Se è vero, allora anche la scuola e governata da idioti

[gtr84]

"Matematica, meno precari che posti, rischiamo di avere prof stranieri"


link repubblica.it (http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/supplenti/precari-mappa/precari-mappa.html)


E permettere anche a quelli che hanno fatto solo la triennale, di
insegnare ai bimbi del liceo a fare le equazioni e la fisichetta no eh?? :muro:

no, piuttosto danno il posto agli stranieri...

[Apix_1024]

ma tanto qui in italia non c'é problema della disoccupazione soprattutto dei neo laureati... no no... che pena:muro: :muro: :muro:

[[A+R]MaVro]

"Matematica, meno precari che posti, rischiamo di avere prof stranieri"


link repubblica.it (http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/supplenti/precari-mappa/precari-mappa.html)


E permettere anche a quelli che hanno fatto solo la triennale, di
insegnare ai bimbi del liceo a fare le equazioni e la fisichetta no eh?? :muro:

no, piuttosto danno il posto agli stranieri...
Non sono idioti, semplicemente questa notizia ti dà la conferma di quanto scadente sia il sistema universitario italiano che produce miriadi di inutili laureati in materie umanistiche (ma si sa... ciascuno deve seguire la propria passione :rolleyes: ) e pochissimi in materie scientifiche. Naturalmente questi visti gli stipendi miserrimi e la burocrazia imperante se ne vanno nelle aziende o tutt'alpiù all'estero.

[ironmanu]

"Matematica, meno precari che posti, rischiamo di avere prof stranieri"


link repubblica.it (http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/supplenti/precari-mappa/precari-mappa.html)


E permettere anche a quelli che hanno fatto solo la triennale, di
insegnare ai bimbi del liceo a fare le equazioni e la fisichetta no eh?? :muro:

no, piuttosto danno il posto agli stranieri...
beh adesso non esageriamo, ci sono domande che i liceali fanno le cui risposte sono tutt'altro che banali...

[ironmanu]

"Matematica, meno precari che posti, rischiamo di avere prof stranieri"


link repubblica.it (http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/supplenti/precari-mappa/precari-mappa.html)


E permettere anche a quelli che hanno fatto solo la triennale, di
insegnare ai bimbi del liceo a fare le equazioni e la fisichetta no eh?? :muro:

no, piuttosto danno il posto agli stranieri...

è un problema di stipendi troppo bassi

[Marci]

"Matematica, meno precari che posti, rischiamo di avere prof stranieri"


link repubblica.it (http://www.repubblica.it/2005/i/sezioni/scuola_e_universita/servizi/supplenti/precari-mappa/precari-mappa.html)


E permettere anche a quelli che hanno fatto solo la triennale, di
insegnare ai bimbi del liceo a fare le equazioni e la fisichetta no eh?? :muro:

no, piuttosto danno il posto agli stranieri...
che liceo hai fatto scusa?

MaVro;16873322']Non sono idioti, semplicemente questa notizia ti dà la conferma di quanto scadente sia il sistema universitario italiano che produce miriadi di inutili laureati in materie umanistiche (ma si sa... ciascuno deve seguire la propria passione :rolleyes: ) e pochissimi in materie scientifiche. Naturalmente questi visti gli stipendi miserrimi e la burocrazia imperante se ne vanno nelle aziende o tutt'alpiù all'estero.
non ho capito; tu vorresti obbligare le eprsone a scegliere l'università da fare? mi spieghi come fa ad essere "colpa del sistema" quando a decidere non è una volontà superiore ma sono le singole persone?
Le materie umanistiche sono fondamentali altrimenti saremmo come gli americani una massa di ignorantoni che vanno in giro col palmare super hi-tech

[DvL^Nemo]

Non ho capito il senso di quello che si vorrebbe fare..
Mancheranno i professori, ma allora perche' invece di assumerli come precari non li assumono come dipendenti nel vero senso della parola ? Comunque conosco gente che lavora nella scuola e mi dicono chiaramente che si preferisce far fare piu' ore ai professori che ci sono invece di assumerne di nuovi.. Poi ci si viene a raccontare che i giovani non hanno futuro ecc.. :doh:

[Killian]

MaVro;16873322']Non sono idioti, semplicemente questa notizia ti dà la conferma di quanto scadente sia il sistema universitario italiano che produce miriadi di inutili laureati in materie umanistiche (ma si sa... ciascuno deve seguire la propria passione :rolleyes: ) e pochissimi in materie scientifiche. Naturalmente questi visti gli stipendi miserrimi e la burocrazia imperante se ne vanno nelle aziende o tutt'alpiù all'estero.
visti gli stipendi dei laureati in materie scientifiche mi sa che anche loro iniziano ad essere in troppi.

