View Full Version : Video Omofobi
Ominobianco
10-04-2007, 18:30
Siccome capita spesso nella nostra società di assistere a sparate contro i gay volevo aprire una raccolta in cui inserire tutte le uscite di grande ''civiltà'' che riuscite a trovare.
Inizio Io.
Carrellata:
http://www.youtube.com/watch?v=sbqvKWwuB4A&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ediscutere%2Eit%2Flaltra%2Dmeta%2Ddellamore%2F14731%2Dvideo%2Domofobi%2Ehtml
Berlusconi:
http://www.youtube.com/watch?v=NJFmXYalCgI&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ediscutere%2Eit%2Flaltra%2Dmeta%2Ddellamore%2F14731%2Dvideo%2Domofobi%2Ehtml
Taormina:
http://www.youtube.com/watch?v=EXj4_hRIIZA&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ediscutere%2Eit%2Flaltra%2Dmeta%2Ddellamore%2F14731%2Dvideo%2Domofobi%2Ehtml
Alessandra Mussolini:
http://www.youtube.com/watch?v=6_YtwTfLvJ0&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ediscutere%2Eit%2Flaltra%2Dmeta%2Ddellamore%2F14731%2Dvideo%2Domofobi%2Ehtml
Binetti:
http://www.youtube.com/watch?v=Gku4kh3U4wA&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ediscutere%2Eit%2Flaltra%2Dmeta%2Ddellamore%2F14731%2Dvideo%2Domofobi%2Ehtml
Salvatore Marino:
http://www.youtube.com/watch?v=r-lDibZ03Bg&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ediscutere%2Eit%2Flaltra%2Dmeta%2Ddellamore%2F14731%2Dvideo%2Domofobi%2Ehtml
Don Benzi/Don Barbero:
http://www.youtube.com/watch?v=BuN0aKm6CDs&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ediscutere%2Eit%2Flaltra%2Dmeta%2Ddellamore%2F14731%2Dvideo%2Domofobi%2Ehtml
Telepredicatore Giuseppe Giralico Veroli:
http://www.youtube.com/watch?v=02R8PlrH-Qw
Carrellata:
http://www.youtube.com/watch?v=sbqvKWwuB4A&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ediscutere%2Eit%2Flaltra%2Dmeta%2Ddellamore%2F14731%2Dvideo%2Domofobi%2Ehtml
Questo lo salvo, grazie mille ominobianco :)
Un prete omofobo(Don Benzi) e un prete progressista(Don Barbero):
http://www.youtube.com/watch?v=BuN0aKm6CDs&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Ediscutere%2Eit%2Flaltra%2Dmeta%2Ddellamore%2F14731%2Dvideo%2Domofobi%2Ehtml
sulle sparate di don Benzi bisignerebbe stendere un velo di pietoso silenzio , considerando che le sue dichiarazioni sulla curabilità dei gay hanno spinto diverse persone ad andarsene dalla comunità Papa Giovanni XXIII per non parlare degli assistenti sociali che non si fidano ad affidargli persone disagiate.......
passino i politici che lo fanno per opportunismo ma vedere un prete esternare in quel modo.
tdi150cv
10-04-2007, 19:15
sulle sparate di don Benzi bisignerebbe stendere un velo di pietoso silenzio , considerando che le sue dichiarazioni sulla curabilità dei gay hanno spinto diverse persone ad andarsene dalla comunità Papa Giovanni XXIII per non parlare degli assistenti sociali che non si fidano ad affidargli persone disagiate.......
passino i politici che lo fanno per opportunismo ma vedere un prete esternare in quel modo.
un prete fino a prova contraria e' un comune uomo ... quindi ha DIRITTO di poter esprimere quello che pensa sull'argomento ...
Qual'è quindi il problema ?
Fides Brasier
10-04-2007, 19:21
un prete fino a prova contraria e' un comune uomo ... quindi ha DIRITTO di poter esprimere quello che pensa sull'argomento ...
Qual'è quindi il problema ?Nessun problema.
E chiunque ha il DIRITTO di esprimere critiche anche feroci riguardo alle opinioni espresse da quest'uomo, e chiunque ha il DOVERE di accettarle, come richiede una normale dialettica.
Qual e' quindi il problema?
ma lo scopo del thread?
vedere quante persone malate veramente di pregiudizi dovrebbero curarsi....
:doh:
de generato
10-04-2007, 19:26
per me coloro che odiano profondamente una cosa lo fanno perche' e' una parte di loro stessi che non accettano.
ergo grazie per l'ottima carrellata di soloni che dichiarano la loro omosessualita'!!!!
Ominobianco
10-04-2007, 19:28
un prete fino a prova contraria e' un comune uomo ... quindi ha DIRITTO di poter esprimere quello che pensa sull'argomento ...
Qual'è quindi il problema ?
Dipende fino a che punto intendiamo il diritto di poter esprimere quello che si pensa.
Ad esempio io non ho il diritto di esprimere il mio parere su di te insultandoti o dandoti del malato mentale.
Se Benzi da dei malati mentali agli omosessuali dicendogli di andarsi a curare fa la stessa cosa.
per me coloro che odiano profondamente una cosa lo fanno perche' e' una parte di loro stessi che non accettano.
interessante, quindi sarei un comunista :eek:
tutto ma questo no :muro:
un prete fino a prova contraria e' un comune uomo ... quindi ha DIRITTO di poter esprimere quello che pensa sull'argomento ...
Qual'è quindi il problema ?
il problema è che nelle comunità di don Benzi vengono mandati anche gay e questo è un grosso problema anzi un enorme problema , considerando che si tratta di persone disagiate , senza casa e con problemi psichici ( non dovuti al fatto che sono gay ma per altre cause).
de generato
10-04-2007, 19:37
interessante, quindi sarei un comunista :eek:
tutto ma questo no :muro:
cavolo prova ad iscriverti al partito, a frequentare le sezioni.....potresti addirittura rischiare di trovare te stesso:D :D :D
per me coloro che odiano profondamente una cosa lo fanno perche' e' una parte di loro stessi che non accettano.
quindi in realtà bush è musulmano (potrebbe essere)
ruini è gay (ma chi se lo fila? siamo seri...)
io sono comunista (questo è decisamente impossibile)
ora non so spiegarti dove il tuo ragionamento è toppato.
probabilmente l'intoppo sta nel fatto che il tuo non è un ragionamento ma una minchiata sparata così perchè non sapevi come trascorrere la serata :)
tdi150cv
10-04-2007, 19:44
cavolo prova ad iscriverti al partito, a frequentare le sezioni.....potresti addirittura rischiare di trovare te stesso:D :D :D
si in fondo ad una scarpata di 600 metri almeno ... preferirei morire ...
un prete fino a prova contraria e' un comune uomo ... quindi ha DIRITTO di poter esprimere quello che pensa sull'argomento ...
