Che marchio automobilistico possedete!!!!

[ugox@]

Che auto possedete...in caso ne avete più di una specificatelo nel post ( il sondaggio è a singola scelta)...

se vi trovate bene, e se no perché...


specialmente la prossima auto sarà??

SI prega di essere seri...grazie ragazzi

[ugox@]

Comincio io...peugeot 1.3 rallye!!!

Prima auto: Citroen Saxo 1.1 Benzina del 98....abbastanza comoda, un solo problema....guarnizione della testata da rifare...e poi normale manutenzione....tenuta 1 anno...

Seconda Auto: Peugeot 1.3 rallye del 96, divertentissima da guidare per chi ama la guida sportiva, comfort quasi assente (ha i sedili da corsa :D ), motore molto buono e solido, carrozzeria dura come una pietrà....;)
e specialmente non è un'auto che passa inosservata...

Prossimo acquisto....o Golf V gti o 206 rc!

[pagghi]

grande punto 1.4 16v, 15.000km, troppo presto per giudicare... meccanica ok, accessoristica con troppi vizi di fabbricazione.

punto II 1.2 16v, ritenuta l'utilitaria più "sfigata" degli ultimi anni fiat, io al contrario mi ci son trovato benissimo. Ben assemblata e materiali resistenti dentro. Meccanica ok, tranne qua e la qualche difetto noto... manutenzione ordinaria e straordinaria con prezzi molto ragionevoli. (molto divertente da guidare)

punto 55s. Nulla che si potesse rompere, infatti di problemi ne ha dati un gran pochi.... data via da poco, scorrazza ancora allegramente (è comunque restata in famiGGhia) .... non parliamo di "guida" intesa come divertimento, si deve andar piano con ques'auto.

classeA 160, meccanicamente affidabile (se a 140.000km cammina ancora nonostante l'incuria di mio padre vuol dire che è veramente massiccia), nel complesso una buona auto, ma pagata troppo. Rapporto prezzo/qualità basso. Ottima manovrabilità del cambio e motore elastico. Per il resto ne comoda ne divertente

[Onisem]

Comincio io...peugeot 1.3 rallye!!!

mi trovo bene, solido e divertente da guidare....prima avevo un saxo 1.1 benzina, anche lui divertente....

il prossimo acquisto....ho golf V gti ho 206 rc....!!!
Guarda che "o" congiunzione si scrive senza la "h". :D

[85kimeruccio]

siccome non c'è peg perego.... metto MERCEDES :D

[Vash88]

Ho scelto VW, passat 1.8 benzina 2002
Dovrei mettere anche fiat (600)

[sapatai]

siccome non c'è peg perego.... metto MERCEDES :D

cruccofilo.:O

[katena]

L'amata/odiata Ford Ka del '97, senza clima :muro:

[Traxsung]

Alfa 147 TS 1.6

[RiccardoS]

Io ho una Renault (megane coach 1.6 del '96)

in famiglia abbiamo sempre avuto renault: 5, 11, 19, megane classic e la mia.

prima di queste c'era la mitica NSU Prinz! come mai non la vedo nel sondaggio? :mbe: :sofico: :sofico: :sofico:



p.s. mi rode un pò il culo finanziare la renault in quanto rivale della Ferrari in f1, ma ci siamo sempre trovati benissimo come affidabilità e sicurezza.

[85kimeruccio]

cruccofilo.:O

io si propio :asd:

[notebookale]

ma possedute o che si possiede?
cmq che possiedo: kia, rover...........come mai non c'è ehi!!!ehi!!:mad: :ncomment: :nera: :D e renault
possedute:fiat, volkswagen
aggiungete rover altrimenti non voto!:read: :nonsifa: :rotfl:

[Fradetti]

fiat, ford & suzuki

[Stigmata]

ford: fiestino 1.2 16v '96 & focus 1.8 tdci '02 ( mi pare :stordita: )

altre guidate: Y10 & Alfa 164 3.0 V6 :sbav:

[ceccoos]

New Mazda 6 Wagon 2.0 Diesel

Possedute : Fiat Croma, Honda Accord, Seat Leon TDI
:fagiano:

[ferste]

Attualmente Renault Megane II: 110000 km in 3 anni. Un orologio!affidabilità, comfort e risparmio. Sterzo non all'altezza

e in seconda battuta Peugeot 306. Un altro orologio!

per la prossima non saprei.....tanto sarà tra 10 anni, ma quasi sicuramente non italiana.

Ho avuto occasione di guidare PER LUNGO TEMPO (non 3 km pretendendo di capirne tutto o solo per averla vista)

Punto II: un cadavere (anche per essere un'utilitaria)
Megane Scenic: buona ma migliorabile nel motore
Rover 200: interni e comfort di altra categoria......motore migliorabile
Panda 750S: mitica!la mia prima macchina. Indimenticabile e perfetta
Audi A4 SW: buona ma mi aspettavo di più
Jeep Cherokee: non mi piace il genere

[-dieguz-]

che possediamo:

mia mia mia toyota 4 runner turbo

mio babbo audi a4avant

mia mamma peugeot 106 xn

che avevamo:

Audi 80

lancia fulvia 1.6

[sapatai]

peugeot 206 1.4 benzina,
audi A4 2.0 benzina.

[_Grave_Digger_]

Anche se no è proprio mia, fregata alla mamma, Fiat Punto 1.2 8V, piantata ma non mi posso lamentare...


Prossima auto, ALFA ROMEO, sogno la BRERA 2.2 jts, anche se sonno innamorato della GT dalla prima volta che l'ho vista, quindi sono indeciso tra BRERA o GT

[AlexB]

io, purtroppo , non posseggo alcun marchio di auto..magari, sarei molto ricco...avevamo una Vw Polo ed ora siamo in attesa di una Ford Focus....ma sono solo vetture , nn marchi...mi spiace, magari non dovevo rispondere ...

Ale

[123456789]

Fiat Panda (quella vecchia) e un Citroen AMI8 :D

macchine modernissime :mc:

[dibe]

Fiat Stilo 1900JTD 115: ce l'abbiamo da 5 mesi circa, percorsi più o meno 19.000 km, nessun problema rilevato... Tra un paio di settimane (forse meno),farà il tagliando dei 60.000km. Vedremo quale sarà l'importo... al momento comunque siamo contenti della scelta.

