View Full Version : Ho perso il lavoro , sigh...
Non per colpa mia , premettiamolo :D
la faccio il piu' semplice possibile.
Lavoro per una coop , e lavoro in un dato posto di lavoro da circa 3 anni.
A fine febbraio c'e' stata la nuova gara di appalto , che e' stata vinta da una nuova ditta.
Ci avevano garantito che avrebbero assorbito il personale ( siamo in 5 ) , ma cosi' non e'.
Quello che so e' che ne assorbono solo 2 , in barba alla legge.
Non solo , ma modificano il contratto in modo spaventosamente negativo per i dipendenti.
Ossia , si passa da un contratto a tempo indeterminato ( subordinato ) , con 13a e 14a , tfr , malattia e ferie pagate , ad un contratto a progetto ( ergo fregatura ) di 1 anno , senza malattia , ferie , 13a e 14a .
Quindi pagheranno meno i dipendenti , per venir incontro alle spese dato che , ovviamente , hanno vinto solamente per aver fatto l'offerta piu' bassa.
Detto questo , io sono fuori dai giochi. non per demeriti miei , ma per motivi asburgici.
Per ora , non mi resta che restare con la coop , cercare di sopravvivere lavoricchiando qui e la' finche' non trovero' ( se trovero' ) , un lavoro decente.
Questi 3 anni mi hanno permesso di fare esperienza soprattutto con la lingua inglese , chissa' se servira'.
Ecco il mio sfogo , vediamo ora , come dice anche qualcuno su sto forum , se nel veneto si trova lavoro tanto facilmente.
Ovviamente , se avete sentito di qualcuno che cerca personale , zona vicenza , ma posso anche spingermi a padova :D , diciamo in un raggio di 20-30km , ecco... un fischio sarebbe graditissimo :D
Coiaiziaizia
Fides Brasier
16-03-2007, 07:44
Ehi, ma non e' che bevevi troppo poco prima di andare al lavoro e quindi non rendevi? :D
A parte gli scherzi, cavolo mi spiace. Hai valutato l'idea di sentire i sindacati e vedere se possono fare qualcosa per garantire il passaggio di tutti a condizioni un po' piu' favorevoli?
sempreio
16-03-2007, 08:28
mi spiace, comunque in veneto puoi stare tranquillo che lavoro se ne trova, l' importante è cercare tanto e non dire che si è comunisti :asd:
Murakami
16-03-2007, 08:35
A Padova non ti ci voglio... :mad:
Scherzi a parte, una bella causa a questa cooperativa non gliela toglie nessuno.
cioè fammi capire, dopo 3 anni con contratto indet. ora sei senza un lavoro, così, perchè a questi nuovi geni non servivi più....eppoi uno mi spiega come fa a costruirsi un futuro se pure i tempi indet. vengono così miseramente trattati....
Cooooooooooooomunque, io non ho mai sentito che un tempo indet. possa trasformarsi in precario.
Poi nel contratto non era specificato che gli attuali dipendendi dovevano non solo mantenere l'attuale lavoro ma anche le condizioni ( contratto )?? Mi il minimo....
in ogni caso non mi pare proprio a norma di legge sta faccenda....minimo minimo sindacato, poi se ci sono i presupposti anche una denuncia
ma tu guarda in che società viviamo :mad:
cooperativa e sindacato.. LOL... cooperativa e rispetto dei lavoratori.. LOL
fai un salto nelle coop di consumo e guarda che siccede ;)
cmq a parte le mie facili ironie ( non del tutto a caso) mi spieghi esattamente che è successo Cyrano.. cioè non ho capito chi ha fatto l'appalto e per cosa e che centra la tua coperativa ;)
tnx
ciao
Alessio
DvL^Nemo
16-03-2007, 10:05
Mi spiace per Cyrano, questo conferma come il mondo del lavoro in Italia sia una vera schifezza, diritti dei lavoratori=nulla, interessi solo politici.. Comunque ho appunto postato ieri un link su raiclick, trasmissione ballaro', dove si parla di lavoro precario, da vedere assolutamente..
matteo10
16-03-2007, 11:21
Mi dispiace per Cyrano, sono certo troverai comunque subito un nuovo lavoro, magari anche più soddisfacente del vecchio. Qui a Modena cercano molto ;)
Per gli altri: forse non è chiaro che la coop che ha vinto l'appalto non è obbligata ad assumere nuovo personale. Magari ne ha già in abbondanza. In secondo luogo se lo assume lo assume ovviamente alle sue condizioni, in modo paritario con gli altri suoi lavoratori, non vorrete che ci siano dei privilegiati??? ;)
Ehi, ma non e' che bevevi troppo poco prima di andare al lavoro e quindi non rendevi? :D
A parte gli scherzi, cavolo mi spiace. Hai valutato l'idea di sentire i sindacati e vedere se possono fare qualcosa per garantire il passaggio di tutti a condizioni un po' piu' favorevoli?
