Afghanistan: battaglia ad Herat [Archivio]

easyand

30-04-2007, 19:23

Duri scontri a Herat con forze Usa
Ancora sangue in Afghanistan. Durante due diverse battaglie, le truppe della coalizione occidentale guidata dagli Stati Uniti hanno infatti ucciso almeno 130 guerriglieri talebani nella provincia occidentale di Herat. Secondo quanto riferito dal quartier generale alleato, uno degli scontri si è protratto per ben quattordici ore consecutive ed è stato necessario l'intervento dell'Aviazione.

Nei combattimenti, rivela una nota dei militari Usa, è morto anche un soldato americano. La battaglia, durata 14 ore, ha avuto luogo nel distretto di Shindand, dove un paio di giorni prima le forze a guida Usa avevano ucciso una cinquantina di ribelli., respingendone un attacco e uccidendo anche due capi militari.

La provincia occidentale di Herat, dove è presente parte del contingente italiano, vicino al confine con l'Iran, era rimasta finora relativamente tranquilla rispetto a quelle meridionali e orientali, dove più forte è la presenza dei talebani.

Parisi preoccupato per operazione Usa
Il ministro della Difesa, Arturo Parisi, ha chiesto "con urgenza informazioni dettagliate al nostro stato maggiore" a proposito dell'offensiva lanciata da forze speciali statunitensi e reparti afghani nella provincia di Herat, dove operano i militari italiani. Lo riferisce il portavoce del ministro, Andrea Armaro. Parisi ha espresso la propria "preoccupazione per un eventuale coinvolgimento dei nostri militari in azioni estranee alla missione autorizzata dal Parlamento".

Tutto ciò che era stato previsto si sta avverando, i talebani sono arrivati su....e noi facciamo l'ennesima figura da cioccolatai....ottimo...grazie governo! (e dico governo senza citare la parte politica, perchè sinistra o destra tanto sarebbe successa la stessa roba), ovvero ci prendiamo le responsabilità senza però dare la possibilità di assolvere la missione a chi sta sul campo, che senso a stare li se il governo non da la possibilità di operare realmente sul territorio...almeno in Iraq avevamo le forze e la possibilità per farlo (leggi battaglie dei ponti)

Jamal Crawford

30-04-2007, 21:38

- 130

dantes76

30-04-2007, 22:09

-10.000, quanti azzo sono sti talebani?

LittleLux

30-04-2007, 23:54

-10.000, quanti azzo sono sti talebani?

vero, non passa giorno che non ammazzino almeno una cinquantina di talebani...quasi quasi, mi viene il sospetto che sti cazzo di afghani siano tutti talebani:asd:

Cfranco

01-05-2007, 00:33

Tutto ciò che era stato previsto si sta avverando, i talebani sono arrivati su....e noi facciamo l'ennesima figura da cioccolatai....ottimo...grazie governo! (e dico governo senza citare la parte politica, perchè sinistra o destra tanto sarebbe successa la stessa roba), ovvero ci prendiamo le responsabilità senza però dare la possibilità di assolvere la missione a chi sta sul campo, che senso a stare li se il governo non da la possibilità di operare realmente sul territorio...almeno in Iraq avevamo le forze e la possibilità per farlo (leggi battaglie dei ponti)
Perchè dovremmo combattere le battaglie degli altri ?
La politica che gli USA hanno imposto in Afghanistan è stata totalmente fallimentare come quella in Irak , che si arrangino a togliere le castagne dal fuoco da soli .

Fallen Angel

01-05-2007, 05:46

- 130

Bel commento costruttivo :doh:

Mi immagino Bush con l'abaco a far di conto sui talebani uccisi.
Secondo me finchè non si capisce che deve essere il modo di farsi percepire e la politica generale del conflitto a cambiare non si va molto avanti...
Sperano di ammazzarli uno per uno finchè non sarà rimasto più nessuno che possa unirsi alla causa? :confused:

easyand

01-05-2007, 09:07

Perchè dovremmo combattere le battaglie degli altri ?
La politica che gli USA hanno imposto in Afghanistan è stata totalmente fallimentare come quella in Irak , che si arrangino a togliere le castagne dal fuoco da soli .

No il punto è diverso, il governo ha iniziato una missione militare in un area, però quando si inizia una missione si dovrebbe dare anche tutto ciò che è necessario per svolgerla nella sua totalità, e non "pezzi", ora la situazione che va a dilnearsi qual'è? nella regione ovest hanno iniziato ad operare i talebani, e noi abbiamo le mani totalmente legate...voglio vedere il governo che farà, se i talebani arriveranno ad herat città...dio non voglia..perchè la vedo male..molto male

JackTheReaper

01-05-2007, 09:25

No il punto è diverso, il governo ha iniziato una missione militare in un area, però quando si inizia una missione si dovrebbe dare anche tutto ciò che è necessario per svolgerla nella sua totalità, e non "pezzi", ora la situazione che va a dilnearsi qual'è? nella regione ovest hanno iniziato ad operare i talebani, e noi abbiamo le mani totalmente legate...voglio vedere il governo che farà, se i talebani arriveranno ad herat città...dio non voglia..perchè la vedo male..molto male

se arriveranno i nostri si difenderanno, va bene tutto ma non sono scemi sono professionisti... anche a pasta point usammo i pezzi degli M-60 e i mangusta nonostante l'illuminato governo avesse imposto il divieto degli armamenti pesanti.

poi ovviamente ci saranno anni di inchieste, manifestazioni per lo scioglimento dell'esercito ecc ecc e poi tutto si risolverà in una bella bolla di sapone.

ah! l'itGLIA

LittleLux

01-05-2007, 09:25

http://www.repubblica.it/2007/04/sezioni/esteri/afghanistan-27/ordigno-contro-italiani/ordigno-contro-italiani.html

easyand

01-05-2007, 09:33

se arriveranno i nostri si difenderanno, va bene tutto ma non sono scemi sono professionisti... anche a pasta point usammo i pezzi degli M-60 e i mangusta nonostante l'illuminato governo avesse imposto il divieto degli armamenti pesanti.

poi ovviamente ci saranno anni di inchieste, manifestazioni per lo scioglimento dell'esercito ecc ecc e poi tutto si risolverà in una bella bolla di sapone.

ah! l'itGLIA

si ovvio, non lo metto in discussione...ma io la vedo buia...a Pasta almeno avevamo ciò che dici tu...a Herat per ora l'arma più pesante che c'è sono le 12,7! Vabè, ci penseranno gli americani e il loro supporto aereo

JackTheReaper

01-05-2007, 09:38

si ovvio, non lo metto in discussione...ma io la vedo buia...a Pasta almeno avevamo ciò che dici tu...a Herat per ora l'arma più pesante che c'è sono le 12,7! Vabè, ci penseranno gli americani e il loro supporto aereo

stò per sparare la cazzata odierna:
ma non era stato deciso l'invio di 3 Mangusta in teatro?