VW Polo 1900SDI: ce l'abbiamo da 3 anni e 6 mesi, 150.000 km percorsi, qualche problemino l'ha avuto. l'ultimo è un tendicinghia difettoso da sostituire a breve...
Personalmente non la riprenderei, non tanto per il motore (che è un chiodo ma almeno consuma poco e sembra essere indistruttibile), quanto per tutto il resto.

:)

[markus_81]

Io ho una Golf IV serie
mio padre un A6 ultima serie
mia madre una Punto II serie
mia sorella comprerà la 500 quando esce:)

sono multietnico:O

[ugox@]

Fiat Panda (quella vecchia) e un Citroen AMI8 :D

macchine modernissime :mc:

mio papà ha una panda ( vecchio modello)....mitica per fare cazzate...

mia mamma ha un golf V serie e mio fratello la mia ex saxo...:)

[ugox@]

chi ha votato ferrari lamborghini etc....:fagiano:

[Spazius]

io ho una civic dell'89! :sbav:

e la prossima auto sarà o un'altra civic o un' integra, dipende dagli €€€ che avrò a disposizione...

[Poccina]

Io ho segnato Mercedes perchè ho una Smart ForTwo ed il motore è prodotto dalla mercedes!Poi i miei hanno una Volkswagen Polo :D

[85kimeruccio]

chi ha votato ferrari lamborghini etc....:fagiano:

nel forum ci sono delle porsche.... ;)

[predator87]

Io ho segnato Mercedes perchè ho una Smart ForTwo ed il motore è prodotto dalla mercedes!Poi i miei hanno una Volkswagen Polo :D

hai anche una nissan, giusto poccina?? come fosse tua!! :D :D

[Poccina]

hai anche una nissan, giusto poccina?? come fosse tua!! :D :D

Eh si,una bellissima Nissan Micra nuovo modello color Carta da Zucchero...benzina,ma nn saprei quante valvole...Come se fosse mia,ma peccatoche non riesco a guidarla :rolleyes:

[ceccoos]

che possediamo:
.....

che avevamo:

lancia fulvia 1.6


Bellissima:cry:

[-dieguz-]

Bellissima:cry:

eh già, la usava mio zio quando era pilota rally e poi l'ha data a noi...ma abbiam dovuto venderla a causa dei consumi elevatissimi...ho pianto per 2 sere consecutive quando l'abbiamo venduta...:cry: :cry:

[korry78]

Honda Integra Type R :)

[Senza Fili]

Bmw serie 1, e ne sono molto soddisfatto.

[ceccoos]

eh già, la usava mio zio quando era pilota rally e poi l'ha data a noi...ma abbiam dovuto venderla a causa dei consumi elevatissimi...ho pianto per 2 sere consecutive quando l'abbiamo venduta...:cry: :cry:


http://www.girard-perregaux.com/data/2492_mc_6.jpg

quanto ne vorrei una...

anche mio padre l'ha dovuta dare via...stava marcendo il fondo..
:cry: :cry:

[Froze]

bmw 320d
ne sono soddisfatto, ma credo che la prossima auto (tra almeno 2 anni) sara' quasi sicuramente a benzina

[Mauro82]

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=16409398&postcount=128

[notebookale]

chi ha votato ferrari lamborghini etc....:fagiano:

embhè???:D .................:rotfl: :
perchè non mettete rover!!!!non posso neanche votarla!!!!:muro: :rotfl:

http://www.piratefrog.com/cars/rover620ti/20060311_01_near_side_front.jpg
http://www.piratefrog.com/cars/rover620ti/20060311_07_near_side_rear.jpg
(scusate per i link)
ammirate....altro che lamborghini!!:D :D :D (qualquno adesso mi uccide:ops: )

[EarendilSI]

Alfa Romeo 156 18 TS

Alfa Romeo 147 Q2

[oedem]

toyota yaris 1.0 sol presa da poco -> meravigliosa :cool:

renault twingo -> ottima auto da città e anche per viaggetti se in coppia. non si rompe mai ed è molto spaziosa :sofico:

daewoo matiz: vale qualitativamente ciò che si spende, motore fiacco e interni poveri :(

[kikki2]

jaguar e volvo

[harbinger]

Citroen C2 VTS: mia auto. Sono soddisfatto in rapporto al tipo di macchina e al costo. La comprerei di nuovo, senza dubbi.

Citroen C2 1.4: auto di mia madre. Dice di trovarsi molto bene e che la comprerebbe nuovamente.

[Silver_1982]

..permettimi di dissentire, ma un sondaggio di questo tipo senza la scelta multipla non ha senso!

cmq Ford Focus 1.8 TDCI e Nissan Micra 998 Sport!

[sfn77]

io non è che ne abbia cambiate mille cmq la prima che mi sono comprato io con i miei soldini :D è stata una tigra 1600 cc. nel lontano '97 ottima macchina l'ho cambiata qualche anno fa perchè col lavoro che facevo consumava troppo e adesso ho una 147 1900 jtd. Mi trovo davvero benissimo è comoda e viaggia parecchio.
ora che il diesel costa praticamente come la benzina credo che la prossima macchina sarà o la golf 1400 turbo da 170 cv o una a3..... cmq benzina con probabile impianto gpl........in ogni caso sogno la brera!!! :cool:

[lnessuno]

Nissan almera tino
Renault twingo
Smart fortwo

ho votato renault perchè è la seconda che uso più spesso, la prima è la smart che non ho visto nel sondaggio :p

[JENA PLISSKEN]

Ho scritto Peugeot...come da sign..ma in casa c'è di tutto

1) 206
2) Fiesta
3) Mondeo
4) golf Plus
5) alfa 146
6) Cayenne:cool: :oink:

[JENA PLISSKEN]

Cmq sono proprietario di una Peugeot e la possiedo pure...ma vorrei possedere EVA GREEN:O :O

[@lessandro]

Mia mia da fine gennaio, la nuova corsa :cool: Fatti quasi 5000km e nn mi posso lamentare...davvero ottima ;)

Poi...Dal 2004 a prima della corsa, (scroccata alla mamma) Clio del 2002....1.2 8v...piantata...ma mi ci divertivo tanto :D

Poi...il babbo ha una megane 1.6 del '98....la differenza con la clio era gigantesca :sofico: (peccato che avrà a dir tanto 80.000km...e perchè ogni tanto la usavo io x andare a giro...sennò...:doh: )

[ugox@]

pardon per la rover....lo dimenticata.. :(

[Marko#88]

X5 4400 io, 545i il babbo, A3 2000 naftone la mamma, e 120i la sorella...
tutte auto di cui siamo pienamente soddisfatti...:D

[PHCV]

Ora: Jeep XJ 2.1 1986
Prossima: Jeep YJ 4.0HO ~1998

[trecca]

Che senso ha questo sondaggio senza la scelta multipla? :muro:

Comunque in famiglia ora abbiamo una Suzuki Ignis I e una Panda 750, negli anni passati Suzuki Vitara, Fiat Punto I, altra Panda, A112, etc.

