View Full Version : Telecom, accuse a Berlusconi e Bossi "Da Silvio 70 miliardi per le elezioni"
fracarro
22-03-2007, 18:28
Da repubblica: ( http://www.repubblica.it/2007/03/sezioni/cronaca/sismi-mancini-10/nuovi-arresti/nuovi-arresti.html )
Tredici ordinanze di custodia cautelare notificate a uomini delle forze dell'ordine ed ex manager
Avrebbero ricevuto denaro per raccogliere informazioni riservate raccolte in 30 archivi
Dossier illegali Telecom, nuovi arresti
Accuse a Bossi e Berlusconi in un appunto
Nei guai Tavaroli, Ghioni, Iezzi e l'ex giornalista di Famiglia Cristiana, Sasinini
In una sua agenda si parla di 70 miliardi passati da Fi alla Lega in cambio della "fedeltà"
<B>Dossier illegali Telecom, nuovi arresti<br>Accuse a Bossi e Berlusconi in un appunto</B>
Giuliano Tavaroli, ex responsabile della sicurezza Telecom
MILANO - In un appunto sequestrato a un giornalista arrestato per il caso delle intercettazioni penali Telecom, si parla di un accordo fra Bossi e Berlusconi per una cifra vicina ai 70 miliardi. Guglielmo Sasinini, ex di "Famiglia Cristiana", agli arresti domiciliari nell'ambito dell'inchiesta sui dossier illegali, scrive di una presunta dazione di denaro che sarebbe passato da Silvio Berlusconi ad Umberto Bossi "in cambio della totale fedeltà".
E' quanto si legge a pagina 303 dell'ordinanza con la quale il Gip Gennari ha disposto l'arresto di 13 persone. A fianco della presunta operazione appare anche il nome di Giulio Tremonti senza alcuna ulteriore spiegazione. Negli appunti si dice che il periodo sarebbe stato quello in cui venne "pignorata per debiti la casa di Bossi".
L'appunto. Come scrive l'Adn-Kronos, in uno degli appunti viene riportata sotto la scritta 'epoca' il "pre governo Berlusconi". Subito dopo sotto il titolo 'accordo' si legge "Bossi-Berlusconi-Tremonti. 70 mld dati da Berlusconi a Bossi in cambio della totale fedeltà". E ancora. Sotto la scritta 'periodo' si legge "in quel periodo pignorata per debiti la casa di Bossi. Debiti già ripianati con... di 70 mld". Infine, nel medesimo appunto, sotto l'indicazione pre governo Berlusconi, si legge che "sottosegretario Minniti... da ex Sisde ha saputo una...?".
Sulla questione arriva, immediata, la smentita di Nicola Ghedini, legale di Berlusconi: "Le notizie apparse in merito a presunti accordi intercorsi tra l'Onorevole Bossi e l'Onorevole Berlusconi sono non soltanto destituiti di ogni fondamento, ma frutto di una assoluta fantasia che sarebbe risibile se non apparisse connotata da scopi diffamatori o ancora peggio per inquinare la vita politica del Paese".
Anche il leghista Roberto Castelli interviene duramente: "E' la bugia più clamorosa di tutta l'inchiesta".
Afef. E da un interrogatorio di Fabio Ghioni, uno degli arrestati, emerge anche che il gruppo degli "spioni" interno a Telecom capitanati da Giuliano Tavaroli, avrebbe considerato Afef Jnifen, la moglie di Marco Tronchetti Provera "un elemento incontrollabile e una fonte di vulnerabilità per l'azienda". Ghioni, ex esperto informatico di Telecom, ne parla ai giudici nell'interrogatorio del 13 marzo 2007. Il fatto che Afef godesse di questa reputazione, fu, secondo quanto dice Ghioni, "oggetto di discussione in qualche riunione a cui io stesso ho partecipato assieme a Sasinini, Bastin e Mapelli, organizzata dallo stesso Tavaroli". Ghioni spiega poi quali perplessità circondassero la moglie dell'ex numero uno di Telecom. "Gli aspetti di vulnerabilità emersi in quelle riunioni riguardavano soprattutto i rapporti tra la signora e l'onorevole Berlusconi e Tarek Ben Ammar, rapporti risalenti ai tempi di Squattriti, ex marito della signora Afef. Rammento che - aggiunge - era soprattutto Sasinini a battere su tali vulnerabilità prendendo in particolare considerazione i rapporti non buoni tra il presidente e l'onorevole Berlusconi e il pericolo che la signora Afef potesse comunicare ad elementi del governo Berlusconi notizie riservate dell'azienda".
I nuovi arresti. Ci sono anche poliziotti ed ex agenti segreti stranieri tra i nuovi arresti ordinati nell'ambito dell'inchiesta milanese sui dossier illegali. Avrebbero ricevuto denaro per raccogliere illecitamente le informazioni contenute nei dossier illeciti. Tra le tredici ordinanze notificate, compare il nome di Fulvio Guatteri, ex ufficiale di collegamento tra i servizi segreti francesi e quelli italiani, poi passato a Europol, e quello di John Paul Spinelli, ex agente Cia. A quanto si è appreso da fonti giudiziarie, Guatteri sarebbe irreperibile e ancora non è certa l'esecuzione dell'arresto di Spinelli: l'ex agente Cia, ufficiale di collegamento tra i Servizi americani e quelli italiani, vive negli Stati Uniti ed è titolare dell'agenzia investigativa Global Security Service, per la quale, in passato, aveva lavorato anche Marco Bernardini, ex agente del Sisde e considerato dagli investigatori la 'gola profonda' dell'indagine.
Nuovi provvedimenti contro Giuliano Tavaroli e Fabio Ghioni, entrambi già in carcere. Provvedimento restrittivo anche per Pierguido Iezzi, ex manager di Pirelli, incaricato della sicurezza all'interno dell'azienda, già arrestato in un'altra fase delle indagini e per l'ex giornalista di Famiglia Cristiana Guglielmo Sasinini, già agli arresti domiciliari.
