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Le recenti falle nei sistemi protezione dei contenuti AACS inducono Sony a pensare all'alternativa BD-Plus

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ma i lettori BR già venduti saranno in grado di leggere i "nuovi" dischi?

per il resto, che dire... le escogitano tutte pur di complicare la vita a chi le cose le compra originali... :rolleyes:

Dubito possa funzionare a lungo.

in quanto ogni singolo disco avrà una sua specifica chiave, in grado di essere riconosciuta esclusivamente da un chip presente nel lettore.


In tal caso che intendono per chiave? Detta così potrebbero intervenire prima o poi sul chip del lettore.
Se BR si diffondesse non credo che PS3 sarebbe l'unico player a disposizione.

Uno dei motivi per cui PS2 ha spopolato è stata anche la facilità (non è bello dirlo) con cui veniva modificata. Questi sforzi della Sony per un prodotto in via d'espansione non li capisco. Forse sono solo modifiche richieste dalle major ma mi pare strano, dato che tutti fanno i propri comodi e a ogni angolo di strada c'è qualcuno che ti offre DVD copiati :D

Chi sarebbe disposto a fare questo passaggio? Che aumento di qualità ci sarebbe e a che prezzi?

mi pare una buona occasione per hd-dvd di recuporare fette di mercato...lo sanno tutti che la pirateria spinge, per me il BD+ lo dovrebbero implementare solo quando sicuri al 100% di aver vinto la guerra tra standard...

il guaio e' degli sboroni che hanno detto subito che era cracckabile xD prima aspettavano di farne vendere trilioni di blu-ray e poi dimostravano che era facilmente krakkabile

per me arriveranno a fare il lettore che graffia direttamente il supporto durante la riproduzione...
abbasseranno magari di poco i prezzi però almeno hanno il disco usa e getta ghghgh

Uno dei motivi per cui PS2 ha spopolato è stata anche la facilità (non è bello dirlo) con cui veniva modificata. Questi sforzi della Sony per un prodotto in via d'espansione non li capisco. Forse sono solo modifiche richieste dalle major ma mi pare strano, dato che tutti fanno i propri comodi e a ogni angolo di strada c'è qualcuno che ti offre DVD copiati :D

Il fatto e' che sony sta puntando ad avere il consenso delle major, le quali vogliono prima di qualsiasi altra cosa l'assoluta inviolabilita' dei supporti con cui distribuiscono i loro prodotti. Una volta presi i consensi delle major a utilizzare come standard esclusivo i BD, vien da se che la massa compra quello che l'offerta del mercato impone.

Il fatto e' che sony sta puntando ad avere il consenso delle major, le quali vogliono prima di qualsiasi altra cosa l'assoluta inviolabilita' dei supporti con cui distribuiscono i loro prodotti. Una volta presi i consensi delle major a utilizzare come standard esclusivo i BD, vien da se che la massa compra quello che l'offerta del mercato impone.

Non so, se un prodotto non vende il consenso della major non gli serve a nulla. A meno che, ovviamente, non decidano di smettere di produrre i nuovi film in DVD a favore dei BR. Questo non accadrà mai forse, quantomeno per i prossimi anni, la gente non può tutta insieme darsi i lettori DVD in faccia :D
Questi anni di transizione, Sony e il BR potrebbero pagarli molto salati, ci sono già formati HD (HD-DVD per dirne uno) pronti a prendere il posto di BR

ma i lettori BR già venduti saranno in grado di leggere i "nuovi" dischi?

per il resto, che dire... le escogitano tutte pur di complicare la vita a chi le cose le compra originali...

In effetti...

no, la strategia è proprio quella di spingere le major a pubblicare titoli in BD invece che in HD-DVD così la gente compra quello che trova e vince lo standard con più scelta. IMO.

no, la strategia è proprio quella di spingere le major a pubblicare titoli in BD invece che in HD-DVD così la gente compra quello che trova e vince lo standard con più scelta. IMO.

Sono d'accordo con te su questo ma, almeno per un periodo, non possono fare a meno di produrre anche i DVD. Quanto durerà questo periodo? Finché produrranno lettori DVD almeno e per qualche anno, poi inizieranno la distribuzione solo di BR.
Che succederebbe se vendessero DVD o non BR? Nel frattempo qualche altro formato HD potrebbe inserirsi.
Molto faranno anche le TV HD, chi la compra cercherà quanto prima IMHO un lettore di film HD, quindi BR.

