View Full Version : Bologna-Copenaghen:No Global all'attacco
(ANSA) - COPENAGHEN, 4 MAR - Sono 13 i giovani italiani che compaiono nella lista di fermati nel corso dei disordini avvenuti in questi giorni a Copenaghen.Finora la polizia ha fermato 600 persone, di cui 144 sono cittadini stranieri che per lo piu' sono stati rilasciati e temporaneamente espulsi dalla Danimarca per impedire, dice la polizia, che possano prendere parte agli scontri organizzati dagli autonomi dopo lo sgombero forzato, giovedi', di un centro sociale. Solo un italiano e' ancora in stato di fermo.
(ANSA)BOLOGNA - Sono sette, per ora, le persone che saranno denunciate dalla Questura di Bologna dopo gli scontri avvenuti ieri pomeriggio tra una parte del corteo no global anti-Cpt e le forze dell' ordine. Si tratta di persone che abitano a Bologna e provincia, anche se in alcuni casi originarie di altre citta'. Al momento il reato ipotizzato e' quello di resistenza aggravata, ma non si esclude che a questo se ne possano aggiungere altri. Cosi' come c'e' la possibilita' che il numero dei denunciati possa aumentare. Tutto dipende dalle indagini in corso e, in particolare, dal lavoro di esame dei filmati sul corteo che stanno facendo gli investigatori della Digos.
La Questura ha comunque messo in evidenza che ieri, a tentare di forzare il blocco delle forze dell' ordine provocando cosi' gli scontri, sono stati solo una ottantina di no-global mentre il resto del corteo (5.000-6.000 persone) ha fatto una manifestazione pacifica.
Contro la polizia sono state lanciate un paio di bombe carta (oltre che sassi e bottiglie) ma tra gli agenti non ci sono stati feriti.
(Repubblica)COPENAGHEN - E' stata una notte tranquilla quella appena trascorsa a Copenaghen. Dopo due giorni di guerriglia urbana, nella capitale danese è ritornata la calma. Solo qualche cassonetto bruciato, un'auto incendiata e lo scoppio di un paio di grossi petardi hanno interrotto la pace dopo la guerriglia dei giorni scorsi tra polizia e centri sociali. Seicento sono state le persone arrestate e tra loro c'erano anche tredici italiani, fermati per accertamenti di identità: dodici sono stati già rilasciati e accompagnati all'aeroporto: "Non vogliamo che ritornino subito e possano quindi partecipare ai disordini", ha detto il portavoce della polizia Thomas Frederiksen. Solo un italiano è ancora in stato di fermo per accertamenti.
Una lettera a firma dei deputati di Rifondazione Francesco Caruso e Maurizio Acerbo è stata inviata all'ambasciatore danese per protestare "contro gli arresti e la repressione messa in atto dalla polizia nei confronti dei giovani che manifestano contro lo sgombero dello storico centro sociale della capitale".
La Polizia, in assetto antisommossa, presiede ancora i quartieri teatro degli scontri, quello di Noerrebro, dove sorge la Casa della gioventù sgomberata, detonatore della rivolta, e quello vicino di Christianshavn.
Lungo le strade sono evidenti ancora i segni della rivolta: rottami di auto incendiate; cassonetti ancora rovesciati; saracinsche danneggiate; muri anneriti dalle molotov e, sull'asfalto, i sassi usati contro la polizia e i lacrimogeni sparati dagli agenti.
Lo sgombero forzato del centro sociale la Casa della gioventù, occupato da 25 anni, è stata la miccia che ha innescato la guerriglia. Migliaia di giovani sono scesi in strada per protestare ed è scoppiata la rivolta. La palazzina, che dal 1982 era utilizzata come un centro di cultura alternativa, doveva essere sgomberata perchè volevano entrarne in possesso i nuovi proprietari, i fondamentalisti cristiani di Faderhuset, la Casa Paterna. Il Comune aveva venduto l'edificio alla setta nel 2000, ma i giovani che gestivano il centro, di fronte alle ingiunzioni di sgombero, avevano più volte chiesto una soluzione politica o l'assegnazione di un edificio alternativo che l'amministrazione però non ha concesso. E giovedì lo sgombero con la Polizia e la ribelline sfociata in violenza.
La foto della Sirenetta imbrattata dai vandali
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/sirenetta-dipinta/ap98980960303214535_big.jpg
:(
dantes76
04-03-2007, 12:38
piu' che "no global" mi sembrano anarchici, quelli che hanno imbrattato la sirenetta
suspence
04-03-2007, 12:49
piu' che "no global" mi sembrano anarchici, quelli che hanno imbrattato la sirenetta
gentilmente, allo stato attuale delle cose, e visti gli ultimi eventi, mi spieghi la differenza??? :muro:
TOWERTORRE
04-03-2007, 13:17
una dose massiccia di proiettili di gomma risolverebbe il problema.
gentilmente, allo stato attuale delle cose, e visti gli ultimi eventi, mi spieghi la differenza??? :muro:
da Wikipedia :
Movimento no-global o movimento anti-globalizzazione (o anche, per antonomasia, il movimento) è una locuzione nata intorno al 1999 che indica un insieme di gruppi, organizzazioni non governative, associazioni e singoli individui relativamente eterogenei dal punto di vista politico ed accomunati dalla critica all'attuale sistema economico neoliberista.
La critica principale del movimento è volta verso le multinazionali: secondo gli aderenti, il loro potere è così forte da condizionare le scelte dei singoli governi verso politiche non sostenibili da un punto di vista ambientale ed energetico, imperialiste, non rispettose delle peculiarità locali, e dannose per le condizioni dei lavoratori.Il movimento no global non ha confini netti, anche se fa riferimento a gruppi e movimenti estranei al mondo politico tradizionale; esso contiene moltissime istanze della società civile, che spesso si esprimono politicamente ed operano in ambiti limitati e con caratteristiche peculiari. Vuole di fatto essere un momento di rinascita della società civile, promuove la democrazia diretta e partecipativa, promuove il consumo critico e lo sviluppo sostenibile, è in generale pacifista, ambientalista, antiproibizionista e in larga maggioranza non violento.
Coerentemente con la propria collocazione al di fuori delle tradizionali logiche partitiche, le tecniche di azione politica del movimento sono di tipo diverso dalla tradizionale raccolta di consenso finalizzata alla vittoria nel confronto elettorale con altre forze politiche democratiche e si allontanano anche nettamente dalle dottrine di ispirazione marxista che vedevano nella rivoluzione armata il momento centrale dell'azione politica, cui la lotta di classe avrebbe dovuto necessariamente convergere. Gli strumenti di lotta politica del movimento consistono infatti principalmente nel boicottaggio, nelle manifestazioni, nella controinformazione (o mediattivismo) e di uno stile di vita energeticamente e ambientalmente sostenibile.
L'anarchia è una forma di società dove si tende ad annullare qualsiasi forma di autorità imposta; gli anarchici credono nella capacità naturale dell'uomo di autoregolarsi in società. L'esistenza di regole e convenzioni sociali nell'anarchia non è esclusa a priori a patto che le regole e le convenzioni vengano liberamente determinate e accettate dalla comunità interessata e non rappresentino un'imposizione derivante dal maggiore potere di alcuni rispetto agli altri.
chi ti dice che siano stati degli anarchici o dei no-global ad imbrattare la sirenetta ?
agli anarchici interessano i simboli che rappresentano potere politico e ai no-global tutto quello che ha a che fare con le multinazionali .
ti sembra che una statua centri qualcosa ?
per me quelli sono solo dei vandali che si divertono a devastare monumenti .. potrebbero essere chiunque..
Succederà qualcosa , poi i genitori diranno : erano bravi ragazzi sigh ....
la solita solfa , se ne stessero a casa :rolleyes:
jpjcssource
04-03-2007, 13:20
Certo che quella povera sirenetta è sulla buona strada nel diventare il monumento più danneggiato della storia, viene presa di mira tutte le volte :stordita:
Comunque sempre il solito branco di spaccavetri :rolleyes:
*sasha ITALIA*
04-03-2007, 13:20
da Wikipedia :
chi ti dice che siano stati degli anarchici o dei no-global ad imbrattare la sirenetta ?
agli anarchici interessano i simboli che rappresentano potere politico e ai no-global tutto quello che ha a che fare con le multinazionali .
ti sembra che una statua centri qualcosa ?
per me quelli sono solo dei vandali che si divertono a devastare monumenti .. potrebbero essere chiunque..
fatto sta che tutta questa gentaglia da centro sociale sta devastando una capitale...
Jamal Crawford
04-03-2007, 13:29
fatto sta che tutta questa gentaglia da centro sociale sta devastando una capitale...
In fin dei conti stanno protestando per una causa direi giustissima o no?:eek:
beh sul sasso c'è il simbolo dell'anarchia... poi non so può pure essere stato un comunista che vuole dare la colpa a un anarchico ma la vedo improbabile come soluzione :fagiano:
cmq più che discriminare sull'ideologia di chi lo ha fatto, fossero stati anche cattolici praticanti iscritti al partito dei chirichetti sono comunque degli imbecilli
Una lettera a firma dei deputati di Rifondazione Francesco Caruso e Maurizio Acerbo è stata inviata all'ambasciatore danese per protestare "contro gli arresti e la repressione messa in atto dalla polizia nei confronti dei giovani che manifestano contro lo sgombero dello storico centro sociale della capitale".
........:rolleyes:
TOWERTORRE
04-03-2007, 13:51
........:rolleyes:
hai ragione, non ci sono parole. :(
In fin dei conti stanno protestando per una causa direi giustissima o no?:eek:
E' ironico, vero? :stordita:
In ogni caso, in entrambi i casi, le botte se le son cercate.
E già che io se fossi stata inun poliziotto avrei cominciato a dare giù di manganello ben prima.
Son passata di fianco a piazza del Nettuno (oggi al tg han parlato di migliaia di persone, ma in piazza del Nettuno ce ne starà qualche centinaio, e l'adiacente Piazza Maggiore era semideserta) e le uniche due cose di senso (purtroppo) compiuto che ho sentito sono state:
-Poliziotto Vergogna
-Poliziotto cane e maiale ti vogliamo nelle bare.
Il video degli scontri di Bologna sul sito di SA http://www.studioaperto.mediaset.it/inostriservizi.shtml
mt_iceman
04-03-2007, 14:03
fanno semplicemente vomitare...
Una lettera a firma dei deputati di Rifondazione Francesco Caruso e Maurizio Acerbo è stata inviata all'ambasciatore danese per protestare "contro gli arresti e la repressione messa in atto dalla polizia nei confronti dei giovani che manifestano contro lo sgombero dello storico centro sociale della capitale".
c'hanno ragione, ma nel senso opposto :rolleyes:
franklar
04-03-2007, 14:26
A Copenhagen le autorità anni fa cercarono lo scontro duro, sottraendo la comunità di Christiania ai giovani e meno giovani ******** ( sostituite agli asterischi quel che vi pare: anarchici, noglobal, hippy, capelloni ) che fino ad allora vivevano più o meno in pace, a parte qualche schiamazzo e birra di troppo, per darla ad una specie di gruppo di fondamentalisti cristiani.
Insomma, tutta questa gente che faceva una vita un po' alternativa, ma più o meno pacifica, spesso difficile, si è vista sbattere in mezzo ad una strada: ragazze madri, gente cresciuta senza una famiglia... ma questo, ovviamente, nessuno dei benpensanti "gli-sparo-le-pallottole-di-gomma" che ho letto finora lo sapeva, nè poteva saperlo visto che giornali e telegiornali italiani dedicano ore ai servizi sui nuovi flirt della Arcuri e zero secondi ai fatti che accadono negli altri paesi della UE ( tranne quando si arriva agli scontri, ovvio :rolleyes: ).
TOWERTORRE
04-03-2007, 14:39
A Copenhagen le autorità anni fa cercarono lo scontro duro, sottraendo la comunità di Christiania ai giovani e meno giovani ******** ( sostituite agli asterischi quel che vi pare: anarchici, noglobal, hippy, capelloni ) che fino ad allora vivevano più o meno in pace, a parte qualche schiamazzo e birra di troppo, per darla ad una specie di gruppo di fondamentalisti cristiani.
Insomma, tutta questa gente che faceva una vita un po' alternativa, ma più o meno pacifica, spesso difficile, si è vista sbattere in mezzo ad una strada: ragazze madri, gente cresciuta senza una famiglia... ma questo, ovviamente, nessuno dei benpensanti "gli-sparo-le-pallottole-di-gomma" che ho letto finora lo sapeva, nè poteva saperlo visto che giornali e telegiornali italiani dedicano ore ai servizi sui nuovi flirt della Arcuri e zero secondi ai fatti che accadono negli altri paesi della UE ( tranne quando si arriva agli scontri, ovvio :rolleyes: ).
lo stabile è del comune, lo stabile è stato occupato, il comune ha deciso di sgomberare, coloro che occupano illegamente (ripeto, illegalmente) devono sloggiare senza rompere le scatole.
satanaxe
04-03-2007, 14:51
li sgomberassero tutti 'sti centri sociali!
iniziando da quelli italiani! :muro:
che senso hanno?
... Lo sgombero forzato del centro sociale la Casa della gioventù, occupato da 25 anni, è stata la miccia che ha innescato la guerriglia. Migliaia di giovani sono scesi in strada per protestare ed è scoppiata la rivolta. La palazzina, che dal 1982 era utilizzata come un centro di cultura alternativa ... ma i giovani che gestivano il centro avevano più volte chiesto una soluzione politica o l'assegnazione di un edificio alternativo che l'amministrazione però non ha concesso ...
Disordini a Copenhagen per un teatro occupato
Copenhagen, 3 marzo 2007
Seconda notte di guerriglia urbana nelle strade di Copenaghen: barricate, incendi, auto distrutte, centinaia di poliziotti mobilitati, fumo e almeno 170 persone in arresto, inclusi alcuni italiani - tutto per reprimere una manifestazione contro lo sgombero degli occupanti abusivi di un edificio.
Almeno un ferito stanotte, 25 negli scontri di ieri. La protesta è stata innescata dai metodi forti usati dalla polizia per evacuare un teatro, da tempo occupato e trasformato in centro culturale.Marce di solidarietà anche in Germania, Svezia, Norvegia e Finlandia.