L'elenco degli arrestati prosegue con Mirko Ferrari, ex guardia forestale; Amedeo Nonnis, artificiere in servizio presso la questura di Milano; Francesco Rossi, investigatore ed ex appartenente al Sisde; Diego Tega, ex militare della Guardia di finanza e ora investigatore privato; Antonio Vairello, ex sindacalista e dipendente Alitalia; Edoardo Dionisi, brigadiere dei carabinieri.
I fermi sono stati ordinati tra Roma, Prato e Savona, in Liguria. Le imputazioni contestate sono quelle ipotizzate nelle precedenti ordinanze di custodia cautelare: associazione a delinquere, corruzione, appropriazione indebita e l'aver utilizzato informazioni acquisite illecitamente. Tra le informazioni illecite vi sarebbero precedenti penali, informazioni tributarie, fiscali e anagrafiche, accertamenti bancari rivenduti, secondo l'accusa, in cambio di lauti assegni. Spiati, uomini politici, giudici e giornalisti.
La storia. Per i trenta dossier illegali, nel dicembre scorso era finito agli arresti anche l'ex numero due del servizio segreto militare Marco Mancini, già coinvolto con l'accusa di concorso in sequestro di persona nell'indagine sul rapimento dell'ex imam di Milano Abu Omar. Nell'ordinanza cautelate, il gip Giuseppe Gennari scrisse che Mancini avrebbe ricevuto da Tavaroli e anche da Pierluigi Iezzi, il manager che aveva sostituito il collega alla guida della Security di Telecom, "somme di denaro" in cambio di "dati segreti e riservatissimi sfruttando la funzione rivestita".
(22 marzo 2007)
blamecanada
22-03-2007, 18:47
Mah...
Vedremo quando ci sarà una sentenza della magistratura.
radiovoice
22-03-2007, 22:04
beh...che gli alleati venissero unti a suon di €€€ mi pare assai credibile.
Probabilmente una coscienza ce l'hanno anche loro...debole ma ce l'hanno. Solo gli euri potevano annichilirla di fronte a certe leggi ad personam...
L'appunto in un'agenda del 2004 dell'ex giornalista Sasinini
Da Berlusconi 70 mld per la fedeltà di Bossi
Lo riporta l'ordinanza del gip. Il periodo è quello in cui venne pignorata la casa del leader della Lega Nord. Ghedini: fantasie
http://www.corriere.it/Hermes%20Foto/2007/03/22/bossi_berlusca%5B1%5D--130x150.jpg
Bossi e Berlusconi
MILANO- Silvio Berlusconi avrebbe dato 70 miliardi di lire a Umberto Bossi in cambio della sua totale fedeltà. È scritto nell'agenda del 2004 dell'ex giornalista Guglielmo Sasinini (agli arresti domiciliari), uno degli indagati nell'inchiesta sui dossier illeciti.
L'appunto di Sasinini è riportato a pagina 303 dell'ordinanza con la quale il giudice per le indagini preliminari Gennari ha disposto l'arresto di tredici persone nell'ambito dell'inchiesta sui dossier illegali. A fianco della presunta operazione appare anche il nome di Giulio Tremonti senza alcuna ulteriore spiegazione. Negli appunti si dice che il periodo sarebbe stato quello in cui venne «pignorata per debiti la casa di Bossi», quindi prima del successo della Casa delle libertà nelle elezioni del 2001. Infine, nel medesimo appunto, sotto l'indicazione pre-governo Berlusconi, si legge che «sottosegretario Minniti... da ex Sisde ha saputo una...?».
GHEDINI: «FANTASIE» - «Le notizie di presunti accordi tra Bossi e Berlusconi sono non soltanto destituiti di ogni fondamento, ma frutto di un'assoluta fantasia che sarebbe risibile se non apparisse connotata da scopi diffamatori o ancora peggio per inquinare la vita politica del Paese», ha replicato il senatore di Forza Italia Niccolò Ghedini, avvocato difensore di Silvio Berlusconi. «Agiremo in tutte le sedi opportune al fine di far sì che simili falsità non possano essere propagate».
Secondo Roberto Castelli, esponente della Lega Nord, si tratta «della bugia più clamorosa dell'inchiesta».
BOSSI: «È UN MONDO DI MERDA» - Molto più colorita e nel suo stile la replica del diretto interessato: Umberto Bossi. «È un mondo di merda, a uno gli passa la voglia di far politica», ha detto Bossi all'Ansa. «Io ho dato mandato di querelare questa persona e mi domando come facciano a uscire simili cose. L'hanno fatto apposta per fare danni politici. Berlusconi è uno che non tira fuori un soldo nemmeno per pagare i manifesti elettorali, figurarsi se tira fuori dei soldi per la Lega».
22 marzo 2007
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/03_Marzo/22/soldi_ordinanza_gip.shtml
generals
23-03-2007, 08:50
bhè non mi sorprenderei, tenere Bossi bloccato per 5 anni non era facile, forse 70 miliardi erano anche pochi :D
matteo10
23-03-2007, 09:22
Devono essersi sbagliati a far uscire sta notizia così in anticipo rispetto alle amministrative.
E' anche vero però che era già due giorni che si parlava di Sircana e della conseguente legge ad personam dell'Authority... :D
fsdfdsddijsdfsdfo
23-03-2007, 09:24
Concordo e qualora non fosse provato mi costituirei, fossi in Bossi e Berlusconi, in giudizio pretendendo una montagna di soldi in compenso dei danni d'immagine subiti nonchè la condanna per calunnia ed un'ulteriore più grave processo per attentato alle regole democratiche, roba da egastolo ndr, aggravato dalla prossimità di una tornata elettorale.
Chi scrive, qualunque cosa ed a carico di chichessia, ne deve poi portare le responsabilità e qualche giornale chiuso per fallimento con qualche centinaio di giornalisti a spasso senza impiego potrebbe costituire una lezione sufficiente sia agli editori che ai pennivendoli di turno onde far si che non si pubblichino notizie infondate e non provabili, chiunque ne sia il bersaglio, senza interventi censori tanto inutili quanto dannosi.
a te non sfiora neanche l'idea che possa essere vero?
