View Full Version : Quale coupè divertente? Discutiamone...
Ciao ragazzi!
Sto per passare la mia 120d al babbo e ho deciso di prendermi una macchinetta sfiziosa... e finalmente ritornare al benzina :D
Considerando che la 1er rimarrà comunque in casa, posso osare un bel pò per quanto riguarda consumi e costi di gestione, visto che farò una media di 10k km/anno e per gite fuori porta/viaggi utilizzerò il buon diesel :)
La macchina che vorrei è un coupè (quindi rigorosamente non cabio/spider), ma cercando in giro mi sono reso conto che ci sono pochissime alternative...
Il fatto è che vorrei rimanere su qualcosa di abbastanza recente, diciamo non più vecchia del 2004 e il mio budget è tra i 25 e i 30mila €.
Per ora le uniche che mi vengono in mente sono 350z e rx8... voi che dite?
Ovviamente altre alternative sono ben accette, anche se sfogliando i listini non mi viene in mente proprio nient'altro!
P.S. Ecludo a priori impreza e lancer EVO... vorrei qualcosa di un pò più elegante e meno truzzo :)
http://www.350z-vmax.de/images/nissan%20350z%20vorne%20400x300.jpg
http://japanesetradition.net/usedcar/rx8/3_1.jpg
*sasha ITALIA*
04-03-2007, 17:45
come dico sempre evita RX-8 che è piena di rogne....
personalmente la 350z non me gusta mucho, io mi butterei (se la trovi usata e nel range di prezzo) sulla Z4 Coupè oppure se non ti disturba viaggiare su un modello "vecchio" la vecchia TT...
http://forum.avtoindex.com/images/articles/2006/2/bmw_z4_coupe_06_4.jpg
ninja750
04-03-2007, 17:46
http://www.3000gt.it/public/img/Simone_Pecchenino_3000GT_02.JPG
:read:
comunque la rx8 te la sconsiglio perchè oltre a non essere molto affidabile e ricommerciabile... è ferma! la 350z è molto bella ma ha a mio avviso una linea di fiancata un filo troppo pesante
per il resto dipende anche dai tuoi gusti.. TP? 4WD? turbo? aspirata?
come dico sempre evita RX-8 che è piena di rogne....
personalmente la 350z non me gusta mucho, io mi butterei (se la trovi usata e nel range di prezzo) sulla Z4 Coupè oppure se non ti disturba viaggiare su un modello "vecchio" la vecchia TT...
Bellissima la z4... il 3.0si è veramente un signor motore. Ho provato la 130i in pista e mi ha veramente ben impressionato!
Purtroppo però siamo parecchio fuori budget :(
[/IMG]
:read:
comunque la rx8 te la sconsiglio perchè oltre a non essere molto affidabile e ricommerciabile... è ferma! la 350z è molto bella ma ha a mio avviso una linea di fiancata un filo troppo pesante
per il resto dipende anche dai tuoi gusti.. TP? 4WD? turbo? aspirata?
Quanto cazz è bella :D
Per quanto riguarda i miei gusti: escludo a priori TA. 4WD e TP va bene, con preferenza per la seconda :D
Turbo o aspirata non fa molta differenza ;)
una bella mustang V8 , su autoscout ne ho appena vista una del '06 a meno di 30k€
Oltre alla Nissan, Z4 coupè ed S2000.
Milosevik
04-03-2007, 18:45
la cayman si trova usata attorno ai 30000? Cmq a me piace molto la nissan , altrimenti una m3 del 2004
http://www.rsportscars.com/foto/05/bmwm3csl03_01_1024.jpg
85kimeruccio
04-03-2007, 18:54
propio coupè?
propio coupè?
E' una questione estetica... le scoperte non mi piacciono molto...
O avevi in mente qualcos'altro? :D
Comunque domani vado a vedere una 350z del 2004 con soli 25.000km...
Il conce mi rilascia la garanzia di un anno, ma non sono sicuro che ritiri l'usato (mio padre deve dare indietro un freelander).
Chiede 24k €, il prezzo mi sembra ottimo, anche se è un lev1 :)
La macchina è questa:
http://i7.ebayimg.com/05/m/000/7b/3f/4148_27.JPG
85kimeruccio
05-03-2007, 00:29
E' una questione estetica... le scoperte non mi piacciono molto...