Copenhagen a ferro e fuoco: 500 arresti
arresti a Copenhagen per lo sgombero del teatro Ungdomshuset
È tornata soltanto sabato mattina la calma nella capitale danese, dopo che violenti scontri hanno contrapposto per la seconda notte consecutiva centinaia di manifestanti e gli agenti in tenuta anti-sommossa. È stata una vera guerriglia urbana con gli squatter, contrari alla chiusura di un ex teatro occupato giovedì a Copenhagen, che lanciavano pietre e molotov contro gli agenti, usavano i cassonetti della spazzatura come barricate, a cui hanno dato fuoco assieme a una decina di auto. I poliziotti hanno risposto con gas lacrimogeni per disperdere la folla. Si contano i danni e gli arresti: 217 la prima notte di scontri, 130 quella appena passata, tra cui anche molti cittadini tedeschi. In più quelli scattati prima e dopo, in tuto secondo la polizia sono circa 500 i fermi effettuati da giovedì a sabato.
I giovani del centro sociale Ungdomshuset, teatro comunale occupato dal 1981 non lontano dal centro autogestito di Cristiania - "la libera repubblica di Cristiania", come veniva chiamato il quartiere autogestito dagli anni Settanta a Copenhagen con l'accordo e la toleranza delle autorità- hanno chiamato a raccolta anarchici e antagonisti di tutta Europa e molti sono arrivati da Berlino. Il teatro Ungdomshuset, tempio della cultura underground scandinava e nordeuropea, era del comune che recentemente l'ha venduto a una fondazione inglese. I nuovi proprietari, una comunità religiosa fondamentalista, non riconosciuta dalla Chiesa ufficiale, hanno ottenuto ad agosto scorso un'ordinanza di sgombero. La tensione a Copenhagen resta alta. E non solo lì.
Nella capitale tedesca le ambasciate scandinave sono state precauzionalmente difese da cordoni da blindati nelle ultime ore. Non è detto che i disordini nella capitale danese siano
Scontri in difesa di Ungdomshuset: oltre 100 arresti a Copenhagen.
04 marzo 2007
Non si ferma la protesta in Danimarca per lo sgombero di uno storico centro sociale della capitale.
Ancora scontri violenti tra polizia e manifestanti. I disordini sono stati provocati dalla chiusura forzata dell’ Ungdomshuset (Casa della gioventù), storico centro sociale di Copenhagen, da oltre 25 anni gestito dagli attivisti. Il centro, dopo anni di lotte, era stato assegnato al movimento nel 1982, ma nel 2000 il comune aveva deciso di venderlo al gruppo religioso Faderhuset, bollato dai giovani come setta fondamentalista di estrema destra. Gli scontri sono iniziati ieri sera dopo il tentativo della polizia danese di disperdere i manifestanti mediante l’uso di lacrimogeni. Il lancio dei gas ha innescato la reazione dei manifestanti, che hanno reagito lanciando pietre e molotov contro la polizia e dando alle fiamme parecchie automobili. Le battaglie legali a difesa dell’unico centro sociale di Copenhagen sono iniziate nel 2000 ed hanno raggiunto il culmine il 14 dicembre del 2006, data entro la quale era stato intimato lo sgombero forzato dell’edificio. Contro lo sgombero decine di mobilitazioni e iniziative che erano poi sfociate nel corteo del 16 dicembre durante il quale erano state arrestate 300 persone. Dopo il tentativo fallito di instaurare un dialogo tra giovani e il comune per la ricerca di un posto alternativo, giovedì scorso la polizia ha deciso di passare nuovamente alle maniere forti sgomberando i 35 giovani che nel frattempo si erano barricati dentro a difesa del centro sociale. Almeno 100 gli arresti, ma alcune fonti stimano almeno il doppio, e una persona ferita. Tra questi figurano anche ragazzi stranieri, provenienti da Germania, Norvegia Polonia, Francia e Stati Uniti.
R.R.
.
jpjcssource
04-03-2007, 15:35
A Copenhagen le autorità anni fa cercarono lo scontro duro, sottraendo la comunità di Christiania ai giovani e meno giovani ******** ( sostituite agli asterischi quel che vi pare: anarchici, noglobal, hippy, capelloni ) che fino ad allora vivevano più o meno in pace, a parte qualche schiamazzo e birra di troppo, per darla ad una specie di gruppo di fondamentalisti cristiani.
Insomma, tutta questa gente che faceva una vita un po' alternativa, ma più o meno pacifica, spesso difficile, si è vista sbattere in mezzo ad una strada: ragazze madri, gente cresciuta senza una famiglia... ma questo, ovviamente, nessuno dei benpensanti "gli-sparo-le-pallottole-di-gomma" che ho letto finora lo sapeva, nè poteva saperlo visto che giornali e telegiornali italiani dedicano ore ai servizi sui nuovi flirt della Arcuri e zero secondi ai fatti che accadono negli altri paesi della UE ( tranne quando si arriva agli scontri, ovvio :rolleyes: ).
Avessero anche tutte le ragioni del mondo, con un comportamento del genere ora sono passati completamente dal torto :)
li sgomberassero tutti 'sti centri sociali!
iniziando da quelli italiani! :muro:
che senso hanno?
se una cosa non serve a te non è mica detto che non sia utile per altri
ogni anno migliaia di associazioni di ogni tipo (sport, cultura, quello che vuoi) ricevono decine di milioni di euro ("nostri") che portano un beneficio nullo a buona parte delle persone
se un gruppo numeroso esprime dei bisogni (un edificio...) è dovere dello stato aiutare a risolverli
per esempio qlk anno la la mia provincia ha stanziato 50.000 euro per sponsorizzare una barca per una regata, secondo te quante persone hanno tratto beneficio da quel finanziamento?
almeno nei casi dei centri sociali basta poco per soddisfare i bisogni di molte persone e risolvere automaticamente il problema del disturbo pubblico (non è che se chiudi il centro sociale queste persone scompaiono, semplicemente cambiano posto)
ah, e i centri sociali non sono solo posti per drogarsi, anche se qlk ignorante (nel senso che ignora) la pensa cosi
Avessero anche tutte le ragioni del mondo, con un comportamento del genere ora sono passati completamente dal torto :)
certo, lasci tutto e aspetti che a pensare a te siano i politicanti... ma perfavore...
bastavo trovare un edificio alternativo, ma se l'intenzione politica è quella di eliminare e basta mi dici quale sarebbe una possibile soluzione?
ovviamente danni gratuiti come nella foto in prima pagina sono da condannare
purtroppo una situazione del genere richiama sia persone normali che gente che cerca solo la rissa
In un mondo civile funziona che se chiedi una cosa e non te la danna accetti e fine, al massimo al richiedi di nuovo, non ti metti ad incendiare auto e cassonetti, ad iniziare scontri con la polizia e a distruggere tutto quello che trovi a portata .
Sai chi lo fa questo, lo fanno i bambini deficenti e viziati....e sembra che questi siano proprio dei bambini viziati. Non esiste giustificazione per questi atti. Non poverini gli anno tolto il loro edificio o poverini lo stato non li ascolta....
jpjcssource
04-03-2007, 15:53
certo, lasci tutto e aspetti che a pensare a te siano i politicanti... ma perfavore...
bastavo trovare un edificio alternativo, ma se l'intenzione politica è quella di eliminare e basta mi dici quale sarebbe una possibile soluzione?
quindi la soluzione ideale è spaccare tutto (che colpa ne hanno i proprietari degli edifici della zona che si sono ritrovati i locali devastati dal teppismo? :mbe:, meritano tutto ciò? ) per dare il pretesto definitivo ai politicanti.
Più loro spaccano e più i suddetti politicanti si rafforzano e possono agevolmente fare i loro interessi.
Poi la cosa divertente è che molti manifestanti sono tedeschi arrivati in citta in cerca di nuove emozioni, pronti a sfruttare l'occasione per menare le mani.
I politicanti hanno fatto la provocazione e loro, come allocchi, sono caduti nella trappola.
In un mondo civile funziona che se chiedi una cosa e non te la danna accetti e fine, al massimo al richiedi di nuovo, non ti metti ad incendiare auto e cassonetti, ad iniziare scontri con la polizia e a distruggere tutto quello che trovi a portata .
Sai chi lo fa questo, lo fanno i bambini deficenti e viziati....e sembra che questi siano proprio dei bambini viziati. Non esiste giustificazione per questi atti. Non poverini gli anno tolto il loro edificio o poverini lo stato non li ascolta....
sarei d'accordo se lo stato trattasse cosi TUTTI, ma , purtroppo, la realtà è ben diversa
gli amici si accontentano subito, quelli "strani" fuori dalle palle
eppure dovrebbero avere gli stessi diritti :confused:
Bizkaiko
04-03-2007, 16:31
se una cosa non serve a te non è mica detto che non sia utile per altri
ogni anno migliaia di associazioni di ogni tipo (sport, cultura, quello che vuoi) ricevono decine di milioni di euro ("nostri") che portano un beneficio nullo a buona parte delle persone
se un gruppo numeroso esprime dei bisogni (un edificio...) è dovere dello stato aiutare a risolverli
per esempio qlk anno la la mia provincia ha stanziato 50.000 euro per sponsorizzare una barca per una regata, secondo te quante persone hanno tratto beneficio da quel finanziamento?
almeno nei casi dei centri sociali basta poco per soddisfare i bisogni di molte persone e risolvere automaticamente il problema del disturbo pubblico (non è che se chiudi il centro sociale queste persone scompaiono, semplicemente cambiano posto)
ah, e i centri sociali non sono solo posti per drogarsi, anche se qlk ignorante (nel senso che ignora) la pensa cosi
Peccato però che il complesso sia stato venduto, e che i LEGITTIMI PROPRIETARI lo vogliano utilizzare. :rolleyes:
Se proprio vogliono un centro sociale, nulla vieta loro di fare una bella colletta (magari coinvolgendo i loro amichetti di tutta europa, visto che sono in grado di farlo) e di comprarsi uno stabile.
Succederà qualcosa , poi i genitori diranno : erano bravi ragazzi sigh ....
la solita solfa , se ne stessero a casa :rolleyes:
già...:rolleyes:
meglio che non parlo...:help: :banned:
oh...se dovesse succedere qualcosa a quei bravissimi ragazzi dell'estrema sinistra...mi raccomando gente comunista...prendete le firme per intitolare una piazzza o una camera a questo povero martire che è morto per una causa giustissima
In fin dei conti stanno protestando per una causa direi giustissima o no?:eek:
questo è il modo di protestare ? :
Contro la polizia sono state lanciate un paio di bombe carta (oltre che sassi e bottiglie) ma tra gli agenti non ci sono stati feriti
meglio stare a casa ..........
Anche se avessero tra le mani una causa giustissima , ed io mi dovessi ritrovare con la macchina incendiata o la vetrina del negozio distrutta , cosa penserei di costoro ?
suspence
04-03-2007, 17:51
sapevo che qualcuno avrebbe tiratp fuori wikipedia per dare la solita mera definizione...
Io voglio dire che allo stato attuale, si possono distinguere gli anarchi dai no-global, ma non i no-global dagli anarchici (o che perseguono la stessa ideologia), infatti uno può benissimo essere no-global senza la necessità di mettere a ferro e fuoco una cittè o senza la necessità di scontrarsi con la polizia.... e a quanto vedo, sia a Bologna che a Copenaghen non è stata una protesta no-global tanto tranquilla.... :rolleyes:
suspence
04-03-2007, 17:58
se una cosa non serve a te non è mica detto che non sia utile per altri
ogni anno migliaia di associazioni di ogni tipo (sport, cultura, quello che vuoi) ricevono decine di milioni di euro ("nostri") che portano un beneficio nullo a buona parte delle persone
se un gruppo numeroso esprime dei bisogni (un edificio...) è dovere dello stato aiutare a risolverli
Associazioni, come ad esempio quelle della ricerca, o quella per aiutare disabili/non vedenti/chi più ne ha più ne metta, non portano nessun beneficio alla società??? Questa non la sapevo...
almeno nei casi dei centri sociali basta poco per soddisfare i bisogni di molte persone e risolvere automaticamente il problema del disturbo pubblico (non è che se chiudi il centro sociale queste persone scompaiono, semplicemente cambiano posto)
ah, e i centri sociali non sono solo posti per drogarsi, anche se qlk ignorante (nel senso che ignora) la pensa cosi
Quali bisogni risolve??
Se non erro come centro di aggregazione ci sono palestre, BIBLIOTECHE, parchi pubblici...
Quali bisogni risolve??
Se non erro come centro di aggregazioni ci sono palestre, BIBLIOTECE, parchi pubblici...
usa un pò di fantasia ;)
satanaxe
04-03-2007, 18:03
viste dall'esterno questi centri sociali sono piu o meno fattorie dove si allevano piccoli comunisti, estremisti e "pronti alla guerra" verso il cdx.
magari generalizzo ma il + delle volte negli scontri/tafferugli stan sempre loro. http://img125.exs.cx/img125/2775/huelga3wl.gif
viste dall'esterno questi centri sociali sono piu o meno fattorie dove si allevano piccoli comunisti, estremisti e "pronti alla guerra" verso il cdx.
magari generalizzo ma il + delle volte negli scontri/tafferugli stan sempre loro. http://img125.exs.cx/img125/2775/huelga3wl.gif
noooooooooooooo...scarilegio...cosa hai detto??? aspettati l'ira dei sinistri ora :asd:
non esiste motivo alcuno per l'esistenza dei cs, tantomeno per cercare dialogo con costoro. fortuna che sanno come trattare con loro, a quanto vedo. ben fatto.
Associazioni, come ad esempio quelle della ricerca, o quella per aiutare disabili/non vedenti/chi più ne ha più ne metta, non portano nessun beneficio alla società??? Questa non la sapevo...
sono cose giuste, ma non portano alcun beneficio a buona parte delle persone
i tuoi esempi inoltre non rappresentano tutta la realtà, che benefici ti porta un circolo di bocce (se non giochi a bocce :D)?
considerando il numero di persone coinvolte e la funzione culturale (dite quello che volete, ma è cosi) sarebbe doveroso per la società garantire un posto per queste iniziative
sarebbe come dire che il comune vende il parco in città, chi lo frequenta si incazza, ma a me, che non ci vado mai, non me ne frega una mazza e, anzi, do ragione al comune
arrivera il giorno che la gente comune si sara rotta le palle di vedersi la macchina bruciata in nome di non si sa cosa e allora saranno cazzi.Gia a Milano tempo fa si è rischiato il linciaggio di qualche noglobal che è stato salvato dalla folla da quei cattivoni e fascisti dei carabinieri.