~ZeRO sTrEsS~

01-05-2007, 09:50

Dj Ruck

01-05-2007, 09:51

ma sti contingenti italiani perché non li fanno tornare a casa? che cavolo ci stanno a fare nelle missioni altrui? se si vuole creare la pace c'é bisogno di associazioni umanitarie non di militari...

mandacele tu le associazioni umanitarie in quei posti senza una protezione militare...che poi già sono presenti:rolleyes:

~ZeRO sTrEsS~

01-05-2007, 10:23

mandacele tu le associazioni umanitarie in quei posti senza una protezione militare...che poi già sono presenti:rolleyes:

:mbe: :mbe: :mbe: :mbe:

Punto primo le associazioni umanitare sono composte da persone volontarie quindi sanno a cosa vanno in contro, secondo se gli americani hanno voluto fare "il bene di quel dato paese" che si accollino tutte le loro responsabilitá non delegando il compito ad altri eserciti, per il resto esiste una polizia locale, e oltre a questo spiegami perché in tutte gli altri centinaia di paesi dove c'é la guerra le associazioni umanitarie ci sono e sono senza esercito? si potrebbero spendere i soldi per mantenere il contingente militare in altri 100.000 modi migliori.
Per il resto rimani con il culo attaccato al pc... se ti interesserebbe qualcosa di quella gente andresti a fare il militare no? ma invece ti piace svaccarti sul divano e dare aria alla bocca.
:rolleyes:

LittleLux

01-05-2007, 10:27

mandacele tu le associazioni umanitarie in quei posti senza una protezione militare...che poi già sono presenti:rolleyes:

guarda, basta poco per smentirti: prima dell'arrivo degli occidentali, è solo un esempio, emergency se la cavava benissimo...i suoi problemi, pensa un po, sono iniziati proprio ora...

dantes76

01-05-2007, 10:38

No il punto è diverso, il governo ha iniziato una missione militare in un area, però quando si inizia una missione si dovrebbe dare anche tutto ciò che è necessario per svolgerla nella sua totalità, e non "pezzi", ora la situazione che va a dilnearsi qual'è? nella regione ovest hanno iniziato ad operare i talebani, e noi abbiamo le mani totalmente legate...voglio vedere il governo che farà, se i talebani arriveranno ad herat città...dio non voglia..perchè la vedo male..molto male

cambio repentino: da un siamo cazzuti forti e pronti..Ah dimenticavo : combattiamo sulle montagne come e meglio degli americani a....

.voglio vedere il governo che farà, se i talebani arriveranno ad herat città...dio non voglia..perchè la vedo male..molto male

Assodato questo...

no, caro; la missione in Afghanistan, non ha indirizzo; non si capisce cosa si deve fare, be questo non lo sanno nemmeno gli usa..visto che uccidono talebani fin dal 2003...
noi dobbiamo passare da una missione di pace a una di guerra... e noi siamo li come missione di pace..cvon quel mandato...

~ZeRO sTrEsS~

01-05-2007, 10:44

Dj Ruck

01-05-2007, 10:53

:mbe: :mbe: :mbe: :mbe:
Per il resto rimani con il culo attaccato al pc... se ti interesserebbe qualcosa di quella gente andresti a fare il militare no? ma invece ti piace svaccarti sul divano e dare aria alla bocca.
:rolleyes:

giovine...relaxati...

te che fai???la stessa cosa...quindi...da che puuuuuuuuuuuuuuulpito arriva la predica...e cmq almeno io mi sto muovendo...te non so...cn questo tuo OT chiudo qui e ti lascio ai tuoi pensieri:rolleyes:

Dj Ruck

01-05-2007, 10:54

easyand forse ha dimenticato che l'italia ripudia la guerra...

infatti noi siamo in missine di pace...non di guerra...certo che non volete capire eh...:rolleyes:

Teox82

01-05-2007, 10:58

easyand forse ha dimenticato che l'italia ripudia la guerra...

Vaglielo a dire anche a Prodi,Bertinotti ecc.
E comunque gli italiani non stanno combattendo

JackTheReaper

01-05-2007, 11:00

infatti noi siamo in missine di pace...non di guerra...certo che non volete capire eh...:rolleyes:

che non esiste!
manco nella terminologia militare! la misisone DEVE essere sempre e solo di guerra, sennò l'esercito in loco non ha senso (come appunto in afghanistan)
in irak, pur disapprovando la guerra in sè, devo ammettere che almeno le cose che c'erano da fare le abbiamo fatte

dipendesse da me ritirerei almeno 3/4 dei contingenti che abbiamo in giro per il mondo

Jamal Crawford

01-05-2007, 11:08

Bel commento costruttivo :doh:

Mi immagino Bush con l'abaco a far di conto sui talebani uccisi.
Secondo me finchè non si capisce che deve essere il modo di farsi percepire e la politica generale del conflitto a cambiare non si va molto avanti...
Sperano di ammazzarli uno per uno finchè non sarà rimasto più nessuno che possa unirsi alla causa? :confused:

Mi sembra la soluzione migliore, di sicuro quella piu' veloce e appagante

Teox82

01-05-2007, 11:12

stò per sparare la cazzata odierna:
ma non era stato deciso l'invio di 3 Mangusta in teatro?

Si era deciso di inviarne 4-5,ma non so ancora se sono già là.Il sito della Difesa non li indica nei mezzi della missione

dantes76

01-05-2007, 11:15

Vaglielo a dire anche a Prodi,Bertinotti ecc.
E comunque gli italiani non stanno combattendo

significa che sono in un teatro di pace? possiamo lasciare tutto come sta...

~ZeRO sTrEsS~

01-05-2007, 11:15

giovine...relaxati...

te che fai???la stessa cosa...quindi...da che puuuuuuuuuuuuuuulpito arriva la predica...e cmq almeno io mi sto muovendo...te non so...cn questo tuo OT chiudo qui e ti lascio ai tuoi pensieri:rolleyes:

:asd: ma se sono un collaboratore attivo di emergency unicef e AI... sono andato anche con unicef 15 giorni in cambogia per un progetto! rimasto male? su non piangere

Dj Ruck

01-05-2007, 11:18

:asd: ma se sono un collaboratore attivo di emergency unicef e AI... sono andato anche con unicef 15 giorni in cambogia per un progetto! rimasto male? su non piangere

uhm...bravo son contento per te!
io invece mi sto muovendo dal lato opposto al tuo!;)

Teox82

01-05-2007, 11:20

significa che sono in un teatro di pace? possiamo lasciare tutto come sta...