O avevi in mente qualcos'altro? :D
era così per chiedere... ci sarebbe una spider col tetto rigido elettrico molto carina... mx5
Sehelaquiel
05-03-2007, 00:46
la cayman si trova usata attorno ai 30000? Cmq a me piace molto la nissan , altrimenti una m3 del 2004
http://www.rsportscars.com/foto/05/bmwm3csl03_01_1024.jpg
quoto, una m3 usata di 3 anni fa dovrebbe rientrarci nel budget. Molto meglio di una 350z, imho. sono fuso quindi non riesco a trovare alternative, ma la m3 e' una signora coupe Sportiva, la migliore per il rapporto qualita' prezzo
era così per chiedere... ci sarebbe una spider col tetto rigido elettrico molto carina... mx5
Non mi sembra che RX-8 e 350Z siano sullo stesso segmento della MX5..
85kimeruccio
05-03-2007, 00:56
Non mi sembra che RX-8 e 350Z siano sullo stesso segmento della MX5..
sicuro.. anche come cavalleria.. senza dubbio, però si trova nuova a quei prezzi.. e anzi, una km0 se si trovasse lascerebbe spazio a qualche personalizzazione interessante.
era così per chiedere... ci sarebbe una spider col tetto rigido elettrico molto carina... mx5
Uhm... carina ma fiacca :D
85kimeruccio
05-03-2007, 01:35
Uhm... carina ma fiacca :D
la 160cv non è fermissima.. pesa poi poco piu di 1000kg.
poi il titolo dice divertente... :D :D
hai considerato opel speedster e chrysler crossfire?
una corvette?
hai considerato opel speedster e chrysler crossfire?
una corvette?
Oddio la speedster l'avevo considerata, il 2.0 turbo mi stuzzica molto... ma devo comunque andarci in giro tutti i giorni quindi non mi pare il caso :stordita:
La crossfire si trova a pochissimo, anche la versione più spinta... ma esteticamente non mi va giù :boh:
Minchia son difficile :D
Comunque tendo sempre più verso la Z :oink:
esteticamente la crossfire coupè non è male ma se non ricordo male non ne ho sentito parlare molto bene..
peccato perchè è veramente carina nera
dmanighetti
05-03-2007, 13:28
Puoi provare con una Honda Accord coupe.
Saluti.
Senza Fili
05-03-2007, 13:42
serie 3 coupè. oppure, tra le due che citi, rx8 ;)
85kimeruccio
05-03-2007, 17:28
vai di 350z allora.
Allora sono stato dal conce, le ho viste entrambe. Rx8 e 350z.
La prima è una 2004 con 36.000km, FULL OPTIONAL (pelle, tetto, navi, dvd, xeno, impianto bose, TUTTO) + 3 anni di garanzia residua. Vuole 23k €
La seconda è sempre 2004, 25.000km. Come optional ha solo pelle e xeno. La garanzia della casa è scaduta. Vuole 26k €
Per quanto riguarda gli interni la mazda è nettamente su un altro pianeta, poi la garanzia, tutti quegli optional, 3000€ di meno.... quasi quasi mi dimentico che il renesis è vuoto in basso e beve olio :D
85kimeruccio
05-03-2007, 18:15
guarda il wankel puoi anche prenderlo ma devi considerare molte cose:
1) beve, non c'è che dire.
2) ha bisogno di una manutenzione accurata e costante e un monitoraggio completo e costante del motore.
3) se ti si rompe qualcosa preparati a rogne infinite, perche a meno che tu non ti faccia un po di strada per andare da Finelli, non avrai mai un motore perfetto.
poi beh.. ha millemila doti positive l'auto, non credere.. ma alcuni punti negativi mi sembra giusto che tu li sappia.
ninja750
05-03-2007, 18:26
io a quei prezzi tra quelle due scelte ti dico 350z tutta la vita!
Comunque domani vado a vedere una 350z del 2004 con soli 25.000km...
Il conce mi rilascia la garanzia di un anno, ma non sono sicuro che ritiri l'usato (mio padre deve dare indietro un freelander).
Chiede 24k €, il prezzo mi sembra ottimo, anche se è un lev1 :)
La macchina è questa:
http://i7.ebayimg.com/05/m/000/7b/3f/4148_27.JPG
Questa tutta la vita piuttosto che la Rx8.
poi beh.. ha millemila doti positive l'auto, non credere.. ma alcuni punti negativi mi sembra giusto che tu li sappia.