TOWERTORRE
04-03-2007, 18:58
in generale...'sti centri sociali, se occupano abusivamente un edificio, vanno estirpati con qualsiasi mezzo.
suspence
04-03-2007, 19:04
sono cose giuste, ma non portano alcun beneficio a buona parte delle persone
Ma te rendi conto di quello che dici??? Associazioni di ricerca, e di aiuto non portano benefici???? :eek: :eek:
i tuoi esempi inoltre non rappresentano tutta la realtà, che benefici ti porta un circolo di bocce (se non giochi a bocce :D)?
e perchè allora a chi gioca a bocce dovrebbe fregare qualcosa di chi frequenta i centri sociali??
considerando il numero di persone coinvolte e la funzione culturale (dite quello che volete, ma è cosi) sarebbe doveroso per la società garantire un posto per queste iniziative
me la vuoi gentilmente spiegare questa "funzione sociale"??? Non vi piace una biblioteca?? un parco??
sarebbe come dire che il comune vende il parco in città, chi lo frequenta si incazza, ma a me, che non ci vado mai, non me ne frega una mazza e, anzi, do ragione al comune
Si, incazzerà, ma se quel parco è stato venduto, non vedo per quale ragione dovrei sfasciare il condomioni accanto al parco per volere qualcosa che NON mi appartiene...
franklar
04-03-2007, 19:05
arrivera il giorno che la gente comune si sara rotta le palle di vedersi la macchina bruciata...
Eh beh, certo, chi non ha avuto almeno una macchina bruciata dai centrosocialisti... :asd: MA andiamo siamo seri... :rolleyes:
Cos'è, solo io vivo in un'isola felice in cui quelli che frequentano i CS non danno fastidio a nessuno ? Ci sono centri sociali in cui si fa musica, arte, cultura, dove trovare in po' di vita in stò schifo di mondo, ce ne fossero di centri sociali... Poi gli esaltati e i casinisti sono ovunque, inutile stare a generalizzare solo perchè la sinistra vi sta sui maroni.
Eh beh, certo, chi non ha avuto almeno una macchina bruciata dai centrosocialisti... :asd: MA andiamo siamo seri... :rolleyes:
.
mi piacerebbe vedere questi disordini in qualcuno di quei bei quartierini dove se fai qualcosa scendono per strada madre,padre,nonno,nonna e pure il bisnonnno se ancora vivo per legnarti.
Bizkaiko
04-03-2007, 19:08
sono cose giuste, ma non portano alcun beneficio a buona parte delle persone
i tuoi esempi inoltre non rappresentano tutta la realtà, che benefici ti porta un circolo di bocce (se non giochi a bocce :D)?
considerando il numero di persone coinvolte e la funzione culturale (dite quello che volete, ma è cosi) sarebbe doveroso per la società garantire un posto per queste iniziative
sarebbe come dire che il comune vende il parco in città, chi lo frequenta si incazza, ma a me, che non ci vado mai, non me ne frega una mazza e, anzi, do ragione al comune
Esistono centinaia se non migliaia di associazioni, di ogni genere e tipo, però - guardacaso - ce n'è sempre e solo UNA (e già definirla "associazione" è una forzatura!) i cui aderenti OCCUPANO edifici che non gli appartengono, PRETENDONO come loro diritto (divino???) di restare lì in barba alle volontà dei proprietari e senza corrispondere niente, manifestano quasi sempre (eufemismo) con VIOLENZA quando si prova a far rispettare le leggi e SE NE FREGANO se altri ci vanno di mezzo.
Certa gente non sa cosa significhi lavorare né tantomeno rispettare gli altri. Mandarli ad asfaltare le strade ad agosto potrebbe essergli utile!
considerando il numero di persone coinvolte e la funzione culturale (dite quello che volete, ma è cosi) sarebbe doveroso per la società garantire un posto per queste iniziative
Cultura?Allora è vero che da un punto di vista culturale in Italia, toccato il fondo, stiamo scavando...
Non è scritto da nessuna parte che chi occupa ILLEGALMENTE il suolo pubblico o la proprietà altrui debba riceverne grazia e riconoscimento...forse nei sogni fintoanarcoinsurrezionalcomunisti di tanti invasati, ma non in un paese civile.
Se ne facciano una ragione. Altrimenti pane e acqua, oppure ci sono sempre i paradisi della libertà come Cuba e la Cina :asd:
Ma te rendi conto di quello che dici??? Associazioni di ricerca, e di aiuto non portano benefici???? :eek: :eek:
se non vuoi capire non posso aiutarti
e perchè allora a chi gioca a bocce dovrebbe fregare qualcosa di chi frequenta i centri sociali??
ma loro i finanziamenti li prendono ;)
me la vuoi gentilmente spiegare questa "funzione sociale"??? Non vi piace una biblioteca?? un parco??
in biblioteca? ma ci sei mai stato? :mbe:
in un parco? e in inverno?
e i concerti? e i dibattiti?
Si, incazzerà, ma se quel parco è stato venduto, non vedo per quale ragione dovrei sfasciare il condomioni accanto al parco per volere qualcosa che NON mi appartiene...
tutti gay con il culo degli altri, xo stranamente quando vengono toccati i propri interessi allora si che lo stato si deve fermare
mi piacerebbe vedere questi disordini in qualcuno di quei bei quartierini dove se fai qualcosa scendono per strada madre,padre,nonno,nonna e pure il bisnonnno se ancora vivo per legnarti.
forse in sicilia, non qui da noi ;)
franklar
04-03-2007, 19:12
mi piacerebbe vedere questi disordini in qualcuno di quei bei quartierini dove se fai qualcosa scendono per strada madre,padre,nonno,nonna e pure il bisnonnno se ancora vivo per legnarti.
ma che stai a 'ddì ?? :confused:
Cioè, fidati, guarda che non sta scritto da nessuna parte che se uno è di sinistra deve fare sfracelli. Solitamente bevono una birra, suonano un po' di chitarra, ciulano con le compagne e altre cose così... sò ragaaaazzi ! :D
suspence
04-03-2007, 19:13
se non vuoi capire non posso aiutarti
spiegami tu allora perchè una associazione di ricerca sul cancro non porta nessun beneficio alla collettività e invece un cs si... :rolleyes:
tutti gay con il culo degli altri, xo stranamente quando vengono toccati i propri interessi allora si che lo stato si deve fermare
un edificio che non appartiene a loro e che occupavano abusivamente è un DIRITTO da difendere??? :rolleyes: :rolleyes:
Ma finiamola....
Per i concerti... beh.. chi organizza un concerto ha i luoghi assegnati... e non occupati abusivamente...
e poi mi vorresti far credere che dentro i CS si fanno solo concerti e dibattiti filo-culturali sui massimi sistemi dell'universo??
mi piacerebbe vedere questi disordini in qualcuno di quei bei quartierini dove se fai qualcosa scendono per strada madre,padre,nonno,nonna e pure il bisnonnno se ancora vivo per legnarti.
Grave. Io piuttosto scenderei per ringraziare per avermi liberato del bene borghese automobile.
sono cose giuste, ma non portano alcun beneficio a buona parte delle persone
i tuoi esempi inoltre non rappresentano tutta la realtà, che benefici ti porta un circolo di bocce (se non giochi a bocce :D)?
considerando il numero di persone coinvolte e la funzione culturale (dite quello che volete, ma è cosi) sarebbe doveroso per la società garantire un posto per queste iniziative
sarebbe come dire che il comune vende il parco in città, chi lo frequenta si incazza, ma a me, che non ci vado mai, non me ne frega una mazza e, anzi, do ragione al comune
si incazza ma non brucia cose di ALTRI, che tra parentesi difficilemente verranno ripagate, e danneggai strutture pubbliche.
Fino a che queste "persone" (senza offesa per le persone civili... ) non impareranno a rispettare gli altri, le cose degli altri e le cose pubbliche, per me non hanno diritto ad alcuno spazio. La civilità si misura da gesti come questi, e loro si sono dimostrati altamente incivili. Non è il modo giusto di protestare, ma vedo che cmq sono sempre giustificati.... Ripeto: bambocci viziati, se non gli si da il contentino sbattono i piedi per terra e fanno casini.... Non ho mai visto 70enni dar fuoco ai cassonetti perchè non gli si è data una struttura.... :rolleyes:
forse in sicilia, non qui da noi ;)
L'inciviltà esiste ovunque, la tua generalizzazione (che fai senza averne assolutamente titolo) ne è la prova.
suspence
04-03-2007, 19:20
si incazza ma non brucia cose di ALTRI, che tra parentesi difficilemente verranno ripagate, e danneggai strutture pubbliche.
Fino a che queste "persone" (senza offesa per le persone civili... ) non impareranno a rispettare gli altri, le cose degli altri e le cose pubbliche, per me non hanno diritto ad alcuno spazio. La civilità si misura da gesti come questi, e loro si sono dimostrati altamente incivili. Non è il modo giusto di protestare, ma vedo che cmq sono sempre giustificati.... Ripeto: bambocci viziati, se non gli si da il contentino sbattono i piedi per terra e fanno casini.... Non ho mai visto 70enni dar fuoco ai cassonetti perchè non gli si è data una struttura.... :rolleyes:
ma quelli sono consapevoli che non apportano nessun beneficio alla società e quindi non possono protestare... :sofico: :sofico:
se invece sapessero che con le loro azioni permettono all'intera umanità di proseguire il cammino del progresso... allora ti faccio vedere che i vecchietti si mettono a dare fuoco pure alle poste.... :read:
:D
L'inciviltà esiste ovunque, la tua generalizzazione (che fai senza averne assolutamente titolo) ne è la prova.
ma guarda che non sono stato io a dire questo
mi piacerebbe vedere questi disordini in qualcuno di quei bei quartierini dove se fai qualcosa scendono per strada madre,padre,nonno,nonna e pure il bisnonnno se ancora vivo per legnarti.
da noi queste cose non succedono, se lui ne parla significa che succedono da lui
e poi sarai te l'incivile ;)
Fino a che queste "persone" (senza offesa per le persone civili... ) non impareranno a rispettare gli altri, le cose degli altri e le cose pubbliche, per me non hanno diritto ad alcuno spazio.
sarei d'accordo se lo stato trattasse cosi TUTTI, ma , purtroppo, la realtà è ben diversa
gli amici si accontentano subito, quelli "strani" fuori dalle palle
eppure dovrebbero avere gli stessi diritti :confused:
:(
franklar
04-03-2007, 19:30
Lo sgombero forzato del centro sociale la Casa della gioventù, occupato da 25 anni, è stata la miccia che ha innescato la guerriglia. Migliaia di giovani sono scesi in strada per protestare ed è scoppiata la rivolta. La palazzina, che dal 1982 era utilizzata come un centro di cultura alternativa, doveva essere sgomberata perchè volevano entrarne in possesso i nuovi proprietari, i fondamentalisti cristiani di Faderhuset, la Casa Paterna. Il Comune aveva venduto l'edificio alla setta nel 2000, ma i giovani che gestivano il centro, di fronte alle ingiunzioni di sgombero, avevano più volte chiesto una soluzione politica o l'assegnazione di un edificio alternativo che l'amministrazione però non ha concesso. E giovedì lo sgombero con la Polizia e la ribelline sfociata in violenza.
Allora, abbiamo un luogo dove da 25 anni giovani e meno giovani vivono e convivono... la situazione era in bilico, nel senso che quel posto non aveva uno status legale ben definito. Bene, arriva un governo a cui stanno sulle palle i giovani di sinistra e li sbatte fuori senza se e senza ma, che vadano dove gli pare, e per sfregio ulteriore insedia al loro posto una setta di fondamentalisti cristiani. :stordita:
Secondo me è un pessimo modo di comportarsi, voglio dire: un governo dovrebbe anche fare una politica per i giovani o sbaglio ? E' più giusto cercare di stabilizzare una situazione precaria o mandare la gente in strada e che facciano come gli pare ? E' meglio cercare un accordo o inasprire lo scontro ?
Io voglio che questi centri di aggregazione "alternativi" sopravvivano, perlomeno non vengano ostacolati: non ho mai messo piede in un CS, ma mi piace il detto "il mondo è bello perchè è vario". Non si può pretendere che tutti si uniformino al proprio grigiore nel vivere e pensare. Con tutti i soldi che lo Stato brucia inutilmente, non vedo perchè non potrebbe concedere qualche vecchio edificio... cercare lo scontro solo per motivi politici è dannoso, l'odio represso prima o poi esplode. :read:
ma guarda che non sono stato io a dire questo
da noi queste cose non succedono, se lui ne parla significa che succedono da lui
e poi sarai te l'incivile ;)
Non ti ho dato dell'incivile, parlavo dei centri sociali, datti una regolata. Ancora giustifichi chi da fuoco alle auto e chi viola palesemente la legge facendo un clamoroso -> :mc: e ti meravigli (additando questo come segno di inciviltà) delle reazioni della gente?ah, i fatti di cui si parlava sono avvenuti a Milano che se non vado errato (in caso contrario fammelo notare) non si trova in Sicilia ;)
franklar
04-03-2007, 19:34
Ancora giustifichi chi da fuoco alle auto e chi viola palesemente la legge
Questo ovviamente non lo giustifica nessuno, ma evidentemente a qualcuno fa comodo pensarlo... :stordita:
Non ti ho dato dell'incivile, parlavo dei centri sociali, datti una regolata.
scusa allora, avevo frainteso
Ancora giustifichi chi da fuoco alle auto facendo un clamoroso -> :mc: e ti meravigli (additando questo come segno di inciviltà) delle reazioni della gente?
no, assolutamente
ma non ci sono sole le alternative
- distruggere tutto
- andarsene
i beni dei privati vanno il piu possibile preservati, ma se la polizia ti carica per scacciarti trovo giusto difenderti
ah, i fatti di cui si parlava sono avvenuti a Milano che se non vado errato (in caso contrario fammelo notare) non si trova in Sicilia ;)
e allora? :mbe:
io stavo parlando di quei quartierini dove padre, nonno e bisnonno pestano chi da fastidio
scusa allora, avevo frainteso
tutto chiarito allora ;)
no, assolutamente
ma non ci sono sole le alternative
- distruggere tutto
- andarsene
Mi pare di aver letto in un tuo precedente post che sostenevi la NECESSITA' di trovare un posto per questo tipo di iniziative. E' questo del tuo ragionamento che non capisco...cioè, queste iniziative che tu etichetti come "culturali" (vabbè ognuno la pensi come vuole) dovrebbero essere foraggiate con i soldi dello Stato?Non potrebbero i suddetti signori fare una colletta (magari lavorando) e ritagliarsi uno spazio tutto loro da occupare a buon diritto?Ti pare un'idea bislacca?