Ti rispondo con le parole di Prodi

BOLOGNA - "Le truppe italiane in Afghanistan agiscono secondo le regole dettate dal Parlamento". Lo ha precisato il premier Romano Prodi dopo le parole di preoccupazione espresse dal ministro della Difesa, Arturo Parisi, a proposito di un possibile coinvolgimento dei militari italiani in operazioni in Afghanistan estranee alla missione. "Parisi ha espresso la sua preoccupazione per una situazione che e' piena di rischi, come tutti sappiamo - ha aggiunto Prodi - ed e' chiaro che questo vuole dire usare tutti i mezzi di protezione e di garanzia per i nostri ragazzi in Afghanistan"

dantes76

01-05-2007, 11:23

Ti rispondo con le parole di Prodi

BOLOGNA - "Le truppe italiane in Afghanistan agiscono secondo le regole dettate dal Parlamento". Lo ha precisato il premier Romano Prodi dopo le parole di preoccupazione espresse dal ministro della Difesa, Arturo Parisi, a proposito di un possibile coinvolgimento dei militari italiani in operazioni in Afghanistan estranee alla missione. "Parisi ha espresso la sua preoccupazione per una situazione che e' piena di rischi, come tutti sappiamo - ha aggiunto Prodi - ed e' chiaro che questo vuole dire usare tutti i mezzi di protezione e di garanzia per i nostri ragazzi in Afghanistan"

figurati.. ti potrei rispondere con i miei 3d passati...

Rifaccio la domanda a te a prodi...

Allora significa che sono in un teatro di pace? possiamo lasciare stare tutto come sta'...
anche perche un teatro di pace, non diventa di guerra in meno di 24 ore...

o si cambia il mandato o si torna a casa

Teox82

01-05-2007, 11:26

dantes76

01-05-2007, 11:29

Guarda che io appoggio la missione..
Stavo facendo notare l'ipocrisia di chi ci governa

io faccio notare l'ipocrisia, di chiamare qualcosa con il nome sbagliato,
faccio notare che dall'oggi al domani, resta si, sempre una missione di pace, pero' mandiamo altri mezzi...il mandare altri mezzi implica un escalation, nonostante questo, diamo ancora mandato di pace..come se bastasse cambiare nome a qualcosa, per cambiarne la pericolosita'...

dasdsasderterowaa

01-05-2007, 11:30

cambio repentino: da un siamo cazzuti forti e pronti..Ah dimenticavo : combattiamo sulle montagne come e meglio degli americani a....

.voglio vedere il governo che farà, se i talebani arriveranno ad herat città...dio non voglia..perchè la vedo male..molto male

Assodato questo...

no, caro; la missione in Afghanistan, non ha indirizzo; non si capisce cosa si deve fare, be questo non lo sanno nemmeno gli usa..visto che uccidono talebani fin dal 2003...
noi dobbiamo passare da una missione di pace a una di guerra... e noi siamo li come missione di pace..cvon quel mandato...

cosa vuoi che faccia il governo? nulla... il contingente italiano ha già facoltà di aprire il fuoco per legittima difesa. Se verranno aggrediti, risponderanno. Sono soldati, non infermiere. Chissà se poi sono stati mandati gli Agusta che lo Stato Maggiore chiedeva per compiti di copertura delle truppe a terra.

Teox82

01-05-2007, 11:33

io faccio notare l'ipocrisia, di chiamare qualcosa con il nome sbagliato,
faccio notare che dall'oggi al domani, resta si, sempre una missione di pace, pero' mandiamo altri mezzi...il mandare altri mezzi implica un escalation, nonostante questo, diamo ancora mandato di pace..come se bastasse cambiare nome a qualcosa, per cambiarne la pericolosita'...

Ma infatti mi pare siamo tutti d'accordo sulla pericolosità.Tant'è che i mezzi di rinforzo serviranno per la difesa dei nostri militari

dasdsasderterowaa

01-05-2007, 11:34

figurati.. ti potrei rispondere con i miei 3d passati...

Rifaccio la domanda a te a prodi...

Allora significa che sono in un teatro di pace? possiamo lasciare stare tutto come sta'...
anche perche un teatro di pace, non diventa di guerra in meno di 24 ore...

o si cambia il mandato o si torna a casa

perché cambiare il mandato? non è meglio che non siano coinvolti direttamente in operazioni militari? c'è meno il rischio di perdita di vite umane.

Semmai, il parlamento dovrebbe fornire i mezzi e l'equipaggiamento richiesti per compiti di difesa (e quindi di sicurezza per i soldati).

dantes76

01-05-2007, 11:37

Ma infatti mi pare siamo tutti d'accordo sulla pericolosità.Tant'è che i mezzi di rinforzo serviranno per la difesa dei nostri militari

cambiare mandato....o teatro di pace o di guerra, non ha senso logico, armare qualcuno e dopo dirgli attenzione, solo quando scorreggiano contro di te puoi usare le armi..ma sempre con parsimonia...non si dica mai che usiamo troppo le armi, altrimenti dobbiamo spiegare il perche di una missione chiamata "di pace"

dantes76

01-05-2007, 11:38

perché cambiare il mandato? non è meglio che non siano coinvolti direttamente in operazioni militari? c'è meno il rischio di perdita di vite umane.

Semmai, il parlamento dovrebbe fornire i mezzi e l'equipaggiamento richiesti per compiti di difesa (e quindi di sicurezza per i soldati).

scusa ma che cosa facciamo in afghanistan...
aumentiamo mezzi e uomini, e dopo gli diciamo..no scusate questa e una missione di pace, con annessi e connessi...
Stanno arrivando i talebani..lo dicono pure gli americani...

Teox82

01-05-2007, 11:52

cambiare mandato....o teatro di pace o di guerra, non ha senso logico, armare qualcuno e dopo dirgli attenzione, solo quando scorreggiano contro di te puoi usare le armi..ma sempre con parsimonia...non si dica mai che usiamo troppo le armi, altrimenti dobbiamo spiegare il perche di una missione chiamata "di pace"

Gli italiani non stanno sparando.Ma la crescente pericolosità della missione implica un potenziale difensivo maggiore.
Mi viene in mente D'Alema durante la guerra in Kosovo:"I Tornado non stanno facendo la guerra ma solo azioni difensive" :asd:

dantes76

01-05-2007, 11:54

Gli italiani non stanno sparando.Ma la crescente pericolosità della missione implica un potenziale difensivo maggiore.
Mi viene in mente D'Alema durante la guerra in Kosovo:"I Tornado non stanno facendo la guerra ma solo azioni difensive" :asd:

da missione di pace a una di guerra....o li ritirano..un potenziale difensivo maggiore..missione di guerra, con mandato annesso!!!...no vero?

per quanto riguarda dalema e con tutta l'opposizione..mm kosovo? hai detto kosovo.. azzo ma era quando una coalizione di opposizione era favorevole ai bombardamenti e nello stesso tempo un partito della stessa coalizione andava a belgrado a stringere la mano a milosevic...

dasdsasderterowaa

01-05-2007, 11:58

scusa ma che cosa facciamo in afghanistan...
aumentiamo mezzi e uomini, e dopo gli diciamo..no scusate questa e una missione di pace, con annessi e connessi...
Stanno arrivando i talebani..lo dicono pure gli americani...

siamo lì con mandato delle Nazioni Unite. Non siamo in Afghanistan per stanare i talebani dai rifugi ma per assicurare la tranquillità e il mantenimento delle condizioni di pace nelle zone a noi assegnate. E per aiutare quindi la popolazione civile afghana. Ti sembra poco? ti sembra una missione inutile?

aumentare i mezzi per assicurare la difesa dei soldati italiani schierati ad Herat. Abbiamo visto come i blindati Puma non sono adeguati, quindi ben vengano i nuovi blindati, più sicuri per i soldati a bordo. Ben vengano gli elicotteri per poter assicurare la copertura delle truppe a terra. E' ovvio che se vengono attaccati, dovranno rispondere al fuoco. Ma non perché sono cattivi, ma per legittima difesa. E' un sacrosanto principio stabilito anche per noi cittadini. Se qualcuno ci aggredisce quando passeggiamo in strada, abbiamo facoltà di difenderci.