[Silver_1982]

Che senso ha questo sondaggio senza la scelta multipla? :muro: .

...ho fatto la stessa osservazione qualche post + sopra :boh:

[korry78]

In effetti la scelta multipla era quasi obbligatoria... :stordita:
cmq a parte la mia ITRuccia bella :) :) in famiglia abbiamo 3 fiattone di cui non possiamo proprio lamentarci:
tipo 1.9td mio padre,
punto 75sx mia sorella,
cinquecento 900 mia madre.
tre trattori! :asd:

[notebookale]

pardon per la rover....lo dimenticata.. :(

ma non si può aggiungere?? tanto per vedere se sono solista!:D

[asdasdCrasdasomaSasdSsad1asd]

io Fiat Croma 2000cc TD ID del 1993 euro 1 (menomale che sto nel sud) :D quasi 300.000km :D

accessori

4 alza vetri elettrici
clima automatico
servosterzo
sospensioni autolivellanti
sedili riscaldabili
antifurto
interni in velluto presto porto dal tappezziere lo faccio interni in pelle beige
gomme 205/55R17 88V presto faccio omologare 205/45ZR17 88W
:sofico:

[djufuk87]

Felicisismo possessore di un' Alfa romeo 145 1.6TS 120cv :)

[Sgarboman]

Honda Integra type R . The queen of NA-FF.

[ugox@]

ma non si può aggiungere?? tanto per vedere se sono solista!:D

mi spiace ma io non posso aggiungerlo ci vorrebbe un moderatore....

per la scelta multipla c'è una motivazione per cui non lo messa....qui vi chiedo a voi che auto avete, non la vostra famiglia.....cioè se su 100 votanti 80 anno fiat significa che effettivamente 80 su 100 anno fiat...con la scelta multipla c'è sempre quello che ti rovina il sondaggio votandole tutte!!!:)

[lnessuno]

The queen of NA-FF.

... NA-FF-TT-AA? :asd:

[Imrahil]

Renault Clio 1.9 dTi, e Fiat Seicento :D Ho scelto solo Renault nel sondaggio.

[shingo]

BMW 320Ci del 2000 :D :D , non quell'obbrobrio che è appena uscito :doh:

[wiltord]

finalmente, Fiat Grande Punto 1.4 starjet 95cv.

prima sempre Fiat, 500.

:)

[*sasha ITALIA*]

Smart ForTwo Pulse, metto mercedes!? :D

[CYRANO]

in famiglia abbiamo avuto : VW maggiolone prima che nascessi :D , poi fiat 128 che è durata 12 anni ed era forte perchè ai 120 tremava tutta che sembrava stesse per aprire un varco spaziotemporale :D , poi una Golf dal 86 al 2004 data via che andava ancora ma ormai non si poteva più entrare in centro città , ora abbiamo una fiesta 1.2 presa usata che è anche bellina ( di fa per dire... ) ma troppo piccola per auto familiare...


Clmamlamlalm,

[Sgarboman]

... NA-FF-TT-AA? :asd:
Natural Aspiration Front engine Front wheel drive :O :D

[slipknot2002]

Prima avevo una 156 1.9 JTD 105 portata all'autorevole cifra di 400.000 km :D

Adesso mi godo una Grande Punto Sport 1.3 90cv...4000 km toccati stamattina, niente da segnalare (sgrat sgrat sgrat sgrat sgrat sgrat sgrat :D :D )

[mailand]

ho una stilo wagon 1.9 jtd da luglio 2004 e ne sono soddisfattissimo
prima ho avuto una 147, comprata appena uscita
prima ancora una panda 900

[Duncan]

BMW 120d molto soddisfatto :)

Dopo... per ora non ci penso :)

[Marko#88]

BMW 120d molto soddisfatto :)

Dopo... per ora non ci penso :)

gran mezzo....mia sorella ha la 120i...l'unico difetto è che dietro non c'è spazio, ma come macchina è ottima secondo me :)

[Duncan]

gran mezzo....mia sorella ha la 120i...l'unico difetto è che dietro non c'è spazio, ma come macchina è ottima secondo me :)

Già, mi ci diverto abbastanza :D

[Marko#88]

Già, mi ci diverto abbastanza :D

idem quando gliela frego...solo che abituato all'x5 la serie uno mi sembra piantata...:asd:

[Duncan]

idem quando gliela frego...solo che abituato all'x5 la serie uno mi sembra piantata...:asd:

Si ma l'X6 andrà di più però è enorme :O

Poi tra 120i e d un po' di differenza c'è, certo non è l'x5 ;)

[Marko#88]

Si ma l'X6 andrà di più però è enorme :O

Poi tra 120i e d un po' di differenza c'è, certo non è l'x5 ;)

la d va un pelo di piu...è che io e mio babbo abbiamo la repulsione per i naftoni, mia sorella segue quello che le abbiam detto...l'unico naftone l'ha mia mamma, con lei non c'è stato verso...

[17mika]

Ypsilon. Nel complesso abbastanza soddisfatto.