La manovra ha un senso, sicuramente non hanno investito milioni di dollari senza pensarci prima molto bene, dico solo che insistere sul BR+ adesso mi sembra un bell'azzardo.

Sempre, come dicevamo prima, a meno che Sony non stringa esclusive con le major per produrre solo in BR... ma in effetti non so neppure se questo sia possibile e legale

Per me è assurdo. Quanto gli costa implementare tale protezione?

E poi hanno scelto il momento peggiore, avrei atteso qualche tempo aspettando che la format wars si definisse, visto che è a loro favore al momento!

Tanto la famosa AACS è già abbastanza rompiscatole da aggirare, quindi per l'utente medio fuori standard. mah, vedremo se questa poi sarà così incraccabile, io qualche dubbio ce l'ho.

Questa cosa poi non l'ho capita:


Il sistema di protezione BD-Plus può richiedere una lavorazione supplementare che va dai 7 ai 28 giorni per titolo.


Che vuol dire? Che per preparare un master ci vogliono da 7 a 28 giorni in più? Non credo comporterebbe un ritardo nell'uscita del BR nei negozi se iniziano prima a produrli.

Da che mondo e mondo, comunque, OGNI protezione nota su cd audio, videogiochi su cd e dvd, dvd video, è stata aggirata. Con il tempo sono stati creati programmi, anche semplici, per copiare materiale protetto. Credono davvero di creare qualcosa di inviolabile? Io non ci credo, il punto però è un altro: siamo sicuri che sia questa la strada per combattere la pirateria e non una politica dei prezzi più avveduta?

Condivido il discorso delle MAJOR, quando queste riconoscono la strada del guadagno nella scelta del BR ( per la maggior inviolabilità ) non ci metteranno tanto ad abbandonare il formato concorrente.... già ora comunque il rapporto di vendita e 7:3 per il BR... oltretutto 25 euro per un titolo originale non sono poi così tante... se sei interessato al film, oltremodo puoi sempre noleggiarlo...

già vedo orde di lettori "modificati"...
Figuriamoci poi nel caso di PC multimediali!

Secondo me si fanno solo del male: se non ci fossero tutte ste complicazioni lo standard si diffonderebbe molto più velocemente e comunque la gente comprerebbe comunque i film originali (che forse costerebbero pure meno!)

ma questi sono folli...un mese di lavoro per creare un dvd...mah...cmq secondo me piu fanno cosi e piu si dara la possibilita all'hd di affermarsi nel lungo periodo (se nn è gia ora in vantaggio)

Da che mondo e mondo, ...Con il tempo sono stati creati .......inviolabile?

Penso che l'inviolablità delle chiavi così come quelle dei certificati, che funzionano allo stesso modo, è stata appurata... TUTTE le transazioni internazionali viaggiano su chiavi bilaterali e sono prossime al passaggio ai certificati.

Io non ci credo, il punto però è un altro: siamo sicuri che sia questa la strada per combattere la pirateria e non una politica dei prezzi più avveduta?

Anche abbassando i prezzi la gente ( non tutta ) punta ai prodotti pirati... sono già state tentate certe strade... poichè il GRATIS è sempre preferito anche allo spendere poco...

Non so, se un prodotto non vende il consenso della major non gli serve a nulla. A meno che, ovviamente, non decidano di smettere di produrre i nuovi film in DVD a favore dei BR. Questo non accadrà mai forse, quantomeno per i prossimi anni, la gente non può tutta insieme darsi i lettori DVD in faccia :D lettori DVD che, non va dimenticato, da qualche tempo hanno quasi tutti la capacità di riprodurre file multimediali (solitamente AVI, alcuni anche WMV) con stream video in mpeg4 ...se si aggiunge che spesso sono dotati di uscita HDMI con risoluzioni relativamente elevate (ho visto fino a 1366x768, che ben si abbinano ai panelli TV-LCD di fascia media) e sempre hanno un prezzo al di sotto dei 200 €...
Questi anni di transizione, Sony e il BR potrebbero pagarli molto salati, ci sono già formati HD (HD-DVD per dirne uno) pronti a prendere il posto di BRSecondo me prima ancora di formati alternativi, un allungamento di quella transizione che sony vorrebbe avvenire dal giorno alla notte verrà dai player economici di cui sopra, qualora i produttori di contenuti decidano di accontentare i loro possessori ...

