) i leghisti sono molto scorretti durante le campagne elettorali. Non mi risulta che siano mai arrivati alle mani (sono persone tranquille, da questo punto di vista) però in quanto a provocazioni ed illegalità non sono secondi a nessuno.

Comunque non era mia intenzione trasformare questa discussione nel solito 3d "eh ma gli altri :O". La mia sola intenzione era sottolineare che ci sono molte scorrettezze e purtroppo di solito è il cattivo esempio quello che viene emulato.

Un capo di partito serio espellerebbe immediatamente militanti che agiscono in modo incivile ed antidemocratico, altrimenti è chiaro che disapprova a parole ma sostiene nei fatti. Qualcuno saprebbe citarmi espulsioni avvenute in simili casi ?, temo siano talmente poche da risultare irrilevanti ed allora la conclusione potete trarla da voi.

Da segretario di circolo, mi sono trovato talvolta (raramente per fortuna) a fare i conti con animi un po' troppo propensi alla rissa sterile. Imho il compito di un capo di partito è quello di incanalare queste energie in qualcosa di costruttivo, perché la semplice espulsione porterebbe la persona a sfogare queste pulsioni in modo ancora più stupido.
Purtroppo è un compito difficile che raramente ha successo, perché a differenza di un tempo (quando il fare politica era anche un modo di istruirsi e quindi i partiti avevano anche il ruolo di educare gli iscritti alla cittadinanza partecipata) oggi c'è molto individualismo e quindi i partiti non hanno autorità ma sono semplici strumenti utilizzati per conseguire dei risultati (spesso ambigui e/o personali)

Tenebra

02-05-2007, 10:40

Da segretario di circolo, mi sono trovato talvolta (raramente per fortuna) a fare i conti con animi un po' troppo propensi alla rissa sterile. Imho il compito di un capo di partito è quello di incanalare queste energie in qualcosa di costruttivo, perché la semplice espulsione porterebbe la persona a sfogare queste pulsioni in modo ancora più stupido.
Purtroppo è un compito difficile che raramente ha successo, perché a differenza di un tempo (quando il fare politica era anche un modo di istruirsi e quindi i partiti avevano anche il ruolo di educare gli iscritti alla cittadinanza partecipata) oggi c'è molto individualismo e quindi i partiti non hanno autorità ma sono semplici strumenti utilizzati per conseguire dei risultati (spesso ambigui e/o personali)

Ok, ma non hai risposto al problema che ha posto Proteus: hai avuto anche tu l'esperienza di idioti (perchè "animi un po' troppo propensi alla rissa sterile" a casa mia somiglia troppo al "compagni che sbagliano" riferito ai brigatisti) nella sezione di partito.
Li hai espulsi?
Almeno dopo aver dimostrato di considerare il partito come strumento per conseguire risultati ambigui/personali, hai constatato che erano inutili e financo dannosi per il partito e li hai cacciati a calci, oppure hai fatto finta di niente e te li sei tenuti?

Perchè lì verte il discorso, eh... se tutti condannano a parole ma sotto sotto fanno finta di niente, magari perchè una tessera in più fa comodo, siamo punto e a capo...

nomeutente

02-05-2007, 11:25

non ti passa per la mente che siano "illegalità" solamente da un certo punto di vista in quanto da una certa parte si è avvezzi al pensiero di essere inequivocabilmente superiori in moralità e sempre dalla parte della verita e giustizia?
In rapporto alle "provocazioni" posso solo ipotizzare tu ti riferisca ai Calderoli od ai Borghezio

No, non mi riferisco a Calderoli o Borghezio, ma ai giovani leghisti della mia zona (ho precisato che si trattava della mia esperienza, appunto).
Le illegalità sono certo piccole cose (la mia è una zona tranquilla e ci si conosce un po' tutti, quindi non ci prendiamo sicuramente a pugni) come ad esempio affissioni in spazi della sinistra, manifesti strappati ecc. ecc. Il tutto fatto in modo da non poter essere perseguiti (cioè con la rimozione del committente responsabile).
Cose che obbligano gli altri attivisti a fare il giro ogni giorno per vedere se c'è ancora il tuo manifesto o se c'è Alberto da Giussano.
Come detto, poca cosa in confronto alle intemperanze che accadono in centri più grossi, ma si tratta comunque di scorrettezze che nessun altro partito adopera.