Qual'è quindi il problema ?
Quindi concordi che i lavori forzati che tanto vorresti per alcuni carcerati possano andare anche a loro qualora si macchiassero di relativi crimini?
shambler1
10-04-2007, 19:44
Non mi toccate il rev. Giralico Veroli che è un mito ancora oggi dopo 15 anni.
tdi150cv
10-04-2007, 19:45
quindi in realtà bush è musulmano (potrebbe essere)
ruini è gay (ma chi se lo fila? siamo seri...)
io sono comunista (questo è decisamente impossibile)
ora non so spiegarti dove il tuo ragionamento è toppato.
probabilmente l'intoppo sta nel fatto che il tuo non è un ragionamento ma una minchiata sparata così perchè non sapevi come trascorrere la serata :)
non condivido il termine che hai usato tu (disclamer anti sospensione :D ) ma condivido in pieno il succo !
tdi150cv
10-04-2007, 19:45
Quindi concordi che i lavori forzati che tanto vorresti per alcuni carcerati possano andare anche a loro qualora si macchiassero di relativi crimini?
ECCOME ! Ci mancherebbe ho detto uomini comuni non intoccabili ! ;)
un prete fino a prova contraria e' un comune uomo ... quindi ha DIRITTO di poter esprimere quello che pensa sull'argomento ...
Qual'è quindi il problema ?
Magari è un uomo comune, vero, ma il suo mestiere non lo è: un prete di lavoro fa proselitismo. Quando spara certe cazzate pubblicamente la gente gli va dietro.
Non mi toccate il rev. Giralico Veroli che è un mito ancora oggi dopo 15 anni.
http://www.alessandrorea.it/cartellasalvaguai/giuseppe_giralico_veroli.htm
:D :D :D
Ominobianco
10-04-2007, 19:49
interessante, quindi sarei un comunista :eek:
tutto ma questo no :muro:
Secondo te perchè Berlusconi si è circondato di Comunisti?:D
l'onorevole forzista Ferdinando Adornato viene dal Partito Comunista.
l'onorevole forzista Bondi viene dal Partito Comunista Italiano.
Giuliano Ferrara direttore del Foglio viene dal Partito Comunista
Carlo Rossella direttore del Tg5 viene da Lotta Continua.
Paolo Liguori direttore di Tgcom viene da Lotta Continua.
l'onorevole forzista Ferdinando Adornato viene dal Partito Comunista.
l'onorevole forzista Bondi viene dal Partito Comunista Italiano.
Giuliano Ferrara direttore del Foglio viene dal Partito Comunista
Carlo Rossella direttore del Tg5 viene da Lotta Continua.
Paolo Liguori direttore di Tgcom viene da Lotta Continua.
Lo pinniamo questo post? :D
shambler1
10-04-2007, 19:53
http://www.alessandrorea.it/cartellasalvaguai/giuseppe_giralico_veroli.htm
:D :D :D
Perché non liggete bene questa Scrittura? Perché nun leggeti quello che vi dice il Signore? Non volete saperlo? "Come, il Signore è amore, il Signore è tutt'amore e tutta pace!" Dimenticatevelo! Non è amore e nun è pace pe' i ribbelli! Uh shalakìta parassìah [-?-] ikìlia parassìah ikìli assìti akìta parassìah
de generato
10-04-2007, 19:55
quindi in realtà bush è musulmano (potrebbe essere)
ruini è gay (ma chi se lo fila? siamo seri...)
io sono comunista (questo è decisamente impossibile)
ora non so spiegarti dove il tuo ragionamento è toppato.
probabilmente l'intoppo sta nel fatto che il tuo non è un ragionamento ma una minchiata sparata così perchè non sapevi come trascorrere la serata :)
bush non odia i musulmani, gli servono solo come capro espiatorio. ogni forma di potere ha bisogno per consolidare la propria autorita' sui diretti sudditi di un nemico: orwell spiega moto bene il concetto. esempio ne e' che fino all'89 i nemici dell'america erano i comunisti, finita l'urss i nemici sono diventati i musulmani, il giorno che i musulmani saranno stati domati se ne inventeranno altri.....e' la storia baby!
che ruini sia gay mi pare tutt'altro che improbabile....gli innumerevoli fatti di cronaca, sia recente che passata testimoniano che la chiesa e' piena di amore omosex:Prrr:
se tu sia comunista o meno non lo so e neanche mi interessa. solo tu puoi trovare la risposta a questa domanda
il fatto che tu definisca le mie affermazioni minchiate non mi fa che piacere, visti i risultati ottenuti da tante persone che si sforzano di pensare con la testa, direi che la minchia non possa far danni maggiori. cmq non preoccuparti tra un po' esco!!!!:D
tdi150cv
10-04-2007, 20:04
Magari è un uomo comune, vero, ma il suo mestiere non lo è: un prete di lavoro fa proselitismo. Quando spara certe cazzate pubblicamente la gente gli va dietro.
non sono molto daccordo ... ognuno ha la testa per pensare no ?
shambler1
10-04-2007, 20:07
C'è anche il wrestler giapponese Hard Gay
http://www.youtube.com/watch?v=o5aXjXath2Y
non sono molto daccordo ... ognuno ha la testa per pensare no ?
I fedeli si chiameranno così per qualcosa? :D
Fides Brasier
10-04-2007, 20:18
ora non so spiegarti dove il tuo ragionamento è toppato.
probabilmente l'intoppo sta nel fatto che il tuo non è un ragionamento ma una minchiata sparata così perchè non sapevi come trascorrere la serata :)Non sai spiegare perche' e' toppato, semplicemente perche' non e' toppato ma e' vero :D
Si tratta di un meccanismo psicologico di difesa che si chiama "proiezione" e che, citando wiki, "è l'attribuzione ad altre persone di propri impulsi, desideri o pensieri"
Fides Brasier
10-04-2007, 20:23
Dipende fino a che punto intendiamo il diritto di poter esprimere quello che si pensa.