Si. ho la fortuna di avere un amico ( da 20 anni ) avvocato , la sua morosa avvocato , il padre di lui ex sindacalista ( dirigente ) cgil ed ora esponente dell'unione a vicenza. ecc ecc
quindi sicuramente mi muoverò in quella direzione. sabato sera lo vedo ad un compleanno , e gli ho già esposto la situazione.
un suo collega è avezzo al diritto del lavoro , e quindi mi consulterò con loro uno dei prox giorni della settimana, e poi semmai vado dai sindacati.
Ciaozoaza
A Padova non ti ci voglio... :mad:
Scherzi a parte, una bella causa a questa cooperativa non gliela toglie nessuno.
Non è una coop , quella nuova , è una srl.
E paga meno dicendo che ha molti più contributi della coop... si vabbeh però per vincere si fa pagare metà dal cliente..e sti cazzi :D
Coiapozopaza
cioè fammi capire, dopo 3 anni con contratto indet. ora sei senza un lavoro, così, perchè a questi nuovi geni non servivi più....eppoi uno mi spiega come fa a costruirsi un futuro se pure i tempi indet. vengono così miseramente trattati....
Cooooooooooooomunque, io non ho mai sentito che un tempo indet. possa trasformarsi in precario.
Poi nel contratto non era specificato che gli attuali dipendendi dovevano non solo mantenere l'attuale lavoro ma anche le condizioni ( contratto )?? Mi il minimo....
in ogni caso non mi pare proprio a norma di legge sta faccenda....minimo minimo sindacato, poi se ci sono i presupposti anche una denuncia
ma tu guarda in che società viviamo :mad:
Non è proprio così. spiego meglio.
Nel dicembre 2003 dopo tanto cercare , vengo assunto da una cooperativa.
Dal 1 gennaio del 2004 il contratto con le coop , per una legge entrata in vigore , viene trasformato e compaiono 13a , 14a , tfr , ferie pagate ecc ecc insomma le coop vengono trasformate in qualcosa molto vicino ad un'azienda ( questo per spiegare un attimo il quadro della situazione ).
Ad agosto del 2004 , cambio posto di lavoro , per mia volontà , sempre restando dipendente di quella coop.
Il contratto che ha la coop con l'azienda cliente presuppone che da parte della coop vi sia l'obbligo di lavorare per quel cliente per 5 anni previa penale , mentre per l'azienda cliente vi è la possibilità di rinnovare o meno l'appalto ogni anno.
Bene. io lavoro lì da agosto del 2004 , quindi quasi 3 anni.
Quest'anno si son presentate 4 altre aziende in gara d'appalto , di cui una di queste , non coop ma srl , ha vinto dato che ha fornito un prezzo molto molto basso.
E qui arriva il trucco.
Prima cosa , ci avevano garantito ( e non parlo della coop ma dell'azienda in cui lavoramo per conto della coop , insomma la cliente della coop ) che la nuova ditta appaltatrice avrebbe assorbito tutto il persone ( 5 persone ) anche perchè in 4 lavoramo lì da anni ( una da 8 o 9 , io da 3 circa , altre 2 da un paio d'anni ).
Questo non è stato fatto , come dicevo , ma sono state assorbite solo 2 persone su 5 , anche se la legge , appunto , obbliga l'assunzione del vecchio personale.
Secondo , evidentemnte per poter essere pagati loro meno , devo pagare i dipendenti con un tozzo di pane.
Ecco quindi , dopo l'inchiappetamento da parte di chi non è stato assunto ( o assorbito , come dir si voglia ) , anche quello di chi verrebbe assunto.
Ossia passano da un contratto a tempo indeterminato ( subordinato , mi ha spiegato il boss della coop ) con i diritti di cui dicevo , ad uno a progetto di 1 anno senza diritti.
E' ovvio che la scadenza di 1 anno puzza di ulteriore fregatura , facendo intendere che , se 2 restano almeno altri 2 nuovi arrivano , sti 2 nuovi in 1 anno imparano bene il lavoro , dopo 12 mesi la ditta dà una pedata nel culo ai 2 vecchi restanti , e ne prende altri 2 che magari chiedono meno soldi e qualità di trattamento.