Neanche per un momento?
Sicurezza estrema che un tribunale dello stato italiano abbia mentito spudoratamente mentre un uomo amico di mafiosi, p2isti, che è solito evadere le tasse ha di sicuro ragione?
Invidio la tua certezza.
Io, per natura, mi pongo sempre dubbi.
Concordo e qualora non fosse provato mi costituirei, fossi in Bossi e Berlusconi, in giudizio pretendendo una montagna di soldi in compenso dei danni d'immagine subiti nonchè la condanna per calunnia ed un'ulteriore più grave processo per attentato alle regole democratiche, roba da egastolo ndr, aggravato dalla prossimità di una tornata elettorale.
Chi scrive, qualunque cosa ed a carico di chichessia, ne deve poi portare le responsabilità e qualche giornale chiuso per fallimento con qualche centinaio di giornalisti a spasso senza impiego potrebbe costituire una lezione sufficiente sia agli editori che ai pennivendoli di turno onde far si che non si pubblichino notizie infondate e non provabili, chiunque ne sia il bersaglio, senza interventi censori tanto inutili quanto dannosi.
e se invece fosse vero?
Una pacca sulla spalla e amen come è successo per tutto fin'ora.
fsdfdsddijsdfsdfo
23-03-2007, 09:28
A te non sfiora l'idea di leggere i post e capirne il significato ?, non aggiungo altro per carità cristiana.
ti senti vulnerabile che alzi la guardia? :D:D (scherzo eh!)
Innanzitutto bisogna dimostrarlo e non sarà impresa facile perchè la notizia esce da un appunto scritto su di un'agenda e nulla più di un signorino agli arresti domiciliari per truffe malversazioni ed altre simili amenità tutte avvaloranti la sua "credibilità", e poi sarebbe solo un'ulteriore badilata di sporcizia, non la chiamo letame perchè esso è un utile concime per i campi e paragonarlo a quanto genera la politica in questo paese risulterebbe gravemente lesivo della sua dignità letamesca, immessa nella discarica a cielo aperto costituita dalla politica in questo paese.
Appunto, è quello il belllo della politica italiana: fosse anche vero e si riuscisse con difficoltà estrema e salti mortali a dimostrarlo, il tutto si risolverebbe nella classica bolla di sapone magari con il politicante di turno che fa la classica sceneggiata di minacciar le dimissioni e tutti i compari che lo pregano di restare oppure con la solita pantomima del complotto.
Fosse vero, spiegherebbe il comportamento del voltagabbana Bossi che pochi mesi prima della nuov aalleanza con F.I. aveva detto "mai più con Berlusconi".
Fosse per soldi o fosse per il potere, o entrambi, di coerenza neanche l'ombra.
Hanno poco da sbraitare sputacchiando ai comizi : sono ESATTAMENTE COME TUTTI GLI ALTRI
Alla faccia di roma ladrona
Se vuoi definirlo "il bello della politica italiana" usa almeno le virgolette.:( :( :(
hai ragione :doh:
lnessuno
23-03-2007, 10:19
probabilmente ricordo male, non è più o meno la stessa cosa che era stata fatta dagli altri per assicurarsii voti dei rappresentanti degli "italiani all'estero"?
Mi sa che la frase migliore per commentare sia quella di Bossi: «È un mondo di merda, a uno gli passa la voglia di far politica», ha detto Bossi all'Ansa. «Io ho dato mandato di querelare questa persona e mi domando come facciano a uscire simili cose. L'hanno fatto apposta per fare danni politici. Berlusconi è uno che non tira fuori un soldo nemmeno per pagare i manifesti elettorali, figurarsi se tira fuori dei soldi per la Lega». :p
E nel caso in cui fosse vero, non vedo il problema. Non c'è nulla di penale (e tantomeno di civile) al massimo è amorale, ma "così fan tutti", e chi non ha o non vuole dare soldi, paga lo scotto delle alleanze con poltrone, commissioni, sottosegretariati e così via.
Dov'è la moglie di Follini adesso? Ah, ad un lucroso incarico governativo, riconfermata in tempi assai sospetti? :D E ce ne sono a bizzeffe, a destra e sinistra, di questi casi.
Dare uno stipendio da nababbi per incarichi magari creati ad hoc è la stessa cosa che pagare per assicurarsi la "fedeltà".
Fa schifo, ma è l'Italia, senza distinzioni di schieramento, ed è così fin dalla prima repubblica.
TUTTO CIÒ CHE PENSO DI BERLUSCONI
di Umberto Bossi, ministro delle Riforme Istituzionali del governo Berlusconi
Silvio Berlusconi era il portaborse di Bettino Craxi. E' una costola del vecchio regime. E' il più efficace riciclatore dei calcinacci del pentapartito. Mentre la Lega faceva cadere il regime, lui stava nel Mulino Bianco, col parrucchino e la plastica facciale. Lui è un tubo vuoto qualunquista. Ma non l'avete visto, oggi, tutto impomatato fra le nuvole azzurre?
Berlusconi è bollito. E' un povero pirla, un traditore del Nord, un poveraccio asservito all'Ulivo, segue anche lui l'esercito di Franceschiello dietro il caporale D'Alema con la sua trombetta. Io ho la memoria lunga. Ma chi è Berlusconi? Il suo Polo è morto e sepolto, la Lega non va con i morti. La trattativa Lega-Forza Italia se l'è inventata lui, poveraccio. Il partito di Berlusconi neo-Caf non potrà mai fare accordi con la Lega. Lui è la bistecca e la Lega il pestacarne.
Berlusconi mostra le stesse caratteristiche dei dittatori. E' un kaiser in doppiopetto. Un piccolo tiranno, anzi è il capocomico del teatrino della politica. Un Peròn della mutua. E' molto peggio di Pinochet. Ha qualcosa di nazistoide, di mafioso. Il piduista è una volpe infida pronta a fare razzia nel mio pollaio.