Teox82

01-05-2007, 11:59

da missione di pace a una di guerra....o li ritirano

Di pace:è quello che stanno facendo ma nessuno ci crede
Di guerra:non si può perchè l'Italia ripudia la guerra
Ritiro:non si può perchè dobbiamo rispettare gli impegni internazionali
Auguri!:asd:

Di pace ma con la capacità di difendersi dico io.Senza partecipare alle missioni di attacco con gli Usa.

dantes76

01-05-2007, 12:02

siamo lì con mandato delle Nazioni Unite. Non siamo in Afghanistan per stanare i talebani dai rifugi ma per assicurare la tranquillità e il mantenimento delle condizioni di pace nelle zone a noi assegnate. E per aiutare quindi la popolazione civile afghana. Ti sembra poco? ti sembra una missione inutile?
.

rispondo in ordine:

non stanare i talebani implica non avere sicurezza, non capisco come portare tranquillitaì pace e benessere, quando in migliaglia armati fino ai denti cercano l'esatto opposto.. pensi la pace percio' va tutto bene?

la popolazione era aiutata dalle organizzazioni Ong ben prima dell'intervento militare, e lo dimostrano gli ospedali costruiti, senza bisogno di truppe e con il 20% del budget di questa missione...

E' inutile, una missione inutile...

dantes76

01-05-2007, 12:04

Di pace:è quello che stanno facendo ma nessuno ci crede
Di guerra:non si può perchè l'Italia ripudia la guerra
Ritiro:non si può perchè dobbiamo rispettare gli impegni internazionali
Auguri!:asd:

Di pace ma con la capacità di difendersi dico io.Senza partecipare alle missioni di attacco con gli Usa.

Rispondo in ordine:

Tipico italiano[pace in afghanistan? significa che la componete che si combatte eì stata stanata..anzii..l'hanno stanata?]

si si deve partecipare alle azioni con gli usa..altrimenti lo ripeto si torna a casa...

gli auguri li faccio a quelli che stanno la...

dasdsasderterowaa

01-05-2007, 12:14

rispondo in ordine:

non stanare i talebani implica non avere sicurezza, non capisco come portare tranquillitaì pace e benessere, quando in migliaglia armati fino ai denti cercano l'esatto opposto.. pensi la pace percio' va tutto bene?

la popolazione era aiutata dalle organizzazioni Ong ben prima dell'intervento militare, e lo dimostrano gli ospedali costruiti, senza bisogno di truppe e con il 20% del budget di questa missione...

E' inutile, una missione inutile...

beh, ma non è che possono fare tutto gli italiani... noi abbiamo il compito di mantenere l'ordine e la sicurezza nelle strade di Herat (e finora ci stiamo riuscendo, Herat è una delle province più tranquille), a stanare i Talebani ci pensano statunitensi, inglese, etc... con contingenti ben più numerosi e meglio attrezzati del nostro.

le organizzazioni ONG non possono assicurare la sicurezza nelle strade. E le stesse ONG sarebbero in maggior pericolo se non ci fossero i militari che controllano le strade...

dasdsasderterowaa

01-05-2007, 12:15

dantes76

01-05-2007, 12:19

beh, ma non è possono fare tutto gli italiani... noi abbiamo il compito di mantenere l'ordine e la sicurezza nelle strade di Herat (e finora ci stiamo riuscendo, Herat è una delle province più tranquille), a stanare i Talebani ci pensano statunitensi, inglese, etc... con contingenti ben più numerosi e meglio attrezzati del nostro.

le organizzazioni ONG non possono assicurare la sicurezza nelle strade. E le stesse ONG sarebbero in maggior pericolo se non ci fossero i militari che controllano le strade...

Tutto gli italiani? mi sfugge? ah!! fare da bersaglio pattugliando le strade...
essere convinti di fare la guerra pattugliando le strade...
morire pattugliando le strade...
portare la pace pattugliando le strade.. o mammia sti talebani saranno propio stanati...pqattugliando le strade

come gli italiani..non sono meglio attrezzati?
allora cosa facciamo li? prendano qualche centinaio di afghani li addestrano a andiamo a casa...

le Ong sono in pericolo adesso, perche esiste uno stato di guerra...non di pace..

dasdsasderterowaa

01-05-2007, 12:38

Tutto gli italiani? mi sfugge? ah!! fare da bersaglio pattugliando le strade...
essere convinti di fare la guerra pattugliando le strade...
morire pattugliando le strade...
portare la pace pattugliando le strade.. o mammia sti talebani saranno propio stanati...pqattugliando le strade

come gli italiani..non sono meglio attrezzati?
allora cosa facciamo li? prendano qualche centinaio di afghani li addestrano a andiamo a casa...

le Ong sono in pericolo adesso, perche esiste uno stato di guerra...non di pace..

si fa da bersaglio, rischiando di morire, se giri per le strade con mezzi non adeguati... e senza copertura aerea data dagli elicotteri. Per questo sono stati richiesti altri mezzi, meglio blindati, e gli Agusta.

attualmente abbiamo un equipaggiamento non molto adeguato. E sicuramente non siamo attrezzati per combattimenti veri (da assalto). Dove stanno i carri Ariete? dove stanno gli elicotteri d'assalto? dove stanno le armi pesanti?

addestrare gli afghani? lo abbiamo fatto in passato e lo stiamo ancora facendo...

le ONG sono certamente in pericolo ma lo sarebbero ancora di più se non ci fossero poliziotti afghani e militari italiani che pattugliano le strade di Herat.

dantes76

01-05-2007, 12:41

si fa da bersaglio, rischiando di morire, se giri per le strade con mezzi non adeguati... e senza copertura aerea data dagli elicotteri. Per questo sono stati richiesti altri mezzi, meglio blindati e gli Agusta.

attualmente abbiamo un equipaggiamento non molto adeguato. E sicuramente non siamo attrezzati per combattimenti veri (da assalto). Dove stanno i carri Ariete? dove stanno gli elicotteri d'assalto? dove stanno le armi pesanti?

addestrare gli afghani? lo abbiamo fatto in passato e lo stiamo ancora facendo...

gli agusta stanno arrivando..per pattugliare le strade...

ariete? lo spingiamo a mano? cosi si muove prima...

le ONG sono certamente in pericolo ma lo sarebbero ancora di più se non ci fossero poliziotti afghani e militari italiani che pattugliano le strade di Herat.

facciamo la guerra chiamandola pace...anzi... la chiamiamo pace, ma c'e la guerra..convinciamoci...

addestriamo afghani da una vita..allora ci potremmo concentrare in qualcosa di piu' utile?

le ong, non hanno mai richiesto protezione..