Ecco questa è la situazione.
La coop , quella per cui lavoro ancora , mi ha detto che è disposta a trovarmi dei lavoretti qua e là , sostituire tizio che va in ferie , caio che va in malattia ecc ecc ma ovviamente NON è la stessa cosa di un posto fisso che , con tutti i suoi limiti ( turni , festività , turno di notte ecc ecc ) non mi spiaceva e che avevo imparato bene a fare ...
Coqpzpapzaza
Mi dispiace per Cyrano, sono certo troverai comunque subito un nuovo lavoro, magari anche più soddisfacente del vecchio. Qui a Modena cercano molto ;)
Per gli altri: forse non è chiaro che la coop che ha vinto l'appalto non è obbligata ad assumere nuovo personale. Magari ne ha già in abbondanza. In secondo luogo se lo assume lo assume ovviamente alle sue condizioni, in modo paritario con gli altri suoi lavoratori, non vorrete che ci siano dei privilegiati??? ;)
Non mi sembra sia così.
La nuova ditta appaltatrice per legge è obbligata ad assorbire il personale della vecchia ditta appaltatrice ( cosa confermata anche dal mio amico avvocato ).
Soprattutto se è chiaro che non ha un esubero di personale , dato che ne assumerà altri 2-3 di nuovi.
Non solo , deve anche confermare la qualità di trattamento e di contratto precedenti con i dipendenti assorbiti. Son tutte cose confermate anche dal mio amico e per cui si può denunciare la ditta.
Coapzpaza
Toh casualmente ora la nuova ditta ha chiamato anche me , e sembra interessata anche al sottoscritto. a me la cosa puzza ancora. dovrò parlarne con le mie colleghe... marò che casino...
Coapzpaza
matteo10
16-03-2007, 14:05
Non mi sembra sia così.
La nuova ditta appaltatrice per legge...
Non lo sapevo ma mi informo meglio volentieri...;)
Toh casualmente ora la nuova ditta ha chiamato anche me ...
Te l'avevo detto che non avresti avuto problemi a trovare...:D :D :D
E qui arriva il trucco.
Prima cosa , ci avevano garantito ( e non parlo della coop ma dell'azienda in cui lavoramo per conto della coop , insomma la cliente della coop ) che la nuova ditta appaltatrice avrebbe assorbito tutto il persone ( 5 persone ) anche perchè in 4 lavoramo lì da anni ( una da 8 o 9 , io da 3 circa , altre 2 da un paio d'anni ).
Questo non è stato fatto , come dicevo , ma sono state assorbite solo 2 persone su 5 , anche se la legge , appunto , obbliga l'assunzione del vecchio personale.
bonch, il punto focale della questione è questo.
Da che mondo e mondo la nuova azienda deve garantire l'assunzione degli attuali dipendenti dell'azienda che va ad assorbire mantenendo lo status a cui erano soggetti, SALVO specifica nella gara d'appalto. Io la sapevo così come me l'avevan spiegato. Anche perchè è legge...quindi mispiace ma questi sono fuori legge SE non vi erano clausole specifiche nel capitolato.
Poi bho, andando sempre più verso il baratro anche questo sarà stato "omesso", però mi sembra ancora strano.
Vedi un pò cosa ti propongono ora ,)
In pratica mi han proposto un CNL , ma con 100-150 € in meno in busta paga , e , penso , senza 14sima. quindi praticamente 2 mensilità in meno di quel che percepisco ora.
son sempre più angosciato. domani sera ne parlo col mio amico avvocato , e semmai lunedì vado dal sindacato. mercoledì mattina dovrei andare in sede alla ditta per un incontro ed eventualmente firmare.
mi han chiamato perchè i 2 candidati scelti non erano all'altezza , per cui son rimasto io e basta.. insomma gli servo sennò son nella cacca... :muro:
Cpoapzpaza
Fides Brasier
16-03-2007, 18:27
La coop , quella per cui lavoro ancora , mi ha detto che è disposta a trovarmi dei lavoretti qua e là , sostituire tizio che va in ferie , caio che va in malattia ecc ecc ma ovviamente NON è la stessa cosa di un posto fisso che , con tutti i suoi limiti ( turni , festività , turno di notte ecc ecc ) non mi spiaceva e che avevo imparato bene a fare ...
Coqpzpapzazami han chiamato perchè i 2 candidati scelti non erano all'altezza , per cui son rimasto io e basta.. insomma gli servo sennò son nella cacca...