Per caso l'hai mai provata?
Spinge bene questo wankel?
Ragazzi so bene che la Z a livello di motore è superiore e più affidabile, ma per il resto tutti i punti mi sembrano a favore della mazda :)
85kimeruccio
06-03-2007, 10:19
Per caso l'hai mai provata?
Spinge bene questo wankel?
Ragazzi so bene che la Z a livello di motore è superiore e più affidabile, ma per il resto tutti i punti mi sembrano a favore della mazda :)
beh.. ha 230cv.. spinge bene in alto.. l'auto se saputa usare secondo me è piu efficace della 350z...
Io ho provato la RX8 e me ne sono innamorato...
In basso ovvio non è un fulmine, diciamo che nella guida normale stai a circa 4000rpm ma passati i 6000giri diventa una goduria e in più ha veramente un ottimo telaio.
Tira molto bene fino a oltre 9000rpm dove ti avvisa un bip dell'avvicinamento al limitatore..
Rumore da moto, molto gradevole e sportivo.
Te la consiglio.
;)
Boh, tra le 2 seppur preferisco la RX-8 esteticamente e nn di poco punterei + sulla 350Z seppur si dice che nn sia così letale quanto sembra......
Dato che tra 1 due litiganti il 3° gode io con la tua disponibilità mi farei a occhi chiusi una S2000 con hard top e passa la paura...... :p
ciao
io senza pensarci andrei sulla 350z, ottimo motore, cambio solido assetto neutro, sound appagante, meno incognite sulla gestione
Hai mai pensato a una Z3 M Coupè? A quanto ne so regala emozioni a gogo... :D
85kimeruccio
06-03-2007, 19:38
Hai mai pensato a una Z3 M Coupè? A quanto ne so regala emozioni a gogo... :D
meglio la 3.0is
meglio la 3.0is
confermo, motore + sfruttabile
*sasha ITALIA*
06-03-2007, 19:57
la RX-8 evitala!! Non ti sei chiesto perchè praticametne te la svendono full optional con così pochi km? :sofico:
85kimeruccio
06-03-2007, 19:58
la RX-8 evitala!! Non ti sei chiesto perchè praticametne te la svendono full optional con così pochi km? :sofico:
perche abitiamo dalla parte sbagliata del globo e qua sul wankel non ci sa mettere le mani nessuno.
Ma perchè non fai il signore e ti prendi una maserati 3200gt o 4200gt? (usata chiaramente)
Ha più di qualche hanno sulle spalle... ma sicuramente fà più scena di una nissan!
http://www.autocult.com.au/img/gallery/444260.jpg
http://www.tubistylejapan.com/3200GT.001.jpg
Vista dal vivo fa molto più effetto.... è una macchina che la gente si gira a guardare..!
Prova a dare un occhiata qui: http://www.autoscout24.it/ita/list.asp?make=6&make=45&model=15667&eurofrom=1000&euroto=&hpfrom=&hpto=&yearfrom=&yearto=&radius=&zip=&cur=EUR&zipcountry=I&carsperpage=50&country=I&Submit1=Trova
La 4200 è la sua evoluzione..... più nuova, più performante più lussuosa ma costa di più ed è fuori il tuo budjet (40000 euri usata!)
Ciao
per 30mila euro c'è la nuova opel gt, 2mila turbo 260cavalli , 0-100meno di 6 secondi.. si è opel e sembra un pò truzzina.. però sono sempre 260cavalli x 30mila euro nè
meglio la 3.0is
anche perchè la Z3 M è molto nervosa...ci vuole un po' di manico...ovviamente non ha ESP ne TCS... :D
la 4 Coupè invece è decisamente più alla portata di un guidatore medio...