[Mr Hyde]

Land Rover 90.. per avere 22 anni va meglio di tante macchine nuove ipertecnologiche..

in famiglia abbiamo anche:
Alfa GT mj - nessun problema - 2005
Multipla jtd- inzia a sentire il peso degli anni, in particolare gli interni, il motore è ancora nuovo - 1999
Y 1.2 16v elx - anche questa ha gli interni che perdono colpi, è stata rifatta la guarnizione di testa e beve come un'idrovora - 1998

se fate il conto, il mio bestione ha più anni di tutte le altre macchine sommate - 22 contro 19 e più km delle altre tre messe insieme.. :sofico:

[-dieguz-]

Land Rover 90.. per avere 22 anni va meglio di tante macchine nuove ipertecnologiche..

in famiglia abbiamo anche:
Alfa GT mj - nessun problema - 2005
Multipla jtd- inzia a sentire il peso degli anni, in particolare gli interni, il motore è ancora nuovo - 1999
Y 1.2 16v elx - anche questa ha gli interni che perdono colpi, è stata rifatta la guarnizione di testa e beve come un'idrovora - 1998

se fate il conto, il mio bestione ha più anni di tutte le altre macchine sommate - 22 contro 19 e più km delle altre tre messe insieme.. :sofico:


poco da fare i land rover sono sempre i migliori:O

[matteo1986]

Manca Bugatti :O

[NetHak]

Ford Fiesta '04 1.2 16V
l'unico difetto è il motore-chiodo... (mio padre è riuscito a convincermi a prendere un motore piccolo :muro: )

[Coyote74]

BMW Z3 2.8 Roadster
mai adorato una macchina più di questa, mi ha dato e mi da una marea di emozioni, specie quando la metto a cielo aperto... unico difetto è che potrebbe avere un po' più di motore.

[Chevelle]

Non ho la macchina :O

[Luca69]

Non c'é la Saab :cry:

[blindwrite]

una mitica 206 1.4hdi del 2006 e l'indistruttibile e intramontabile golf II che ha compiuto da poco 19 anni, e che ha pasquetta mi ha portato in cima ad una montagna senza battere ciglio.... e io che speravo fondesse :cool:

[Vins_cb]

Ford, Toyota, Jaguar e Nissan.

[p.NiGhTmArE]

non c'è l'opzione "altro" :asd:
Biagini :D

in famiglia anche Ford e Man-Meccanica :O

[Marci]

Allora: una Punto II Sporting 1.2 16V 80CV del 2001; comperata nuova la uso assieme a mia madre quando sono giu a Pescara; una bella macchinetta, discretamente scattante e con una buona tenuta, quando ero alla casa vecchia avevo il camino e ogni anno quando andavo a prendere la legna ci caricavo su 400-450KG di legna come se niente fosse, era davvero spaziosa coi sedili abbassati.
Un Audi a4 3.0 TDI QUATTRO S.W. del 2006; io la odio:D mio padre l'ha scelta perchè era l'unica diesel 4x4 che rientrava nel bidget imposto dalla banca (la Passat non gli piaceva e sinceramente provandola mi è sembrata molto plasticosa); venendo da una 166 ho notato soprattutto: Assetto budinoso e poco reattivo, mancanza quasi imbarazzante di molti accessori che persino le Punto hanno, di serie non aveva i comandi al volante, luci sottoporta, retine dietro ai sedili(la mia Punto ha addirittura le tasche dietro ai sedili di serie...) regolazione lombare del sedile lato guida, sensori di pioggia, Cruise control, un'altra cosa che mi ha colpito è la mancanza totale di porta oggetti! proprio ieri eravamo in quattro in auto ed io avevo il telefono e non sapevo dove metterlo(ero sul sedile dietro), non ha nemmeno le tasche nelle portiere!(sono dei plasticoni vuoti sotto tra l'altro:rolleyes: ); come optional mio padre per non sforare il budget ha potuto mettere solo navigatore e comandi al volante molto utili se come lui si fanno anche 2.000km al giorno. per fortuna il contratto dura solo 3 anni, spero prenda un'altra auto che non sia Audi:muro:
oltretutto è pure piccola e i sedili dietro sono scomodi(la 166 aveva i sedili posteriori che sembravano la poltrona di casa, ti abbioccavi che era un piacere :D)

[James_STi]

bmw, tutta la vita!

oppure subaru un domani...

[djufuk87]

fiat e alfa regnano :asd:

[>|HaRRyFocKer|]

Nissan Primera 1.6 16 valvole, anno 1993. Semplicemente perfetta. Come fosse nuova, in 14 anni MAI un problema.

[andrea.ippo]

Fiat Punto II+, salvo le plastiche interne e il frontale non le cambierei niente, è prefetta.
Consumi irrisori (1.3 mjet), prestazioni appaganti (salvo top speed, sui 160), molto spaziosa per la categoria, ottima tenuta di strada, per ora due tagliandi (40k km) e una lampadina sostituita
Vengo da:
Ritmo D pensionata a 20 anni con 180k km
Lancia Dedra 2.0 tds pensionata a 8 anni con 230k km
Punto 55 rubata a 60k km :mad:
Ford Mondeo 1.7td sw ghia venduta a 220k km, un salotto su ruote con tenuta impressionante, coppia assolutamente insufficiente e consumi da traghetto :D
Però caxxo quant'era spaziosa...

[alphacentaury79]

Bmw 323ci un mostro da 170cv e 2500cc 250km/h

mi trovo benissimo.
La prossima sarà o un M3 o una 330 coupe diesel (3000 turbo 24valvole e 204 cv)

[matteo1986]

Anche se no è proprio mia, fregata alla mamma, Fiat Punto 1.2 8V, piantata ma non mi posso lamentare...


Prossima auto, ALFA ROMEO, sogno la BRERA 2.2 jts, anche se sonno innamorato della GT dalla prima volta che l'ho vista, quindi sono indeciso tra BRERA o GT

Mi sa che la punto va di più della Brera 2.2* :asd:




* NB è una battuta

[p.NiGhTmArE]

daii qualche mod aggiunga l'"altro" :D

[wiltord]

daii qualche mod aggiunga l'"altro" :D

:D

[p.NiGhTmArE]

:D

:yeah:
grazie :D

[Marci]

Bmw 323ci un mostro da 170cv e 2500cc 250km/h

mi trovo benissimo.
La prossima sarà o un M3 o una 330 coupe diesel (3000 turbo 24valvole e 204 cv)

170Cv 250km/h?
la a4 di mio padre ne ha 233 di CV e a più di 240 non arriva.

