View Full Version : Nuovo Rhebous Zalman
thehawkMT
29-03-2007, 11:11
Qualche annetto fa Zalman dove lanciare questo rheobus:
http://www.formulapc.net/modules/news/images/Junho/zalmanfan1.jpg
Ora invece leggo di questo:
http://www.matbe.com/images/biblio/divers/000000054913.jpg
Il primo mi sembra piu "elegante" hmmm
SkorpionX
29-03-2007, 11:14
bello il secondo! chissa quanto costa!
gregor202
29-03-2007, 11:24
Interessante l'opzione per il monitoraggio del consumo del sistema. Peccato non offra la possibilità di spegnere le ventole.(almeno, leggendo le specifiche mi sembra di non aver trovato questa opzione). Gradevole il design.
thehawkMT
29-03-2007, 12:00
Dal sito ufficiale:
http://www.zalman.co.kr/eng/product/view.asp?idx=241&code=017
Sono interessato bello sia opzione consumo che la predisposizione per l'attacco di una Fan a 4 pin sperando che il prezzo non sia esagerato anche se dubito sia inferiore hai 50€.
SkorpionX
29-03-2007, 13:40
Sono interessato bello sia opzione consumo che la predisposizione per l'attacco di una Fan a 4 pin sperando che il prezzo non sia esagerato anche se dubito sia inferiore hai 50€.
50€ non e' un prezzo esagerato dai...
ho dato un okkiata al sito ufficile e la dotazione è abbondante poi che quel adattatore esterno per misurare il wattaggio in plasticozza secondo me non lo regalano mica + la dotazione di ogni reobus che si rispetti fatti 2 conti direi che siamo li con il prezzo soprattutto perchè da noi paghiamo un sacco di tasse :muro:
recensione (http://www.bcchardware.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3518&Itemid=40)
Girando su google ho trovato il prezzo in alcuni shop tedesci e lo danno sui 44€
Bulz rulez
29-03-2007, 15:51
visto ieri, bellissimo imho...appena disponibilie sara' mio!
SkorpionX
29-03-2007, 15:53
qualcuno sa se e' gia' in vendita? se si dove? lo voglio visto che starebbe bene anche con il case silver :)
Stigmata
29-03-2007, 20:50
Sarò :old: io, sarò vintage, nostalgico e quel che volete... ma un rheo migliore di questo lo devo ancora vedere:
http://mcs.pc.pl/shop_img/sunbeam/rheobus_black_4.jpg
Tra l'altro quello che ho è senza quelle parti colorate in bianco... 4 led e 4 potenziometri, stop. Ora è un stato semidisassemblato, ma questa è un'altra storia :D
microcip
29-03-2007, 21:32
beh la sunbeam ha fatto la storia nei rheobus;)
bello il secondo zalman (il sunbeam non mi piace :p )
non credo che costi sopra i 50€...
microcip
29-03-2007, 21:53
non credo che costi sopra i 50€...
le ultime parole sante.:asd:
le ultime parole sante.:asd:
almeno lo spero :asd:
peppecbr
31-03-2007, 15:15
m'iscrivo ne avevo aperto un topic anche io!!! la prossima volta mettete prima il nome dell'oggetto altrimenti col cerca non mi trova nulla :cry: :muro:
jerrygdm
02-04-2007, 20:06
mi iscrivo...
AntonioAlfa
02-04-2007, 20:23
Mi piacerebbe...bello!
le ultime parole sante.:asd:
infatti... prezzo intorno ai 60€...
iscritto:O aspetto i saldi x prenderlo xo :asd:
microcip
03-04-2007, 15:27
infatti... prezzo intorno ai 60€...
pagare pegno:O
peppecbr
03-04-2007, 17:15
io lo prendo pure a 60€ se mantiene le promesse e le aspettative ;)
dolbyride
03-04-2007, 18:15
Si si ... promette bene....