85kimeruccio
07-03-2007, 17:47
anche perchè la Z3 M è molto nervosa...ci vuole un po' di manico...ovviamente non ha ESP ne TCS... :D
la 4 Coupè invece è decisamente più alla portata di un guidatore medio...
nì ;) il 3.0is non mi sembra molto meno performante della M... anzi siamo molto vicini
nì ;) il 3.0is non mi sembra molto meno performante della M... anzi siamo molto vicini
parlo di macchina non di motore...la 3 M ha il culo che balla il samba... :read:
85kimeruccio
07-03-2007, 17:52
io parlo di prestazioni complessive ;)
io parlo di prestazioni complessive ;)
e vabbè ma bisogna pure arrivarci stando in strada....non dentro al fosso... :asd:
per 30mila euro c'è la nuova opel gt, 2mila turbo 260cavalli , 0-100meno di 6 secondi.. si è opel e sembra un pò truzzina.. però sono sempre 260cavalli x 30mila euro nè
la maserati 3200gt ha 370cv e copre lo 0-100 in 5sec se la trovi usata con pochi chilometri è il max. Solo il motore ha bisogno di molta manutenzione (come tutte le auto di questo segmento dopotutto)
85kimeruccio
07-03-2007, 18:08
e vabbè ma bisogna pure arrivarci stando in strada....non dentro al fosso... :asd:
eheheeheheheh
Ragazzi so che è una scelta folle, ma ho provato l'rx8 e mi è piaciuta un casino.... Mi fanno un fortissimo sconto sul nuovo (32.000€) e mi ritirano anche l'usato. In questo modo ho 5 anni di garanzia...
Ho chiesto al meccanico del conce se ci avessero capito qualcosa del wankel... mi ha risposto che se hanno problemi smontano il motore e ne mettono uno nuovo :asd:
Poi c'è stata la scena della bottiglia d'acqua (va di moda tra i conce, visto che me l'avevano fatta anche 3 anni fa alla presentazione).
Bottiglia d'acqua mezza piena sul cofano, sgasate a 6000 rpm e acqua immobile... pazzesco il rotativo :eek:
Sono sempre più convinto, mi sono dato tempo fino a sabato..... :)
Una bella subaru impreza wrx sti usata:O
http://www.allaguida.it/img/subaru%20impreza.jpg
oppure una bella lancer evo:sbav:
http://motor.tuportada.com/img/wp/mitsubishi-lancer-evo-vii-12.jpg
E al diavolo il coupè:O
Ragazzi so che è una scelta folle, ma ho provato l'rx8 e mi è piaciuta un casino.... Mi fanno un fortissimo sconto sul nuovo (32.000€) e mi ritirano anche l'usato. In questo modo ho 5 anni di garanzia...
Ho chiesto al meccanico del conce se ci avessero capito qualcosa del wankel... mi ha risposto che se hanno problemi smontano il motore e ne mettono uno nuovo :asd:
Poi c'è stata la scena della bottiglia d'acqua (va di moda tra i conce, visto che me l'avevano fatta anche 3 anni fa alla presentazione).
Bottiglia d'acqua mezza piena sul cofano, sgasate a 6000 rpm e acqua immobile... pazzesco il rotativo :eek:
Sono sempre più convinto, mi sono dato tempo fino a sabato..... :)
that's amore...... ;)
L'importante è che tu sappia che vai incontro a certi rischi poi x il resto al cuor nn si comanda.....
L'unica cosa è che ho il dubbio che ti mancherà la coppia del vecchio 3000 su questa.....
ciao ;)
that's amore...... ;)
L'unica cosa è che ho il dubbio che ti mancherà la coppia del vecchio 3000 su questa.....
ciao ;)
Quale vecchio 3000? :)
In effetti il motore sotto è un pò smorto, ma veramente elastico e confortevole. Sopra esplode bene e l'urlo dei 9000 è fantastico. Secondo me con i rapporti un pò più corti diventa perfetto (modifica che fanno in molti e che farò prima possibile in caso dovessi prenderla).
davidemetal
07-03-2007, 18:58
Vai tranquillo, conosco un tizio con la rx8 che ogni 65.000 km va alla mazda e si fa cambiare il motore, guadagnando altri 5 anni di garanzia sullo stesso. :D
Vai tranquillo, conosco un tizio con la rx8 che ogni 65.000 km va alla mazda e si fa cambiare il motore, guadagnando altri 5 anni di garanzia sullo stesso. :D
Beh non credo che arriverò mai a 65.000km, magari a ogni tagliando approfitto per farmene mettere uno nuovo... mi scoccia solo per il rodaggio :asd:
85kimeruccio
07-03-2007, 19:04
vai di rx8, qualche modifica e via. tanto a quello che vai incontro lo sai gia ;)
tdi150cv
07-03-2007, 19:09
si infatti ... non capisco il problema della rx8 ... che abbia bisogno di manutenzione scrupolosa ok , ma che abbia rogne nemmeno se me ne fate vedere 100 con motole fuso ci credo ...