Berlusconi è l'uomo della mafia. E' un palermitano che parla meneghino, un palermitano nato nella terra sbagliata e mandato su apposta per fregare il Nord. La Fininvest è nata da Cosa Nostra. C'è qualche differenza fra noi e Berlusconi: lui purtroppo è un mafioso. Il problema è che al Nord la gente è ancora divisa tra chi sa che Berlusconi è un mafioso e chi non lo sa ancora. Ma il Nord lo caccerà via, di Berlusconi non ce ne fotte niente. Ci risponda: da dove vengono i suoi soldi? Dalle finanziarie della mafia? Ci sono centomila giovani del Nord che sono morti a causa della droga. A me personalmente Berlusconi ha detto che i soldi gli erano venuti dalla Banca Rasini, fondata da un certo Giuseppe Azzaretto, di Palermo, che poi è riuscito a tenersi tutta la baracca.
In quella stessa banca lavorava anche il padre di Silvio e c'erano i conti di numerosi esponenti di Cosa Nostra. Bisognerebbe conoscere le sue radici, la sua storia. Gelli fece il progetto Italia e c'era il buon Berlusconi nella P2. Poi nacquero le Holding. Come potrà mai la magistratura fare il suo dovere e andare a vedere da dove vengono quei quattrini, ricordando che la mafia quei quattrini li fa con la droga e che di droga al Nord sono morti decine di migliaia di ragazzi che ora gridano da sottoterra? Se lui vuole sapere la storia della caduta del suo governo, venga da me che gliela spiego io: sono stato io a metter giù il partito del mafioso. Lui comprava i nostri parlamentari e io l'ho abbattuto.
Quel brutto mafioso guadagna soldi con l'eroina e la cocaina. Il mafioso di Arcore vuole portare al Nord il fascismo e il meridionalismo. Discutere di par condicio è troppo poco: propongo una commissione di inchiesta sugli arricchimenti di Berlusconi. In Forza Italia ci sono oblique collusioni fra politica e omertà criminale e fenomeni di riciclaggio. L'uomo di Cosa Nostra, con la Fininvest, ha qualcosa come 38 holding, di cui 16 occulte. Furono fatte nascere da una banca di Palermo a Milano, la banca Rasini, la banca di Cosa Nostra a Milano.
Forza Italia è stata creata da Marcello Dell'Utri. Guardate che gli interessi reali spesso non appaiono. In televisione compaiono volti gentili che te la raccontano su, che sembrano per bene. Ma guardate che la mafia non ha limiti. La mafia, gli interessi della mafia, sono la droga, e la droga ha ucciso migliaia e migliaia di giovani, soprattutto al Nord. Palermo ha in mano le televisioni, in grado di entrare nelle case dei bravi e imbecilli cittadini del Nord.
Berlusconi ha fatto ciò che ha voluto con le televisioni, anche regionali, in barba perfino alla legge Mammì. Molte ricchezze sono vergognose, perché vengono da decine di migliaia di morti. Non è vero che 'pecunia non olet'.
C'è denaro buono che ha odore di sudore, e c'è denaro che ha odore di mafia. Ma se non ci fosse quel potere, il Polo si squaglierebbe in poche ore. Incontrare di nuovo Berlusconi ad Arcore? Lo escludo, niente più accordi col Polo. Tre anni fa pensarono di farci il maleficio. Il mago Berlusconi ci disse: "Chi esce dal cerchio magico, cioè dal mio governo, muore". Noi uscimmo e mandammo indietro il maleficio al mago. Non c'è marchingegno stregato che oggi ci possa far rientrare nel cerchio del berlusconismo. Con questa gente, niente accordi politici: è un partito in cui milita Dell'Utri, inquisito per mafia.
La "Padania" chiede a Berlusconi se è mafioso? Ma è andata fin troppo leggera! Doveva andare più a fondo, con quelle carogne legate a Craxi. Io con Berlusconi sarò il guardiano del baro.
Siamo in una situazione pericolosa per la democrazia: se quello va a Palazzo Chigi, vince un partito che non esiste, vince un uomo solo, il Tecnocrate, l'Autocrate. Io dico quel che penso, lui fa quel che incassa.
Tratta lo Stato come una società per azioni. Ma chi si crede di essere: Nembo Kid?
Ma vi pare possibile che uno che possiede 140 aziende possa fare gli interessi dei cittadini? Quando quello piange, fatevi una risata: vuol dire che va tutto bene, che non è ancora riuscito a mettere le mani sulla cassaforte. Bisogna che Berlusconi-Berluscosa-Berluskaz-Berluskaiser si metta in testa che con i bergamaschi io ho fatto un patto di sangue: gli ho giurato che avrei fatto di tutto per avere il cambiamento. E non c'è villa, non c'è regalo, non c'è ammiccamento che mi possa far cambiare strada... Berluscoso deve sapere che dalle nostre parti la gente è pronta a fargli un culo così: bastano due secondi, e dovrà scappare di notte. Se vedono che li ha imbrogliati, quelli del Nord gli arrotolano su le sue belle ville e i suoi prati all'inglese e scaraventano tutto nel Lambro.
Berlusconi, come presidente del Consiglio, è stato un dramma.
Quando è in ballo la democrazia, a qualcuno potrebbe anche venire in mente di fargli saltare i tralicci dei ripetitori. Perché lui con le televisioni fa il lavaggio del cervello alla gente, col solito imbroglio del venditore di fustini del detersivo.
Le sue televisioni sono contro la Costituzione. Bisogna portargliele via. Ci troviamo in una situazione di incostituzionalità gravissima, da Sudamerica. Un uomo ha ottenuto dallo Stato la concessione delle frequenze tv per condizionare la gente e orientarla al voto. Non accade in nessuna parte del mondo. E' ora di mettere fine a questa vergogna.
Se lo votate, quello vi porta via anche i paracarri.