Per il resto se non infrangono la legge possono fare tutto quello che vogliono: cantare, balalre, "fare arte", ciulare, manifestare, dissentire, e anche drogarsi.
i beni dei privati vanno il piu possibile preservati
Ora ci siamo. Aggiungi anche che vanno preservati i beni pubblici ;)
ma se la polizia ti carica per scacciarti trovo giusto difenderti
Qui parti dal presupposto che la polizia abbia caricato senza motivo?In base a quali elementi?
Le cariche per scacciare la folla mi sembrano normali se la folla stessa continua a fare casino senza mostrare la volontà di farla finita.....
e allora? :mbe:
io stavo parlando di quei quartierini dove padre, nonno e bisnonno pestano chi da fastidio
E allora significa che tutto il mondo è paese e che può accadere anche nella civilissima Milano che delle persone possano manifestare apertamente il loro dissenso se qualcuno da fuoco ai proprii beni, tutto qui ;) Ovvio che non reputo il linciaggio una soluzione al problema (sarebbe una risposta incivile a un'offesa incivile)
forse in sicilia, non qui da noi ;)
Piu che altro pensavo a Napoli,ci sono quartieri dove pure la polizia se va ad arrestare qualcuno rischia la rivolta di popolo.
ma che stai a 'ddì ?? :confused:
Cioè, fidati, guarda che non sta scritto da nessuna parte che se uno è di sinistra deve fare sfracelli. Solitamente bevono una birra, suonano un po' di chitarra, ciulano con le compagne e altre cose così... sò ragaaaazzi ! :D
chi ha parlato di sinistri?:mbe:
io parlo solo di chi non ha rispetto per la proprieta altrui,poi ci sono certe ideelogie piu portate a questo.
Grave. Io piuttosto scenderei per ringraziare per avermi liberato del bene borghese automobile.
gia,bruciami anche la casa allora,che sia mai avere una proprieta privata:O
Mi pare di aver letto in un tuo precedente post che sostenevi la NECESSITA' di trovare un posto per questo tipo di iniziative. E' questo del tuo ragionamento che non capisco...cioè, queste iniziative che tu etichetti come "culturali" (vabbè ognuno la pensi come vuole) dovrebbero essere foraggiate con i soldi dello Stato?Non potrebbero i suddetti signori fare una colletta (magari lavorando) e ritagliarsi uno spazio tutto loro da occupare a buon diritto?Ti pare un'idea bislacca?
ma se si finanzia di tutto (dalle cose utili alle cose meno utili)
Ora ci siamo. Aggiungi anche che vanno preservati i beni pubblici ;)
ma ti pare che se trattavano male il posto ci stavano 25 anni?
Qui parti dal presupposto che la polizia abbia caricato senza motivo?In base a quali elementi?
Le cariche per scacciare la folla mi sembrano normali se la folla stessa continua a fare casino senza mostrare la volontà di farla finita....
la polizia era li per sfrattarli e loro si sono rifiutati
pur non essendo una cosa legale è cmq diverso dal cominciare spontaneamente una protesta
E allora significa che tutto il mondo e paese e che può accadere anche nella civilissima Milano che delle persone possano manifestare apertamente il loro dissenso se qualcuno da fuoco ai proprii beni, tutto qui ;) Ovvio che non reputo il linciaggio una soluzione al problema (sarebbe una risposta incivile a un'offesa incivile)[/QUOTE]
franklar
04-03-2007, 20:01
Aiuto, ho dei centrosocialisti che stanno per abbattermi la porta di casa, vogliono entrare e farne una Casa del Popolo: che faccio, prendo il fucile da caccia ? :rolleyes: :asd:
Sono tra noi ! :eek:
:ciapet:
suspence
04-03-2007, 20:10
Aiuto, ho dei centrosocialisti che stanno per abbattermi la porta di casa, vogliono entrare e farne una Casa del Popolo: che faccio, prendo il fucile da caccia ? :rolleyes: :asd:
Sono tra noi ! :eek:
:ciapet:
beh no... in base ai discorsi precedenti, tu devi lasciar fare.....
[Aldo, Giovanni & Giacomo MODE ON]
Sugar........
[Aldo, Giovanni & Giacomo MODE OFF]
ma se si finanzia di tutto (dalle cose utili alle cose meno utili)
E infatti questo è uno scandalo....siamo il Paese degli sprechi (per quanto riguarda le cose inutili ovviamente)
ma ti pare che se trattavano male il posto ci stavano 25 anni?
Magari hanno lasciato correre perchè l'edificio non serviva o per noncuranza o per chissà quale altro motivo...e hanno fatto male perchè in questo modo gli interessati si sono sentiti i legittimi proprietari, con questi risultati...li avessero cacciati subito si sarebbero risparmiati tante noie.
la polizia era li per sfrattarli e loro si sono rifiutati
pur non essendo una cosa legale è cmq diverso dal cominciare spontaneamente una protesta
Ma io non contesto la protesta che ci può stare (anche se la legge parla chiaro) purchè pacifica!Contesto la violenza. E la resistenza a pubblico ufficiale.
i beni dei privati vanno il piu possibile preservati, ma se la polizia ti carica per scacciarti trovo giusto difenderti
oh mio Dio, oh mio Dio, oh mio Dio :eek: :eek: :eek:
aho...ma che tg te guardi??? tgrosso???
aho ma stai scherzando???
la polizia carica solo quando questi gruppi oltrepassano un punto...aho...ma stiamo scherzando...non c'è limite a nulla...manco alle immagini si crede più...:doh:
la polizia era li per sfrattarli e loro si sono rifiutatima lo sai che quando c'è uno fratto e li OCCUPANTI non vogliono lasciare l'edificio OCCUPATO, intervengono le FoD????
e se questi OCCUPANTI cominciano a lanciare de tutto, la polizia E' OBBLIGATA a caricare...
mah:rolleyes:
...ma il bello è che mi sfasciano la macchina e io gli faccio male, divento un fascista (e magari mi sbattono pure dentro :rolleyes: )
Jamal Crawford
04-03-2007, 22:17
Protestano perche' forse vogliono usucapire l'immobile? :O :O
franklar
04-03-2007, 22:25
beh no... in base ai discorsi precedenti, tu devi lasciar fare.....
[Aldo, Giovanni & Giacomo MODE ON]
Sugar........
[Aldo, Giovanni & Giacomo MODE OFF]
come no :asd:
stanno già piantando la cannabis in giardino, sono spacciato :sofico:
*sasha ITALIA*
04-03-2007, 22:54
ma sti barboni trovarsi un cazzo di lavoro e pagarsi una casa loro no? Ma vara te se bisogna pure difedere sti quattro fancazzisti esaltati...
TOWERTORRE
04-03-2007, 23:06
Protestano perche' forse vogliono usucapire l'immobile? :O :O
in genere i beni dello Stato o del Comune non sono usocapibili
Qua al centro sociale Rivolta una sera un annetto fa hanno preso a sassate una volante della polizia che aveva "osato" passare davanti al centro sociale....risultato, una volante semidistrutta, agenti contusi, e una trentina di coglioni gaudenti, ovviamente nessuno di loro ha pagato nulla, giorni di galera figurarsi! In un paese serio quel posto di merda sarebbe già chiuso
franklar
04-03-2007, 23:24
http://it.wikipedia.org/wiki/Centro_Sociale_Occupato_Autogestito
Legalità
L'occupazione di un immobile altrui (anche se fatiscente) è un atto illegale, dato che il proprietario reale, può in ogni momento avvalersi della facoltà di "rivendica" prevista dalla legge per questi casi. Tuttavia, vi sono dei presupposti, i quali permettono ai centri sociali di perdurare nel tempo, all'interno dello stesso stabilimento occupato. Tali presupposti sono:
* Il numero molto alto degli occupanti, di fatto rende l'operazione di sgombero un'operazione militare, con tutti gli inconvenienti che ne possono derivare in termini di ordine pubblico e di opinione pubblica. Quindi, quanto più persone saranno stabilmente dentro al centro sociale, tanto più improbabile sarà l'eventualità di uno sgombero.
* La solidarietà da parte di chi non essendo occupante accorre alla notifica dello sfratto.
* Eventuali accordi con le forze dell'ordine, i quartieri, gli organi comunali, possono porre in essere un contesto di tolleranza.
* Il fatto che lo stabile occupato sia di proprietà pubblica, comuni province o regioni, e spesso in disuso da decenni. Il recupero e la restituzione al sociale di proprietà pubbliche rende difficile da parte degli enti la scelta dello sgombero violento portando spesso a soluzioni descritte nel punto precedente.
In ogni caso, i centri sociali, quando occupati, non sono mai completamente esentati dal pericolo di eventuali sgomberi.
Nascita e sviluppo dei CSOA
Il problema del tempo libero svuotato di senso, dell'isolamento giovanile, della carenza di spazi aggregativi, sono alla base dell'esigenza della creazione di centri sociali. Occupazione ed autogestione divengono due condizioni essenziali per potersi liberare delle logiche restrittive della società e dei partiti. Per contrastare l'alienazione della vita metropolitana, soprattutto quella delle periferie delle grandi città, confrontarsi e ritrovarsi, per promuovere informazione alternativa e controcultura, nascono nella seconda metà degli anni '70 (e non senza l'influenza delle comunità Hippie di quel periodo) i primi CSOA nel nord Italia (Milano in testa, ad esempio il noto CSOA Leoncavallo).
Le occupazioni si sono susseguite in varie città d'Italia (stabili abbandonati, ex fabbriche, ville, appartamenti, case sfitte, ecc.) seguendo la logica della riappropriazione di spazi pubblici e destinati alla collettività, senza scopo di lucro, senza fini commerciali, senza mire partitiche. In questi spazi si sono susseguiti dibattiti sulla condizione giovanile, happening, sperimentazioni, concerti, assemblee, fino a diventare luoghi di abitazione di alcuni.
Oggi in alcuni centri sociali trovano sede degli hacklab, esperienze di autogestione orientate alle tematiche dei diritti digitali e della libertà di espressione.
Questi luoghi sono ancora attivi e nuovi ne continuano a nascere.
Al di là della riuscita o meno dei progetti politici "rivoluzionari" o alternativi (nella quasi totalità dei casi gli occupanti sono impegnati nelle lotte dell'estrema sinistra, della sinistra extra-parlamentare o del movimento no global), in ogni caso questi luoghi hanno segnato alcune generazioni e proposto concretamente linguaggi e idee importanti, proposte di nuova e riscoperta socialità, anche se oggi anche i centri sociali risentono del clima individualista della moderna società.
I violenti, quelli che approfittano di certi spazi di liberta per "sfogarsi" sono da condannare certamente, però anche i CS hanno un loro perchè e secondo me non sono da condannare in toto.
Ci sono CS che svolgono attività positive e sono l'unico punto di ritrovo di certi quartieri-dormitorio orripilanti in cui non c'è null'altro...
Jamal Crawford
05-03-2007, 07:12
in genere i beni dello Stato o del Comune non sono usocapibili
Siccome non voglio essere bannato perche' voglio poter commentare l'eliminazione dell'inter di domani, non esprimo seriamente la mia opinione sui centri sociali e gli esseri umani che li popolano
fsdfdsddijsdfsdfo
05-03-2007, 07:15
Qua al centro sociale Rivolta una sera un annetto fa hanno preso a sassate una volante della polizia che aveva "osato" passare davanti al centro sociale....risultato, una volante semidistrutta, agenti contusi, e una trentina di coglioni gaudenti, ovviamente nessuno di loro ha pagato nulla, giorni di galera figurarsi! In un paese serio quel posto di merda sarebbe già chiuso
questa povera polizia...
MAI ARROGANTE... sempre a difesa del piu debole....
~ZeRO sTrEsS~
05-03-2007, 07:22
1) in europa esistono stati sociali e il diritto della casa nn é rispettato se lo stato si adoperasse a dare una casa a tutti nn ci sarebbero questi problemi.
2) non avete nemmeno idea di quante cose socialmente utili, come corsi di pc, dibattiti mostre ecc si facciano nei centri sociali per dare un idea www.officina99.org
nomeutente
05-03-2007, 07:31
cerchiamo di far filare liscio il 3d evitando inutili provocazioni
TOWERTORRE
05-03-2007, 08:34
Siccome non voglio essere bannato perche' voglio poter commentare l'eliminazione dell'inter di domani, non esprimo seriamente la mia opinione sui centri sociali e gli esseri umani che li popolano
ehm intendiamoci, io non voglio comunque minimamente giustificare l'operato dei centri sociali e anch'io mi associo a te nell'evitare di esprimere con pienezza la mia opinione sui centri sociali e la loro fauna.
Bizkaiko
05-03-2007, 08:35
Allora, abbiamo un luogo dove da 25 anni giovani e meno giovani vivono e convivono... la situazione era in bilico, nel senso che quel posto non aveva uno status legale ben definito. Bene, arriva un governo a cui stanno sulle palle i giovani di sinistra e li sbatte fuori senza se e senza ma, che vadano dove gli pare, e per sfregio ulteriore insedia al loro posto una setta di fondamentalisti cristiani. :stordita:
Secondo me è un pessimo modo di comportarsi, voglio dire: un governo dovrebbe anche fare una politica per i giovani o sbaglio ? E' più giusto cercare di stabilizzare una situazione precaria o mandare la gente in strada e che facciano come gli pare ? E' meglio cercare un accordo o inasprire lo scontro ?