Che consumi , che debba essere seguito ok ... e nemmeno troppo fermo perchè a dispetto dei cavalli sfoggia una efficacia sul misto che difficilmente la si trova su altre vetture. Prendete una 350z e pur avendo 70 cavalli in piu' rischia di prenderle parecchio.
Personalmente ho sempre pensato che l'rx8 sia stata davvero troppo sottovalutata dai facili scambi di parola senza un filo di esperienza vera sulla vettura. Ovvero ... ti dico che e' ferma perchè me lo ha garantito mio cuggino !
Eddai ...
Quale vecchio 3000? :)
In effetti il motore sotto è un pò smorto, ma veramente elastico e confortevole. Sopra esplode bene e l'urlo dei 9000 è fantastico. Secondo me con i rapporti un pò più corti diventa perfetto (modifica che fanno in molti e che farò prima possibile in caso dovessi prenderla).
nn ho messo gli apici sul vecchia, cmq mi riferivo alla 130 ;)
ciao
si infatti ... non capisco il problema della rx8 ... che abbia bisogno di manutenzione scrupolosa ok , ma che abbia rogne nemmeno se me ne fate vedere 100 con motole fuso ci credo ...
non è che si fonde....sono i lobi dei rotori che tendono a consumarsi e quindi tende a perdere compressione.... :stordita:
Ottima scelta, macchina stupenda e motore veramente da urlo...
Se non fosse per i troppi kilometri che faccio l'avrei presa anche io.
Problemi al motore ne ho sentiti ma sembrerebbero risolti da un aggiornamento della casa madre.
cmq qui trovi un forum interamente sulla bestia in questione :
http://www.rx8tribe.com/forumdisplay.php?f=9
Buona guida.
;)
Ottima scelta, macchina stupenda e motore veramente da urlo...
Se non fosse per i troppi kilometri che faccio l'avrei presa anche io.
Problemi al motore ne ho sentiti ma sembrerebbero risolti da un aggiornamento della casa madre.
cmq qui trovi un forum interamente sulla bestia in questione :
http://www.rx8tribe.com/forumdisplay.php?f=9
Buona guida.
;)
Iscritto :D
Sto già prendendo spunto per le modifiche :doh:
nn ho messo gli apici sul vecchia, cmq mi riferivo alla 130 ;)
ciao
Non ho la 130, ma la 120d :)
Difficilmente mi sarei separato dal 3000 bmw, mi piace un casino ;)
Problemi al motore ne ho sentiti ma sembrerebbero risolti da un aggiornamento della casa madre.
davvero?
c'è ne una rossa Km 0 a 7Km da casa mia...che dite me lo danno un mutuo ventennale? :stordita:
tdi150cv
07-03-2007, 19:57
non è che si fonde....sono i lobi dei rotori che tendono a consumarsi e quindi tende a perdere compressione.... :stordita:
bravo ... problema della rx7 che sull'rx8 hanno DRASTICAMENTE diminuito ... diciamo che e' paragonabile all'usura delle fasce elastiche di un motore normale ... forse poco di piu' ... tanto da darti 5 anni di garanzia !
diciamo che e' paragonabile all'usura delle fasce elastiche di un motore normale ... forse poco di piu' ... tanto da darti 5 anni di garanzia !
mmm...vedendo i richiami che hanno fatto e le sostituzioni di motori non sono della stessa opinione......
WhiteBase
07-03-2007, 21:14
Puoi provare con una Honda Accord coupe.
Saluti.
più che altro con una Integra Type R o una Civic Type R
più che altro con una Integra Type R o una Civic Type R
appunto la Accord Coupè è tutto fuorchè sportiva... :what:
85kimeruccio
08-03-2007, 07:58
si infatti ... non capisco il problema della rx8 ... che abbia bisogno di manutenzione scrupolosa ok , ma che abbia rogne nemmeno se me ne fate vedere 100 con motole fuso ci credo ...
Che consumi , che debba essere seguito ok ... e nemmeno troppo fermo perchè a dispetto dei cavalli sfoggia una efficacia sul misto che difficilmente la si trova su altre vetture. Prendete una 350z e pur avendo 70 cavalli in piu' rischia di prenderle parecchio.