[dany80m]

ho la fiat e sono contento. sicuramente la prossima sarà un'auto del gruppo fiat-lancia-alfa-:D -ferrari-maserati:D

[Marko#88]

170Cv 250km/h?
la a4 di mio padre ne ha 233 di CV e a più di 240 non arriva.

in effetti sembra esagerato anche a me...
con l'ultimo restyling della 3 coupè prima del nuovo modello hanno eliminato la 323, in favore della 320 che è un 2200 da 170cv e dichiaravno i 226...per fare i 250 effettivi ci vuole almeno la 330i da 231cavalli...
la serie 1 di mia sorella ne ha 150 di cavalli e più dei 220/225 non fa...:)

[_Grave_Digger_]

Mi sa che la punto va di più della Brera 2.2* :asd:




* NB è una battuta


Da amante delle alfa lo prenderei come un insulto, ma da appasionato d'auto imparziale, devo ammettere che è un pò lenta per essere un 2.2 da 185 cv, mi aspettavo di più ma come tenuta non ha rivali e almeno non è anonima come le AUDI (Bellissime auto ma...):D

[Marko#88]

Da amante delle alfa lo prenderei come un insulto, ma da appasionato d'auto imparziale, devo ammettere che è un pò lenta per essere un 2.2 da 185 cv, mi aspettavo di più ma come tenuta non ha rivali e almeno non è anonima come le AUDI (Bellissime auto ma...):D

ma per favore...è un barcone da millemila chili, può tenere finchè vuole ma a girare in un percorso tortuoso le prenderebbe da tantissime macchine molto meno potenti...scusate l'OT...

[_Grave_Digger_]

Sai leggere, io parlavo di tenuta, non di prestazioni, sai quale è la differenza???

[Marci]

ma per favore...è un barcone da millemila chili, può tenere finchè vuole ma a girare in un percorso tortuoso le prenderebbe da tantissime macchine molto meno potenti...scusate l'OT...

infatti lui ha parlato di tenuta mica di agilità:fagiano: , il bello è che insultandolo gli hai dato pure ragione :asd:

[Marko#88]

Sai leggere, io parlavo di tenuta, non di prestazioni, sai quale è la differenza???

certo che so leggere, infatti ho detto che può tenere finchè vuole...:)

infatti lui ha parlato di tenuta mica di agilità:fagiano: , il bello è che insultandolo gli hai dato pure ragione :asd:

non l'ho insultato...ho commentato...la tenuta non vuol dire tutto in un' auto...e anche sul fatto che non abbai rivali in quel campo avrei da ridire ma meglio che non mi esprimo....
il mio post voleva dire questo: la tenuta è un indice molto relativo per valutare un 'auto...non volevo essere offensivo...;)

[_Grave_Digger_]

Lo so che pesa, ma nemmeno poi tanto, il 2.2 pesa 1395 kg fonte quattro ruote,
mentre la z4 coupè il 3.0 pesa 1320 kg, è un barcone anche questo????

Il problema non è solo il peso, ma è la FIAT che non ha mai creduto nell'alfa e gli ha rifilato motori GM, invece di investire nello sviluppo in alfa, che fanno schifo e consumano un bordello, come agilità e anche molto agile vista la mole, ma è penalizzata anche dalla trazione anteriore, e comunque come tenuta di strada senza ESP e caxxate carie l'alfa è la migliore...

Piccolo contributo...so che non è la brera ma la storia è uguale...

http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek

Scusate OT!!!

[loncs]

Seat Leon del 2003 usata.
Mi trovo molto bene. La sensazione alla guida è che c'ha il culetto pesante.

[matteo1986]

Tenuta... insomma... mi ricordo le parole di Richard Hammond

"It doesn't turn at all!!!!!!"

[loncs]

Lo so che pesa, ma nemmeno poi tanto, il 2.2 pesa 1395 kg fonte quattro ruote,
mentre la z4 coupè il 3.0 pesa 1320 kg, è un barcone anche questo????

Il problema non è solo il peso, ma è la FIAT che non ha mai creduto nell'alfa e gli ha rifilato motori GM, invece di investire nello sviluppo in alfa, che fanno schifo e consumano un bordello, come agilità e anche molto agile vista la mole, ma è penalizzata anche dalla trazione anteriore, e comunque come tenuta di strada senza ESP e caxxate carie l'alfa è la migliore...

Piccolo contributo...so che non è la brera ma la storia è uguale...

http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek

Scusate OT!!!

Vacca boia che razza di comportamento!!!! Sul bagnato le altre svolano via, la 159 è letteralmente incollata al terreno!!!

Sono contento per la Peugeot ... sono sempre state troppo leggere sul retrotreno ed'è un vezzo che diverte ma in certe situazioni costa troppo caro!!

[_Grave_Digger_]

Tenuta... insomma... mi ricordo le parole di Richard Hammond

"It doesn't turn at all!!!!!!"


Qua hanno un'opinione differente...

http://www.topgear.com/drives/A0/00/roadtests/01/01.html

[matteo1986]

Qua hanno un'opinione differente...

http://www.topgear.com/drives/A0/00/roadtests/01/01.html

Oh guarda il video allora, vai verso la fine con la prova in pista :O

Edit quel video è tagliato... beh cercate sul mulo :O

[Marko#88]

Lo so che pesa, ma nemmeno poi tanto, il 2.2 pesa 1395 kg fonte quattro ruote,
mentre la z4 coupè il 3.0 pesa 1320 kg, è un barcone anche questo????

Il problema non è solo il peso, ma è la FIAT che non ha mai creduto nell'alfa e gli ha rifilato motori GM, invece di investire nello sviluppo in alfa, che fanno schifo e consumano un bordello, come agilità e anche molto agile vista la mole, ma è penalizzata anche dalla trazione anteriore, e comunque come tenuta di strada senza ESP e caxxate carie l'alfa è la migliore...

Piccolo contributo...so che non è la brera ma la storia è uguale...

http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek

Scusate OT!!!

la Z4 cuopè è un 3000 contro un 2200...la brera 3200 pesa 1731Kg col pieno (fonte auto)...
tanto per dire, sulla pista di auto la 130i che ha 265cv ha staccato un 3.02 circa. la brera 3200 ha girato in 3.09 ed è 4x4...io tutta questa superiorità delle alfa non la vedo...cioè può avere tutta la tenuta laterale che vuole (e anche qui c'è da ridire, la 130i ad esempio ha avuto una tenuta laterale maggiore...), ma se poi fanno una coupè che pesa 1700kg la tenuta serve a ben poco...sarebbe ora che alfa se ne accorgesse...fra 159 e brera sembra che vogliano fare gare di sumo...:)
poi come si dice, de gustibus...scusate per l'atroce ot...