Se cade Berlusconi, cade tutto il Polo, e al Nord si prende tutto la Lega. Ma non lo faranno cadere: perché sarà pure un figlio di buona donna, ma è il loro figlio di buona donna, e per questo lo tengono in piedi.
Ma il poveretto di Arcore sente che il bidone forzitalista e polista, il partito degli americani, gli va a scatafascio. Un massone, un piduista come l'arcorista è sempre stato un problema di "Cosa sua" o "Cosa nostra". Ma attento, Berlusconi: né mafia, né P2, né America riusciranno a distruggere la nostra società. E lui alla fine avrà un piccolo posto all'Inferno, perché quello lì non se lo pigliano nemmeno in Purgatorio.
Perché è Berlusconi che dovrà sparire dalla circolazione, non la Lega. Non siamo noi che litighiamo con Berlusconi, è la Storia che litiga con lui.
(le frasi contenute nel testo sono state pronunciate testualmente da Umberto Bossi fra il 1994 e il 1999, cioè durante le tensioni del primo governo Berlusconi, dopo la rottura fra Bossi e Berlusconi nel dicembre 1994 e prima della loro riappacificazione alla fine del 1999. Le date esatte delle dichiarazioni, tratte da giornali quotidiani e agenzie di stampa, sono le seguenti: 1,7,9,10,13 marzo 1994; 5 aprile 1994; 4,11,23,31 maggio 1994; 1,12,17 giugno 1994; 29 luglio 1994; 6,8,13 agosto 1994; 1 settembre 1994; 6,20,23 dicembre 1994; 14 gennaio 1995; 22 marzo 1995; 13 aprile 1995; 10 giugno 1995; 29 luglio 1995; 25 gennaio 1996; 14,19,25 agosto 1997; 18 giugno 1998; 22 luglio 1998; 13 settembre 1998; 3, 27 ottobre 1998; 24 febbraio 1999; 13 aprile 1999; 10 settembre 1999; 19 ottobre
questo prima del "convincimento"? :asd:
DonaldDuck
23-03-2007, 10:38
probabilmente ricordo male, non è più o meno la stessa cosa che era stata fatta dagli altri per assicurarsii voti dei rappresentanti degli "italiani all'estero"?
Con le schede elettorali precompilate.
lnessuno
23-03-2007, 10:52
Con le schede elettorali precompilate.
con soldi
http://www.unione-cz.org/index.php?subaction=showfull&id=1159952427&archive=&start_from=&ucat=2&
fsdfdsddijsdfsdfo
23-03-2007, 11:05
Con le schede elettorali precompilate.
è un'accusa grave.
Hai fonti?
è un'accusa grave.
Hai fonti?
10€ che posta un articolo di Libero :D
Coapzpaza
Ma mi ricordo che sta notizia (non suffragata da prove) era saltata fuori tempo fa....con una banca della Lega salvata dai soldi di Silvio e Lega che diventa alleato di ferro per contraccambiare.
Nulla di nuovo sotto il sole. :cool:
radiovoice
23-03-2007, 11:09
10€ che posta un articolo di Libero :D
Coapzpaza
:D :D :D
trallallero
23-03-2007, 11:10
TUTTO CIÒ CHE PENSO DI BERLUSCONI
di Umberto Bossi, ministro delle Riforme Istituzionali del governo Berlusconi
...questo prima del "convincimento"? :asd:
si vede benissimo che era ironico :O
fracarro
23-03-2007, 14:24
Concordo e qualora non fosse provato mi costituirei, fossi in Bossi e Berlusconi, in giudizio pretendendo una montagna di soldi in compenso dei danni d'immagine subiti nonchè la condanna per calunnia ed un'ulteriore più grave processo per attentato alle regole democratiche, roba da egastolo ndr, aggravato dalla prossimità di una tornata elettorale.
Chi scrive, qualunque cosa ed a carico di chichessia, ne deve poi portare le responsabilità e qualche giornale chiuso per fallimento con qualche centinaio di giornalisti a spasso senza impiego potrebbe costituire una lezione sufficiente sia agli editori che ai pennivendoli di turno onde far si che non si pubblichino notizie infondate e non provabili, chiunque ne sia il bersaglio, senza interventi censori tanto inutili quanto dannosi.
Se sono bugie è giusto che chi ha sbagliato paghi (è elementare ma non viene mai fatto purtroppo in questo paese). Tuttavia, spero che la pensi allo stesso modo anche riguardo a Scaramella e quell'altro che di accuse infamanti ne hanno diffuse, giusto?
Con le schede elettorali precompilate.
Mi ricorda il plebiscito per F.I. in sicilia, non so perchè.......
Una frase trovata su un'agenda di un giornalista. Ma che razza di prova è questa?
Tutti allo stadio dicono che l'arbitro è cornuto. Ma non per questo è vero!
Questa notizia è solo aria fritta al momento per almeno 2 motivi:
1)Non c'è nemmeno l'odore di una prova
2)Anche se fosse vero, non mi risulta che dare soldi ad un amico sia reato. Qui si dovrebbe dimostrare che quei fantomatici soldi siano stati usati per finanziare illecitamente il partito della Lega. Questo è l'unico reato di cui possono essere imputati.
E poi mi chiedo. Perchè il partito Forza Italia deve finanziare la Lega? Non ha senso. Toglierebbe una fetta dell'elettorato del centro destra per darlo alla Lega. Silvio non mi risulta essere autolesionista.
Se quindi questi soldi sono stati dati, non c'è alcun reato perseguibile. Altrimenti mi devo preoccupare perchè l'altro giorno ho offerto un caffè al mio amico :muro:
AtenaPartenos
23-03-2007, 15:59
Concordo e qualora non fosse provato mi costituirei, fossi in Bossi e Berlusconi, in giudizio pretendendo una montagna di soldi in compenso dei danni d'immagine subiti nonchè la condanna per calunnia ed un'ulteriore più grave processo per attentato alle regole democratiche, roba da egastolo ndr, aggravato dalla prossimità di una tornata elettorale.