CvD non facciamo niente, che non sia pattugliare le strade, lo potevano fare pure in italia...

o si cambia mandato o si torna a casa

Peter Sellers

01-05-2007, 12:48

easyand forse ha dimenticato che l'italia ripudia la guerra...

forse il problema maggiore è che sono i talebani a non ripudiarla, la guerra ;)

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/05_Maggio/01/afghanistan_bomba_militari_italiani_feriti.shtml

Afghanistan, bomba contro italiani ecc.

dantes76

01-05-2007, 12:51

forse il problema maggiore è che sono i talebani a non ripudiarla, la guerra ;)

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/05_Maggio/01/afghanistan_bomba_militari_italiani_feriti.shtml

Afghanistan, bomba contro italiani ecc.

no l'importante e' essere convinti di farla noi la pace...pattugliando le strade.. con un budget da 500mln di euro...per una missione

dasdsasderterowaa

01-05-2007, 12:56

facciamo la guerra chiamandola pace...

ma anche "svolgiamo una missione di pace ma tu la chiami missione di guerra"

anzi... la chiamiamo pace, ma c'e la guerra..convinciamoci...

su questo sono d'accordo. Lì c'è la guerra ma le nostre truppe non partecipano a combattimenti di assalto. Insomma, siamo "non belligeranti". Non è la prima volta che assumiamo questo curioso status.

addestriamo afghani da una vita..allora ci potremmo concentrare in qualcosa di piu' utile?

ma infatti adesso ci occupiamo anche di sminamento...

le ong, non hanno mai richiesto protezione..

in Iraq la CRI aveva richiesto la presenza di Carabinieri proprio per essere protetti.

CvD non facciamo niente, che non sia pattugliare le strade, lo potevano fare pure in italia...

alcune volte lo hanno fatto anche in Italia, ricordi l'operazione "Vespri siciliani"?
che facevano allora i soldati? pattugliavano le strade per dar la possibilità ai poliziotti di essere impiegati in azioni di indagini e repressione della mafia.

o si cambia mandato o si torna a casa

questo mandato è perfetto, uno diverso non sarebbe di mio gradimento (e credo di pensarla come la maggioranza degli italiani). Va bene stare in Afghanistan ma senza partecipare attivamente ai combattimenti contro la guerriglieri talebani.

dantes76

01-05-2007, 13:09

ma anche "svolgiamo una missione di pace ma tu la chiami missione di guerra"

su questo sono d'accordo. Lì c'è la guerra ma le nostre truppe non partecipano a combattimenti di assalto. Insomma, siamo "non belligeranti". Non è la prima volta che assumiamo questo curioso status.

ma infatti adesso ci occupiamo anche di sminamento...

in Iraq la CRI aveva richiesto la presenza di Carabinieri proprio per essere protetti.

alcune volte lo hanno fatto anche in Italia, ricordi l'operazione "Vespri siciliani"?
che facevano allora i soldati? pattugliavano le strade per dar la possibilità ai poliziotti di essere impiegati in azioni di indagini e repressione della mafia.

questo mandato è perfetto, uno diverso non sarebbe di mio gradimento (e credo di pensarla come la maggioranza degli italiani). Va bene stare in Afghanistan ma senza partecipare attivamente ai combattimenti contro la guerriglieri talebani.

be riassumo con i vespri siciliani... non e' servito a un cazzo... perche non basta madare uomini in un dato luogo.. e basta, serve di dire cosa fare..e che sia palermo o l'afghanista, non fa differenza...

JackTheReaper

01-05-2007, 13:20

siamo dei paraplegici che cercano di aiutare dei tetraplegici

Peter Sellers

01-05-2007, 14:01

no l'importante e' essere convinti di farla noi la pace...pattugliando le strade.. con un budget da 500mln di euro...per una missione

già, ma i nodi stanno venendo inesorabilmente al pettine.... :doh:

~ZeRO sTrEsS~

01-05-2007, 14:56

forse il problema maggiore è che sono i talebani a non ripudiarla, la guerra ;)

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/05_Maggio/01/afghanistan_bomba_militari_italiani_feriti.shtml

Afghanistan, bomba contro italiani ecc.

come qualsiasi popolo che é stato oppresso continuano a combattere... non mi sembra che gli italiani contro il nazifascismo siano stati tutti belli e tranquilli. Cosi come lo é stato sempre i talebani sono giá reduci da guerre contro i russi. Se gli italiani non erano li nessuna bomba li avrebbe colpiti, chissa perché non vengono mai lanciate bombe contro le ong... te lo sei mai chiesto?

dasdsasderterowaa

01-05-2007, 15:04

be riassumo con i vespri siciliani... non e' servito a un cazzo... perche non basta madare uomini in un dato luogo.. e basta, serve di dire cosa fare..e che sia palermo o l'afghanista, non fa differenza...

non è servito a un azzo? ma i soldati in Sicilia avevano solo compiti di pattugliamento, nulla di più... l'obiettivo di "Vespri siciliani" era di liberare il maggior numero di forze di polizia e carabinieri da compiti di pattugliamento ed impiegarle in indagini e blitz anti-mafia. Direi che sia servito, dal momento che in quel periodo ci sono stati arresti eccellenti.

dantes76

01-05-2007, 15:06

non è servito a un azzo? ma i soldati in Sicilia avevano solo compiti di pattugliamento, nulla di più... l'obiettivo di "Vespri siciliani" era di liberare il maggior numero di forze di polizia e carabinieri da compiti di pattugliamento ed impiegarle in indagini e blitz anti-mafia. Direi che sia servito, dal momento che in quel periodo ci sono stati arresti eccellenti.

direi che non e' servito a un azzo, visto che il solo dispiegamento di uomini non serve a niente, senza un obbiettivo, come in afganistan, allo sbando completo...
Ps: quelle cose si fanno anche senza i militari...