[matteo1986]

Ma il problema è che in realtà la brera in versione TA sottosterza tantissimo... ma proprio tanto tanto

[_Grave_Digger_]

Che ti devo dire, tu leggi...
Nell'articolo di top gear sono entusiasti, non so che altro aggiungere, io la mia opinione me la sono fatta se dovete perforza dare contro la brera a me non interessa! Postami il link che lo vedo, comunque se non sbaglio quel video e di post produzione della vettura quindi...

[matteo1986]

Cerca la puntata 2 della stagione 9 :)

[loncs]

Secondo me paragonare la Brera alla 130i è come paragonare la M3 alla LAncer Evo VIII.

La Brera probabilemnte non è stata studiata SOLO per la pista ed ha un'immagine insuperabile ... d'altronde scoperta a 50Km/h sul lungo mare te la godi di più che tutto sudato in pista. :asd:

Scherzi a parte, come tempi non può star dietro ad auto studiate per la pista questo si sapeva.

[_Grave_Digger_]

la Z4 cuopè è un 3000 contro un 2200...la brera 3200 pesa 1731Kg col pieno (fonte auto)...
tanto per dire, sulla pista di auto la 130i che ha 265cv ha staccato un 3.02 circa. la brera 3200 ha girato in 3.09 ed è 4x4...io tutta questa superiorità delle alfa non la vedo...cioè può avere tutta la tenuta laterale che vuole (e anche qui c'è da ridire, la 130i ad esempio ha avuto una tenuta laterale maggiore...), ma se poi fanno una coupè che pesa 1700kg la tenuta serve a ben poco...sarebbe ora che alfa se ne accorgesse...fra 159 e brera sembra che vogliano fare gare di sumo...:)
poi come si dice, de gustibus...scusate per l'atroce ot...

Quattroruote dice 1550 KG, 4x4 è normale sia più lento anche quello pesa, la brera ha segnato il record per tenuta laterale in G, la tenuta serve poco??Va beh io intanto sto in strada...se ne sono gia accorti, c'è un progetto di allegerimento del pianale, ma vedrà la luce solo nel 2009

Il 130i pesa 1385 kg

X matteo1986

Se leggi l'articolo, dice che la brera ha sopperito al problema del sottosterzo tipico di tutte le TA

[Marko#88]

Quattroruote dice 1550 KG, 4x4 è normale sia più lento anche quello pesa, la brera ha segnato il record per tenuta laterale in G, la tenuta serve poco??Va beh io intanto sto in strada...se ne sono gia accorti, c'è un progetto di allegerimento del pianale, ma vedrà la luce solo nel 2009

Il 130i pesa 1385 kg

X matteo1986

Se leggi l'articolo, dice che la brera ha sopperito al problema del sottosterzo tipico di tutte le TA

su auto dice 1731 e mi fido visto il tempo ridicolo in cui ha girato...e come G laterale ha preso le botte dalla 130i anche se di pochissimo devo ammettere...
ottimo che abbiano in progetto di ridurre il peso, con un corpo vettura di 150/200 kg in meno e un cambio piu corto potrebbe essere una bella macchinina...esteticamente è stupenda anche secondo me, questo non lo metto in dubbio...:)

Secondo me paragonare la Brera alla 130i è come paragonare la M3 alla LAncer Evo VIII.

La Brera probabilemnte non è stata studiata SOLO per la pista ed ha un'immagine insuperabile ... d'altronde scoperta a 50Km/h sul lungo mare te la godi di più che tutto sudato in pista. :asd:

Scherzi a parte, come tempi non può star dietro ad auto studiate per la pista questo si sapeva.

perchè invece la 130 è notoriamente una vettura da pista....:rolleyes:
ho detto queslla perchè avevo quel numero a portata di mano..era per dare un titolo di paragone, non un confronto diretto...;)

[_Grave_Digger_]

Bah, sono gli stessi dell'articolo e del video, nell'articolo c'è scritto che la brera che avevano provato prima e della quale si erano lamentati era perchè non era un'auto di produzione ma una preproduzione...penso che sia esaustivo!!!



Comunque siamo troppo OT

P.s: Perchè odiate cosi tanto alfa?????Solo per curiosità, io amo le auto in generale e non mi sono mai sognato di dare contro così ad un'auto senza sapere di quello che sto parlando!!

[Marko#88]

Bah, sono gli stessi dell'articolo e del video, nell'articolo c'è scritto che la brera che avevano provato prima e della quale si erano lamentati era perchè non era un'auto di produzione ma una preproduzione...penso che sia esaustivo!!!



Comunque siamo troppo OT

P.s: Perchè odiate cosi tanto alfa?????Solo per curiosità, io amo le auto in generale e non mi sono mai sognato di dare contro così ad un'auto senza sapere di quello che sto parlando!!

non odio le alfa in particolare, credo solo che siano sopravvalutate e molta gente voglia attribuirgli meriti che non hanno...ma è così per molte altre vetture...:)

[_Grave_Digger_]

Sinceramente non so perchè mi sono affidato a quattroruote, ma Auto non l'avevo sottomano...
Boh io avevo letto, non ricordo dove, che come G laterale la brera aveva stabilito una sorta di record...

Si so anche io che in pista gira più lenta, dal TT ha preso 7 secondi, ma è questione di peso e motore, che non ha nulla a che vedere con la filosofia ALFA a mio parere... mi ricordo ancora della 33 di mio padre, l'alfa era già in declino, ma che sound che spinta che aveva, era solo un 1.3 ma andava da bestia paccato che lo ha venduto quando avevo 13 anni!!

[Marko#88]

Sinceramente non so perchè mi sono affidato a quattroruote, ma Auto non l'avevo sottomano...
Boh io avevo letto, non ricordo dove, che come G laterale la brera aveva stabilito una sorta di record...

Si so anche io che in pista gira più lenta, dal TT ha preso 7 secondi, ma è questione di peso e motore, che non ha nulla a che vedere con la filosofia ALFA a mio parere... mi ricordo ancora della 33 di mio padre, l'alfa era già in declino, ma che sound che spinta che aveva, era solo un 1.3 ma andava da bestia paccato che lo ha venduto quando avevo 13 anni!!

de gustibus...a me le alfa non hanno mai fatto impazzire...:)

[_Grave_Digger_]

de gustibus...a me le alfa non hanno mai fatto impazzire...:)


Mica siamo tutti uguali, per fortuna...:D

A me fanno impazzire tutte le auto, sono la mia passione, ma l'alfa l'ho nel cuore!