Chi scrive, qualunque cosa ed a carico di chichessia, ne deve poi portare le responsabilità e qualche giornale chiuso per fallimento con qualche centinaio di giornalisti a spasso senza impiego potrebbe costituire una lezione sufficiente sia agli editori che ai pennivendoli di turno onde far si che non si pubblichino notizie infondate e non provabili, chiunque ne sia il bersaglio, senza interventi censori tanto inutili quanto dannosi.
Provato o non provato parlano di qualcosa scritto su un block notes di un giornalista...
Chi potrebbero querelare esattamente i diretti interessati?
Comunque anche io dubito della cosa, magari è un appunto male interpretato.
Mi sembra una balla spaziale, anche se ho sempre pensato che Silvio in qualche caso pagasse cash gli alleati.
dantes76
23-03-2007, 17:03
Innanzitutto bisogna dimostrarlo e non sarà impresa facile .
questo e' vero, ma non tanto perche i fatti potrebbero essere diciamo deboli... ma perche la legge fa vomitare
Storia vecchia, già abbondantemente spiegata da Bossi in persona e che i sinistrati, ovviamente di cortissima memoria perchè a loro fa buon gioco, rivangano sperando che qualcuno abbia dimenticato le spiegazioni offerte e creare avversione alla lega mentre le spiegazioni citate sono logiche e mostrano che il segretario della lega sa riconoscere, caso più unico che raro in italia, i propri sbagli assumendosene le responsabilità innanzi ai cittadini, Ciò rimarca la differenza tra lui e chi, vedi i sinistri, pensa di poter raccontare di non aver mai sbagliato ne mai lo farà in futuro contro ogni logica e ben sapendo che, a loro basta ed avanza per tenersi la poltrona con annessi e connessi, che ci può credere solo la parte più ingenuamente credulona di questo paese.
Secondo me l'unico vero sbaglio che ha fatto è stato proprio quello di rimangiarsi la parola e presentarsi alle elezioni con quello che fino a un mese prima era "belzebu", non a caso la Lega è scesa dal 10,4% abbondante di voti che aveva presentandosi da sola al misero 3,9% nelle elezioni successive del 2001 :eek:
Se la lega fosse rimasta quella dei primi anni novanta (quella del federalismo e di mani pulite) quasi sicuramente avrebbe un elettore in più: me.
Ciao
trallallero
23-03-2007, 18:10
Secondo me l'unico vero sbaglio che ha fatto è stato proprio quello di rimangiarsi la parola e presentarsi alle elezioni con quello che fino a un mese prima era "belzebu", non a caso la Lega è scesa dal 10,4% abbondante di voti che aveva presentandosi da sola al misero 3,9% nelle elezioni successive del 2001 :eek:
Se la lega fosse rimasta quella dei primi anni novanta (quella del federalismo e di mani pulite) quasi sicuramente avrebbe un elettore in più: me.
Ciao
in effetti non è che ha detto "tsk tsk Berlusconi è un birbantello" ma l'ha coperto di pura merda. Rimangiarsi la parola dopo parole del genere è .... vabbè ... lasciamo stare.
Qualcuno mi sa dire chi votare la prossima volta ? :rolleyes:
proteus, io però rimango sconvolto da certi tuoi atteggiamenti. verso la lega sei di un garantismo quasi religioso, verso gli altri spali merda (in senso buono) additandoli tutti nel calderone dell'italietta guelfoghibellina attaccata alle poltrone.
dimmelo, sinceramente, pensi che nella lega sia tutto pulito e rose e fiori?
AtenaPartenos
24-03-2007, 11:17
Tanto per cominciare chi lo ha pubblicato senza conferma della sua veridicità o meno, un goirnalista non può scrivere quello che gli veine in capa senza poi doversene assumere le responsabilità,mentre per il resto se la deve vedere la magistratura se ne ha voglia e se ne è in grado.
Quando pubblichi notizie calunniose nei riguardi di qualcuno non importa se hai interpretato correttamente o meno, conta il danno provocato che devi risarcire e se ciò comporta reati ancor più gravi devi pagare pure per quelli.
Ok quindi querela verso il giornale... ok, pensavo volessi querelare il giornalista sanisisi per aver scritto sul taccuino.
Alla fine potrebbe essere una finta pure quella. Cioè è vera l'esistenza del block notes ma c'è scritta una falsità sopra.
LittleLux
24-03-2007, 11:23
Concordo e qualora non fosse provato mi costituirei, fossi in Bossi e Berlusconi, in giudizio pretendendo una montagna di soldi in compenso dei danni d'immagine subiti nonchè la condanna per calunnia ed un'ulteriore più grave processo per attentato alle regole democratiche, roba da egastolo ndr, aggravato dalla prossimità di una tornata elettorale.
Chi scrive, qualunque cosa ed a carico di chichessia, ne deve poi portare le responsabilità e qualche giornale chiuso per fallimento con qualche centinaio di giornalisti a spasso senza impiego potrebbe costituire una lezione sufficiente sia agli editori che ai pennivendoli di turno onde far si che non si pubblichino notizie infondate e non provabili, chiunque ne sia il bersaglio, senza interventi censori tanto inutili quanto dannosi.
Giusto quel che dici. Purtroppo questo modo di fare è un problema assai serio che colpisce il mondo politico italiano. Del resto basta ricordare l'uscita sul berlusca prima del G7 di Napoli per passare, poi, all'utilizzo dei mezzi e dei fondi dello Stato (le varie commissioni mitrokin, telecom serbia, etc.) per screditare esponenti politici del csx (sono solo due esempi, ma la lista è assai più lunga).
Della stampa italiana in generale, poi, che dire, se non che si salvano ben in pochi. Se si facesse come dici tu molti gruppi editoriali (di famiglia :D)andrebbero a gambe per aria.
Ciao vecchiaccio :ciapet:
:.Blizzard.:
24-03-2007, 16:10
Io non voglio querelare nessuno, mica sono parte lesa. Ho semplicemente detto cosa farei se fossi Bossi o Berlusconi e tale soffiata non corrispondesse al vero.:)
Giusto! Un po' quando B. andava in una TV pubblica e, intervistato da una giornalista, accusava preventivamente la sinistra di brogli passati e futuri (ah il dono della preveggenza!) senza prova alcuna.