Ad esempio io non ho il diritto di esprimere il mio parere su di te insultandoti o dandoti del malato mentale.
Se Benzi da dei malati mentali agli omosessuali dicendogli di andarsi a curare fa la stessa cosa.La cosa davvero grave, a mio parere, e' che l'omofobia espressa da persone al vertice della scala sociale costituisce esempio per il resto della popolazione. E poi arrivano i quattro coglioncelli che, per insultare una persona, gli dicono che e' gay. Come se fosse un insulto poi! Lo diventa quando la connotazione negativa arriva dall'alto :muro:
Ma è un grande don barbero:eek:
luigiaratamigi
10-04-2007, 20:36
Penso che presto Don Barbero si troverà una testa di cavallo nel letto....
johannes
10-04-2007, 20:42
che pena sentire leader politici e preti esprimersi in questo modo. che vergogna!:mad:
shambler1
10-04-2007, 20:55
Don Berbero si è inventato una religione per conto suo diciamo
Ominobianco
10-04-2007, 21:01
Don Berbero si è inventato una religione per conto suo diciamo
Ha punti di dissenso con le gerarchie cattoliche pur sentendosi cattolico ed essendo prete infatti fa parte del movimento delle Comunità Cristiane di Base che sono appunto sorte dopo il Concilio Vaticano II e che pur da cattolici si discostano in diversi punti da una ''chiesa istituzionale''.
shambler1
10-04-2007, 21:07
Il punto di vista radicale di Miki Milonakis
http://www.youtube.com/watch?v=R8pxMXiYaNk
:.Blizzard.:
10-04-2007, 21:13
l'onorevole forzista Bondi viene dal Partito Comunista Italiano.
Dio ce ne scampi ...
Fides Brasier
10-04-2007, 21:16
Dio ce ne scampi ...Ah quindi siete stati voi :asd:
Ominobianco
10-04-2007, 21:39
La cosa davvero grave, a mio parere, e' che l'omofobia espressa da persone al vertice della scala sociale costituisce esempio per il resto della popolazione. E poi arrivano i quattro coglioncelli che, per insultare una persona, gli dicono che e' gay. Come se fosse un insulto poi! Lo diventa quando la connotazione negativa arriva dall'alto :muro:
La gente si stupisce se ci sono giovani ragazzi che si suicidano,o se lesbiche vengono violentate o se siamo l'ultimo paese europeo a non avere una legislazione sulle coppie di fatto.
Se le dichiarazioni e il retroterra culturale che c'è in Italia è questo non c'è nulla da stupirsi poi.
Questa gente con quelle dichiarazioni,idee e prese di posizione contribuisce a creare il clima di omofobia e razzismo nel quale poi crescono i ragazzi che saranno le generazioni e gli uomini del futuro.
Senza Fili
10-04-2007, 21:58
La gente si stupisce se ci sono giovani ragazzi che si suicidano,o se lesbiche vengono violentate o se siamo l'ultimo paese europeo a non avere una legislazione sulle coppie di fatto.
Se le dichiarazioni e il retroterra culturale che c'è in Italia è questo non c'è nulla da stupirsi poi.
Questa gente con quelle dichiarazioni,idee e prese di posizione contribuisce a creare il clima di omofobia e razzismo nel quale poi crescono i ragazzi che saranno le generazioni e gli uomini del futuro.
Ma noooo, la colpa è dei videogiochi ;)
Dream_River
10-04-2007, 21:59
C'è anche il wrestler giapponese Hard Gay
http://www.youtube.com/watch?v=o5aXjXath2Y
MA QUESTO NON é GAY!!! QUESTO QUI è MOOOOOOOOOOOOLTO MALATO, NON GAY! NOI GAY ABBIAMO DECISAMENTE PIù STILE, NON VESTIREMMO MAI COSì!!!
tdi150cv
10-04-2007, 22:27
I fedeli si chiameranno così per qualcosa? :D
fedeli alla parola di Dio , non del prete di campagna ... e' diverso ... la parola di Dio che per mano del prete viene portata nel mondo non e' il pensiero del prete o della chiesa.
Qui il problema e' che pure i fedeli cominciano a fare confusione ... tutti seguono la parole della chiesa convinti di seguire la parola di Dio , ma la parola della chiesa NON e' affatto la parola di Dio ... o meglio dovrebbe esserlo ma non lo e' piu' anzi ... FORSE non lo e' mai stato !
tdi150cv
10-04-2007, 22:31
C'è anche il wrestler giapponese Hard Gay
http://www.youtube.com/watch?v=o5aXjXath2Y
:Puke: :Puke: :Puke: :Puke: :Puke:
tdi150cv
10-04-2007, 22:32
MA QUESTO NON é GAY!!! QUESTO QUI è MOOOOOOOOOOOOLTO MALATO, NON GAY! NOI GAY ABBIAMO DECISAMENTE PIù STILE, NON VESTIREMMO MAI COSì!!!
visto quello che gira nei locali del garda mi sa che non ci sei proprio ...
shambler1
10-04-2007, 22:44
C'era anche il video sul marchese Chicago, sublime ma lo hanno tolto.
dantes76
10-04-2007, 23:19
interessante, quindi sarei un comunista :eek:
l'ho sempre sostenuto..:D
Pucceddu
10-04-2007, 23:44
MA QUESTO NON é GAY!!! QUESTO QUI è MOOOOOOOOOOOOLTO MALATO, NON GAY! NOI GAY ABBIAMO DECISAMENTE PIù STILE, NON VESTIREMMO MAI COSì!!!
:asd: il gay che da del malato al gay e' bellissimo, mi mancava :stordita:
Chiarimenti: max rispetto alla popolazione gay, e' semplicemente una cosa simpatica :)
Ziosilvio
11-04-2007, 00:25
Dipende fino a che punto intendiamo il diritto di poter esprimere quello che si pensa.
Ad esempio io non ho il diritto di esprimere il mio parere su di te insultandoti
E fin qui ci siamo.
o dandoti del malato mentale.
Qui la cosa è più complicata.
A mio modesto avviso, e se la cosa viene detta senza il tono e l'intenzione di recare offesa, dire a una persona che soffre di una malattia di cui soffre davvero non costituisce insulto, ma constatazione di un dato di fatto. Questo sembra essere anche il punto di vista di parecchi forumisti che usano la parola "omofobico" per ingiuriare l'avversario nelle discussioni. Ovviamente questo non si applica all'omosessualità, della quale non c'è evidenza che sia una malattia.