Tornado OT

Bellissimo il 323 ci, lo volevo prendere pure io, ma in giro si trovano con tantissimi Km, poi è uscita la nuova Coupè:sbav: e ha invecchiato molto la serie precente... Comunque il 323 di contakilometri segna 230 ma effettivi sono 226 mi pare!

[Marko#88]

Mica siamo tutti uguali, per fortuna...:D

A me fanno impazzire tutte le auto, sono la mia passione, ma l'alfa l'ho nel cuore!

Tornado OT

Bellissimo il 323 ci, lo volevo prendere pure io, ma in giro si trovano con tantissimi Km, poi è uscita la nuova Coupè:sbav: e ha invecchiato molto la serie precente... Comunque il 323 di contakilometri segna 230 ma effettivi sono 226 mi pare!

anche io amo le auto in genrale, le adoro...
la serie 3 coupè è spettacolare...la nuova poi è inaudite imho...:)

[alphacentaury79]

in effetti sembra esagerato anche a me...
con l'ultimo restyling della 3 coupè prima del nuovo modello hanno eliminato la 323, in favore della 320 che è un 2200 da 170cv e dichiaravno i 226...per fare i 250 effettivi ci vuole almeno la 330i da 231cavalli...
la serie 1 di mia sorella ne ha 150 di cavalli e più dei 220/225 non fa...:)

L'avete provata?

io la uso quotidianamente è un 6 cilindri bmw 24valvole e trazione posteriore non è un audi

liberi di non crederci tanto a me non frega nulla ;)

[matteo1986]

Vabbè i 250 di strumento possono anche starci :)

[p.NiGhTmArE]

L'avete provata?

io la uso quotidianamente è un 6 cilindri bmw 24valvole e trazione posteriore non è un audi

liberi di don crederci tanto a me non frega nulla ;)

sarà... ma la velocità max dichiarata è 233km/h...
http://quattroruote.it/tutte_le_auto/scheda.cfm?mar=85&cmod=3007&call=47356&aa=1999&mm=2
reali ovviamente, non di tachimetro :D

[Marko#88]

L'avete provata?

io la uso quotidianamente è un 6 cilindri bmw 24valvole e trazione posteriore non è un audi

liberi di don crederci tanto a me non frega nulla ;)

si si, è un gran mezzo sono d'accordissimo con te...i 250 magari li segna, ma effettivi credo che piu dei 230 non faccia...che poi chissene, son gia piu che sufficienti...:D
la 323 non l'ho provata ma la 320d si...nonstante sia diesel che mi fanno schifo come macchina mi piace molto...la nuova poi è ancora piu bella...:)

[alphacentaury79]

si si, è un gran mezzo sono d'accordissimo con te...i 250 magari li segna, ma effettivi credo che piu dei 230 non faccia...che poi chissene, son gia piu che sufficienti...:D
la 323 non l'ho provata ma la 320d si...nonstante sia diesel che mi fanno schifo come macchina mi piace molto...la nuova poi è ancora piu bella...:)

infatti parlo di tachimetro non effettivo

poi la davano per 238km/h (dati ufficiali di bmw)

cmq ho visto filmati di 320cd che partono da fermo ed arrivano a fine tachimetro come niente ed è in 1995cc 150cv e 4 cilindri a 16 valvole in più è turbo... poi non mi interessa quanto fa di velocità non l'ho presa per quello;) l'ho presa perchè è una bella macchina è elegante/sportiva e potente... quello che ho sempre cercato:)

[Marko#88]

infatti parlo di tachimetro non effettivo

poi la davano per 238km/h (dati ufficiali di bmw)

cmq ho visto filmati di 320cd che partono da fermo ed arrivano a fine tachimetro come niente ed è in 1995cc 150cv e 4 cilindri a 16 valvole in più è turbo... poi non mi interessa quanto fa di velocità non l'ho presa per quello;) l'ho presa perchè è una bella macchina è elegante/sportiva e potente... quello che ho sempre cercato:)

ed hai fatto benissimo secondo me...ti parla uno che di bmw a casa ne ha 3 su 4...:D

[Inlogitech]

Ho 2 Opel una Astra 1.7TD-intercooler SW ed una Corsa 1.4 16v, mi ci trovo bene con ambedue oramai anno i loro anni ma ancora è presto per cambiare...........cmq se dovessi fare un nuovo acquisto prenderei una Focus 1.6TDCi 90cv SW o una Corsa 1.3 diesel 75cv.

[ugox@]

ho mandato un messaggio ai moderatori....chiedendo gentilmente se possono inserire Rover....cosi possono votare tutti..!!

comunque fiat è in gran vantaggio!!! :)

[thegiox]

macchina personale:

-VW Polo X 1.0 fine 1997, nero metallizzato

124.000km, macchina molto solida. tenuta di strada molto buona (una volta che capisci come gestire il rollio :D) e affidabilità veramente ottima.
unico problema ricorrente: rottura ingranaggio finestrino destro, già cambiato 2 o 3 volte.
unico vero difetto: non ha l'aria condizionata :muro:

macchine in famiglia:

-Opel Astra 1° serie 1600 SW, nero/grigio metallizzato

184000km, per come la tratta mio papà equivalgono a 300000km :D
veramente buona, solo qualche problema con il serbatoio (pescaggio benzina) per il resto nessun guasto. consuma un pò troppo...

-Fiat Panda 1000 fire modello Shopping, grigio metallizzato

molle Sparco, ammortizzatori Sport, barra duomi Sparco :D
motore allucinante, tira quasi i 160. accelerazione fulminea, freni poco potenti, indistruttibile :D la frizione puzza un pò quando tiri in quanto non stacca mai al 100% :asd: bisogna sistemare un pò il pedale

macchina della fidanzata:

-bmw Z3 1900 1° serie, nero metallizzato

divertente da guidare, motore molto godibile sia a bassi regimi che salendo.
ha una specie di fermo sull'acceleratore, se ci si tiene nella 1° fascia spinge il giusto per andare in città e consuma un cavolo... premendo ancora si sfrutta il motore per bene e la spinta c'è :D
l'unico difetto è la calibrazione dei finestrini in rapporto al tetto apribile: durante l'inverno montiamo l'hard top, in primavera quando si rialza il tetto morbido le guarnizioni si spostano un pelo ed entra un pò d'acqua se piove o se si lava la macchina... basta comunque resistrare gli sportelli e si sistema.