Io voglio che questi centri di aggregazione "alternativi" sopravvivano, perlomeno non vengano ostacolati: non ho mai messo piede in un CS, ma mi piace il detto "il mondo è bello perchè è vario". Non si può pretendere che tutti si uniformino al proprio grigiore nel vivere e pensare. Con tutti i soldi che lo Stato brucia inutilmente, non vedo perchè non potrebbe concedere qualche vecchio edificio... cercare lo scontro solo per motivi politici è dannoso, l'odio represso prima o poi esplode. :read:
Peccato però che quell'edificio ILLEGALMENTE OCCUPATO sia stato LEGALMENTE ACQUISTATO da altri e che i LEGITTIMI PROPRIETARI lo vogliano usare :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Nulla vietava agli okkupanti di raccogliere soldi a suo tempo ed acquistare l'immobile, ma evidentemente è molto più comodo cercare di averlo senza sborsare un euro, con la minaccia di devastare una città...
certo, lasci tutto e aspetti che a pensare a te siano i politicanti... ma perfavore...
bastavo trovare un edificio alternativo, ma se l'intenzione politica è quella di eliminare e basta mi dici quale sarebbe una possibile soluzione?
Ma quali sono stati i motivi "reali" dello sgombero del centro sociale ? (oltre alla scusa ufficiale di mancato possesso dello stabile?
~ZeRO sTrEsS~
05-03-2007, 08:53
Peccato però che quell'edificio ILLEGALMENTE OCCUPATO sia stato LEGALMENTE ACQUISTATO da altri e che i LEGITTIMI PROPRIETARI lo vogliano usare :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Nulla vietava agli okkupanti di raccogliere soldi a suo tempo ed acquistare l'immobile, ma evidentemente è molto più comodo cercare di averlo senza sborsare un euro, con la minaccia di devastare una città...
peccato che il comune dovrebbe garantire una vita decente ai cittadini e non l'interesse di una setta privata.
tdi150cv
05-03-2007, 08:55
li sgomberassero tutti 'sti centri sociali!
iniziando da quelli italiani! :muro:
che senso hanno?
come che senso hanno ?
Sono dei locali occupati abusivamente dove ci si ritrova per drogarsi e ubriacarsi.
Vuoi dire che non hanno senso ??? :O
peccato che il comune dovrebbe garantire una vita decente ai cittadini e non l'interesse di una setta privata.
quindi se il comune non lo fa perchè sti qua non vogliono lavorare, ce ne fottiamo della legge
giusto!
~ZeRO sTrEsS~
05-03-2007, 09:34
quindi se il comune non lo fa perchè sti qua non vogliono lavorare, ce ne fottiamo della legge
giusto!
quindi se tu non lavori non hai diritto all'assistenza sanitaria...
Avevo un amica che aveva voglia di lavorare era una brava grafica e pure nessuno la voleva per il suo modo di vestirsi... allora cosa facciamo?? spacchiamo la faccia a chi non ci da il lavoro per un vestito?
Da quando in qua lo stato si deve assicurare che tu faccia qualcosa affinché ti garantisca un assistenza sociale? chissa perché esiste il sussidio di disoccupazione o l'invaliditá...
satanaxe
05-03-2007, 09:36
quindi se tu non lavori non hai diritto all'assistenza sanitaria...
Avevo un amica che aveva voglia di lavorare era una brava grafica e pure nessuno la voleva per il suo modo di vestirsi... allora cosa facciamo?? spacchiamo la faccia a chi non ci da il lavoro per un vestito?
Da quando in qua lo stato si deve assicurare che tu faccia qualcosa affinché ti garantisca un assistenza sociale? chissa perché esiste il sussidio di disoccupazione o l'invaliditá...
vestita come?
~ZeRO sTrEsS~
05-03-2007, 09:39
come che senso hanno ?
Sono dei locali occupati abusivamente dove ci si ritrova per drogarsi e ubriacarsi.
Vuoi dire che non hanno senso ??? :O
RIGURGITO ANTIFASCISTA
99 POSSE
(Persico, Jovine, Messina)
Fichettini inamidati tutti turgidi e induriti
vanno per la strada tutti fieri ed impettiti
si sentono virili atletici e puristi
sono merda secca al sole luridi fascisti
Domenica allo stadio tutti a sfogare
frustrazioni accumulate in settimane ad obbedire
obbedire ad un potere strumentale al capitale
sissignore mi dispiace ho fatto molto male
Cala la notte e messe a posto le cartelle
reggono i calzoni con due comode bretelle
rasano la testa l’anfibio bene in mostra
coltello nella tasca e incomincia poi la giostra
Drogato negro, frocio comunista pervertito
terrone punk’ a bestia sadomaso travestito
è inutile nasconderti sarai individuato
e nel cuore della notte sarai sprangato
20 a 1 è la tua forza fascio infame
ti nascondi ed alle spalle mi colpisci con le lame
non ti fai vedere in faccia non serve a niente
con la tua puzza di merda ti distinguo tra la gente
rit. C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
Stai a sentire verme schifoso
tu non mi campi a lungo ti mando a riposo
c’è una sola violenza che posso accettare
lotta di classe contropotere
Violenza dettata da necessità
necessità oggettiva quella di poter campà’
Campare liberato dal lavoro salariato
ma la tua violenza l’ho già spiegato
è l’azione più eclatante miserabile e impotente
di chi non può far niente disprezzato dalla gente
rit. C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
Sei il braccio armato del padronato
che ti succhia fino all’osso e poi sei sei licenziato
miserabile servo dei servi di potere
tu questo lo sai bene e ti fa incazzare
vuoto come un cesso non ti sai organizzare
vigliacco depresso ed incominci a picchiare
dite rivoluzione fottutissimi vermi
ma siete solo servi dei servi dei servi
"Servi dei servi dei servi
nulla può smentire la parola dei bastardi
generati come automi o peggio bene di consumo
sistematicamente MERDA
per chi vende immagini ricicla stereotipi
a reti unificate per la brava gente
l’informazione di regime non vede e non sente niente
non si parla di chi è picchiato bruciato
mentre il fascista oggi è guardia dello stato
in nome di un valore finto uccide per istinto
come bestie feroci accecate dalla tua idiozia
99 POSSE e ZOU antifascismo militante
senza tregua la sola costante
in culo a quella gente che pensa incoerentemente
per questo chi mi ascolta non mi darà ascolto
l’unico fascista buono è il fascista morto"
rit. C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
Dico non mi provocare dico non mi provocare
dico stammi lontano dico vattene a cacare
dico se mi incontri per la strada incomincia a scappare
tieni bene a mente dico non dimenticare
Tocca i compagni e sò’ cazzi da cacare
mi puoi fare l’agguato mi puoi sprangare
ma i compagni sono tanti ti verranno a cercare
in massa di giorno per fartela pagare
E allora non si scappa non c’è niente da fare
la rabbia dei compagni non la si può fermare
come non si può fermare il proprio stesso respirare
lottare e respirare perché è quello che siamo
respiri per non morire
lotti per continuare a campare
La lotta continua va avanti si evolve
e dopo tanti anni di infamie e di vergogne
sarete ricacciati per sempre nelle fogne
rit. C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
~ZeRO sTrEsS~
05-03-2007, 09:42
vestita come?
pantaloni larghi felpe... capelli non tinti non ho una foto ora ma non era vestita da super mega punkettone...
tdi150cv
05-03-2007, 09:59
RIGURGITO ANTIFASCISTA
99 POSSE
(Persico, Jovine, Messina)
Fichettini inamidati tutti turgidi e induriti
vanno per la strada tutti fieri ed impettiti
si sentono virili atletici e puristi
sono merda secca al sole luridi fascisti
Domenica allo stadio tutti a sfogare
frustrazioni accumulate in settimane ad obbedire
obbedire ad un potere strumentale al capitale
sissignore mi dispiace ho fatto molto male
Cala la notte e messe a posto le cartelle
reggono i calzoni con due comode bretelle
rasano la testa l’anfibio bene in mostra
coltello nella tasca e incomincia poi la giostra
Drogato negro, frocio comunista pervertito
terrone punk’ a bestia sadomaso travestito
è inutile nasconderti sarai individuato
e nel cuore della notte sarai sprangato
20 a 1 è la tua forza fascio infame
ti nascondi ed alle spalle mi colpisci con le lame
non ti fai vedere in faccia non serve a niente
con la tua puzza di merda ti distinguo tra la gente
rit. C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
Stai a sentire verme schifoso
tu non mi campi a lungo ti mando a riposo
c’è una sola violenza che posso accettare
lotta di classe contropotere
Violenza dettata da necessità
necessità oggettiva quella di poter campà’
Campare liberato dal lavoro salariato
ma la tua violenza l’ho già spiegato
è l’azione più eclatante miserabile e impotente
di chi non può far niente disprezzato dalla gente
rit. C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
Sei il braccio armato del padronato
che ti succhia fino all’osso e poi sei sei licenziato
miserabile servo dei servi di potere
tu questo lo sai bene e ti fa incazzare
vuoto come un cesso non ti sai organizzare
vigliacco depresso ed incominci a picchiare
dite rivoluzione fottutissimi vermi
ma siete solo servi dei servi dei servi
"Servi dei servi dei servi
nulla può smentire la parola dei bastardi
generati come automi o peggio bene di consumo
sistematicamente MERDA
per chi vende immagini ricicla stereotipi
a reti unificate per la brava gente
l’informazione di regime non vede e non sente niente
non si parla di chi è picchiato bruciato
mentre il fascista oggi è guardia dello stato
in nome di un valore finto uccide per istinto
come bestie feroci accecate dalla tua idiozia
99 POSSE e ZOU antifascismo militante
senza tregua la sola costante
in culo a quella gente che pensa incoerentemente
per questo chi mi ascolta non mi darà ascolto
l’unico fascista buono è il fascista morto"
rit. C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
Dico non mi provocare dico non mi provocare
dico stammi lontano dico vattene a cacare
dico se mi incontri per la strada incomincia a scappare
tieni bene a mente dico non dimenticare
Tocca i compagni e sò’ cazzi da cacare
mi puoi fare l’agguato mi puoi sprangare
ma i compagni sono tanti ti verranno a cercare
in massa di giorno per fartela pagare
E allora non si scappa non c’è niente da fare
la rabbia dei compagni non la si può fermare
come non si può fermare il proprio stesso respirare
lottare e respirare perché è quello che siamo
respiri per non morire
lotti per continuare a campare
La lotta continua va avanti si evolve
e dopo tanti anni di infamie e di vergogne
sarete ricacciati per sempre nelle fogne
rit. C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
C’ho un rigurgito antifascista
se vedo un punto nero ci sparo a vista
facciamo finta che tu non abbia postato nulla ... forse ti sei sbagliato ... :O :cool:
tdi150cv
05-03-2007, 10:01
pantaloni larghi felpe... capelli non tinti non ho una foto ora ma non era vestita da super mega punkettone...
a volte , spesso , l'abbigliamento deve essere consono al luogo nel quale devi recarti. Ergo ... se lo sai perchè non ti adegui ?
Davvero ... non capisco dove sia la fatica.
nomeutente
05-03-2007, 10:11
Oggi non ho molto tempo per correre dietro alle segnalazioni.
Il 3d è chiuso (almeno temporanemente)
Valuteremo le eventuali sanzioni più tardi
nomeutente
06-03-2007, 08:39
Chiedo scusa per il ritardo.
Ho dato una rapida lettura.
Ci sono stati sicuramente spunti interessanti di discussione, ma disgraziatamente ci sono stati anche interventi poco felici come
- "evito di dire quello che penso" (se non vuoi esprimerti, perché posti?)
- citazioni di canzoni che non si capisce se vogliono essere minacce o insulti
e (in questo e nell'altro 3d chiuso da Lucrezio) post di semplice sfogo, aggressivi e inutili.
Non ci sono ancora gli estremi per una sanzione, ma siamo sulla buona strada.
Riapro il 3d, ma fatelo proseguire tranquillo (senza provocazioni).
Da quando in qua lo stato si deve assicurare che tu faccia qualcosa affinché ti garantisca un assistenza sociale? chissa perché esiste il sussidio di disoccupazione o l'invaliditá...
Attenzione! :)
uno dei pilastri su cui si basa il patto sociale è SOPRATTUTTO che ogni individuo si dia da fare per la società
In cambio la società ti riconosce tanti servizi ed assistenza (sussidio di disoccupazione, invalidità, SSN etc..).
Ma non esiste e non deve esistere che tu non fai nulla (come i soggetti di cui sopra, non la tua amica) e lo stato deve garantirti qualcosa.
Se un legge è interpretabile in questo modo è malfatta non assistenzialista ;)
Peccato però che quell'edificio ILLEGALMENTE OCCUPATO sia stato LEGALMENTE ACQUISTATO da altri e che i LEGITTIMI PROPRIETARI lo vogliano usare :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Hai ragione al 100%
Chi occupa illegalmente lo spazio altrui deve andarsene .
Se un centro sociale occupa una superfice privata e il proprietario la rivuole , devono sloggiare , non ci sono cazzi .
Potrebbe cominciare Silvio Berlusconi che da quasi 20 anni occupa abusivamente le frequenze assegnate e pagate da un' altra persona a dare il buon esempio :O
Bene, arriva un governo a cui stanno sulle palle i giovani di sinistra e li sbatte fuori senza se e senza ma, che vadano dove gli pare, e per sfregio ulteriore insedia al loro posto una setta di fondamentalisti cristiani. :stordita: :stordita:
lol
in una società civile,è estremista ,chi: occupa abusivamente la proprieta' altrui, chi ingaggia una battaglia urbana, con relativi danni a cose e persone,e mettendo in subbuglio la normale vita cittadina.
chi fà tutto questo,xkè nn accetta le leggi dello stato.
poi ci sn cittadini appartenenti a una particolare confessione,che vengono considerati ESTREMISTI,anche se poi ,nn sn loro a essere finiti sui giornali
x fatti di cronaca .
riepilogando:
chi nn ha fatto nulla ,oltre a rivalersi del suo SACROSANTO diritto di poter disporre del proprio immobile,viene chiamato estremista
chi è colpevole ,ha subito l'ingiustizia.
mt_iceman
06-03-2007, 10:51
pantaloni larghi felpe... capelli non tinti non ho una foto ora ma non era vestita da super mega punkettone...
se una persona è seria e ci tiene al lavoro, si veste come vuole quando è fuori dall'ufficio a dal posto di lavoro in cui è richiesto un certo abbigliamento.
mt_iceman
06-03-2007, 10:53
peccato che il comune dovrebbe garantire una vita decente ai cittadini e non l'interesse di una setta privata.
una vita decente ai cittadini cosa sarebbe. aprire un centro sociale? :rotfl:
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 12:16
Attenzione! :)
uno dei pilastri su cui si basa il patto sociale è SOPRATTUTTO che ogni individuo si dia da fare per la società
In cambio la società ti riconosce tanti servizi ed assistenza (sussidio di disoccupazione, invalidità, SSN etc..).