Mi sa che mi toccherà vendere il Kama Meter!!:D
SkorpionX
03-04-2007, 18:58
io lo prendo pure a 60€ se mantiene le promesse e le aspettative ;)
pure io!
peppecbr
04-04-2007, 20:57
nessuno lo ha trovato ancora reperibile?:mc: raga postate se lo beccate che lo prendIAMO :sofico: insieme :sofico:
nessuno lo ha trovato ancora reperibile?:mc: raga postate se lo beccate che lo prendIAMO :sofico: insieme :sofico:
me lo regali? :fuck:
nessuno lo ha trovato ancora reperibile?:mc: raga postate se lo beccate che lo prendIAMO :sofico: insieme :sofico:
ecco, io mi offro volontario x testarlo e postarvi le mie impressioni:O :ciapet: :ciapet: :ciapet:
peppecbr
05-04-2007, 21:23
me lo regali? :fuck:
te lo regalo con i soldi tuoi...:sofico: :ciapet: :Prrr:
Ragazzi appena sapete dove trovarlo, fatemi sapere che faccio io da cavia!
peppecbr
07-04-2007, 16:38
Ragazzi appena sapete dove trovarlo, fatemi sapere che faccio io da cavia!
mi dispiace sei secondo :eek: :ciapet:
Extrema Ratio
08-04-2007, 12:55
Ma come fa a calcolare il consumo del sistema? Si interfaccia con l'alimentatore? O prende le info dalla mobo? Ma così facendo non può leggere i vari hd,dvd e ventolame vario.
Si interfaccia con l'alimentatore, infatti se noti il boundle vedrai che c'è un componente apposito.
Sapere se al connettore 4-pin è possibile connettere una normale ventole 3 pin?
peppecbr
18-04-2007, 14:26
up ci siamo dimenticati? io ancora non lo trovo , le 60€ sono sempre conservate sotto la piastrella per lui....:ciapet: :oink: :stordita:
peppecbr
27-04-2007, 13:05
we raga già vi è passata la voglia?? :ciapet: :oink:
we raga già vi è passata la voglia?? :ciapet: :oink:
ma perchè si trova già in qualche store?
peppecbr
28-04-2007, 18:23
ma perchè si trova già in qualche store?
:stordita: lo stiamo cercando...:oink:
aragorn19
29-04-2007, 12:07
Se qualcuno conosce la lingua qui c'è..
http://www.azerty.nl/producten/product_detail/136/31082/zm-mfc2.html
:D
Naaa... la spese di spedizione costano troppo... Nessuno ancora l'ha trovato in Italia?
peppecbr
05-05-2007, 17:41
sarà disponibile dal 18 maggio quindi non credo si riesca a trovare prima di questa data... c'è scritto anche sul sito zalman quindi tocca aspettare ancora :muro: :doh:
ciao, non è possibile spegnere completamente una ventola con questo zalman giusto? :)
Extrema Ratio
26-05-2007, 12:16
Per gli interessati, disponibile dall'11 giugno (fonte il dragone di milano):D
Per gli interessati, disponibile dall'11 giugno (fonte il dragone di milano):D
mooooooolto bene
mooooooolto bene
toh chi si vede.... sei ancora vivo? :O :p
peppecbr
27-05-2007, 14:36
perfetto :D spero abbia una buona scorta :D :ciapet:
E spero li metta a buon prezzo...
Qui si trova a poco meno di 50€ http://www.compuline.it/schedaprodotto.asp?prodotto_cod=15773
avete visto anche l'mfc1 plus? non male :D :D
ps: il mfc2 costa 44 in tedeschia... casomai fatemi un fischio
Bulz rulez
30-05-2007, 16:55
link??
avete visto anche l'mfc1 plus? non male :D :D
ps: il mfc2 costa 44 in tedeschia... casomai fatemi un fischio
L'ho visto in qualche store straniero, ma sul sito della Zalman non ve n'è traccia :confused:
Bulz rulez
30-05-2007, 17:24
VISTO PURE io ora..costa sui 30€...
http://www.pcsilent.de/jsp/images/product_pix/zmmfc1p_2.jpg
non male ma mi pare solo ke abbia tolto i 2 svwitch e abbiam messo 2 pèotenziometri..peccato x l'estetica un po' anonima...spero ke almeno i potenziometri segnino quando si e' a 5-7-9-12v e non sian a muzzo
ma questo ke e'?? nuooooov :sbav: sul sito ufficiale x adesso ancora niente però
http://www.pcsilent.de/jsp/images/product_pix/zmvf1000_1.jpg
VISTO PURE io ora
non male ma mi pare solo ke abbia tolto i 2 svwitch e abbiam messo 2 pèotenziometri..peccato x l'estetica un po' anonima...
l'estetica senza tanti fronzoli non mi dispiace affatto :)
Bulz rulez
30-05-2007, 17:36
si ok ma almeno la versione normale aveva il plexy...^^ male nn gli faceva^^ al max inserire plexy + maskerine in metallo...