edit - post ritardatario :O
no, la strategia è proprio quella di spingere le major a pubblicare titoli in BD invece che in HD-DVD così la gente compra quello che trova e vince lo standard con più scelta. IMO.ma se con notizie del genere inducono dubbio e perplessità nel pubblico spingendolo ad aspettare, piuttosto che acquistare subito un lettore non predisposto (ma forse aggiornabile )per il nuovo tipo di protezione l' effetto ottenuto è quello opposto :stordita:

già vedo orde di lettori "modificati"...
Figuriamoci poi nel caso di PC multimediali!

Secondo me si fanno solo del male: se non ci fossero tutte ste complicazioni lo standard si diffonderebbe molto più velocemente e comunque la gente comprerebbe comunque i film originali (che forse costerebbero pure meno!)
Sono d'accordo, cmq vedremo cosa accadrà dopo che introdurranno questo nuovo sistema anticopia, io non prevedo un incremento di vendite di Blu-ray, ne per i supporti vergine e nemmeno per film o altro.
Si daranno la zappa sui piedi, se il loro scopo è quello di spuntarla come standard in breve o medio termine.:O

Penso che l'inviolablità delle chiavi così come quelle dei certificati, che funzionano allo stesso modo, è stata appurata... TUTTE le transazioni internazionali viaggiano su chiavi bilaterali e sono prossime al passaggio ai certificati.

Aspetta, "chiavi" è lo stesso termine usato le "chiavi" della crittografia?
Forte come meccanismo se così fosse, non pensavo arrivassimo a questo punto.



Anche abbassando i prezzi la gente ( non tutta ) punta ai prodotti pirati... sono già state tentate certe strade... poichè il GRATIS è sempre preferito anche allo spendere poco...

Su questo ti quoto in pieno, questo è un problema culturale che, spero con le nuove generazioni, si risolverà ;)

lettori DVD che, non va dimenticato, da qualche tempo hanno quasi tutti la capacità di riprodurre file multimediali (solitamente AVI, alcuni anche WMV) con stream video in mpeg4 ...se si aggiunge che spesso sono dotati di uscita HDMI con risoluzioni relativamente elevate (ho visto fino a 1366x768, che ben si abbinano ai panelli TV-LCD di fascia media) e sempre hanno un prezzo al di sotto dei 200 €...
Secondo me prima ancora di formati alternativi, un allungamento di quella transizione che sony vorrebbe avvenire dal giorno alla notte verrà dai player economici di cui sopra, qualora i produttori di contenuti decidano di accontentare i loro possessori ...


Infatti mi piacerebbe sapere il prezzo di uno di questi lettori standalone. Ipotizziamo intorno ai 350€ circa? A meno di fare un accordo anche con i produttori di hardware, credo che Sony stia forzando troppo la mano

Il sistema di protezione BD-Plus può richiedere una lavorazione supplementare che va dai 7 ai 28 giorni per titolo.

Non hanno tenuto conto della diffusione di processori quad-core o più... e poi si sono scavati la fossa con le loro mani: hanno detto che la protezione non è inviolabile ma è solo un modo più lunga da bypassare. Dai tempo a quelli che hanno già bypassato gli AACS di fare un programma ad hoc...

Apro una scommessa: il BD+ non dura più di tre mesi. Chi ci sta?

e il rapporto di vendita e 7:3 per il BR...

http://www.eproductwars.com/dvd/

Non è in realtà vero. Questa sono i numeri in america, con l'HD-Dvd che ha recuperato e sta vendendo un pò di più del BD. Come vedete si tratta di numeri piccolissimi, irrisori. Prima che uno dei due formati si imponga passeranno molti anni.