ah è vero, ha un altro difetto.... consuma pochissimo, quasi come la mia polo 1000 :muro: ma ha il triplo dei cavalli :doh:



prossima auto:

-Alfa 147 1.9 jtdm 5 porte nero metallizzato, modello ovviamente restyling

sogno (quasi) proibito:

-Lotus Elise, scegliete voi quale... vanno bene tutte.
sarebbe anche accessibile da prendere, si trovano sui 20000 euro... ma poi se devo andare in vacanza che faccio, noleggio una macchina? :asd: oppure con due macchine, io l'elise e la mia fidanzata con la z3 :asd: due coglioni :D


auto varie ed eventuali guidate:

-bmw 525d penultima serie, cambio automatico
davvero comodissima e bella da guidare, ma l'elettronica a volte dava problemi (una volta mi si è spenta mentre andavo, solo perchè avevo superato il limite di velocità impostato manualmente :eek: - era fissato a 70kmh per non prendere multe in statale)

-audi A8 4.2 1° serie
quando passi con quelle macchine tutti ti fanno strada, anche perchè altrimenti non ci staresti nella carreggiata :asd:
divertente il computer di bordo che indica il consumo, spingendo poco oltre la metà il gas ho visto un 33litri per 100km :D :eek:

[taleboldi]

ho una Punto Star del '98, solo 33.500 km

per quanto l'ho usata non mi posso lamentare, problemi zero (per il momento :sperem: :sperem: :sperem: )

la cambio solo perchè la famiglia è aumentata altrimenti l'avrei tenuta ancora x un bel po'

in arrivo una C4 Picasso 5p (ordinata il 06/04)

ciauz

[ugox@]

per tutti quelli che hanno rover :D è stato aggiunto nel sondaggio....


grazie ai moderatori... ;)

[Sergio1986]

mia mia bmw...

in casa abbiamo anche alfa e land rover

[notebookale]

per tutti quelli che hanno rover :D è stato aggiunto nel sondaggio....


grazie ai moderatori... ;)

mitico!! voto subito!! (rover 620ti).....:sofico:

[CoreDump]

Ford Focus TDCI 1800 100cv 5 porte :)

[p.NiGhTmArE]

nessun altro ha una biagini? :O

[-dieguz-]

nessun altro ha una biagini? :O


ma chi vuoi che ce l'abbia un trabbbicolo come il tuo...:asd:

e cmq come dici te, viva i 4x4 e tutto quello che è grosso e che inquina tanto:O


si skerza eh;)

[p.NiGhTmArE]

ma chi vuoi che ce l'abbia un trabbbicolo come il tuo...:asd:

:mad:

[ugox@]

nessun altro ha una biagini? :O

che auto sarebbe????:eek:

[moon182]

Audi A3 2.0 TDI 140CV :)

E poi in casa:

Lancia Ypsilon 1.3 multijet
Lancia Phedra 2.2 diesel
Fiat stilo 1.6 16V

[-Dmc12-]

La mia
Renault 5 GT turbo :D

Auto in famiglia
Peugeot 207 hdi 90 cv
Audi A4 3.0 tdi

(votato Renault)

[sapatai]

La mia
Renault 5 GT turbo :D


:oink: :oink: :oink: :oink:
FOTO!

[-Dmc12-]

:oink: :oink: :oink: :oink:
FOTO!

http://i83.imagethrust.com/i/1044436/copiafgfgdidscn3450.jpg

eccola e' un po vecchia cm foto ma e' cambiata di poco...:D

[sapatai]

bella! ho sempre avuto un debole per le r5 turbo. :O :oink:

[-Dmc12-]

grazie :D

[sapatai]

grazie :D

al prossimo raduno dei veneti del forum devi esserci. :D

[-Dmc12-]

al prossimo raduno dei veneti del forum devi esserci. :D

certo vengo molto volentieri!! io adoro i raduni..:D (mi sa ke siamo un po OT)..si sa gia dov'e e qnd?

[KiBuB]

vw polo 1998 1.4 97'000 km

problemi avuti:
-motore tergicristallo e motore finestrino lato guidatore cambiati una volta.
-gli avvolgitori delle cinture di sicurezza non avvolgono molto lasciando le cinture lunghe e capita di chiuderle nella portiera.

per il resto sono pienamente soddisfatto
se dovessi cambiarla credo che resterei sulle vw, anche se apprezzo molto le nissan ma non so come vanno i modelli recenti.
Ma alla fine spero che la polo mi faccia ancora 150'000 km senza troppi problemi.

[CS25]

Grand Cherokee 2.7 CRD Vision (MY 2005) immatricolato 01/2005.
44.000 km percorsi, nessun inconveniente.

[ugox@]

dai che siamo quasi a 300 votanti!!! :cool:

[Ork]

Attualmente Volkswagen Golf IV GTI

Prossimamente BMW 1er 120d

[samuello 85]

io guido una renault kangoo 1.2 8v da ben 58 cavalli, un vero missile! :sofico:



in famiglia abbiamo anche:

mitsubishi l200 "06". lo amo, ma purtroppo lo guido pochissimo :cry:

suzuki swift 4x4 1.3 16v: inutile dire che rispetto al kangoo non c'è paragone, divertentissima da guidare

[Alberto230269]

Subaru Legacy SW 2500 del 2005, 50.000 km percorsi nessun inconveniente.
E' uno spettacolo da guidare: è praticamente calamitata all'asfalto:D

[gomax]

Fiat Punto 1.2 ELX del '94 :fagiano:
Ha 110.000 KM, anche se guardandola da fuori sembra nuova, dentro è praticamente marcia. Ci sarebbero da cambiare:
- marmitta
- sospensioni
- dischi dei freni
- gomme
più tante altre piccole cose più o meno importanti...:muro: naturalmente non mi azzardo a portarla fuori dal mio paese così come è messa attualmente, sono intenzionato a prendermi a breve la nuova Bravo.

Ciao

[Pucceddu]

hiunday coupe del 2000 100k km e 0 problemi (sgrat)

[napo73]

renault megane II 1.5 dci 100cv - 45.000 km - veramente un orologio:cool:

avute: ford escort xr3, fiat tipo 1.4, seat ibiza 1.6

[BravoGT83]

Honda S2000:D

[daemon]

mazda 323f lantis 1500cc 90muli zoppi del'97 :cool:
nonostante gli anni mi piace sempre un sacco come linea