Ma non esiste e non deve esistere che tu non fai nulla (come i soggetti di cui sopra, non la tua amica) e lo stato deve garantirti qualcosa.
Se un legge è interpretabile in questo modo è malfatta non assistenzialista ;)
chi ti ha detto che non fanno nulla? www.officina.org
anche loro non fanno nulla?
ma poi chi ha detto che sono tutti che non fanno nulla?
è normale che ci siano ragazzi che frequentano i cs di 16-24 anni che non lavorano, ma è una situazione abbastanza comune per persone di quella età
o vorreste dire che gli unici che non lavorano da giovani sono quelli che frequentano i cs? :mbe:
e poi, come spesso dicono molte persone di destra, la provenienza sociale di queste persone puo essere molto diversa, dal figlio di poveri al figlio di benestanti
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 12:44
se una persona è seria e ci tiene al lavoro, si veste come vuole quando è fuori dall'ufficio a dal posto di lavoro in cui è richiesto un certo abbigliamento.
non vedo perché uno debba perdere la sua identitá a causa del lavoro non stiamo parlando di avere rapporti con il pubblico ma semplicemente di stare dietro una scrivania. Se un giorno mi dicessero devi metterti giacca e cravatta col cavolo che me la metto, e cosi é stato con tutti gli altri lavori sono sempre andato come mi andava, piaceva.
TOWERTORRE
06-03-2007, 12:47
a quanto ho letto l'edificio che ospitava il centro sociale è stato demolito per impedirne una successiva occupazione. Ottima scelta.
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 12:49
una vita decente ai cittadini cosa sarebbe. aprire un centro sociale? :rotfl:
www.officina99.org
questo non é fare niente? cosa vorresti che ti insegnassero a maneggiare una spranga o un coltello a farfalla?
TOWERTORRE
06-03-2007, 12:51
www.officina99.org
questo non é fare niente? cosa vorresti che ti insegnassero a maneggiare una spranga o un coltello a farfalla?
possono fare quello che vogliono, ma se occupano un edificio illegalmente devono essere sgomberati, anche con l'uso delle forza se non se ne vanno di loro volontà.
mt_iceman
06-03-2007, 12:56
possono fare quello che vogliono, ma se occupano un edificio illegalmente devono essere sgomberati, anche con l'uso delle forza se non se ne vanno di loro volontà.
esattamente.
chi ti ha detto che non fanno nulla? www.officina.org
anche loro non fanno nulla?
?
Il link è inesistente.
Cmq la mia era una risposta al tuo post, non sono entrato nel merito.
Detto questo resta il fatto che se il terreno non è loro se ne devono andare, non si capisce per quale motivo i proprietari dovrebbero lasciarli lì :confused:
non vedo perché uno debba perdere la sua identitá a causa del lavoro non stiamo parlando di avere rapporti con il pubblico ma semplicemente di stare dietro una scrivania. Se un giorno mi dicessero devi metterti giacca e cravatta col cavolo che me la metto, e cosi é stato con tutti gli altri lavori sono sempre andato come mi andava, piaceva.
non perdi nessuna 'identita' se ti adegui , ma anzi dimostri maturità . Queste sono comunque cose che pensavo anche io a 14 anni , ma poi crescendo ho capito che erano fesserie dovute all'età della 'stupidera'
mt_iceman
06-03-2007, 12:58
www.officina99.org
questo non é fare niente? cosa vorresti che ti insegnassero a maneggiare una spranga o un coltello a farfalla?
ma in questo sito apparte la solita propaganda che preferisco non commentare, a cosa si fa riferimento di tanto utile? come liberare quella criminale della baraldini?
non vedo perché uno debba perdere la sua identitá a causa del lavoro non stiamo parlando di avere rapporti con il pubblico ma semplicemente di stare dietro una scrivania. Se un giorno mi dicessero devi metterti giacca e cravatta col cavolo che me la metto, e cosi é stato con tutti gli altri lavori sono sempre andato come mi andava, piaceva.
L'identità è minoritaria rispetto al lavoro (che ricordiamolo: è un valore prima ancora che un mezzo di sostentamento)
Anche io ho quasi sempre lavorato vestito normalmente (casual? non sono esperto di moda :fagiano: ) ma in alcuni posti particolari ho usato (e se serve userò) giacca e cravatta.
A parte dove ci sono posti particolari dove un certo tipo di abbigliamento è obbligatorio ma il datore di lavoro può comunque chiedertelo anche se in realtà non dovrebbe neppure servire in quanto l'intelligenza del lavoratore dovrebbe già farglielo capire
Detto questo resta il fatto che se il terreno non è loro se ne devono andare, non si capisce per quale motivo i proprietari dovrebbero lasciarli lì :confused:
xche ci stavano da 25 anni? basta un cavolo di cambio di governo per dimenticare tutto?
sti metodi fascisti me li voglio ricordare quando magari sarà gente come voi a protestare
cococo? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
tasse troppo alte? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
...
e potrei continuare per ore
TOWERTORRE
06-03-2007, 13:03
xche ci stavano da 25 anni? basta un cavolo di cambio di governo per dimenticare tutto?
sti metodi me li voglio ricordare quando magari sarà gente come voi a protestare
cococo? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
tasse troppo alte? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
...
e potrei continuare per ore
il governo ha sbagliato a non mandarli via subito...tuttavia non penso che in nessun codice civile al mondo sia contemplato l'usocapione di beni del comune o dello Stato.
C'è modo e modo di protestare: se avessero fatto un corteo pacifico, nulla da dire. Incendiare auto e attaccare la polizia è criminale e chi attacca la polizia si merita solo delle randellate.
xche ci stavano da 25 anni? basta un cavolo di cambio di governo per dimenticare tutto?
sti metodi fascisti me li voglio ricordare quando magari sarà gente come voi a protestare
cococo? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
tasse troppo alte? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
...
e potrei continuare per ore
Fascisti ? :rotfl:
Ci potevano stare anche da 50 anni ma non cambiava di una virgola.
Se entro in casa tua mentre non la usi perchè magari vivi dai tuoi e ci stò per qualche anno poi diventa mia?
O più probabilmente mi rompi una sedia sui denti ?
Non c'è nulla da dimenticare perchè erano nel torto già dal primo minuto che hanno occupato qualcosa che non era loro ed il tempo passato non cambia la situazione.
P.S.
Se io devo protestare certo non vado in piazza a gricare contro i cococo etc...
mt_iceman
06-03-2007, 13:05
xche ci stavano da 25 anni? basta un cavolo di cambio di governo per dimenticare tutto?
sti metodi fascisti me li voglio ricordare quando magari sarà gente come voi a protestare
cococo? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
tasse troppo alte? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
...
e potrei continuare per ore
è per questo che occupano edifici a loro non appartenenti?....si onesto almeno.
il governo ha sbagliato a non mandarli via subito...tuttavia non penso che in nessun codice civile al mondo sia contemplato l'usocapione di beni del comune o dello Stato.
C'è modo e modo di protestare: se avessero fatto un corteo pacifico, nulla da dire. Incendiare auto e attaccare la polizia è criminale e chi attacca la polizia si merita solo delle randellate.
ha sbagliato? ma chi ti dice che ha sbagliato? ha sbagliato per 5 (25 anni) governi di fila?
veramente è la polizia che ha attaccato per sfrattarli
possono fare quello che vogliono, ma se occupano un edificio illegalmente devono essere sgomberati, anche con l'uso delle forza se non se ne vanno di loro volontà.
:read: :read: :read: :read:
sgomberare please...siete inutili allo sviluppo della società!
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 13:07
possono fare quello che vogliono, ma se occupano un edificio illegalmente devono essere sgomberati, anche con l'uso delle forza se non se ne vanno di loro volontà.
quindi quando nella rivoluzione francese la gente aveva fame e andava a rubare dal re facendo la rivoluzione appropiando di cio' che non era suo era giusto e sacrosanto che venisero ammazzati idem i nostri vecchi alleati i tedeschi... eravamo alleati con loro i partigiani e gli americani dovevano essere presi a calci
ah povero mondo...
Se una cosa ha un utilitá sociale é bene che si mantenga sopratutto quando gli stabili occupati sono di proprietá statale.
xche ci stavano da 25 anni? basta un cavolo di cambio di governo per dimenticare tutto?
sti metodi fascisti me li voglio ricordare quando magari sarà gente come voi a protestare
cococo? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
tasse troppo alte? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
...
e potrei continuare per ore
:mbe: :mbe: ma che vuol dire???mah
idem i nostri vecchi alleati i tedeschi... eravamo alleati con loro i partigiani e gli americani dovevano essere presi a calci
Se una cosa ha un utilitá sociale é bene che si mantenga sopratutto quando gli stabili occupati sono di proprietá statale.
potresti spiegare sto punto???
per il resto resto "sconcertato":mbe:
xche ci stavano da 25 anni? basta un cavolo di cambio di governo per dimenticare tutto?
sti metodi fascisti me li voglio ricordare quando magari sarà gente come voi a protestare
cococo? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
tasse troppo alte? cazzi tuoi, la legge dice cosi e non devi protestare
...
e potrei continuare per ore
Penso che gli estremismi non siano mai una soluzione, in nessuna situazione.
Pero questi hanno avuto 4 anni per organizzarsi e guardarsi in giro.
In ogni caso la cosa poteva essere gestita in altra maniera
Domanda : ma quanti centri sociali ci sono ad Amsterdam?
è per questo che occupano edifici a loro non appartenenti?....si onesto almeno.
da un certo punto di vista hai ragione, ma non bisogna dimenticare che quelle cose appartengono alla società
dopo 25 anni vorrai almeno ammettere che un posto del genere entra a far parte della cultura della città, chissa quante generazioni ci sono passate
e sarei della stessa idea anche se si trattasse di un ricreatorio
mt_iceman
06-03-2007, 13:13
quindi quando nella rivoluzione francese la gente aveva fame e andava a rubare dal re facendo la rivoluzione appropiando di cio' che non era suo era giusto e sacrosanto che venisero ammazzati idem i nostri vecchi alleati i tedeschi... eravamo alleati con loro i partigiani e gli americani dovevano essere presi a calci
ah povero mondo...
Se una cosa ha un utilitá sociale é bene che si mantenga sopratutto quando gli stabili occupati sono di proprietá statale.
qui ci hai preso...:nono:
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 13:14
non perdi nessuna 'identita' se ti adegui , ma anzi dimostri maturità . Queste sono comunque cose che pensavo anche io a 14 anni , ma poi crescendo ho capito che erano fesserie dovute all'età della 'stupidera'
adeguarsi?? solo perché é il padrone? ma manco per sogno voglio essere cio' che sono e non adeguarmi se lavoro e lavoro bene non capisco cosa centri il mio abbigliamento...
adeguarsi?? solo perché é il padrone? ma manco per sogno voglio essere cio' che sono e non adeguarmi se lavoro e lavoro bene non capisco cosa centri il mio abbigliamento...
Potresti dirmi quanti centri sociali ci sono ad Amsterdam?
da un certo punto di vista hai ragione, ma non bisogna dimenticare che quelle cose appartengono alla società
dopo 25 anni vorrai almeno ammettere che un posto del genere entra a far parte della cultura della città, chissa quante generazioni ci sono passate
e sarei della stessa idea anche se si trattasse di un ricreatorio
ma cosa stai dicendo??? uno stabile occupato per 25 anni da estremisti che ospitavano clandestini immigrati, drogati ecc (chissà cosa facevano dentro)...questo secondo te è appartenere alla società???mah...
mt_iceman
06-03-2007, 13:15
da un certo punto di vista hai ragione, ma non bisogna dimenticare che quelle cose appartengono alla società
dopo 25 anni vorrai almeno ammettere che un posto del genere entra a far parte della cultura della città, chissa quante generazioni ci sono passate
e sarei della stessa idea anche se si trattasse di un ricreatorio
io al massimo ti concedo che finchè restano vuoti, solo nel caso in cui non si recasse disturbo alcuno (e qua a bologan putroppo non è così) li si può lasciare
ma una volta che si decide di sgombrare per destinare ad altro questi stabili o l'area su cui sono edificati, te ne vai senza fiatare
mt_iceman
06-03-2007, 13:16
adeguarsi?? solo perché é il padrone? ma manco per sogno voglio essere cio' che sono e non adeguarmi se lavoro e lavoro bene non capisco cosa centri il mio abbigliamento...
no problem. te ne cerchi un'altro.
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 13:17
chissa perché in olanda di queste cose non se ne sentono mai...
cmq tutto deve rimanere di chi era quindi rimettiamo su tutti i re e tiranni visto che prima che fosse vostro, é stato rubato illegalmente al re, visto che prima la legge diceva che tutto era del re...
secondo me al lato le logo italiano del cetriolo ci metteranno anche un uomo con la clava per far capire dove si sta andando...
mt_iceman
06-03-2007, 13:19
chissa perché in olanda di queste cose non se ne sentono mai...
cmq tutto deve rimanere di chi era quindi rimettiamo su tutti i re e tiranni visto che prima che fosse vostro, é stato rubato illegalmente al re, visto che prima la legge diceva che tutto era del re...
secondo me al lato le logo italiano del cetriolo ci metteranno anche un uomo con la clava per far capire dove si sta andando...
qualcuno ha capito qualcosa?? :mbe:
adeguarsi?? solo perché é il padrone? ma manco per sogno voglio essere cio' che sono e non adeguarmi se lavoro e lavoro bene non capisco cosa centri il mio abbigliamento...
Essere ciò che sono è in effetti uno sloganc he dai 14 anni in poi dovrebbe cambiare..
Comunque mi pare di leggere tra le righe (correggimi se sbaglio) ancora una lettura del mondo in chiave della contrapposizione padrone-lavoratore.
Questa contrapposizione è buona per gli anni '70 all'epoca delle grandi lotte sindacali ed è superata...
A parte qualche gruppuscolo o formazione politica di estrema sinistra oggi nessuno ragiona più in questo tipo di visione.
Se una cosa tutto sommato stupida come il tipo di panni che hai indosso cambia per l'azienda (non per il padrone) che differenza fà metterli ?