Se sbaglio correggimi.
Incidentalmente: leggo QUI (http://it.wikipedia.org/wiki/Omofobia) che
Il semplice dissenso nei confronti dello stile di vita omosessuale, quando non si manifesti in forma violenta, non costituisce in quanto tale omofobia, trattandosi di una semplice espressione di un libero pensiero; può tuttavia scadere nell'omofobia nel momento in cui giustifichi, condoni o scusi atti di discriminazione, marginalizzazione, persecuzione e violenza perpetrati in base al solo dato dell'omosessualità e in assenza di altri motivi. L'omofobo può arrivare alla violenza fisica e all'omicidio, motivati dalla pura e semplice omosessualità della vittima.
Ora, dato che don Benzi (pur essendo indubbiamente rimasto indietro in Storia della medicina) non ha manifestato in forma violenta il dissenso nei confronti dello stile di vita omosessuale, né ha giustificato, condonato o scusato atti di discriminazione, marginalizzazione, persecuzione e violenza, direi che l'accusa di omofobia nei suoi confronti è eccessiva.
Ominobianco
11-04-2007, 00:31
Un conto è dissentire rispetto a uno stile di vita,un conto è considerarlo una malattia mentale da curare.
C'è differenza tra dire a un omosessuale che dissenti rispetto al suo stile di vita o dargli del malato mentale che deve curarsi.
tdi150cv
11-04-2007, 00:32
E fin qui ci siamo.
Qui la cosa è più complicata.
A mio modesto avviso, e se la cosa viene detta senza il tono e l'intenzione di recare offesa, dire a una persona che soffre di una malattia di cui soffre davvero non costituisce insulto, ma constatazione di un dato di fatto. Questo sembra essere anche il punto di vista di parecchi forumisti che usano la parola "omofobico" per ingiuriare l'avversario nelle discussioni. Ovviamente questo non si applica all'omosessualità, della quale non c'è evidenza che sia una malattia.
Se sbaglio correggimi.
Incidentalmente: leggo QUI (http://it.wikipedia.org/wiki/Omofobia) che
Ora, dato che don Benzi (pur essendo indubbiamente rimasto indietro in Storia della medicina) non ha manifestato in forma violenta il dissenso nei confronti dello stile di vita omosessuale, né ha giustificato, condonato o scusato atti di discriminazione, marginalizzazione, persecuzione e violenza, direi che l'accusa di omofobia nei suoi confronti è eccessiva.
vabbè dai cerca di capire dopo razzista , fascista , nazifascista ora e' il turno del nuovo termine ... cerca di capire ... e' la moda ...
Un conto è dissentire rispetto a uno stile di vita,un conto è considerarlo una malattia mentale da curare.
C'è differenza tra dire a un omosessuale che dissenti rispetto al suo stile di vita o dargli del malato mentale che deve curarsi.
e questa differenza si chiama omofobia ;)
vabbè dai cerca di capire dopo razzista , fascista , nazifascista ora e' il turno del nuovo termine ... cerca di capire ... e' la moda ...
Ma te sempre a cercare di giustificare i persecutori?non ti prendi mai una pausa?:confused:
In qualsiasi discussione porti avanti la teoria dell'abbaglio, del complotto, credi di essere l'unico che valuta il male nella giusta misura e chissà perchè gli altri sono tutti ipocriti:rolleyes:
tdi150cv
11-04-2007, 00:56
e questa differenza si chiama omofobia ;)
Ma te sempre a cercare di giustificare i persecutori?non ti prendi mai una pausa?:confused:
In qualsiasi discussione porti avanti la teoria dell'abbaglio, del complotto, credi di essere l'unico che valuta il male nella giusta misura e chissà perchè gli altri sono tutti ipocriti:rolleyes:
no caro e' che qui ci si permette di bollare con gli aggettivi piu' offensivi qualsiasi persona che la pensa diversamente dalla massa ... quindi trovo giusto evidenziare queste mancanze di rispetto ... mi pare semplice e lecito no ?!
Ominobianco
11-04-2007, 01:01
Ecco come si cerca di ribaltare la realtà.
Chi discrimina e da del malato di mente diventa ancora la vittima da difendere...
no caro e' che qui ci si permette di bollare con gli aggettivi piu' offensivi qualsiasi persona che la pensa diversamente dalla massa ... quindi trovo giusto evidenziare queste mancanze di rispetto ... mi pare semplice e lecito no ?!
Solo l'elenco che hai fatto ti dovrebbe far pensare... poniamo pure avessi sempre ragione tu e abbiamo un simpatico elenco di presunti razzisti, fascisti, nazifascisti e un prete presunto omofobico... beh meno male che hai ragione, pensa se poco poco sbagli:rolleyes:
Ecco come si cerca di ribaltare la realtà.
Chi discrimina e da del malato di mente diventa ancora la vittima da difendere...
tdi150cv è cintura nera di questa disciplina, ricordo discussioni su plateali gesti di razzismo che chissà perchè diventavano un po colpa anche dell'extracomunitario di turno perchè bla bla bla...:rolleyes:
Ora, dato che don Benzi (pur essendo indubbiamente rimasto indietro in Storia della medicina) non ha manifestato in forma violenta il dissenso nei confronti dello stile di vita omosessuale, né ha giustificato, condonato o scusato atti di discriminazione, marginalizzazione, persecuzione e violenza, direi che l'accusa di omofobia nei suoi confronti è eccessiva.
don Benzi è il capo spirituale di una comunità a base religiosa che opera nel sociale , ciò che viene detto da lui viene condiviso e applicato dai suoi collaboratori e dagli operatori che lavorano nella Papa Giovanni XXIII .
quindi dire che una persona omosessuale è malata il quanto tale costituisce un fatto grave che mette le persone disagiate e omosessuali che vivono nelle loro comunità a rischio di abusi terapeutici .
Non è tanto l'omofobia che preoccupa ( trovare un prete che non sia omofobico è una rarità ultimamente) quanto le conseguenze di tali opinioni .
Qui la cosa è più complicata.
A mio modesto avviso, e se la cosa viene detta senza il tono e l'intenzione di recare offesa, dire a una persona che soffre di una malattia di cui soffre davvero non costituisce insulto, ma constatazione di un dato di fatto.