:eek:
:.Blizzard.:
24-03-2007, 16:56
Se leggessi un poco più attentamente faresti un buon servizio ai tuoi colleghi utente ed allo stesso forum. Poco sopra ho scritto che i politici possono fare propaganda ed anche eccedere, non è certo elegante ne di buon esempio ndr, in questo perchè non hanno compiti di informazione e godono, in quanto politici, dell'immunità. giusta in questo caso, in proposito mentre per i giornali la situazione è "leggermente" differente.:) I giornali non debbono cercare voti ma lettori e devono informarli correttamente in modo non fazioso, altrimenti mancano ai loro compiti ed in più danneggiano gravemente chi è oggetto di tale disinformazione.
P.S. Allora tutte le porcate sparate dai sinistri verso la lega e l'ostracismo ideologico razzista ostentato nei suoi riguardi, verso Berlusconi e del medesimo in senso contrario nonchè le reazioni esageratamente velenose della dirigenza leghista e la campagna da essa attuata nei confronti di Berlusconi non tanto tempo addietro dovrebbero mandarli tutti in galera. Premesso che non sarebbe un male per i politici in quanto meriterebbero anche di peggio lo sarebbe certamente per la democrazia in quanto impedirebbe il normale esercizio della propaganda e del gioco delle parti per il quale esiste l'immunità sopracitata.
Mi spiace, ma essere politico non dà alcuna garanzia di poter sparare le peggio porcate di questo mondo non assumendosi responsabilità. E parlare di brogli preventivi è qualcosa di davvero deplorevole. E questo vale per giornalisti e per politici. Il buon senso e la correttezza non sono prerogativa delle varie categorie lavorative, ma di tutti.
Lasciamo stare poi il discorso Lega, non credo ci sia da commentare qualcosa di così evidente e sotto gli occhi di tutti.
fsdfdsddijsdfsdfo
25-03-2007, 09:58
Tu dici che è deplorevole l'insinuare brogli ?, vero ma come giudichi la campagna opiù che decennale di demonizzazione spesso sconfinante nell'insulto gratuito che i sinistri praticano abitualmente contro Berlusconi ?.
Scusa ma tu cosa faresti se il piu grande industriale del paese, l'uomo con TUTTA l'informazione in mano, amico di mafiosi, p2ista, incriminato a varie riprese si candidasse a presidente del consiglio?
Io farei tanta caciara che di piu non se ne può
Anzi mi recrimino di non averne fatta abbastanza
Come giudichi il razzismo ideologico e le attività tendenti ad avversare ed annichilire chi, ad esempio la lega, professa idee differenti scevre dall'ipocrtita buonismo che pervade la sx dall'introduzione del suffragio universale ?.
La lega professa idee?
La lega professa?
La lega?
:O
:.Blizzard.:
25-03-2007, 10:00
Ciò di cui dovresti dispiacerti è ben altro ma purtroppo non te ne renderai conto ancora per molti anni ed in quanto alle garanzie o meno queste sono le attuali regole del gioco, se non ti stanno bene fonda un partito e cambiale.
Tu dici che è deplorevole l'insinuare brogli ?, vero ma come giudichi la campagna opiù che decennale di demonizzazione spesso sconfinante nell'insulto gratuito che i sinistri praticano abitualmente contro Berlusconi ?. Come giudichi il razzismo ideologico e le attività tendenti ad avversare ed annichilire chi, ad esempio la lega, professa idee differenti scevre dall'ipocrtita buonismo che pervade la sx dall'introduzione del suffragio universale ?.
Di evidente e sotto gli occhi di tutti sono le conseguenze del tuo commento ispirato non al rispetto per chi ha idee differenti ma al tentativo di esorcizzare il pericolo che queste idee rappresentano in quanto tale pericolo è solo per i sinistri ed il loro modo di far politica. La lega è un pericolossimo concorrente per la sx tu lo voglia o meno, e che la campagna martellante di demonizzazione/delegittimazione è portata avanti solo per contrastare la sua vena razzista è una frottola cui possono prestar fede solo gli ingenui e per stornare l'attenzione dal fatto che idee di sx sono profondamente e visceralmente razziste almeno nel campo ideologico ma non solo.
P.S. Prima di emettere le tue solite sentenze senza uno straccio di elemento e contando solo sulle tue convinzioni meglio faresti a conoscere direttamente ciò di cui vai sproloquiando invece del solito vezzo dell'affidarsi al "sentito dire" da parte di chi non è certo scevro di interessi nell'indirizzare il pensiero dei suoi credenti nelle direzioni più appropriate e conformi ai suoi interessi di bottega. Io ho attraversato il comunismo come comunista figlio di un comunista attivista e convinto dell'ideologia e se mi sono distaccato una ragione evidentissima esiste, tieni ben presente che non sono un incolto ne l'ultimo arrivato e posso vantare esperienze di conoscenza ampie che comprendono mentalità e civiltà che normalmente non sono conosciute ed è stata proprio la mia indipendenza mentale assommata al desiderio di sapere e capire che mi ha messo in grave contrasto con l'ideologia nella quale confidi pur essendo pienamente consapevole che alcune sue particolarità sarebbero molto utili se abilmente inserite in un mondo capitalista. Se ciò avvenisse si genererebbe un nuovo e più avanzato ordine sociale non certo perfetto ma assai più vicino alle esigenze di una società mutata ma tale evoluzione è ostacolata proprio da chi, da una parte e dall'altra, crede senza porsi dubbi e domande.
Che sia buonismo è un tuo personalissimo parere. Qua nessuno vuole aprire le porte e mettersi a novanta davanti a immigrati, criminali o chi per loro.