Sono solo panni e tutto sommato dovrebbe contare l'essenza della persona non il vestito (l'azienda ovviamente lo fà per motivi di immagine ed è diverso)
Swisström
06-03-2007, 13:26
... ALLUCINANTE QUESTO THREAD ...
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 13:27
Potresti dirmi quanti centri sociali ci sono ad Amsterdam?
un esempio di civiltá
Netherlands
In the Netherlands, if a building is not in use for twelve months and the owner has no pressing need to use it (such as a rental contract starting in the next month), then it can be legally squatted. The only illegal aspect would be forcing an entry, if that was necessary. When a building is squatted it is normal to send the owner a letter and to invite the police to inspect the squat. The police check whether the place is indeed lived in by the squatter — in legal terms this means there must be a bed, a chair, a table and a working lock in the door which the squatter can open and close.
In cities there is often a kraakspreekuur (squatters' conversation hour), at which people planning to squat can get advice from experienced squatters. In Amsterdam, where the squatting community is large, there are three kraakspreekuur sessions in different areas of the city and so-called 'wild' squatting (squatting a building without the help of the local group) is not encouraged.[6]
There are many residential squats in Dutch cities such as Leiden, Rotterdam, Groningen, Nijmegen, Haarlem and Amsterdam. There are also some squats in the countryside such as a squatted village called Ruigoord near to Amsterdam and Fort Pannerden, near Nijmegen. Fort Pannerden (a military fort built in 1869) was evicted on November 8 2006 by a massive police operation which used military machinery and cost one million euros.[7] The squatters then resquatted the fort on November 26 and have since made a deal with the local council which owns the fort.[8][9]
Sometimes squats can become legalised. This is the case with the Poortgebouw in Rotterdam, which was squatted in 1980. In 1982, the inhabitants agreed to pay rent to the city council and they are still living there in 2006.
Well-known squats include the OT301 and ASCII in Amsterdam, the Slaakhuis in Rotterdam and De Blauwe Aanslag in the Hague, which was evicted in 2003.
In June 2006 two ministers from the Dutch government (Sybilla Dekker and Piet Hein Donner) proposed a plan to make squatting illegal. [10] Other ministers, such as Alexander Pechtold, were not in favour of this plan. Representatives of the four largest Dutch cities wrote a letter stating that it would not be in their interest to ban squatting.[11] Squatters nationwide made banners and hung them on their squats in protest.[12]
mi sembra di discutere con dei bambini che dicono: quel giocattolo e mio e deve essere solo mio anche se lo metto nel cassetto e no ci gioco!
in piú
The Netherlands
Since the Sixties there is a long and continuous tradition of squatted social centres in the Netherlands, particularly in the capital, Amsterdam.
In Leiden the Eurodusnie Collective provide a service to the community by running a free shop and a cafe/bar.
In Den Haag there was the De Blauwe Aanslag, which was used for 23 years.
In Amsterdam, the ASCII centre has been providing free internet to all its 'customers' since 1997 and is now mutating into a hacklab. The Overtoom301 squat has a cafe, a non-profit printshop and a music venue. Vrankrijk is open seven days a week, hosting a range of projects including a kraakspreekuur (squatters' advice hour), a bar, a queer night and benefit events. The Occii is a busy music venue and children's theatre.
In Rotterdam, the Poortgebouw hosts a twice weekly cafe on Wednesdays and Sundays and there is also the Groene Voltage.
W l'itaglia
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 13:30
Essere ciò che sono è in effetti uno sloganc he dai 14 anni in poi dovrebbe cambiare..
Comunque mi pare di leggere tra le righe (correggimi se sbaglio) ancora una lettura del mondo in chiave della contrapposizione padrone-lavoratore.
Questa contrapposizione è buona per gli anni '70 all'epoca delle grandi lotte sindacali ed è superata...
A parte qualche gruppuscolo o formazione politica di estrema sinistra oggi nessuno ragiona più in questo tipo di visione.
Se una cosa tutto sommato stupida come il tipo di panni che hai indosso cambia per l'azienda (non per il padrone) che differenza fà metterli ?
Sono solo panni e tutto sommato dovrebbe contare l'essenza della persona non il vestito (l'azienda ovviamente lo fà per motivi di immagine ed è diverso)
che motivo di immagine deve dare un centralinista? che motivo di immagine esiste? che immagine devi dare se stai in un ufficio che nn ti deve vedere nessuno? é una stronzata, infatti ho sempre lavorato dove nn esiste un codice di abbigliamento in olanda sopratutto é rarissimo che ti dicano come ti devi vestire.
che motivo di immagine deve dare un centralinista? che motivo di immagine esiste? che immagine devi dare se stai in un ufficio che nn ti deve vedere nessuno? é una stronzata, infatti ho sempre lavorato dove nn esiste un codice di abbigliamento in olanda sopratutto é rarissimo che ti dicano come ti devi vestire.
seghe mentali :D
mt_iceman
06-03-2007, 13:34
che motivo di immagine deve dare un centralinista? che motivo di immagine esiste? che immagine devi dare se stai in un ufficio che nn ti deve vedere nessuno? é una stronzata, infatti ho sempre lavorato dove nn esiste un codice di abbigliamento in olanda sopratutto é rarissimo che ti dicano come ti devi vestire.
motivo di serietà che nemmeno dovrebbero importi, ma dovresti avere per conto tuo. cmq in olanda non chiedono requisiti sulla presentabilità della persona? se a loro sta bene così nessun problema (che poi io manco ci credo cmq)...ma non criticare tu chi ritiene opportuno avere un certo abbigliamento/presentabilità, anche se in un ufficio dove non c'è contatto col pubblico.
i centri sociali sono un'astutissima invenzione degli under trenta per trombarsi le pischelle di 20
TOWERTORRE
06-03-2007, 13:35
un esempio di civiltá
Netherlands
In the Netherlands, if a building is not in use for twelve months and the owner has no pressing need to use it (such as a rental contract starting in the next month), then it can be legally squatted. The only illegal aspect would be forcing an entry, if that was necessary. When a building is squatted it is normal to send the owner a letter and to invite the police to inspect the squat. The police check whether the place is indeed lived in by the squatter — in legal terms this means there must be a bed, a chair, a table and a working lock in the door which the squatter can open and close.
In cities there is often a kraakspreekuur (squatters' conversation hour), at which people planning to squat can get advice from experienced squatters. In Amsterdam, where the squatting community is large, there are three kraakspreekuur sessions in different areas of the city and so-called 'wild' squatting (squatting a building without the help of the local group) is not encouraged.[6]
There are many residential squats in Dutch cities such as Leiden, Rotterdam, Groningen, Nijmegen, Haarlem and Amsterdam. There are also some squats in the countryside such as a squatted village called Ruigoord near to Amsterdam and Fort Pannerden, near Nijmegen. Fort Pannerden (a military fort built in 1869) was evicted on November 8 2006 by a massive police operation which used military machinery and cost one million euros.[7] The squatters then resquatted the fort on November 26 and have since made a deal with the local council which owns the fort.[8][9]
Sometimes squats can become legalised. This is the case with the Poortgebouw in Rotterdam, which was squatted in 1980. In 1982, the inhabitants agreed to pay rent to the city council and they are still living there in 2006.
Well-known squats include the OT301 and ASCII in Amsterdam, the Slaakhuis in Rotterdam and De Blauwe Aanslag in the Hague, which was evicted in 2003.
In June 2006 two ministers from the Dutch government (Sybilla Dekker and Piet Hein Donner) proposed a plan to make squatting illegal. [10] Other ministers, such as Alexander Pechtold, were not in favour of this plan. Representatives of the four largest Dutch cities wrote a letter stating that it would not be in their interest to ban squatting.[11] Squatters nationwide made banners and hung them on their squats in protest.[12]
mi sembra di discutere con dei bambini che dicono: quel giocattolo e mio e deve essere solo mio anche se lo metto nel cassetto e no ci gioco!
in piú
The Netherlands
Since the Sixties there is a long and continuous tradition of squatted social centres in the Netherlands, particularly in the capital, Amsterdam.
In Leiden the Eurodusnie Collective provide a service to the community by running a free shop and a cafe/bar.
In Den Haag there was the De Blauwe Aanslag, which was used for 23 years.
In Amsterdam, the ASCII centre has been providing free internet to all its 'customers' since 1997 and is now mutating into a hacklab. The Overtoom301 squat has a cafe, a non-profit printshop and a music venue. Vrankrijk is open seven days a week, hosting a range of projects including a kraakspreekuur (squatters' advice hour), a bar, a queer night and benefit events. The Occii is a busy music venue and children's theatre.
In Rotterdam, the Poortgebouw hosts a twice weekly cafe on Wednesdays and Sundays and there is also the Groene Voltage.
W l'itaglia
Questo è incivile. Mi mette i brividi una norma così.
che motivo di immagine deve dare un centralinista? che motivo di immagine esiste? che immagine devi dare se stai in un ufficio che nn ti deve vedere nessuno? é una stronzata, infatti ho sempre lavorato dove nn esiste un codice di abbigliamento in olanda sopratutto é rarissimo che ti dicano come ti devi vestire.
Guarda che anche in Italia è rarissimo.
Infatti non stavo parlando di lavori di bassa manovalanza come un centralinista o un operatore di callcenter.
Riferendosi a lavori più pregiati è ovvio che più si sale più è probabile che la forma assuma peso e che quindi l'ambiente sia più "formale".
In generale dovrebbe valere la regola per cui chi lavora semplicemente ed intelligentemente (e dimostrando maturità) si adegua all'ambiente che ha intorno: se è informale ci si veste casual, se è formale si và eleganti.
In Italia, in Olanda ed ovunque è così, se la tua amica, come dici tu, è stata scartata perchè si vestiva in modo non adeguato è comunque lei che si doveva adeguare, certo non l'azienda per lei ;)
ti riferisci allo squatting o all'attenzione che il governo ha per il volere del popolo (tramite rappresentanti politici locali)?
un esempio di civiltá
W l'itaglia
Questa non è civiltà visto che và sostanzialmente contro il principio fondamentale della proprietà privata.
Comunque è curioso che sottolinei quel "W l'itaglia" visto che, a quanto mi risulta, è così ovunque nei paesi civili.
Non viene il dubbio che l'errore sia in Olanda e non nel resto del mondo ? :D
TOWERTORRE
06-03-2007, 13:43
ti riferisci allo squatting o all'attenzione che il governo ha per il volere del popolo (tramite rappresentanti politici locali)?
mi riferisco allo squatting. IO ho lavorato, IO ho pagato la casa, IO la tengo sfitta fino alla fine dei tempi se mi pare
allora usa l'altro tread ;)
qua siamo gia abbastanza incasinati
++CERO++
06-03-2007, 13:51
possono fare quello che vogliono, ma se occupano un edificio illegalmente devono essere sgomberati, anche con l'uso delle forza se non se ne vanno di loro volontà.
parli della villa di arcore ? :D
Scusate la battutina, ma non ho resistito ...
suspence
06-03-2007, 13:55
allora
per quanto riguarda il lavoro:
se non ti stanno bene determinate condizioni (leggi: abbigliamento, contratto, soldi, etc... etc...) uno è liberissimo di rinunciare... ma non si può protestare contro il datore di lavoro solo perchè pretende che vengano rispettate le sue regole, anche se dice di andare a fare il meccanico in giacca e cravatta.
per il CS:
il discorso è un'altro... se io devo protestare contro qualcosa (anche se ho torto marcio...) lo faccio in maniera pacifica, e non con la violenza... allora sono giustificati i cittadini che magari abitano vicino un CS che fa casino e allora lo distruggono.... cavoli... la società deve assicurare il riposo dei cittadini.... :rolleyes: :rolleyes:
edit: non ho voglia di correggere eventuali errori....
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 13:56
parli della villa di arcore ? :D
Scusate la battutina, ma non ho resistito ...
chissa per quale strano motivo invece le case costruite abusivamente possono passare...
++CERO++
06-03-2007, 13:59
chissa per quale strano motivo invece le case costruite abusivamente possono passare...
:wtf:
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 14:00
allora
per quanto riguarda il lavoro:
se non ti stanno bene determinate condizioni (leggi: abbigliamento, contratto, soldi, etc... etc...) uno è liberissimo di rinunciare... ma non si può protestare contro il datore di lavoro solo perchè pretende che vengano rispettate le sue regole, anche se dice di andare a fare il meccanico in giacca e cravatta.
Lo trovi giusto? bene un giorno morirai di fame peché il tuo datore di lavoro deciderá che per il tuo lavoro ti deve dare come ricompensa un euro... ovviamente lui te li da se a te non sta bene vai via... yuppy!
per il CS:
il discorso è un'altro... se io devo protestare contro qualcosa (anche se ho torto marcio...) lo faccio in maniera pacifica, e non con la violenza... allora sono giustificati i cittadini che magari abitano vicino un CS che fa casino e allora lo distruggono.... cavoli... la società deve assicurare il riposo dei cittadini.... :rolleyes: :rolleyes:
edit: non ho voglia di correggere eventuali errori....
altra volta... www.officina99.org
suspence
06-03-2007, 14:02
Lo trovi giusto? bene un giorno morirai di fame peché il tuo datore di lavoro deciderá che per il tuo lavoro ti deve dare come ricompensa un euro... ovviamente lui te li da se a te non sta bene vai via... yuppy!
altra volta... www.officina99.org
per entrambe le cose ti rispondo con una domanda:
trovi corretto protestare contro una situazione (ad es. contro il datore di lavoro che mi da un euro) andando a distruggere tutta la città????? :rolleyes:
edit: scusa zero stress ma per errore ho premuto segnala invece di quote...
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 14:04
:wtf:
no sai comé vedo che si accaniscono contro chi utilizza quando viene abbandonato ma non con chi ruba terra allo stato e ci costruisce su... e pure é abusivismo ricollegandolo al tuo post... il villino di arcore é un complesso abusivo!
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 14:05
per entrambe le cose ti rispondo con una domanda:
trovi corretto protestare contro una situazione (ad es. contro il datore di lavoro che mi da un euro) andando a distruggere tutta la città????? :rolleyes:
edit: scusa zero stress ma per errore ho premuto segnala invece di quote...