Peter Sellers

01-05-2007, 15:42

come qualsiasi popolo che é stato oppresso continuano a combattere... non mi sembra che gli italiani contro il nazifascismo siano stati tutti belli e tranquilli. Cosi come lo é stato sempre i talebani sono giá reduci da guerre contro i russi. Se gli italiani non erano li nessuna bomba li avrebbe colpiti, chissa perché non vengono mai lanciate bombe contro le ong... te lo sei mai chiesto?

i talebani che tagliano le teste e segregano e opprimono le donne, sono i partigiani (ma nelle guerre contro i russi non fecero in tempo a partecipare perchè arrivarono dopo)
il resto del mondo che non la pensa come loro afghani inclusi sono i nazifascisti
mi dispiace per te ma hai le idee parecchio confuse :rolleyes:
venendo alla tua domanda, strano ho letto che alcune persone di una ong francese sono in mano dei talebani, però che buoni non gli tirano le bombe ma si limitano a minacciarli e sequestrarli

W I TALEBANI :rolleyes:

~ZeRO sTrEsS~

01-05-2007, 16:01

i talebani che tagliano le teste e segregano e opprimono le donne, sono i partigiani (ma nelle guerre contro i russi non fecero in tempo a partecipare perchè arrivarono dopo)
il resto del mondo che non la pensa come loro afghani inclusi sono i nazifascisti
mi dispiace per te ma hai le idee parecchio confuse :rolleyes:
venendo alla tua domanda, strano ho letto che alcune persone di una ong francese sono in mano dei talebani, però che buoni non gli tirano le bombe ma si limitano a minacciarli e sequestrarli

W I TALEBANI :rolleyes:

Bhe se lo sai esiste l'asilo politico! e quantomeno se li vogliamo tanto bene possiamo aprire le frontiere a chi é oppresso se la situazione non é modificabile dove vivono perché ormai sono anni che si combatte e molte zone del paese sono in mano ai talebani... Per il resto tu sei stato in afghanistan o ti basi solo su quello che dicono i telegiornali? anche in italia ci sono persone che ammazzano i vicini per rumori molesti, o mariti che picchiano e umiliano le proprie mogli e allora bombardiamo gli italiani? e di tutti gli altri regimi del mondo ce ne freghiamo??? chi ha le idee confuse sei tu meglio viaggiare prima di inziare a parlare ;)

per i rapimenti? rischi che si corrono come gli stessi rischi che corrono in italia chi si mette contro la mafia, o chi va in africa dove c'é la guerra se si fa qualcosa é perché ci si crede non perché é sicuro altrimenti resterebbero tutti a casa. oltremondo chi rapisce perde anche molto il supporto della gente comune non é che tutti se ne fregano conseguenze ce ne sono sempre

easyand

01-05-2007, 18:42

:mbe: :mbe: :mbe: :mbe:

Punto primo le associazioni umanitare sono composte da persone volontarie quindi sanno a cosa vanno in contro, secondo se gli americani hanno voluto fare "il bene di quel dato paese" che si accollino tutte le loro responsabilitá non delegando il compito ad altri eserciti, per il resto esiste una polizia locale, e oltre a questo spiegami perché in tutte gli altri centinaia di paesi dove c'é la guerra le associazioni umanitarie ci sono e sono senza esercito? si potrebbero spendere i soldi per mantenere il contingente militare in altri 100.000 modi migliori.
Per il resto rimani con il culo attaccato al pc... se ti interesserebbe qualcosa di quella gente andresti a fare il militare no? ma invece ti piace svaccarti sul divano e dare aria alla bocca.
:rolleyes:

si si, anche in somalia c'erano (tanto per prendere un esempio), peccato che senza le scorte militari i signori della guerra attaccavano i convogli, rubando il cibo e rivendendolo poi al mercato nero....

easyand

01-05-2007, 18:43

easyand forse ha dimenticato che l'italia ripudia la guerra...

tu hai dimenticato un pezzo di articolo 11 invece

easyand

01-05-2007, 18:45

Si era deciso di inviarne 4-5,ma non so ancora se sono già là.Il sito della Difesa non li indica nei mezzi della missione

Parisi ha detto che dovrebbero giungere in teatro tra circa un mese (assieme ai Dardo e un paio di plotoni di fanteria addizionali)....io spero che le operazioni per l'invio vengano accelerate!

easyand

01-05-2007, 18:46

io faccio notare l'ipocrisia, di chiamare qualcosa con il nome sbagliato,
faccio notare che dall'oggi al domani, resta si, sempre una missione di pace, pero' mandiamo altri mezzi...il mandare altri mezzi implica un escalation, nonostante questo, diamo ancora mandato di pace..come se bastasse cambiare nome a qualcosa, per cambiarne la pericolosita'...

in Iraq abbiamo mandato altri mezzi, abbiamo mazzuolato l' esercito di Sadr 2 volte, e per gli anni successivi non hanno più rotto i coglioni

easyand

01-05-2007, 18:57

Comunque, io credo che il mandato della missione dovrebbe essere modificato, ovvero si dovrebbe avere la possiilità di svolgere azioni offensive nei confronti di nuclei talebani/antigovernativi che tentassero di installarsi nella provincia, cosa che attualmente non possiamo fare, se non in caso di attacco diretto al contingente.
Ovvio però che non è che stiamo a guardare, infatti come sempre in italia, stiamo facendo le cose di nascosto, provate a chiedervi perchè nell' ambito del nostro contingente a Herat è stato costituito un task group delle forze speciali che opera in tutta la regione ovest (Herat, Badghis, Farah e Ghor)....ah dimenticavo...poco tempo fa abbiamo avuto 2 feriti tra le forze speciali, tutti e 2 in scontri a fuoco...

dantes76

01-05-2007, 19:29

in Iraq abbiamo mandato altri mezzi, abbiamo mazzuolato l' esercito di Sadr 2 volte, e per gli anni successivi non hanno più rotto i coglioni

no no per fortuna che non ci hanno rotto piu i coglioni..ci hanno rotto il culo un paio di volte..sia per persone che sono abituate a giocare a risiko(Vedi forum).sia per la totale incompetenza di chi sta a dirigere...., anche perche siamo andati via prima fortunatamente, perche se solo avessimo avuto l1% delle attenzioni che hanno le truppe usa...

tu vivi nel tuo mondo....la fortuna e che tu; ne stai nell'esercito..e se propio ci dovessi stare.. dovresti stare a distanza di sicurezza da qualsivoglia incarico di comando..cominciando da quello che alza la barra...

dantes76

01-05-2007, 19:33

easyand

01-05-2007, 19:48

si come per la battaglia dei ponti... che si sparavano fra di loro..carabinieri Vs esercito....Ops..NDA...non si dice, percio' non esiste...
scontri a fuoco..OmG!!!

ah si? visto che non ne sono a conoscenza prego linka qualche documento, metti qualche cosa, dai avanti!

Comunque non è che ne rimarrei shockato...il pericolo del fuoco amico è sempre dietro l'angolo

easyand

01-05-2007, 19:49

no no per fortuna che non ci hanno rotto piu i coglioni..ci hanno rotto il culo un paio di volte...

idem con patate, linka, metti un documento, qualcosa che attesti ciò che affermi

dantes76

01-05-2007, 19:49

ah si? visto che non ne sono a conoscenza prego linka qualche documento, metti qualche cosa, dai avanti!