microcip
30-05-2007, 17:37
ma questo ke e'?? nuooooov :sbav: sul sito ufficiale x adesso ancora niente però
http://www.pcsilent.de/jsp/images/product_pix/zmvf1000_1.jpg
:old:
zalman vf 1000 c'è pure il fratello x le 7950gt
l'estetica senza tanti fronzoli non mi dispiace affatto :)
neanche a me
quello in foto è uno dei tanti nuovi dissipatori che butterà zalman quest'estate sul mercato
http://www.pcsilenzioso.it/forum/showthread.php?t=1961
Purtroppo sarò costretto a prendere l'mfc2, visto che lo sportellino del mio LianLi dubito gradisca i pomelli dell'mfc1 plus :(
Bulz rulez
30-05-2007, 19:45
:old:
zalman vf 1000 c'è pure il fratello x le 7950gt e per la 7900gtx??
ah oh visto ora il cnps8700...non mi dispiace...anke xke mi pare diretto concorrente dell thermatake max orb ke sta ricevendo lusinghiere review...mi piace questo possibile e probabile confronto...^^
microcip
30-05-2007, 19:50
e per la 7900gtx??
vf 900...
cmq siamo ot.
peppecbr
30-05-2007, 21:49
VISTO PURE io ora..costa sui 30€...
http://www.pcsilent.de/jsp/images/product_pix/zmmfc1p_2.jpg
non male ma mi pare solo ke abbia tolto i 2 svwitch e abbiam messo 2 pèotenziometri..peccato x l'estetica un po' anonima...spero ke almeno i potenziometri segnino quando si e' a 5-7-9-12v e non sian a muzzo
:eek: a me piace un casino , più anonimo e meno tamarro :D onestamente i led mastodontici del zmmfc1 mi hanno stancato , di notte sono costretto a metterci qualcosa avanti :muro: :doh: mi sa che prendo questo , se i led son più piccoli e meno luminosi e se le manopoline son un po più piccole :sofico: se lo trovate in ita fatemi un fischio... mi sa che è più funzionale questo che mfc2....
anche io sono indeciso... vedremo
aragorn19
30-05-2007, 22:37
ma per i consumi..si interfaccia con l'ali...ma come: con un connettore speciale (che sul mio ali da 4 soldi non ho :stordita: ) o con un molex e la magica elettronica fa il resto?
Nulla di tutto questo ha un accrocchio esterno da collegarci il cavo VDE del pc..
aragorn19
30-05-2007, 22:38
VISTO PURE io ora..costa sui 30€...
http://www.pcsilent.de/jsp/images/product_pix/zmmfc1p_2.jpg
non male ma mi pare solo ke abbia tolto i 2 svwitch e abbiam messo 2 pèotenziometri..peccato x l'estetica un po' anonima...spero ke almeno i potenziometri segnino quando si e' a 5-7-9-12v e non sian a muzzo
ma i led sono ancora regolati dal segnale PWM? no perchè sul mfc1 è da diventare scemi da quanto ballano!
se lo facessero anche nero l'mfc1 plus non sarebbe male come cosa...anzi sarebbe perfetto nel mio case!!
se lo facessero anche nero l'mfc1 plus non sarebbe male come cosa...anzi sarebbe perfetto nel mio case!!
Una foto in cui è nero l'ho vista, se poi esiste davvero non saprei...
F1R3BL4D3
31-05-2007, 11:59
Una foto in cui è nero l'ho vista, se poi esiste davvero non saprei...
http://www.alternate.co.at/pix/prodpic/450x450/t/teez04.jpg
Bello è bello...:O
Peccato non spenga le ventole...
Bulz rulez
31-05-2007, 13:20
infatti imho il max sarebbe ke tipo si possono regolare con la manoppola girandola e spegnere "premendo" la moanopola...tipo certe autoradio...nn so se mi sn spiegato...
http://www.alternate.co.at/pix/prodpic/450x450/t/teez04.jpg
Bello è bello...:O
Peccato non spenga le ventole...
che dici F1R3BL4D3 ce ne prendiamo uno nero per gli stackeroni????:) :)
F1R3BL4D3
31-05-2007, 13:56
che dici F1R3BL4D3 ce ne prendiamo uno nero per gli stackeroni????:) :)
:D io il mio sunbeam lo tengo ancora e lo terrò per molto penso...:p
peppecbr
01-06-2007, 09:43
raga se lo trovate in vendita postate :D
in germania l'ho visto a 30€ :eek: purtroppo ero da un amico e nn mi sn segnato il link xo se cercate un po' dovreste trovarlo
toh chi si vede.... sei ancora vivo? :O :p
sono sotto esame ma per gingilli like this ci sono sempre....hihi cmq zi zono vivo! ( scusate OT)
ma quello in foto in prima pagina?