Se tu dai del malato a qualcuno che ha una malattia accertata è un conto .
Se consideri una malattia qualcosa in base a delle tue personali convinzioni religiose stai solo insultando , l' omosessualità non è una malattia ma una preferenza sessuale che è normalmente riscontrata in percentuali non trascurabili della popolazione , l' omofobia e la sessuofobia invece sono dei disturbi della personalità .
tdi150cv
11-04-2007, 09:04
Solo l'elenco che hai fatto ti dovrebbe far pensare... poniamo pure avessi sempre ragione tu e abbiamo un simpatico elenco di presunti razzisti, fascisti, nazifascisti e un prete presunto omofobico... beh meno male che hai ragione, pensa se poco poco sbagli:rolleyes:
tdi150cv è cintura nera di questa disciplina, ricordo discussioni su plateali gesti di razzismo che chissà perchè diventavano un po colpa anche dell'extracomunitario di turno perchè bla bla bla...:rolleyes:
ma guarda la cosa posso tranquillamente girartela ... pensa se io avessi sempre torto ... avremo la chiesa per la totalita' costituita da pedofili e omofobi e la gente di destra tutta nazifascista ... fai tu ... e trai le tue conclusioni !
Per come la vedo io nel mio modo di vedere c'è obiettivita' nel tuo , inteso a livello generale , c'è solo voglia di screditare chi ha idee opposte ... ovviamente e' una mia opinione.
Su molti dei video su youtube linkati in questo thread appare l'errore 404... censura?
Su molti dei video su youtube linkati in questo thread appare l'errore 404... censura?
è un problema di youtube intero non solo di quei video , riprova più tardi
nomeutente
11-04-2007, 09:50
vedere quante persone malate veramente di pregiudizi dovrebbero curarsi....
:doh:
probabilmente l'intoppo sta nel fatto che il tuo non è un ragionamento ma una minchiata sparata così perchè non sapevi come trascorrere la serata :)
Entrambi ammoniti.
Il 3d inoltre sta un po' degenerando. Consiglio di tornare in topic.
Ricordo inoltre a Dream River e Tdi che l'individuo nel video (che non ho visto ma non importa) è meritevole della medesima considerazione che viene attribuita agli altri e quindi certe uscite e certe faccine non sono accettabili: per tutto ciò che possa avere fatto esistono modi maggiormente educati per criticare.
ma guarda la cosa posso tranquillamente girartela ... pensa se io avessi sempre torto ... avremo la chiesa per la totalita' costituita da pedofili e omofobi e la gente di destra tutta nazifascista ... fai tu ... e trai le tue conclusioni !
Per come la vedo io nel mio modo di vedere c'è obiettivita' nel tuo , inteso a livello generale , c'è solo voglia di screditare chi ha idee opposte ... ovviamente e' una mia opinione.
Dai stai estremizzando, te difendi qualsiasi nazista anche contro l'evidenza... noi attacchiamo solo chi commette determinati fatti!
A me pare tu non possa assolutamente definirti obbiettivo, non per questioni d'opinione ma perchè esiste un oggettività nelle situazioni discusse che te ignori sempre e comunque!!
Ad esempio cosa pensi di don barbero?
tdi150cv
11-04-2007, 10:18
Dai stai estremizzando, te difendi qualsiasi nazista anche contro l'evidenza... noi attacchiamo solo chi commette determinati fatti!
Fin troppo usate sono le parole Nazista , Fascista , Razzista , omofobico , per capirne la gravita' intrinseca del termine dato anche il largo e spropositato uso che ne fate ... Per esempio non ho ricordi di aver dato del comunistazzo a nessuno qui dentro ... dato appunto la gravita' del termine ...
A me pare tu non possa assolutamente definirti obbiettivo, non per questioni d'opinione ma perchè esiste un oggettività nelle situazioni discusse che te ignori sempre e comunque!!
Ad esempio cosa pensi di don barbero?
Io personalmente non sopporto il diverso che per la sua diversita' debba esternare il proprio disagio manifestando il diritto di essere accettato a tutti i costi ... che questi poi siano gay , trans , lesbiche o che altro non li accetto e basta , quindi figurati se posso essere daccordo con Don Barbero.
JackTheReaper
11-04-2007, 10:33
MA QUESTO NON é GAY!!! QUESTO QUI è MOOOOOOOOOOOOLTO MALATO, NON GAY! NOI GAY ABBIAMO DECISAMENTE PIù STILE, NON VESTIREMMO MAI COSì!!!
infatti non è gay, è una checca. ovvero un esibizionista un pò perverso che ha solo la secondaria caratteristica di essere gay.
però scredita tutta la categoria :D
JackTheReaper
11-04-2007, 10:34
Io personalmente non sopporto il diverso che per la sua diversita' debba esternare il proprio disagio manifestando il diritto di essere accettato a tutti i costi ... che questi poi siano gay , trans , lesbiche o che altro non li accetto e basta , quindi figurati se posso essere daccordo con Don Barbero.
a me da molto più fastidio l'ostentazione.
se uno è gay ha tutti i diritti di esserlo, ma non me lo deve sbattere in faccia in calze a rete e tanga :Puke:
tdi150cv
11-04-2007, 10:40
a me da molto più fastidio l'ostentazione.
se uno è gay ha tutti i diritti di esserlo, ma non me lo deve sbattere in faccia in calze a rete e tanga :Puke:
si forse diciamo che un po' piu' concretamente questo e' il concetto ...
Fin troppo usate sono le parole Nazista , Fascista , Razzista , omofobico , per capirne la gravita' intrinseca del termine dato anche il largo e spropositato uso che ne fate ... Per esempio non ho ricordi di aver dato del comunistazzo a nessuno qui dentro ... dato appunto la gravita' del termine ...
Beh è piu grave negare la realtà che correre il rischio d'inflazionare le parole.
Il comunismo italiano non ha mai fatto nulla di male, è un partito rispettabile, dare del comunista a qualcuno in italia non è ne grave ne un insulto... nonostante gli sforzi del berlusca:D
Io personalmente non sopporto il diverso che per la sua diversita' debba esternare il proprio disagio manifestando il diritto di essere accettato a tutti i costi ... che questi poi siano gay , trans , lesbiche o che altro non li accetto e basta , quindi figurati se posso essere daccordo con Don Barbero.