CoiaiziaiziaForse la situazione non mi e' chiarissima; pero' mi sembra che tu abbia comunque un contratto e tempo indeterminato, e che sei bravo nel tuo lavoro, infatti gli servi altrimenti gli altri sono nella cacca.
In una parola: contratta! :cool:
Ecchecchezz, fatti valere: digli che tu sei in una botte di ferro, non lasci un contratto a tempo indeterminato per minori garanzie e soldi in meno, e che se non ti danno un aumento te ne rimani dove stai, anche a costo di andare in giro.
Alla peggio, usufruisci del sussidio di disoccupazione :D
;)
Eh , è facile a dirsi :D ovviamente anche io ho bisogno di quel posto... e non so quanto margine di trattativa ho...
Colapzpaza
mi han chiamato perchè i 2 candidati scelti non erano all'altezza , per cui son rimasto io e basta.. insomma gli servo sennò son nella cacca... :muro:
macché non erano all'altezza... avran rifiutato quella miseria.. (che poi non sapendo quanto prendi magari non è neanche una miseria miseria :sofico: )
Fides Brasier
16-03-2007, 19:49
Eh , è facile a dirsi :D ovviamente anche io ho bisogno di quel posto... e non so quanto margine di trattativa ho...
ColapzpazaMa alla peggio non puoi stare dove stai adesso, con l'indeterminato, e intanto guardarti in giro? Se poi ti licenziano, puoi godere degli ammortizzatori sociali ;)
E una birra da noi la troverai sempre :D
[A+R]MaVro
16-03-2007, 20:00
In pratica mi han proposto un CNL , ma con 100-150 € in meno in busta paga , e , penso , senza 14sima. quindi praticamente 2 mensilità in meno di quel che percepisco ora.
son sempre più angosciato. domani sera ne parlo col mio amico avvocato , e semmai lunedì vado dal sindacato. mercoledì mattina dovrei andare in sede alla ditta per un incontro ed eventualmente firmare.
mi han chiamato perchè i 2 candidati scelti non erano all'altezza , per cui son rimasto io e basta.. insomma gli servo sennò son nella cacca... :muro:
Cpoapzpaza
Spara alto. E fatti dire il lordo annuale o RAL (sia dalla coop che dalla nuova azienda) al posto del netto mensile per fare il confronto in modo da sterilizzare eventuali effetti di normative sul lavoro diverso e capire effettivamente cosa ti offrono e cosa ti resta in tasca.
macché non erano all'altezza... avran rifiutato quella miseria.. (che poi non sapendo quanto prendi magari non è neanche una miseria miseria :sofico: )
No , non è proprio così.
da quel che so , una persona non poteva fare i turni di notte e l'altra non possedeva un inglese adeguato.
Ciaozoaza
MaVro;16379519']Spara alto. E fatti dire il lordo annuale o RAL (sia dalla coop che dalla nuova azienda) al posto del netto mensile per fare il confronto in modo da sterilizzare eventuali effetti di normative sul lavoro diverso e capire effettivamente cosa ti offrono e cosa ti resta in tasca.
uhm... oddio... non che abbia capito molto...
comunque penso che mi rivolgerò ai sindacati... vediamo...
Coaoamaan
sempreio
16-03-2007, 22:18
comunque le coperative negli ultimi anni hanno dovuto ridurre sempre più gli stipendi, visto che ormai le gare d' appalto sono un continuo ribasso, ormai si fa la cocorrenza sul salario del dipendente e molte volte si vedono le paghe anche dopo 4-5 mesi, dalle mie parti ormai è pieno di coperative che non riescono più a pagare i dipendenti
[A+R]MaVro
17-03-2007, 20:30
uhm... oddio... non che abbia capito molto...
comunque penso che mi rivolgerò ai sindacati... vediamo...
Coaoamaan
In parole semplici,MAI valutare un lavoro dal netto mensile perchè, nonostante sia la misura più semplice da capire (è quanto ti viene in tasca) non ti dà la misura effettiva della bontà dell'offerta: per paragonare lavori con diverso CCNL, inquadramento, tipologia di contratto, presenza di 13a 14a e premi vari ecc.ecc. bisogna SEMPRE chiedere la retribuzione annual lorda (RAL) ossia quanto l'azienda sgancia all'anno per il lavoratore prima delle trattenute INPS e IRPEF (i contributi a carico azienda non ti interessano).
Per farla facile devi guardare le prime righe in alto del cedolino x n° mensilità, non l'ultima in basso ;)
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