Bulz rulez
03-06-2007, 12:29
no quello nero in 2a pag
mi sono iscritto anche io!
molto interessante questo mfc2, quansi quas mando in pensione il mio akasa...:D
Sarebbe meglio chiedere ad un mod di cambiare titolo perché se si cerca non si trova questo thread..:)
ho fatto un piccolo, grande mod al mio case ora si abbina perfettamente..poi la funzione sui consumi...mi attizza un pacco
hai comprato mfc2? in tal caso, ti segna il numero di giri della ventola sotto i 1000?
grazie
DAvide
ZioFrënk
06-06-2007, 13:46
ho fatto un piccolo, grande mod al mio case ora si abbina perfettamente..poi la funzione sui consumi...mi attizza un pacco
Foto Foto Foto! Please... :D :)
peppecbr
08-06-2007, 15:02
io spero di sbagliarmi ma L'mfc2 lo vedo un po troppo appariscente che sostanzioso... gia il poter regolare solo 4 ventole.... sarà più adatto a chi oltre alle funzioni cerca anche l'immagine :D
io punto sul mfc1 plus :D sempre se mantiene le funzionalità dell'mcf1 + qualche kikka in più :D
mcf1 ha solo il fatto che controlla 6 ventole anzicchè 4, ma non ha il display lcd che monitora temperature, giri di ventola, assorbimento corrente ecc...
Non è proprio paragonabile! ;)
peppecbr
08-06-2007, 16:16
mcf1 ha solo il fatto che controlla 6 ventole anzicchè 4, ma non ha il display lcd che monitora temperature, giri di ventola, assorbimento corrente ecc...
Non è proprio paragonabile! ;)
ahahahahah perchè poi tu ti fideresti di quello che legge quel giocattolino? :D
io ne ho avuti tantissimi di reobus non te li sto neanche ad elencare , e ti posso assicurare che oltre a regolare la velocità delle ventole non servono a nulla...
anche perchè un sensore non potresti mai piazzarlo sotto la cpu per conoscere la REALE temperatura... e poi i CD2 hanno i sensori all'inteno per ogni core quindi con speedfan si va più che bene :oink:
poi sulla feature della lettura del consumo , staremo a vedere se è reale...
per me è solo apparenza , infatti su tutti i reobus in circolazione la maggior parte usa l'mcf1 brutto SI ma come regola lui le ventole non lo fa nessuno.... ;)
ahahahahah perchè poi tu ti fideresti di quello che legge quel giocattolino? :D
io ne ho avuti tantissimi di reobus non te li sto neanche ad elencare , e ti posso assicurare che oltre a regolare la velocità delle ventole non servono a nulla...
anche perchè un sensore non potresti mai piazzarlo sotto la cpu per conoscere la REALE temperatura... e poi i CD2 hanno i sensori all'inteno per ogni core quindi con speedfan si va più che bene :oink:
poi sulla feature della lettura del consumo , staremo a vedere se è reale...
per me è solo apparenza , infatti su tutti i reobus in circolazione la maggior parte usa l'mcf1 brutto SI ma come regola lui le ventole non lo fa nessuno.... ;)
Meglio avere dei valori con tolleranze di 2 o 3 ° che non averli proprio... Poi vuoi mettere che hai tutti i valori a portata di mano su un display con il fatto di avere TAT, SpeedFan sempre sul desktop ???
Mi dispiace, ma io non prenderei mai un mcf1 perchè brutto e poco funzionale. Invece di spendere soldi per l'mcf1, visto che utilizzi speedfan, utilizza quello per controllare le ventole, no? :D
Extrema Ratio
10-06-2007, 10:09
Scusate la niubbaggine ma quali ventole hanno l'attacco a 4pin? A cosa serve il quarto filo? Sul manuale dell'MFC2 c'è scritto: " connecting a 3 pin fan to the pwm 4 pin connector will not allow rpm control".......:confused:
io ho il tagan in firma, riuscirei a controllare la sua ventola visto che è abbastanza rumorosa?