Il problema non è provare fastidio, anche io non sopporto un sacco di cose, il problema sorge quando esterni il tuo fastidio e se sei un uomo pubblico il fatto è proporzionalmente maggiore...
a me da molto più fastidio l'ostentazione.
se uno è gay ha tutti i diritti di esserlo, ma non me lo deve sbattere in faccia in calze a rete e tanga :Puke:
Questo è il problema della mentalità italiana, tutti si sentono in diritto di criticare giudicare, sentenziare sugli usi degli altri italiani... quasi fossimo una grande famiglia... forse una deformazione genetica che genera il fenomeno della mafia?
Le altre nazioni, quelle piu evolute di noi hanno una capacità di essere indifferenti alle stranezze degli altri o mostrare solidarietà ai loro problemi... gli altri sono liberi, liberi da pregiudizi, liberi dal sentirsi responsabili per gli altri, invece noi italiani non abbiamo bisogno di libertà, ci piace sentirci protetti fino a soffocare:rolleyes:
Ziosilvio
11-04-2007, 11:11
Un conto è dissentire rispetto a uno stile di vita,un conto è considerarlo una malattia mentale da curare.
C'è differenza tra dire a un omosessuale che dissenti rispetto al suo stile di vita o dargli del malato mentale che deve curarsi.
Uno però la differenza la deve anche conoscere.
E dato che don Benzi crede che l'omosessualità sia una malattia da curare, per lui non c'è differenza tra le due cose... e quando lo dice, non lo fa né con né per cattiveria.
Bisognerebbe far capire a don Benzi questa differenza... e non saranno certo gli strilli "omofobico, omofobico" a insegnargliela.
Dream_River
11-04-2007, 14:58
infatti non è gay, è una checca. ovvero un esibizionista un pò perverso che ha solo la secondaria caratteristica di essere gay.
però scredita tutta la categoria :D
Quotone
Cmq, se vi interessa un altra bella dose di Omofobia, beccatevi questo link http://www.youtube.com/watch?v=CEL0XeB635k
Personalmente non ostento minimamente la mia omosessualità, anzi molti dei miei confidenti mi hanno sempre detto che sarei stata l'ultima persona che si sarebbero immaginati
Però non vedo che male ci sia ad ostentare la propria omosessualità, sarebbe come se a me mi desse fastidio vedere un eterosessuale vestirsi da "Cacciatore di gnocca"
l'importante e sempre fare tutto con un certo STILE, non in modi assurdi e volgari come il tizio del video che ho commentato
:.Blizzard.:
11-04-2007, 15:04
Fin troppo usate sono le parole Nazista , Fascista , Razzista , omofobico , per capirne la gravita' intrinseca del termine dato anche il largo e spropositato uso che ne fate ... Per esempio non ho ricordi di aver dato del comunistazzo a nessuno qui dentro ... dato appunto la gravita' del termine ...
Mah, a me puoi darmi tranquillamente del comunista ... Non me la prendo tranquillo. Quanto al razzismo serpeggia eccome tra molti utenti di questo forum ;)
per me coloro che odiano profondamente una cosa lo fanno perche' e' una parte di loro stessi che non accettano.
ergo grazie per l'ottima carrellata di soloni che dichiarano la loro omosessualita'!!!!
interessante, quindi sarei un comunista :eek:
tutto ma questo no :muro:
vabbè dai tu sarai anche comunista!!
ma pensa a quanti BERLUSCONI ci sono nel forum :D:D
Sinceramente gli omosessuali non mi creano alcun problema, ho anche un caro amico omosessuale dichiarato, ma IO ritengo sia una malattia.
Se si parte dal presupposto che un uomo omosessuale sta solamente con un altro uomo, questi non potrà portare avanti la specie, quindi se tutti fossero omosessuali la razza umana si estinguerebbe, esattamente come potrebbe fare una pestilenza di proporzioni planetarie.
Ciao
Senza Fili
11-04-2007, 15:20
Sinceramente gli omosessuali non mi creano alcun problema, ho anche un caro amico omosessuale dichiarato, ma IO ritengo sia una malattia.
Se si parte dal presupposto che un uomo omosessuale sta solamente con un altro uomo, questi non potrà portare avanti la specie, quindi se tutti fossero omosessuali la razza umana si estinguerebbe, esattamente come potrebbe fare una pestilenza di proporzioni planetarie.
Ciao
1) Tu potresti anche ritenere che babbo natale esista, peccato che l'OMS (e quindi non il medico della mutua laurato con i prosciutti) è da quel dì che ha decretato che l'omosessualità non è una malattia ;)
2) omosessuale non significa sterile, conosco diversi uomini e donne omosessuali che hanno avuto figli da precendenti relazioni, e conosco anche un ragazzo che, tramite fecondazione assistita, ha avuto una bimba con la sua migliore amica, quindi il problema non esiste.
Dream_River
11-04-2007, 15:21
Mha, a me mi sembra di sognare, su certe questioni non si puo avere un opinione!
Non posso dire "Per me l'acqua non è bagnata" o "Per me il sole fa ombra, non luce"
Quindi non si può dire "per me l'omosessualità è una malattia" perchè non si sono prove a carico di questa tesi, quindi dire cose del genere significa parlare come i folli
Cosa vuol dire gli omosessuali non si possono riprodurre??? allora anche le persona che non vogliono avere figli sono malati ALLORA ANCHE I PRETI SONO MALATI (E con questa o fregato il clero in tutto e per tutto :asd:)
Ominobianco
11-04-2007, 15:22
Sinceramente gli omosessuali non mi creano alcun problema, ho anche un caro amico omosessuale dichiarato, ma IO ritengo sia una malattia.
Se si parte dal presupposto che un uomo omosessuale sta solamente con un altro uomo, questi non potrà portare avanti la specie, quindi se tutti fossero omosessuali la razza umana si estinguerebbe, esattamente come potrebbe fare una pestilenza di proporzioni planetarie.
Ciao
Sì ma TU pensi sia una malattia ma per sostenere che un comportamento sia una malattia mentale servono dati scientifici oggettivi.
Sennò anche io potrei dire che per me tu sei un malato mentale.
Sull'omosessualità non c'è oggettività o base scientifica per sostenere che sia una malattia.