Comunque non è che ne rimarrei shockato...il pericolo del fuoco amico è sempre dietro l'angolo

Spararsi per due giorni di seguito lo chiami fuoco amico...

Link? come il fatto di essere stati cazziati per l'eccessivo uso di munizioni....

non sono il diretto interessato, il diretto interessato, quando ritornera' in licenza, se vorra'...

easyand

01-05-2007, 19:50

Spararsi per due giorni di seguito lo chiami fuoco amico.......

continua con affermazioni a caso, tanto ti riesce bene!

dantes76

01-05-2007, 19:53

continua con affermazioni a caso, tanto ti riesce bene!

quella e' una tua specialita'..lo fai da dicembre... si potrebbe fare un compilation... sull afghanistan..

su ai monti...giu' dai monti..
si combatte..non si combatte...
e' guerra...non e' guerra....

Teox82

01-05-2007, 20:40

no no per fortuna che non ci hanno rotto piu i coglioni..ci hanno rotto il culo un paio di volte..sia per persone che sono abituate a giocare a risiko(Vedi forum).sia per la totale incompetenza di chi sta a dirigere...., anche perche siamo andati via prima fortunatamente, perche se solo avessimo avuto l1% delle attenzioni che hanno le truppe usa...

tu vivi nel tuo mondo....la fortuna e che tu; ne stai nell'esercito..e se propio ci dovessi stare.. dovresti stare a distanza di sicurezza da qualsivoglia incarico di comando..cominciando da quello che alza la barra...

Quale forum?

Peter Sellers

01-05-2007, 20:51

Bhe se lo sai esiste l'asilo politico! e quantomeno se li vogliamo tanto bene possiamo aprire le frontiere a chi é oppresso se la situazione non é modificabile dove vivono perché ormai sono anni che si combatte e molte zone del paese sono in mano ai talebani... Per il resto tu sei stato in afghanistan o ti basi solo su quello che dicono i telegiornali? anche in italia ci sono persone che ammazzano i vicini per rumori molesti, o mariti che picchiano e umiliano le proprie mogli e allora bombardiamo gli italiani? e di tutti gli altri regimi del mondo ce ne freghiamo??? chi ha le idee confuse sei tu meglio viaggiare prima di inziare a parlare ;)

per i rapimenti? rischi che si corrono come gli stessi rischi che corrono in italia chi si mette contro la mafia, o chi va in africa dove c'é la guerra se si fa qualcosa é perché ci si crede non perché é sicuro altrimenti resterebbero tutti a casa. oltremondo chi rapisce perde anche molto il supporto della gente comune non é che tutti se ne fregano conseguenze ce ne sono sempre

:mbe:
donne (gli uomini invece dovevano portare la barba obbligatoria) segregate col burqa in testa, fustigate, lapidate, senza cure mediche e senza scuola e tu paragoni la loro situazione alla nostra?
noto dal tuo avatar che prediligi la roba buona, la fumi mentre scrivi queste mirabilie? :Prrr:
nulla di strano che sia proprio afgana :ciapet:
l'afghanistan non l'ho visitato e non ci tengo a farlo e se tu ci sei stato escludo abbia visto la zona talebana altrimenti avremmo avuto tue notizie ;)
ti lascio alle tue fumisterie talebane, adieu :fagiano:

dantes76

01-05-2007, 20:55

Quale forum?

ti senti chiamato in causa? non mi riferivo a te...

~ZeRO sTrEsS~

02-05-2007, 09:05

:mbe:
donne (gli uomini invece dovevano portare la barba obbligatoria) segregate col burqa in testa, fustigate, lapidate, senza cure mediche e senza scuola e tu paragoni la loro situazione alla nostra?
noto dal tuo avatar che prediligi la roba buona, la fumi mentre scrivi queste mirabilie? :Prrr:
nulla di strano che sia proprio afgana :ciapet:
l'afghanistan non l'ho visitato e non ci tengo a farlo e se tu ci sei stato escludo abbia visto la zona talebana altrimenti avremmo avuto tue notizie ;)
ti lascio alle tue fumisterie talebane, adieu :fagiano:

e allora? se vogliamo paragonare le nostre civiltá bhe dovremmo ritornare al medioevo ah l'inquisizione...
Un popolo diventa civile se si alza il livello di benessere non é che facendoli rimanere nella propria miseria di colpo diventano buoni solo perché é arrivato lo yankie americano...
Posso anche fumarmi l'erba ma anche se secondo te mi brucio le cellule celebrali al tuo contrario le uso invece di averne tante e lasciarle a muffire.
In afghanistan ci sono stati i miei genitori prima della guerra, quindi per piacere smettila di dire cazzate. Anche in africa succedono le cose che hai scritto su ma come vedi molti ipocriti come te prediligono nazioni che galleggiano sul greggio invece che fare il bene delle persone se poi sei convinto che le guerre siano state fatte per il bene della nazione... SVEGLIATI babbonatale non esiste.... ora vai pure a giocare nel paese dei balocchi su :D

jpjcssource

02-05-2007, 13:22

dantes76

02-05-2007, 13:49

Inoltre le ONG sono piuttosto vantaggiose per i talebani perchè vi trovano un ottimo ambiente per l'infiltrazione dei loro uomini e un bel servizio sanitario gratuito per i loro combattenti.

Per non parlare poi di tutto il gruzzoletto che ricavano dal sequestro degli operatori, tutta gente che non deve saltare in aria, ma serve viva.

veramente le ong curano qualsiasi lato della battaglia, che sia talebano o no, fa poca differenza..

JackTheReaper

02-05-2007, 16:50

ah si? visto che non ne sono a conoscenza prego linka qualche documento, metti qualche cosa, dai avanti!

Comunque non è che ne rimarrei shockato...il pericolo del fuoco amico è sempre dietro l'angolo

semplicemente allude al video in cui i carabinieri dicono "cessate il fuoco, rischiamo di colpire quelli dell'esercito"
dantes fa sempre così, piglia la cosa che gli serve e snobba tutto il resto del contesto :p

JackTheReaper

02-05-2007, 16:54

Lorekon

02-05-2007, 16:59

tra poco qualcuno dirà che Gino Strada ha il kalashnikov e la cintura esplosiva :rolleyes:

come al solito, chi non si piega alle colossali balle dei militari, è un terrorista.

jpjcssource

02-05-2007, 17:55

tra poco qualcuno dirà che Gino Strada ha il kalashnikov e la cintura esplosiva :rolleyes:

come al solito, chi non si piega alle colossali balle dei militari, è un terrorista.

Esagerato :sofico: , però sul fatto che in Emergency e in tante altre organizzazzioni umanitarie si siano infiltrati fior fior di delinquenti e terroristi ci scommetterei il disco fisso :stordita: e non penso di sbagliarmi di molto....