Extrema Ratio
11-06-2007, 10:01
Uscita rimandata a fine mese!:doh:
Mi è proprio passata la voglia di comprarlo... :S Uff... In Italia siamo sempre gli ultimi ad avere le novità!
Che dite, la manopolazza grigia, e la relativa cornice, sono facili da staccare?
Vorrei verniciare tutto di nero.
Ovviamente la domanda è rivolta a chi ha già il rheobus ;)
Ciao
raga ma l'mfc1 plus lo venderanno anche in italia???in negozi tipo il drago???:D
Primo o poi i prodotti arrivano anche in Italia... il punto è che arrivano sempre dopo molto tempo e costano sempre più rispetto agli altri paesi :@
peppecbr
12-06-2007, 07:18
Meglio avere dei valori con tolleranze di 2 o 3 ° che non averli proprio... Poi vuoi mettere che hai tutti i valori a portata di mano su un display con il fatto di avere TAT, SpeedFan sempre sul desktop ???
Mi dispiace, ma io non prenderei mai un mcf1 perchè brutto e poco funzionale. Invece di spendere soldi per l'mcf1, visto che utilizzi speedfan, utilizza quello per controllare le ventole, no? :D
non collego mai le ventole alla mobo...neanche quella del procio..
quello che dici è vero , ma ti ripeto quei sensori della temperatura non potranno mai essere precisi...e piazzati come si deve , quindi lo si compra per bellezza..:ciapet:
io ho il tagan in firma, riuscirei a controllare la sua ventola visto che è abbastanza rumorosa?
Nessuno? come si fa a controllare la ventola dell'ali con quel connettore a 4 pin? è da aprire?:confused:
peppecbr
12-06-2007, 10:14
io ho il tagan in firma, riuscirei a controllare la sua ventola visto che è abbastanza rumorosa?
fai prima a rivendere l'ali e prenderti un seasonic o corsair che sono praticamente muti...
per non parlare della perdita della garanzia se lo vai ad aprire...
per quello che vuoi fare tu , è impossibile , l'alimentatore controlla la ventola in automatico ed in base al calore/watt da dissipare...
non penso funzioni staccando la ventola dalla scheda dell'ali...e poi cmq è rischioso... pensa se si surriscaldasse troppo e tu non alzeresti la velocità delle ventole.... :sofico: un bel BOOOOMM :O
eh, immagino.. il fatto è che sti cacchio di tagan serie u25/35 sono davvero rumorosi, a differenza dei vecchi...
solo che non mi va di spendere altri soldi, devo mettere su casa.. :D
eh, immagino.. il fatto è che sti cacchio di tagan serie u25/35 sono davvero rumorosi, a differenza dei vecchi...
solo che non mi va di spendere altri soldi, devo mettere su casa.. :D
hai ancora due reni no? puoi sopravvivere con uno solo ;) :sofico:
hai ancora due reni no? puoi sopravvivere con uno solo ;) :sofico:
preferirei di no..:D
Extrema Ratio
16-06-2007, 12:19
Scusate la niubbaggine ma quali ventole hanno l'attacco a 4pin? A cosa serve il quarto filo? Sul manuale dell'MFC2 c'è scritto: " connecting a 3 pin fan to the pwm 4 pin connector will not allow rpm control".......
:confused:
berger81
16-06-2007, 18:14
bene io l' ho trovato in uno shop in UK
ne hanno ben 113 in stock
il problema riguarda la spedizione, che se uno lo vuole in 2gg costa circa 50 euro
mentre il rheobus lo fanno 39 euro+iva (50 euro)
se si facesse un gruppo di acquisto si ammortizzerebbero le spese di spedizione e l' andremmo a pagare il giusto
tipo 65 euro spedito per ognuno
fatemi sapere se ci state cosi ne ordiniamo un po e dividiamo le spese
Arradgiato
22-06-2007, 10:43
raga lo so ke nn è il 3d adatto ma nn so + dv kiedere..qualcuno sa dv posso trovare il nuovo zalman cnps8700?
peppecbr
22-06-2007, 15:02
da total ci sono disponibili :read: gli Zalman ZM-MFC1 Plus sia silver che black a 39€ :rolleyes: :mbe: un po carucci.....
io lo prendo appena ho liquidi tra le mani :D
se qualcuno si vuole accomodare prima...