Trovi giusto che morirai di fame? trovi giusto che i nostri antenati siano morti per darci una simil democrazia? trovi ingiusto tutti quelli che si ribellano ai tiranni? e pure lo fanno con la forza...
suspence
06-03-2007, 14:09
e allora trovo pure giusto che quando trovo la macchina sfasciata a causa di un corteo io vada a distruggere tutte le proprietà degli organizzatori/partecipanti...
se ogni cosa si deve risolvere con la violenza......:rolleyes:
forse nn hai capito quello che voglio dire...
la protesta (per una cosa che occupavano illegalmente) ci potrebbe pure stare... ma con mezzi PACIFICI... oppure sono PACIFICI solo quando si tratta di dare addosso agli eventuali governi????? bell'esempio di coerenza....
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 14:10
Questa non è civiltà visto che và sostanzialmente contro il principio fondamentale della proprietà privata.
Comunque è curioso che sottolinei quel "W l'itaglia" visto che, a quanto mi risulta, è così ovunque nei paesi civili.
Non viene il dubbio che l'errore sia in Olanda e non nel resto del mondo ? :D
intanto dei paesi civili da te definiti si sente sempre parlare di scontri e cavoli vari dell'olanda quasi mai? forse perché in olanda non succedono quasi mai fatti di cronaca nera da poter mettere sui giornali? Forse perché in olanda si guadagna 3 volte quello che si guadagna in italia? forse perché in olanda se protesti ti ascoltano? perché ti lasciano libero di fare ció che vuoi finché non dai fastidio o metti in pericolo gli altri? bhe se questa é incivilta' preferisco l'inciviltá a che una civiltá fatta di merda...
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 14:11
e allora trovo pure giusto che quando trovo la macchina sfasciata a causa di un corteo io vada a distruggere tutte le proprietà degli organizzatori/partecipanti...
se ogni cosa si deve risolvere con la violenza......:rolleyes:
forse nn hai capito quello che voglio dire...
la protesta (per una cosa che occupavano illegalmente) ci potrebbe pure stare... ma con mezzi PACIFICI... oppure sono PACIFICI solo quando si tratta di dare addosso agli eventuali governi????? bell'esempio di coerenza....
manifesti con mezzi pacifici fino a quando ti ascoltano se non ti ascoltano passi alla violenza... se migliaia di persone protestano per un centro sociale significa che quell'edificio un valore per quella gente lo ha...
Lo trovi giusto? bene un giorno morirai di fame peché il tuo datore di lavoro deciderá che per il tuo lavoro ti deve dare come ricompensa un euro... ovviamente lui te li da se a te non sta bene vai via... yuppy!
Il salario non può essere discusso post contratto dal datore di lavoro.
Stai confondendo le cose e questo non ti aiuta nelle ragioni.
altra volta... www.officina99.org
ma cosa vuoi dimostrare con questo link ?
Che in un cs si può fare una rassegna cinematografica ?
Che in un cs si può fare una mostra ?
E allora ?
Se il terreno e lo stabile non sono tuoi la mostra e la rassegna la vai a fare altrove, ovunque ma non in qualcosa che non è tuo.
Cerchiamo di tenere ben presente sempre che la proprietà privata è un istituto fondamentale di una società che voglia dirsi civile.
++CERO++
06-03-2007, 14:14
no sai comé vedo che si accaniscono contro chi utilizza quando viene abbandonato ma non con chi ruba terra allo stato e ci costruisce su... e pure é abusivismo ricollegandolo al tuo post... il villino di arcore é un complesso abusivo!
pure !
Abusivo, non lo sapevo... :rotfl:
suspence
06-03-2007, 14:16
manifesti con mezzi pacifici fino a quando ti ascoltano se non ti ascoltano passi alla violenza... se migliaia di persone protestano per un centro sociale significa che quell'edificio un valore per quella gente lo ha...
ma che dici?????
ma ti devono ascoltare per andare contro le leggi dello stato e della normale convivenza civile????
Se quell'edificio no è loro stop. VIA... qualcun altro avrà LAVORATO per comprarlo...
allora bene... se domani qualche CS vi da fastidio...via distruggiamolo... se nn ci danno ascolto...
intanto dei paesi civili da te definiti si sente sempre parlare di scontri e cavoli vari dell'olanda quasi mai? forse perché in olanda non succedono quasi mai fatti di cronaca nera da poter mettere sui giornali? Forse perché in olanda si guadagna 3 volte quello che si guadagna in italia? forse perché in olanda se protesti ti ascoltano? perché ti lasciano libero di fare ció che vuoi finché non dai fastidio o metti in pericolo gli altri? bhe se questa é incivilta' preferisco l'inciviltá a che una civiltá fatta di merda...
In Svezia, Finlandia etc ci sono scontri ?
In Usa si guadagna anche 6 volte tanto...e allora ?
Scusa ma che c'entra quello che hai scritto con l'argomento di discussione ?
Tu hai fatto una sottolineatura che non ha senso con quel "W l'Italglia" ed io ti ho fatto notare che non c'entra la legislazione italiana visto che per quanto se ne sà è così ovunque.
Ora se tutto il mondo decide qualcosa e solo l'Olanda fa diversamente chi è che stà errando ?
Cosa c'entrano gli stipendi e gli scontri lo sai solo tu.
mt_iceman
06-03-2007, 14:37
manifesti con mezzi pacifici fino a quando ti ascoltano se non ti ascoltano passi alla violenza... se migliaia di persone protestano per un centro sociale significa che quell'edificio un valore per quella gente lo ha...
:doh:
madonna santa..ma state anche a rispondere?
edit: va bene. passi alla violenza. poi se ti prendi delle sacre manganellate nei denti, non ti lamentare.
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 14:37
Il salario non può essere discusso post contratto dal datore di lavoro.
Stai confondendo le cose e questo non ti aiuta nelle ragioni.
a bhe se tutti i datori di lavoro decidono di darti 1 euro e da li non si smuovono discuti pure.
ma cosa vuoi dimostrare con questo link ?
Che in un cs si può fare una rassegna cinematografica ?
Che in un cs si può fare una mostra ?
E allora ?
Se il terreno e lo stabile non sono tuoi la mostra e la rassegna la vai a fare altrove, ovunque ma non in qualcosa che non è tuo.
Cerchiamo di tenere ben presente sempre che la proprietà privata è un istituto fondamentale di una società che voglia dirsi civile.
quindi che senso ha fare aree di pubblico impiego? che senso ha fare centri per disabili negli spazi sociali? se io da 20 anni faccio qualcosa di sociale (quasi sempre la proprietá degli immobili é pubblica) sarebbe giusto lasciare quegli spazi ad uso civile anche se ne usufruiscono pochi come possa essere un parco o un complesso per disabili...
proprietá privata uguale civiltá? La proprietá é sempre stata privata passa solo da mani in mano anche a cuba esiste quindi li esiste civiltá, o negli emirati arabi? civiltá? a bhe non so che dirti, W l'egoismo
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 14:40
ma che dici?????
ma ti devono ascoltare per andare contro le leggi dello stato e della normale convivenza civile????
Se quell'edificio no è loro stop. VIA... qualcun altro avrà LAVORATO per comprarlo...
[quote]
non é che si occupa qualcosa cosi... quell'edificio COMUNALE per 20 anni é stato inutilizzato idem per gli altri... e per 20 anni si é fatto qualcosa di sociale non privato... Sai cos'e' l'espropriazione? un domani se un autostrada passa per casa tua lo stato ti paga un indenizzo minimo e tu devi andare via, cosa fai vai via e zitto?
allora bene... se domani qualche CS vi da fastidio...via distruggiamolo... se nn ci danno ascolto...
idem casa tua se fai una festicciola no?
Bizkaiko
06-03-2007, 14:41
peccato che il comune dovrebbe garantire una vita decente ai cittadini e non l'interesse di una setta privata.
E chi stabilisce cosa garantisca una vita decente ai cittadini?
A te piacciono i centri sociali, io li chiuderei tutti, altri si ritrovano nella setta che ha acquistato l'immobile, alcuni amano frequentare circoli di lettura o cineforum, altri preferiscono le discoteche....
In base a che cosa quel centro sociale dovrebbe essere un bene di assoluta utilità e tutte le altre iniziative no?
Quella setta ha acquistato l'immobile e quindi ha il diritto di decidere come utilizzarlo
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 14:41
:doh:
madonna santa..ma state anche a rispondere?
edit: va bene. passi alla violenza. poi se ti prendi delle sacre manganellate nei denti, non ti lamentare.
se poi prendo qualche polizziotto e gli faccio passare i sorci verdi nemmeno loro si devono lamentare.
mt_iceman
06-03-2007, 14:43
se poi prendo qualche polizziotto e gli faccio passare i sorci verdi nemmeno loro si devono lamentare.
:rotfl: ah guarda....ne sono sicuro perchè te ne dan tante, ma tante, ma tante.... ma smettila và...:asd:
~ZeRO sTrEsS~
06-03-2007, 14:44
[QUOTE=evelon;16241267]In Svezia, Finlandia etc ci sono scontri ?
In Usa si guadagna anche 6 volte tanto...e allora ?
Scusa ma che c'entra quello che hai scritto con l'argomento di discussione ?
Tu hai fatto una sottolineatura che non ha senso con quel "W l'Italglia" ed io ti ho fatto notare che non c'entra la legislazione italiana visto che per quanto se ne sà è così ovunque.
Ora se tutto il mondo decide qualcosa e solo l'Olanda fa diversamente chi è che stà errando ?
[quote]
il reddito viene redistribuito contribuendo ad alzare lo stato sociale di tutti. anche la maria é proibita ovunque e pure i migliori risultati li ottiene l'olanda anche li sbagliano?
mt_iceman
06-03-2007, 14:46
[QUOTE=evelon;16241267]In Svezia, Finlandia etc ci sono scontri ?
In Usa si guadagna anche 6 volte tanto...e allora ?
Scusa ma che c'entra quello che hai scritto con l'argomento di discussione ?
Tu hai fatto una sottolineatura che non ha senso con quel "W l'Italglia" ed io ti ho fatto notare che non c'entra la legislazione italiana visto che per quanto se ne sà è così ovunque.
Ora se tutto il mondo decide qualcosa e solo l'Olanda fa diversamente chi è che stà errando ?
[quote]
il reddito viene redistribuito contribuendo ad alzare lo stato sociale di tutti. anche la maria é proibita ovunque e pure i migliori risultati li ottiene l'olanda anche li sbagliano?
a leggere quello che scrivi mi sa di sì :asd:
a bhe se tutti i datori di lavoro decidono di darti 1 euro e da li non si smuovono discuti pure.
No.
Non funziona così
Nei casi estremi basta uno sciopero e sono costretti a trattare...
Ricorda che se tu non lavori loro non guadagnano quindi hanno tutto l'interesse a trattare.
Stai mescolando cose diverse: il diritto del lavoro è solitamente regolato da leggi diverse.
quindi che senso ha fare aree di pubblico impiego? che senso ha fare centri per disabili negli spazi sociali? se io da 20 anni faccio qualcosa di sociale (quasi sempre la proprietá degli immobili é pubblica) sarebbe giusto lasciare quegli spazi ad uso civile anche se ne usufruiscono pochi come possa essere un parco o un complesso per disabili...
Ancora confusione tra cose diverse...
Il parco è verde pubblico, il centro disabili è sanita...
Insomma sono strutture pubbliche usate dall'amministrazione pubblica per rispondere ai bisogni.
Un centro sociale è una struttura pubblica su cui l'amministrazione pubblica ha perso il controllo.
Chiediti perchè se il comune destinasse la struttura ad un centro disabili nessuno avrebbe da ridire mentre se la struttura viene sottratta all'amministrazione pubblica qualcuno si incazza
proprietá privata uguale civiltá? La proprietá é sempre stata privata passa solo da mani in mano anche a cuba esiste quindi li esiste civiltá, o negli emirati arabi? civiltá? a bhe non so che dirti, W l'egoismo
Ma perchè fai finta di non capire ? :confused:
La proprietà privata è uno dei pilastri della nostra civiltà, non l'unico anche se è comunque uno dei primari.
il reddito viene redistribuito contribuendo ad alzare lo stato sociale di tutti. anche la maria é proibita ovunque e pure i migliori risultati li ottiene l'olanda anche li sbagliano?
E chi lo dice che l'Olanda è la migliore soluzione per la maria ?
Tu ?
Il punto è che se sulla maria sono opinoni personali qui si tratta di fatti concreti (occupazione e sottrazione di strutture pubbliche)
Ancora confusione tra cose diverse...
Il parco è verde pubblico, il centro disabili è sanita...
Insomma sono strutture pubbliche usate dall'amministrazione pubblica per rispondere ai bisogni.
Un centro sociale è una struttura pubblica su cui l'amministrazione pubblica ha perso il controllo.
Chiediti perchè se il comune destinasse la struttura ad un centro disabili nessuno avrebbe da ridire mentre se la struttura viene sottratta all'amministrazione pubblica qualcuno si incazza
se una cosa non serve a te non è mica detto che non sia utile per altri
ogni anno migliaia di associazioni di ogni tipo (sport, cultura, quello che vuoi) ricevono decine di milioni di euro ("nostri") che portano un beneficio nullo a buona parte delle persone
se un gruppo numeroso esprime dei bisogni (un edificio...) è dovere dello stato aiutare a risolverli
per esempio qlk anno la la mia provincia ha stanziato 50.000 euro per sponsorizzare una barca per una regata, secondo te quante persone hanno tratto beneficio da quel finanziamento?
almeno nei casi dei centri sociali basta poco per soddisfare i bisogni di molte persone e risolvere automaticamente il problema del disturbo pubblico (non è che se chiudi il centro sociale queste persone scompaiono, semplicemente cambiano posto)
ah, e i centri sociali non sono solo posti per drogarsi, anche se qlk ignorante (nel senso che ignora) la pensa cosi
.
nomeutente
06-03-2007, 16:00
manifesti con mezzi pacifici fino a quando ti ascoltano se non ti ascoltano passi alla violenza... se migliaia di persone protestano per un centro sociale significa che quell'edificio un valore per quella gente lo ha...
:doh:
va bene. passi alla violenza. poi se ti prendi delle sacre manganellate nei denti, non ti lamentare.
se poi prendo qualche polizziotto e gli faccio passare i sorci verdi nemmeno loro si devono lamentare.
Direi che può bastare così. Mi limito a chiudere per dare il buon esempio in mezzo a tanta istigazione alla violenza :flower: :O
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