Infatti mi piacerebbe sapere il prezzo di uno di questi lettori standalone. Ipotizziamo intorno ai 350€ circa? meno, molto meno... googlando con "wmv hdmi dvd player" è uscito come terzo risultato un pioneer dv400vk, con supporto a divx4/5/6 , WMV e WMA aac, e venduto, in usa a 150 (regular) - 100 (scontato) dollari
ora, questo modello in particolare potrà essere esponente di una nuova generazione (nel senso che quelli più largamente diffusi tra chi già li possiede, possono non vantare le stesse caratteristiche, per dire l' upscaling a 1080p su HDMI), potrà non essere immediatamente disponibile, ma l' impressione che mi dà è che il DVD come supporto e come hardware di riproduzione, abbia ancora molto da dire prima di una migrazione in massa dell' utenza a qualcosa di diverso

PS: potresti dare un' aggiustatina alla signature? a 1024x768 vedo l' ultima riga andare a capo :stordita:

Uno dei motivi per cui PS2 ha spopolato è stata anche la facilità (non è bello dirlo) con cui veniva modificata. mica tanto facile :) cioè non è una cosa che possono/sanno fare tutti :P non a caso la modifica ti costa quanto la stessa console.. :|

PS: potresti dare un' aggiustatina alla signature? a 1024x768 vedo l' ultima riga andare a capo :stordita:

Chiedo venia è che sto a 1680x1050 :D

Chiedo venia è che sto a 1680x1050 :D1680x1050 FTW!! :D :D :D

mica tanto facile :) cioè non è una cosa che possono/sanno fare tutti :P non a caso la modifica ti costa quanto la stessa console.. :|

Guarda, ho degli amici che, all'epoca, l'hanno fatta per meno di 50mila lire.
Gli stessi negozi che vendevano la PS2 si offrivano per la modifica o la vendevano giù modificata.

Il problema della pirateria è anche di ordine culturale. C'è sempre stata la credenza diffusa che piratare un gioco non fosse sta gran cosa. Non rendendosi conto che un gioco è un software complesso che richiede migliaia di ore uomo lavoro.

Credo sia stata una delle molle che ha spinto PS2 allo standard de facto delle console di quegli anni

1680x1050 FTW!! :D :D :D

Si è bellissima per programmare ma mi sto giocando la vista :D

PS: l'ho sistemata e ora si vede bene a 1024x768 ;)

ma giocarsi la carta della non protezione?

Penso che l'inviolablità delle chiavi così come quelle dei certificati, che funzionano allo stesso modo, è stata appurata... TUTTE le transazioni internazionali viaggiano su chiavi bilaterali e sono prossime al passaggio ai certificati.

A me, però, risulta che AACS si basi già su crittografia assimetrica con tanto di enti certificatori e utilizzo dell'ID del supporto (HD-DVD o BLU-RAY) per la codifica/decodifica (oltre alle chiavi).:confused:
Inoltre è presente una black-list (Content Revocation List) :read: con elencate le chiavi, i contenuti o i certificati non più validi. In questo modo un disco presente nella CRL, con uno o più di questi elementi, non verrebbe riprodotto dal lettore. Il lettore è in grado di aggiornare la propria CRL confrontandola con quelle dei supporti letti nel caso queste siano più recenti e non corrotte.

ma i lettori BR già venduti saranno in grado di leggere i "nuovi" dischi?

BD+ si basa sull'alterazione del flusso video. Sul disco è presente un programma per la gestione del flusso, mentre sul lettore è presente l'interprete. Il tutto è previsto dalle specifiche BLU-RAY:read: , quindi (in teoria) presente sui lettori già venduti:) .

e poi si sono scavati la fossa con le loro mani: hanno detto che la protezione non è inviolabile ma è solo un modo più lunga da bypassare. Dai tempo a quelli che hanno già bypassato gli AACS di fare un programma ad hoc...

Apro una scommessa: il BD+ non dura più di tre mesi. Chi ci sta?

Non ne dubito, ma il programma di gestione del flusso video può essere scitto in modo da essere in grado anche di riconoscere lettori crakkati in modo da bloccare la riproduzione del disco e (se ci riesce) il lettore :eek: .

BD+ si basa sull'alterazione del flusso video. Sul disco è presente un programma per la gestione del flusso, mentre sul lettore è presente l'interprete. Il tutto è previsto dalle specifiche BLU-RAY:read: , quindi (in teoria) presente sui lettori già venduti:) .



Non ne dubito, ma il programma di gestione del flusso video può essere scitto in modo da essere in grado anche di riconoscere lettori crakkati in modo da bloccare la riproduzione del disco e (se ci riesce) il lettore :eek: .