Infatti L'OMS(Organizzazione Mondaile della Sanità) definisce l'omosessualità "una variante naturale del comportamento umano" e così l'APA(Associazione Psichiatri Americana)che è la più grande associazione di psichiatri al mondo.
Quindi un affermazione del genere come la tua è antiscientifica ed è qualificabile come insulto.
Sinceramente gli omosessuali non mi creano alcun problema, ho anche un caro amico omosessuale dichiarato, ma IO ritengo sia una malattia.
Se si parte dal presupposto che un uomo omosessuale sta solamente con un altro uomo, questi non potrà portare avanti la specie, quindi se tutti fossero omosessuali la razza umana si estinguerebbe, esattamente come potrebbe fare una pestilenza di proporzioni planetarie.
Ciao
gli omosessuali possono avere figli ......non sono sterili , in base ad una ricerca dell'arcigay 1/4 degli omosessuali in Italia ha figli propri.
quindi non vedo come possa essere una malattia e come possa mettere in pericolo la prosecuzione della specie.
Senza Fili
11-04-2007, 15:22
Mha, a me mi sembra di sognare, su certe questioni non si puo avere un opinione!
Non posso dire "Per me l'acqua non è bagnata" o "Per me il sole fa ombra, non luce"
Quindi non si può dire "per me l'omosessualità è una malattia" perchè non si sono prove a carico di questa tesi, quindi dire cose del genere significa parlare come i folli
Cosa vuol dire gli omosessuali non si possono riprodurre??? allora anche le persona che non vogliono avere figli sono malati ALLORA ANCHE I PRETI SONO MALATI (E con questa o fregato il clero in tutto e per tutto :asd:)
Quoto.
:.Blizzard.:
11-04-2007, 15:24
Sinceramente gli omosessuali non mi creano alcun problema, ho anche un caro amico omosessuale dichiarato, ma IO ritengo sia una malattia.
Se si parte dal presupposto che un uomo omosessuale sta solamente con un altro uomo, questi non potrà portare avanti la specie, quindi se tutti fossero omosessuali la razza umana si estinguerebbe, esattamente come potrebbe fare una pestilenza di proporzioni planetarie.
Ciao
Olè ... continuo la sagra delle frasi fatte :
Io non sono contro gli omosessuali eh! Per me basta che facciano le loro cose dentro le loro case!
E se tutti fossero preti? Il mondo si estinguerebbe lo stesso? :confused:
E se il mondo fosse fatta da gente che vuole vivere da sola? :confused:
E se ...
Pover specie umana :(
Ma sapete leggere ? ? ? ?
Ho scritto chiaramente " partendo dal presupposto"
Poi il discorso della fecondazione assistita non c'entra una fava, supponiamo che tutti gli uomini fossero diventati omosessuali 200 anni fa, non esisteva mica la fecondazione assistita.
Come ultima cosa dico che ho scritto anche abbastanza chiaramente "IO" mettendolo in maiuscolo per enfatizzare che è un mio pensiero, non me ne frega una fava che arrivi l'oms, a dirmi che scientificamente è una cosa o un'altra.
Ho espresso un mio pensiero.
:.Blizzard.:
11-04-2007, 15:32
Ma sapete leggere ? ? ? ?
Ho scritto chiaramente " partendo dal presupposto"
Poi il discorso della fecondazione assistita non c'entra una fava, supponiamo che tutti gli uomini fossero diventati omosessuali 200 anni fa, non esisteva mica la fecondazione assistita.
Come ultima cosa dico che ho scritto anche abbastanza chiaramente "IO" mettendolo in maiuscolo per enfatizzare che è un mio pensiero, non me ne frega una fava che arrivi l'oms, a dirmi che scientificamente è una cosa o un'altra.
Ho espresso un mio pensiero.
Allora puoi rispondere perfavore con un sì o con un no alla domanda "Secondo te i preti sono malati mentali? E una donna che decide di non avere figli è una malata mentale?"
Se no, allora almeno abbi la coscienza di ammettere che il tuo ragionamento non è corretto.
Se sì, beh ... mi spiace per te che la pensi così.
L'omosessualità non è più presente nel DSM (http://en.wikipedia.org/wiki/Diagnostic_and_Statistical_Manual_of_Mental_Disorders), quindi non è una malattia mentale. Evidentemente ci avranno fatto studi approfonditi a riguardo.
Anche perché è differente dalle comuni parafilie quali necrofilia, pedofilia ecc.
Senza Fili
11-04-2007, 15:37
Ma sapete leggere ? ? ? ?
Ho scritto chiaramente " partendo dal presupposto"
Poi il discorso della fecondazione assistita non c'entra una fava, supponiamo che tutti gli uomini fossero diventati omosessuali 200 anni fa, non esisteva mica la fecondazione assistita.
Come ultima cosa dico che ho scritto anche abbastanza chiaramente "IO" mettendolo in maiuscolo per enfatizzare che è un mio pensiero, non me ne frega una fava che arrivi l'oms, a dirmi che scientificamente è una cosa o un'altra.
Ho espresso un mio pensiero.
Infatti ti ho portato anche l'esempio di uomini e donne omosessuali che hanno avuto figli anche nel modo classico, senza fecondazione assistita, ciò dimostra che questa presunta incapacità delle persone gay a fare figli non esiste.
Detto questo ragionare per se e ma non ha senso, visto che allora potrei dire "se avessi le ali potrei viaggiare gratis", hai spiegato che è un tuo pensiero ed ok, però è un pensiero che oggettivamente non poggia su basi concrete ;)
Allora puoi rispondere perfavore con un sì o con un no alla domanda "Secondo te i preti sono malati mentali? E una donna che decide di non avere figli è una malata mentale?"
Se no, allora almeno abbi la coscienza di ammettere che il tuo ragionamento non è corretto.
Se sì, beh ... mi spiace per te che la pensi così.
Si, teoricamente è così
Anche un prete lo ritengo uno squilibrato......ma per 1000 altri motivi....
Una donna che non *può* avere figli è "malata", così come una che per sua volontà non li vuole avere.
E' una cosa che va contro il continuamento della specie.
Sono persone come le altre, probabilmente migliori di me, ed il fatto che io dica che li ritengo malati non vuol dire che li ghettizzo, così come non ghettizzo uno sterile.
Ripeto che ho un amico gay e ho un ottimo rapporto con lui.
Ciao
Si, teoricamente è così
Anche un prete lo ritengo uno squilibrato......ma per 1000 altri motivi....