Personalmente ho sempre pensato che l'rx8 sia stata davvero troppo sottovalutata dai facili scambi di parola senza un filo di esperienza vera sulla vettura. Ovvero ... ti dico che e' ferma perchè me lo ha garantito mio cuggino !
Eddai ...
quoto in parte... una volta che si sanno i problemi gravi della rx8 sono anche facilmente evitabili se il motore non è sfigato di fabbrica ;) giustamente come dici non è così penoso come motore.. ma anzi avendo meno parti in movimento dovrebbe essere meno soggetto a rotture.
sul resti ti quoto... è veloce, decisamente veloce nel misto e moltissime auto le prenderebbero.....
l'ho avuta in un turno a monza.. beh... complice anche la pista lì la differenza di cavalli con la subby con cui giravo si sentiva..
Mah io non mi fiderei comunque a comprare una rx8... meglio la 350z, almeno sei sicuro di non restare a piedi, poi pesasse 2 0 300 kg in meno sarebbe la migliore in assoluto!!
ninja750
08-03-2007, 13:03
l'ho avuta in un turno a monza.. beh... complice anche la pista lì la differenza di cavalli con la subby con cui giravo si sentiva..
effettivamente erano tra le auto più "ferme" che c'erano al japan day
85kimeruccio
08-03-2007, 14:01
effettivamente erano tra le auto più "ferme" che c'erano al japan day
si però quel giorno eravamo tutti dotati di tanti cavalli....
Sergio1986
08-03-2007, 18:13
z
JENA PLISSKEN
08-03-2007, 18:56
io considererei anche una S2000 che viene anche meno:oink:
X il resto..Evo.
Alla fine prenderai quelllo che ti piace:D
Ragazzi io la butto lì.... che dite? :oink:
Non ho idea di come vada, non l'ho mai vista nè provata e non ne ho mai sentito parlare...!
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7741860&id=66677784
Ragazzi io la butto lì.... che dite? :oink:
Non ho idea di come vada, non l'ho mai vista nè provata e non ne ho mai sentito parlare...!
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7741860&id=66677784
a parte i tanti cavalli nn è un'auto sportiva.
però magari se puoi provala... magari è quello che fa per te.
a parte i tanti cavalli nn è un'auto sportiva.
però magari se puoi provala... magari è quello che fa per te.
I cavalli mi interessano relativamente, altrimenti non starei per prendere la mazda :)
tdi150cv
08-03-2007, 21:46
quoto in parte... una volta che si sanno i problemi gravi della rx8 sono anche facilmente evitabili se il motore non è sfigato di fabbrica ;) giustamente come dici non è così penoso come motore.. ma anzi avendo meno parti in movimento dovrebbe essere meno soggetto a rotture.
sul resti ti quoto... è veloce, decisamente veloce nel misto e moltissime auto le prenderebbero.....
l'ho avuta in un turno a monza.. beh... complice anche la pista lì la differenza di cavalli con la subby con cui giravo si sentiva..
si be ... a Monza tutto e' relativo ... a monza piu' cavalli hai meglio e' indipendentemente da che tipo di assetto o trazione ...
Li pure la 999 le prende da qualsiasi jap 1000 e di brutto ... ma porta l'rx8 a monza , franciacorta , anche MISANO , e le cose cambiano ... eccome se cambiano ... Poi che la 350z sia fenomenale ok ma pesa ...
85kimeruccio
08-03-2007, 22:23
Ragazzi io la butto lì.... che dite? :oink:
Non ho idea di come vada, non l'ho mai vista nè provata e non ne ho mai sentito parlare...!
http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=7741860&id=66677784
bah.. è un'auto senza se e senza ma.
piuttosto una 350z senza dubbio.
si be ... a Monza tutto e' relativo ... a monza piu' cavalli hai meglio e' indipendentemente da che tipo di assetto o trazione ...
Li pure la 999 le prende da qualsiasi jap 1000 e di brutto ... ma porta l'rx8 a monza , franciacorta , anche MISANO , e le cose cambiano ... eccome se cambiano ... Poi che la 350z sia fenomenale ok ma pesa ...
ho avuto anche modo di vedere un confronto a varano tra 350z e rx8.. erano cmq molto vicine anche se i piloti erano diversi.
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