Quindi si rippa il bd senza il programma e si sostituisce lo spazio con un pornazzo marchiato sony :eek:

Quindi si rippa il bd senza il programma e si sostituisce lo spazio con un pornazzo marchiato sony :eek:

Finalmente uno che ragiona :yeah:

Considerando che un film non è come un software dove la copia dev'essere identica e funzionante come l'originale ....

Considerando che all'epoca del crack dei dvd (ma anche ora), si preferisce - pur di vedere gratis - un decadimento della qualità ....

Considerando che anche se non esistessero i black box hdmi per rimuove l'hdpc si può sempre attaccare un registratore alla "scarsa" uscita s-video o se la vogliamo fare sofisticata, all'uscita componet ...

... MA PENSANO VERAMENTE DI SCONFIGGERE LA PIRATERIA ?!

Per quanto sia fantastico il 1920x1080p + dolby 7.1 e chi più ne ha più ne metta, se proprio si vuole vedere un film gratis, si scarica/compra dal "marocchino" la versione a 720i dolby 5.1 che qualcuno ha duplicato attaccando un digitalizzatore sulla s-video e buona pace a tutti !!!!

L'unica cosa che (per ora) impediscono queste protezioni è la copia del film alla risoluzione HD ....

Mi chiedo se veramente ne vale la pena o sia piuttosto un esercizio di stile.

per me arriveranno a fare il lettore che graffia direttamente il supporto durante la riproduzione...
abbasseranno magari di poco i prezzi però almeno hanno il disco usa e getta ghghgh

Microsoft lo ha già fatto con Xbox360 :D :D :D

Condivido il discorso delle MAJOR, quando queste riconoscono la strada del guadagno nella scelta del BR ( per la maggior inviolabilità ) non ci metteranno tanto ad abbandonare il formato concorrente.... già ora comunque il rapporto di vendita e 7:3 per il BR... oltretutto 25 euro per un titolo originale non sono poi così tante... se sei interessato al film, oltremodo puoi sempre noleggiarlo...
25 euro non sono poi così tante? :mbe:
Ma i soldi li trovate sugli alberi per caso?
25 euro sono 50.000 lire.
I film in DVD ormai si trovano ad una frazione di quel prezzo.
Non vedo perchè sborsare tutti quei film per un film che al cinema ti costerebbe molto ma molto meno con una qualità molto superiore.

Penso che l'inviolablità delle chiavi così come quelle dei certificati, che funzionano allo stesso modo, è stata appurata... TUTTE le transazioni internazionali viaggiano su chiavi bilaterali e sono prossime al passaggio ai certificati.

Assolutamente no.
E' molto difficile crackare queste chiavi ma non è assolutamente impossibile.
Avendo molto culo o un calcolatore quantistico a disposizione è possibile farlo in tempi decenti.
L'inviolabilità nel senso vero del termine semplicemente non esiste con le tecnologie attuali ;)

Non capisco perchè la maggior parte della gente si scandalizza tanto di tutti questi sistemi di protezione. Sony fa benissimo a utilizzare un sistema di protezione valido per (non dico sconfiggere) limitare la pirateria. Se io fossi un imprenditore e creassi un prodotto vorrei certamente venderlo sul mercato, recuperare i soldi spesi e anche guadagnarci e mi incazzerei non poco se qualcuno copiasse la mia idea e/o addirittura la vendesse intanscandosi i soldi al mio posto. A tutta la gente che si lamente per i prezzi troppo alti: pensate che 25 euro siano tanti per un film HD ? compratevi un dvd o una videocassetta

A tutta la gente che si lamente per i prezzi troppo alti: pensate che 25 euro siano tanti per un film HD ? compratevi un dvd o una videocassetta
Tranquillo che i miei soldi li spendo in modo sicuramente migliore che in un film HD che nella migliore della ipotesi mi sarò rotto di vedere + di 3 volte :p
E cmq ribadisco che al cinema rende MOLTO meglio un film.

Non capisco perchè la maggior parte della gente si scandalizza tanto di tutti questi sistemi di protezione.

Non si scandalizza nessuno, se hai letto le ultime pagine saprai che stiamo parlando più dei side effect di queste protezioni sulla diffusione del formato BR.

Venendo al dicorso dei soldi, personalmente non acquisto film a prezzi superiori a 20€, fatta eccezione per il Signore degli Anelli che se li merita imho. La gente non si limita a piratare i prodotti, alcuni non comprano proprio.