Per la seconda parte, rispondo inseme a te e a Tenebra

Ok, ma non hai risposto al problema che ha posto Proteus: hai avuto anche tu l'esperienza di idioti (perchè "animi un po' troppo propensi alla rissa sterile" a casa mia somiglia troppo al "compagni che sbagliano" riferito ai brigatisti) nella sezione di partito.
Li hai espulsi?
Almeno dopo aver dimostrato di considerare il partito come strumento per conseguire risultati ambigui/personali, hai constatato che erano inutili e financo dannosi per il partito e li hai cacciati a calci, oppure hai fatto finta di niente e te li sei tenuti?

Perchè lì verte il discorso, eh... se tutti condannano a parole ma sotto sotto fanno finta di niente, magari perchè una tessera in più fa comodo, siamo punto e a capo...

Non ho mai avuto simpatie per quelli che vogliono giocare alla rivoluzione: per me l'attività di partito deve essere attività collettiva finalizzata alla costruzione di un nuovo mondo più civile. Certamente c'è il conflitto contro lo status quo (altrimenti non saremmo comunisti) ma deve essere condotto in maniera costruttiva e non per dare semplicemente sfogo alla rabbia o alla frustrazione.
Chi non si adeguava veniva immediatamente ripreso e solitamente era la persona in questione che, dopo un po', decideva o di conformarsi alle direttive o di abbandonare il partito.
Quando ci sono state le inchieste sulle br (che incredibilmente hanno toccato anche la mia zona, ma più che altro perché c'era gente che veniva da fuori a fare proseliti) le persone coinvolte (anche solo di striscio, per frequentazione dei forestieri suddetti) erano già da tempo nella lista di quelli che non saluto.

Infine me ne sono andato io, ma per altri motivi.

zerothehero

02-05-2007, 13:13

sopratutto si dimentica che berlusconi sono 15 anni che fa campagna elettorale basandosi unicamente sulla demonizzazione del "nemico".
comunisti miseria morte terrore ! :O

coapzpaza

E' per fare "party identification"...fidelizzazione nei confronti di Forza Italia...normale. :O

Ileana

02-05-2007, 13:38

BountyKiller

02-05-2007, 14:28

come al solito giù a generalizzare, avanti col qualunquismo su

pacifisti stile Carlo Giuliani?:stordita:

8310

02-05-2007, 18:22

trallallero

02-05-2007, 18:29

SANTI SUBITO!!!
Sempre a generalizzare :muro:

:sofico:

PS: giuro che ho letto solo il primo post.....c'ho preso? :stordita: Spero di non essermi perso anche qualche richiamo dei mod perchè altrimenti sono fregato :stordita:
'sto forum ormai sembra il parlamento italiano, sempre gli stessi.
Manco si legge più il 3d e si spara alla cieca ... azzeccandoci per di più :D

onesky

02-05-2007, 18:42

questo è ben lungi da ciò che volevo dire infatti: il mio riferimento era solo verso il titolo dell'articolo (perchè credevo che fosse l'articolo stesso) ed era quindi per provare che una frase, anche se tecnicamente corretta, se scritta in un certo modo provoca un effetto molto diverso

sarà un po' frutto degli esami di italiano scritto :D ma ci insegnano proprio queste cose: puoi scrivere una frase nello stesso modo ma facendo passare un concetto profondamente diverso

ad esempio se titolo un articolo

"alcuni ragazzi creano violenze in una piazza, sono iscritti a RC"
l'articolo non fa sensazione

ma se titoli l'articolo
"alcuni militanti di RC creano violenze in una piazza"

sembra che le due frasi dicano la stessa cosa, ma in realtà passa un concetto profondamente diverso, dove nel primo il soggetto sono dei ragazzi, mentre nel secondo sono dei "militanti di RC", la seconda frase è quindi molto più politica anche se il concetto espresso è lo stesso

nel primo caso ci sarebbe sicuramente stato qualche utente "toh guarda sono iscritti a RC" ma nel secondo caso si ha subito la generalizzazione perchè quelli "sono militanti di RC"

lo stesso termine "militanti" se fosse stato il titolo originale sarebbe stato azzeccatissimo per la somiglianza con "milite", molto più pesante di "iscritto al partito"
D)

bha secondo me ne stai facendo una questione di lana caprina.
Sia nel primo caso che nel secondo il soggetto sono ragazzi iscritti a RC.

ragazzi iscritti a RC = militanti di RC

i titoli dei giornali devono sintetizzare, mica è possibile mettere i perchè e i percome di tutto in una riga, poi se ad uno interessa si legge l'articolo.
ergo il titolo è perfetto cosi' come è.