A questo punto, disoccupato per disoccupato, meglio studiare almeno qualcosa che piace.

[fabio80]

visti gli stipendi dei laureati in materie scientifiche mi sa che anche loro iniziano ad essere in troppi.

A questo punto, disoccupato per disoccupato, meglio studiare almeno qualcosa che piace.

no, semplicemente si sono adeguati al trattamento degli altri. se il gioco funziona, lo portano avanti.

[durbans]

Secondo me il problema sta nel modo di reclutamento. Credo che , ad oggi, per insegnare nelle scuole medie / superiori sia obbligatorio fare la SSIS, fare esami e mettersi in graduatoria... perche' invece non danno la possibilita' diretta ad un laureato di essere assunto come docente , invece di una lunga trafila ?

Il mio capo-progetto dell'azienda dove lavoro ora (donna) ha vinto un concorso che aveva fatto (credo negli anni '80 ) per l'insegnamento nelle superiori e ora ha deciso che lascera' il lavoro attuale per insegnare (Informatica), ad uno stipendio chiaramente parecchio piu' basso.

[nestle]

cmq non siamo gli unici...

in inghilterra hanno carenza di medici, se andate in un ospedale trovate moltissimi medici indiani (tra l'altro molto bravi e praparati).

d'altronde uno stato non può obbligare le persone a studiare certe materie, ed effettivamente in una società in cui gli studi sono sempre più facili, pochi sono quelli che scelgono 5 anni di fatiche e studi piuttosto che 5 anni di esamini facili facili...

[yorkeiser]

Non ce li vedo granchè ingegneri, fisici e matematici a fare supplenze e precariato per anni prima di avere una cattedra e una misera busta paga da prof, con i somarelli che ti filmano col telefonino ed appena alzi un attimo la voce finisci in tribunale per offese ai minori... Se non mettono mano al portafogli altrimenti altro che prof stranieri, manco dal mozambico non verrebbero a fare quella vita

[durbans]

Non ce li vedo granchè ingegneri, fisici e matematici a fare supplenze e precariato per anni prima di avere una cattedra e una misera busta paga da prof, con i somarelli che ti filmano col telefonino ed appena alzi un attimo la voce finisci in tribunale per offese ai minori... Se non mettono mano al portafogli altrimenti altro che prof stranieri, manco dal mozambico non verrebbero a fare quella vita

Mah guarda... penso che un certo numero accetterebbe (... accetteremmo :D ) visto l'orario vantaggioso che l'insegnamento offre. Il problema sta nel fatto che c'e' la SSIS, altri esami, graduatorie, ecc. insomma la solita burocrazia .

[ascat]

io accetterei sto in azienda a sviluppare le mie WebApp il pomeriggio e la mattina vado ad insegnare ai somarelli col telefonino magari!!!
Ma la SSIS le graduatorie troppe caxxate!!!!

[Janky]

già... nelle università i neolaureati (di solito gli assegnisti di ricerca che fanno le esercitazioni e i laboratori) possono insegnare addirittura ai laureandi, ma appena cercano posto nei licei/itis gli ridono in faccia...

molto meglio prendere il prof 60enne rimbambito che non si ricorda più un cazzo della sua materia, che uno fresco di laurea che ste cose le ha appena studiate... non trovate?

[DvL^Nemo]

Meglio continuare a pagare un vecchio di 60 che poi andra' in pensione e chiamare poi qualcuno come precario per tot giorni che dover pagare un'altra persona per x anni..
E il professore vecchio di 60 anni e' ben lieto di lavorare piu' ore, tutti soldi che arrivano in tasca.. E' questa la realta' italiana, fin che non cambiamo testa c'e' poco da fare, IMHO quando ce ne renderemo conto sara' troppo tardi..

[durbans]

già... nelle università i neolaureati (di solito gli assegnisti di ricerca che fanno le esercitazioni e i laboratori) possono insegnare addirittura ai laureandi, ma appena cercano posto nei licei/itis gli ridono in faccia...


Questo e' uno dei paradossi piu' inconcepibili del sistema scolastico / universitario.

[[A+R]MaVro]

non ho capito; tu vorresti obbligare le eprsone a scegliere l'università da fare? mi spieghi come fa ad essere "colpa del sistema" quando a decidere non è una volontà superiore ma sono le singole persone?
Le materie umanistiche sono fondamentali altrimenti saremmo come gli americani una massa di ignorantoni che vanno in giro col palmare super hi-tech
Il sistema universitario italiano offre tutta una gamma di lauree inutili per accalappiarsi studenti che spesso al momento della scelta della laurea sono sprovveduti e non consci che stanno per prendere un bivio nella loro vita da cui difficilmente potranno tornare indietro. Basta leggere l'offerta formativa di una qualsiasi università, il 90% delle lauree che iniziano con "Scienze del/della ..." sono porcherie poco utili nel mondo lavorativo, se non ci credi basta che fai una ricerca in questa sezione e troverai decine di thread di persone che chiedono consigli su corsi di laurea aberranti. Questa non è una colpa sistemica?