Una donna che non *può* avere figli è "malata", così come una che per sua volontà non li vuole avere.
E' una cosa che va contro il continuamento della specie.
Sono persone come le altre, probabilmente migliori di me, ed il fatto che io dica che li ritengo malati non vuol dire che li ghettizzo, così come non ghettizzo uno sterile.
Ripeto che ho un amico gay e ho un ottimo rapporto con lui.
Ciao
tu hai figli ?
:.Blizzard.:
11-04-2007, 15:50
Si, teoricamente è così
Anche un prete lo ritengo uno squilibrato......ma per 1000 altri motivi....
Una donna che non *può* avere figli è "malata", così come una che per sua volontà non li vuole avere.
E' una cosa che va contro il continuamento della specie.
Sono persone come le altre, probabilmente migliori di me, ed il fatto che io dica che li ritengo malati non vuol dire che li ghettizzo, così come non ghettizzo uno sterile.
Ripeto che ho un amico gay e ho un ottimo rapporto con lui.
Ciao
Ora come ora non ci interessano le altre ragioni. Quindi mi hai appena detto che per te i preti sono malati. Le donne che non vogliono avere figli sono malate. Il tutto per delle normali - a quanto pare, per te no - scelte di vita.
Quanto al tuo amico non volevo assolutamente giudicare il vostro rapporto. Dico solo che io, fossi stato gay, una persona che mi considerava malata l'avrei esclusa a priori dalla mia vita. Tuto qua.
Fides Brasier
11-04-2007, 15:59
Come ultima cosa dico che ho scritto anche abbastanza chiaramente "IO" mettendolo in maiuscolo per enfatizzare che è un mio pensiero, non me ne frega una fava che arrivi l'oms, a dirmi che scientificamente è una cosa o un'altra.
Ho espresso un mio pensiero.Si vabbe' ma a questo punto puoi anche sostenere che la terra e' piatta e non te ne frega una fava che arrivi la NASA con le sue foto a portarti la prova scientifica che invece la terra e' rotonda.
D'accordo sul non ghettizzare gli omosessuali, ma il primo e piu' importante passo e' smettere di considerare tale caratteristica come una malattia, perche' tale non e'.
...............
Quanto al tuo amico non volevo assolutamente giudicare il vostro rapporto. Dico solo che io, fossi stato gay, una persona che mi considerava malata l'avrei esclusa a priori dalla mia vita. Tuto qua.
Evidentemente il mio amico ha un'elasticità mentale superiore alla tua ed alla mia.
Rispondendo a D.O.S.: No, per ora non ho figli, non so nemmeno se ne voglio avere..... infatti tanto normale non mi considero.
Comunque credo che non ci capiamo, io quando dico "malato" non voglio assolutamente offendere nessuno.
Se hai l'influenza e ti dicono che sei malato ti offendi ?
Fides Brasier
11-04-2007, 16:05
Se hai l'influenza e ti dicono che sei malato ti offendi ?Se per l'influenza vengo discriminato e mi vengono negati i diritti civili, allora non solo mi offendo, ma mi incazzo pure :D
Ominobianco
11-04-2007, 16:16
Se hai l'influenza e ti dicono che sei malato ti offendi ?
Ma l'influenza è oggettivamente e scientificamente provato che sia una malattia.
L'omosessualità no.
Ma l'influenza è oggettivamente e scientificamente provato che sia una malattia.
L'omosessualità no.
No l'omosessualità è scienificamente provato che non sia una malattia;)
Senza Fili
11-04-2007, 16:19
Ma l'influenza è oggettivamente e scientificamente provato che sia una malattia.
L'omosessualità no.
No l'omosessualità è scienificamente provato che non sia una malattia;)
*
Sinceramente gli omosessuali non mi creano alcun problema, ho anche un caro amico omosessuale dichiarato, ma IO ritengo sia una malattia.
Se si parte dal presupposto che un uomo omosessuale sta solamente con un altro uomo, questi non potrà portare avanti la specie, quindi se tutti fossero omosessuali la razza umana si estinguerebbe, esattamente come potrebbe fare una pestilenza di proporzioni planetarie.
Ciao
"Se tutti fossimo omosessuali la razza umana si estinguerebbe" quante volte si sente questa cavolata, ripetuta a pappagallo, evidentemente piace come frase.
E' il ragionamento base che è errato. E' fisiologico in natura avere una percentuale di omosessuali (anche fra gli animali), una percentuale che non metterà mai in pericolo l'estinzione della specie umana.
E' tanto difficile da capire? E' inutile ripetere "se tutti fossero omosessuli" , non lo sono e non lo saranno mai.
Ci sarà sempre la percentuale fisiologica , e basta.
Una donna che non *può* avere figli è "malata", così come una che per sua volontà non li vuole avere.
Occribbio! Dove sta scritto che una persona DEVE far proseguire la specie?
Dream_River
11-04-2007, 16:46
E' tanto difficile da capire? E' inutile ripetere "se tutti fossero omosessuli" , non lo sono e non lo saranno mai.
Ci sarà sempre la percentuale fisiologica , e basta.
Uffi. e io che ci speravo :rolleyes: :asd:
Ominobianco
11-04-2007, 16:47
Occribbio!
Non c'azzecca nulla ma mi è tornato in mente:D :
http://www.youtube.com/watch?v=Wwlau1jAP74
Fides Brasier
11-04-2007, 16:51
Uffi. e io che ci speravo :rolleyes: :asd:Tutti gli uomini omosessuali?? Ci spero anche io, ma per il motivo opposto :asd:
fedeli alla parola di Dio , non del prete di campagna ... e' diverso ... la parola di Dio che per mano del prete viene portata nel mondo non e' il pensiero del prete o della chiesa.
Qui il problema e' che pure i fedeli cominciano a fare confusione ... tutti seguono la parole della chiesa convinti di seguire la parola di Dio , ma la parola della chiesa NON e' affatto la parola di Dio ... o meglio dovrebbe esserlo ma non lo e' piu' anzi ... FORSE non lo e' mai stato !
Merda hai ragione! :eek: :D
Ripeto che ho un amico gay e ho un ottimo rapporto con lui.
sicuraMENTE NE HAI MOLTI DI PIU DI UNO
MAGARI NON TE LO DICONO CONOSCENDO LE TUE OPINIONI
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