Zalman presenta lo ZM-MFC1 Plus, un bellissimo Rheobus a 6 canali indipendenti.
Lo ZM-MFC1 Plus è realizzato completamente in alluminio, possiede ben 6 uscite pilotabili indipendenti con relativi led di stato.
- led con colrazione rossa: Voltaggio impostato tra 5 e 8V
- led con colorazione blu: Voltaggio impostato tra 8 e 11V
Come è facile intuire, l'alimentazione su ogni canale è regolabile dai 5 agli 11V.
E' richiesto un vano da 5,25" per l'installazione. Zalman con questo prodotto conferma una linea sobria ed elegante dedicata ad un pubblico che ama in primis qualità e funzionalità.
Scheda Tecnica:
Materiale Alluminio
Canali 6 indipendenti
Voltaggio d'alimentazione da 5 a 11Volt
Colorazione LED Colorazione Rossa: da 5 a 8V
Colorazione Blu: da 8 a 11V
Vano richiesto per l'installazione 1 x 5,25"
Peso 220gr
qualcuno di voi ha comprato il zm-mfc2?
grazie
Davide
Extrema Ratio
05-07-2007, 15:38
Al dragone a Milano pare gli arrivi il 10 luglio ma è parecchio che lo rimanda, il fatto di non trovarlo neppure sulla baia mi fa pensare che ci voglia ancora un po pe trovarlo nei negozi in italia.
Hondayam
05-09-2007, 11:20
Uppettino con link ad una recensione:
http://www.amdmb.com/article.php?aid=433
ma si trova sto rheobus in giro??
peppecbr
05-09-2007, 21:33
certo che si trova :stordita:
estetica 10
funzionalità 5
a quanto ho letto ingiro non regola le ventole come i modelli analogici :mbe:
bippa come un cane se non gli attacchi na ventola , insomma a me non garba...
preferisco di granlunga l'mfc 1 plus ;)
e dalla recensione letta sgrarra alla grande sulle potenze assorbite dal pc... il 20% mi sembra un po' troppo per u aggengino che costa 50€:(
Potevano farlo meglio secondo me..:rolleyes:
gregor202
06-09-2007, 14:24
anche io preferisco l'MFC1 plus, oltretutto si intona perfettamente con i lian li
Secondo voi i pomelli dello Zalman MFC1 Plus potrebbero crearmi problemi con lo sportellino del LianLi PC-101A (http://www.lian-li.com/product/product06.php?pr_index=24&cl_index=1&sc_index=1&ss_index=5&type=a)?
gregor202
07-09-2007, 01:31
Dalle foto non si capisce quanto sia profondo lo sportellino....ti conviene misurarlo e chiedere a qualcuno che ha già il rheobus. Se aspetti una settimana te le misuro io.
Dalle foto non si capisce quanto sia profondo lo sportellino....ti conviene misurarlo e chiedere a qualcuno che ha già il rheobus. Se aspetti una settimana te le misuro io.
Ok, non appena ti arriva mi fai sapere? Grazie ;)
gregor202
15-09-2007, 13:48
allora, ritirato ieri..
veramente ben fatto, ottimi materiali e carino l'effetto dei led che cambiano colore in base all'alimentazione.
voto:10+
Per terrys3:
i regolatori sporgono per 1,4 cm circa, se hai bisogno di altro fammi sapere.
Adesso lo monto nel nuovo case e vediamo come va con tutte le ventole attaccate.
A dopo per le foto
Per terrys3:
i regolatori sporgono per 1,4 cm circa, se hai bisogno di altro fammi sapere.
Ti ringrazio per l'informazione. Ho misurato lo spazio a disposizione fra il case e lo sportello e anche qui sono 1,4 cm circa! Quindi c'è il rischio che lo sportello non si chiuda, bisognerebbe provare...
gregor202
16-09-2007, 17:55
puoi sempre arretrarlo di qualche millimetro se dovesse toccare
ma qualcuno è riuscito a portarselo a casa il mfc2???
Chicco#32
18-10-2007, 08:10
nessuno l ha comprato?
non dico di leggere tutte e 6 le pagine, ma almeno le prime due e le ultime due....
:sofico:
se alzi lo sguardo 4 post sopra al tuo trovi la risposta esistenziale.... :ciapet:
io parlavo del mfc2 ... :rolleyes:
Chicco#32
18-10-2007, 08:42
io parlavo del mfc2 ... :rolleyes:
OPS.....
:D
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