La mia non era una critica alle ONG, ma ho solo detto che queste vengono colpite meno dai guerriglieri non perchè siano amate da quet'ultimi, ma perchè sono utili per tutti i partecipanti alla guerra.

jpjcssource

02-05-2007, 17:57

veramente le ong curano qualsiasi lato della battaglia, che sia talebano o no, fa poca differenza..

Beh ovvio, mica possono fare differenze sul campo di battaglia, io non critico la loro presenza ed il loro lavoro, ho solo detto come stanno le cose secondo me. :)

dantes76

02-05-2007, 18:05

semplicemente allude al video in cui i carabinieri dicono "cessate il fuoco, rischiamo di colpire quelli dell'esercito"
dantes fa sempre così, piglia la cosa che gli serve e snobba tutto il resto del contesto :p

no, parlo di quello che dicono i militari...i commenti su quella battaglia[parola comica..].., ma non di quel video

Cmq non sta nemmeno scritto da nessuna parte che i militari dopo quella azione furono ripresi in maniera "gentile" sull'eccessivo e inutile uso di munizioni...missione di pace non di guerra...percio' non si deve dare l'impressione che si stia combattendo..o sparando...
daltronde, questo pensiero era confermato dalla dislocazione della base a nassirya...

easyand

02-05-2007, 18:34

easyand

02-05-2007, 18:50

Intanto d'alema si para il culo....

Il ministro degli Esteri Massimo D'Alema ha criticato le modalita' con cui e' stata condotta nei giorni scorsi l'offensiva delle forze speciali americane nel sud della provincia di Herat. Nel suo intervento alle commissioni esteri e Difesa del Senato, il ministro ha stabilito un nesso tra l'operazione e l'attentato di ieri alle truppe italiane, in cui un soldato e' rimasto lievemente ferito. "Nei giorni precedenti le forze speciali americane hanno condotto attacchi mirati nel sud della provincia di Herat", ha ricordato. "Questa operazione e' estranea alla missione Isaf, che come noto ha altre finalita'", ha sottolineato. "In Afghanistan si intrecciano due diverse missioni militari, una Isaf con compiti di sicurezza e stabilizzazione del paese, e una denominata 'Enduring freedom' che invece ha compiti diversi di ricerca e eliminazione di terroristi". E' stato proprio nell'ambito di Enduring Freedom che le forze Usa hanno agito. "Non possiamo nascondere che le modalita' con cui e' stata condotta questa operazione, che hanno suscitato forti proteste nella popolazione locale, costituiscono motivo di preoccupazione per l'Italia e per altri paesi impegnati in Afghanistan", ha detto D'Alema. Operazioni militari di questo tipo che finiscono per colpire la popolazione civile "rischiano di alienarci il consenso della popolazione afghana che e' con tutta evidenza un fattore determinante per il successo dell'intera strategia di costruzione e stabilizzazione", ha ammonito. (AGI) "Il modo in cui e' stata condotta l'operazione suscita preoccupazione", ha detto, "rischiamo di alienarci il consenso della popolazione afghana che e' fattore determinante per il successo dell'intera strategia di stabilizzazione".

(AGI) -Roma, 2 mag

Partendo dal presupposto che D'alema ha detto una bella cazzata riguardo la distinzione tra ISAF e Endureing Freedom, che poteva essere vera 2 anni fa, ma ora ISAF e EF sono state unificate (infatti ad esempio i canadesi con la loro missione combat in sud afghanistan sono sotto comando ISAF, cosi come gli americani), quindi la storia della doppia finalità non è vera ed è usata solo per "noi siamo in ISAF, siamo i buoni, non i cattivoni killer di endureing freedom".
Rimane il problema di come fare a scacciare i talebani che si installano nella provincia, perchè da un lato è vero che con i combattimenti si rischia di alinarsi le simpatie della popolazione, ma dall' altro, non si può permettere che i talebani facciano ciò che vogliono sul territorio.

dantes76

02-05-2007, 19:29

:rolleyes:

questa faccina e per i morti dovuti all'ìincompentenza di chi ha sacrificato la sicurezza, per l'apparire? e di chi sottovaluta, sopravvalutandosi?
se fosse cosi ti quoto

JackTheReaper

02-05-2007, 22:22

no, parlo di quello che dicono i militari...i commenti su quella battaglia[parola comica..].., ma non di quel video

Cmq non sta nemmeno scritto da nessuna parte che i militari dopo quella azione furono ripresi in maniera "gentile" sull'eccessivo e inutile uso di munizioni...missione di pace non di guerra...percio' non si deve dare l'impressione che si stia combattendo..o sparando...
daltronde, questo pensiero era confermato dalla dislocazione della base a nassirya...

è la stessa cosa scusa, i commenti dei militari furono "mancanza di coordinazione tra le due armi" ma ciò non significa che non ci fu "battaglia".

la questione delle munizioni è un problema di tutti i paesi poveri, persino la wehrmacht degli ultimi anni doveva lesinare le munizioni e tutti i soldati (i carristi specialmente) dovevano fare rapporto sul numero di colpi sparati... e non si può certo dire che la II GM fosse una missione di pace!

JackTheReaper

02-05-2007, 22:23

Intanto d'alema si para il culo....

Partendo dal presupposto che D'alema ha detto una bella cazzata riguardo la distinzione tra ISAF e Endureing Freedom, che poteva essere vera 2 anni fa, ma ora ISAF e EF sono state unificate (infatti ad esempio i canadesi con la loro missione combat in sud afghanistan sono sotto comando ISAF, cosi come gli americani), quindi la storia della doppia finalità non è vera ed è usata solo per "noi siamo in ISAF, siamo i buoni, non i cattivoni killer di endureing freedom".
Rimane il problema di come fare a scacciare i talebani che si installano nella provincia, perchè da un lato è vero che con i combattimenti si rischia di alinarsi le simpatie della popolazione, ma dall' altro, non si può permettere che i talebani facciano ciò che vogliono sul territorio.

secondo me è l'esatto contrario, non facendo niente e permettendo ai taleb di fare ciò che vogliono ci si aliena le simpatie della popolazione.

zerothehero

03-05-2007, 10:40

no l'importante e' essere convinti di farla noi la pace...pattugliando le strade.. con un budget da 500mln di euro...per una missione

Da che mondo è mondo la pace la si fa non con l'ammore o le conferenze internazionali, ma monopolizzando la forza.
PEr questo servono dei contingenti militari in armi. Le truppe servono per garantire l'ordine ed evitare la vittoria talebana in Afghanistan.
Per questo in Italia vi è la polizia e le forze di pubblica sicurezza.
Piuttosto è da discutere se in Afghanistan sia possibile costruire uno stato in grado di garantire il monopolio della violenza legittima...su questo ho grossi dubbi in merito, purtroppo.