Sul fatto che la cultura umanistica di base sia fondamentale (il liceo) siamo d'accordo, mentre che ci siano miriadi di specialisti (laureati), ben oltre il necessario è un male italiano, un popolo di "edotti" disoccupati. Vedo che hai una bella opinine degli americani ma non cambieresti il loro sistema universitario con il nostro? Io sì e credo anche tutte quelle persone che fanno carte false per accedere a prestigiose università americane, mentre per entrare alla Sapienza a Roma o alla Statale a Milano non mi sembra ci sia una coda di persone che provengono dall'altra parte dell'atlantico.

[fabio80]

MaVro;16921224']Il sistema universitario italiano offre tutta una gamma di lauree inutili per accalappiarsi studenti che spesso al momento della scelta della laurea sono sprovveduti e non consci che stanno per prendere un bivio nella loro vita da cui difficilmente potranno tornare indietro. Basta leggere l'offerta formativa di una qualsiasi università, il 90% delle lauree che iniziano con "Scienze del/della ..." sono porcherie poco utili nel mondo lavorativo, se non ci credi basta che fai una ricerca in questa sezione e troverai decine di thread di persone che chiedono consigli su corsi di laurea aberranti. Questa non è una colpa sistemica?


imho no, si vende quel che la gente vuole. i corsi universitari tradizionali non attraggono, perchè sono percepiti come troppo impegnativi e ci si butta nella scelta delle scienze di quelchevuoi.

[[A+R]MaVro]

imho no, si vende quel che la gente vuole. i corsi universitari tradizionali non attraggono, perchè sono percepiti come troppo impegnativi e ci si butta nella scelta delle scienze di quelchevuoi.

La situazione che ipotizzi è ancora peggio della mia.... :muro:

In questi casi è meglio ricorrere al caro vecchio adagio di zio Peppino... va a laurà barbun! Così che i veri lauretati vengano pagati per quello che valgono ;)

Chessò un bello stage senza rimborso spese .....

[fabio80]

MaVro;16924680']La situazione che ipotizzi è ancora peggio della mia.... :muro:

In questi casi è meglio ricorrere al caro vecchio adagio di zio Peppino... va a laurà barbun! Così che i veri lauretati vengano pagati per quello che valgono ;)

Chessò un bello stage senza rimborso spese .....

conosco gente che ha frequentato sdc per due motivi:
- non fare nulla
- essere circondato da belle figliole

vedi te. poi magari non trovano lavoro e si incazzano col sistema

c'è anche da dire che se si hanno obiettivi ambizioni, l'italia ti fa scappare la voglia. gli stages non retribuiti che hai buttato lì sono un buon esempio. sbattersi tanto per prendere prima un calcio nelle balle non piace a nessuno

[wheisback]

non ho capito; tu vorresti obbligare le eprsone a scegliere l'università da fare? mi spieghi come fa ad essere "colpa del sistema" quando a decidere non è una volontà superiore ma sono le singole persone?
Le materie umanistiche sono fondamentali altrimenti saremmo come gli americani una massa di ignorantoni che vanno in giro col palmare super hi-tech
obbligare no di certo, anche perchè non avrebbe alcuna utilità.
Incentivare invece si, che so, con borse di studio, sostituendo la tesi con uno stage obbligatorio retribuito, etc..

E non me ne vogliano gli altri laureati, ma è una cosa che si è sempre fatta nei momenti difficili per l'economia di un paese quella di incentivare le materie tecnico-scientifiche in modo da produrre innovazione, progresso, rilancio dell'industria, ricerca...

Un paese in difficoltà economiche non ha bisogno di filosofi o scienziati dell'educazione, ha bisogno di tecnici-scienziati-ricercatori.

[gtr84]

beh adesso non esageriamo, ci sono domande che i liceali fanno le cui risposte sono tutt'altro che banali...


Do ripetizioni di Mate e Fisica a ragazzi delle scuole superiori, in
particolare licei. Difficilmente ho incontrato qualche argomento
che non conoscessi, anzi, non è mai proprio capitato.

Quindi il discorso secondo il quale l'uni non garantisce un'istruzione
adeguata per questi livelli (sia scuole medie che superiori) non sta in piedi.