E sinceramente mi viene da sorridere nel vedere ancora gente che creda che la Lega sia un covo di idee rispettose e degne di essere definite tali. Io sono la prima persona a rispettare idee differenti dalle mie, ma non accetto minimamente coloro coloro che trasudano odio, razzismo e volgarità da tutte le parti. E mi spiace deluderti, ma non parlo per "sentito dire", ma per mie dirette conoscenze che votano il tuo partito e per DECINE di filmati di comizi che hanno del tragicomico, di politici che disinfettano posti in cui si siedono persone di colore - a me basterebbe questo per provare schifo verso il partito per cui voto - , di stessi utenti di questo forum che con i loro commenti fanno capire di che pasta sono fatti. Non sono io che deve informarti. Se uno vuole conoscere le cose lo fà. Internet esiste anche per questo.
Quanto alle mie idee, anch'esse come le tue sono frutto di dubbi e domande. Oltretutto non ho genitori comunisti. Ma non credo di dovertene rendere conto visto che a quanto pare hai già tutte le conoscenze nei miei riguardi per poter giudicare le mie idee.
lnessuno
25-03-2007, 10:03
Che sia buonismo è un tuo personalissimo parere. Qua nessuno vuole aprire le porte e mettersi a novanta davanti a immigrati, criminali o chi per loro.
:sbonk:
:.Blizzard.:
25-03-2007, 10:19
Quoto e rincaro: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk: :sbonk:
P.S. Hai dimenticato di premiare la barzelletta del millennio.:asd: :asd: :asd: :asd:
Ok, mi adeguo al livello dei vostri commenti e vi saluto.
http://www.youtube.com/watch?v=M4WgPgHPOMQ
;)
Dimenticavo ... poi dimmi se riesci a sbellicarti dalle risate anche con questo video.
Premesso che se tu avessi un minimo di memoria non avresti postato questo sciocco quanto inutile quesito
questa, te la potevi risparmiare. puoi rispondere, oppure non ti abbassi a parlare con chi ti pone "sciocchi ed inutili questiti"?
mi sapresti spiegare per quale stregoneria il giornale libero è inaffidabile se attacca la sx mentre diviene una sorta di bibbia se attacca il cdx ?. A conferma vedere il thread sulla lega che avrebbe utilizzato Chè Guevara, un'idea di un certo Oneto tratta dal giornale di vicenza che ha pubblicato e poi ha telefonato alla redazione della padania per sapere che succedeva ricevendo una secca smentita, come simbolo per il tesseramento 2007 ?.
proviamo a fare come fai te :D
premesso che, se tu avessi letto la mia domanda, invece di partire per la tangente, ti saresti risparmiato polpastrelli e tempo, mi sai spiegare perchè non hai ancora risposto alla mia domanda? te la riposto: è così folle pensare che anche nella lega ci sia del marcio? oppure rimane l'unico baluardo di integrità, moralità e politica seria del nostro paese?
P.S. Prima di andare a casa altrui con un microscopio per trovare granelli di polvere sarebbe opportuno sgombrare il proprio cortile dalle immondizie che vi sono accumulate.
interessante concetto. allora il nostro cortile è più sporco? fammi capire, finchè non lo puliamo, potete fare qualunque cosa ma noi non possiamo dir nulla perchè "finchè non sgombriamo il nostro cortile" non possiam manco parlare?
fsdfdsddijsdfsdfo
25-03-2007, 11:21
Grazie, sapevo di aver messo il dito sulla piaga ma la tua conferma mi rassicura definitivamente. Ovviamente tu confondi la giusta lotta politica con caciara, propaganda calunniosa etc etc etc e sappi che ciò non mi sorprende affatto considerando la mia conoscenza, assai approfondita ndr, dell'ideologia di base ispiratrice della sx e dei metodi machiavellici, è la suprema apoteosi del "fine che giustifica i mezzi", che in suo nome vengono utilizzati.
Ma scusa è stata la stesa lega ad allearsi con Berlusconi dopo averlo ricoperto di ogni accusa.
E' stata la lega ad essere finanziata da Berlusconi (magari i 70 miliardi no, ma in tante altre occasioni si).
E' stata la lega a convivere con i Fascisti.
Tutto per la devolution che non c'è stata.
quando la lega giustifica i mezzi con la devolution non è macchiavellica? (che poi non vuol dire nulla nel tuo contesto)
In conclusione il solito ritornello "se facciamo qualcosa noi è senz'altro giusto perchè noi sia i buoni, la cavalleria, i nostri etc etc etc". Se la cosa non fosse grave riderei ma credo ci sia ben poco di cui rallegrarsi ne da sentirsi grandi e appagati da se stessi come vedo esprimere continuamente.
Innanzitutto non darmi del voi. Il ventennio è finito da un pezzo.
Seconda cosa: Prendendo per ipotesi che tutta la politica di SX sia tenuta in piedi da SATANA in persona, questo sminuisce quello che ho detto su Berlusconi?
Hai prove per sostenere che la lega è stata finanziata da Berlusconi ? se si tirale fuori se no stai zitto oppure parlane con la dovuta cautela e nei dovuti modi.
Credi che sia stata una genialata affossare, IMHO era più che all'acqua di rose e serviva un provvedimento molto più deciso, la devolution ?, mi fa piacere per te perchè almeno saprai di chi saranno le responsabiltà quando vi troverete col sedere a terra e non potrai affibbiarle ad altri come tocca fare al sottoscritto.
Chi ha affossato la devolution sono stati proprio FI,AN e UDC "allegando" alla riforma tutta quella serie di porcherie che con la devolution poco centravano.
Se la riforma era fatta bene votavo sicuramente si, a malincuore ho dovuto votare no.
Ciao
bluelake
25-03-2007, 18:27
ho la vaga impressione che qui non ci si stia confrontando, ma si stia semplicemente continuando a spalare merda da tutte le parti, tra appellativi e nomignoli vari... quindi ci fermiamo per un po', e appena possibile con gli altri colleghi di sezione valutiamo se e come riaprire il thread.
Grazie per aver scelto la nostra stazione di servizio, arrivederci.
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