View Full Version : Binetti: "Omosessualità, una devianza"
La senatrice teodem parla di diversità genetica. Grillini: sovrappone la religione alla scienza. E sulle adesioni alla marcia del 10 marzo l'Unione si divide "Omosessualità, una devianza" Binetti infiamma il raduno gay
di ALBERTO CUSTODERO
http://img167.imageshack.us/img167/8031/ansa989106959000qw8.jpg
Paola Binetti
ROMA - "L'omosessualità è una devianza della personalità". Lo ha dichiarato a Tetris (il surreality della politica italiana in onda ieri mattina su La7) la senatrice teodem della Margherita Paola Binetti. E il dibattito sull'omosessualità, dopo il ritiro dei Dico dai 12 punti di Prodi - e a cinque giorni dalla manifestazione gay per le "unioni civili" di Piazza Farnese - s'è subito infiammato. Incalzata dal conduttore Luca Telese, la Binetti ha rincarato la dose, argomentando che essere gay è "un comportamento molto diverso dalla norma iscritta in un codice morfologico, genetico, endocrinologico e caratteriologico".
La patente di "diversità genetica", tuttavia, non è piaciuta al deputato Ds Franco Grillini, presidente onorario di Arcigay, anch'egli presente alla trasmissione. "Tu sovrapponi la religione alla scienza - ha tuonato Grillini - e le confondi. Usi del ciarpame scientifico per sostenere una posizione razzista". Per l'affondo, Grillini ha fatto riferimento all'ammissione della Binetti di praticare la preghiera dell'Opus Dei (di cui fa parte), con l'uso del cilicio. "La chiesa è una dittatura - ha chiosato Grillini - e l'Opus Dei vuole curare gli omosessuali. Io difendo il tuo diritto a godere mortificando la carne. Non critico le pratiche di sadomasochismo, ma non devono essere imposte agli altri".
Il confronto fra i due politici che appartengono allo stesso gruppo parlamentare (l'Ulivo), e sono destinati a far parte in futuro dello stesso partito (il Democratico), ha animato la vigilia della manifestazione del "10 aprile". Don Luigi Ciotti, fondatore del Gruppo Abele, prende le distanze da certi toni. "Per me - ha detto - queste cose non aiutano la gente a capire, umiliano e emarginano ancor di più". Sul battibecco Binetti-Grillini è intervenuto anche Enrico Oliari, militante di An, autore del libro "l'omodelinquente", e fondatore di GayLib, il movimento omosessuale di centro destra. "Siamo diventati lo zimbello di tutte le associazioni omosessuali europee - ha spiegato Oliari - anche per le recenti dichiarazioni di Berlusconi secondo cui i gay sono 'di sinistra'. Il fondamentalismo cattolico della Binelli fa pensare, mi pare più estremista dello stesso Ruini. Ogni tanto penso che vogliano farci vivere come l'Afghanistan dei talebani".
Ma sabato prossimo la manifestazione nazionale gay sarà, per così dire, bipartisan. A sorpresa, infatti, aderiranno anche gli omosessuali di centro destra di GayLib. "Saremo in piazza - ha commentato ancora Oliari - per convincere i politici di destra a approvare in parlamento una legge sulle 'unioni civili'". "È passato molto tempo - ha aggiunto - da quando Fini disse che i gli omosessuali non potevano fare i maestri di scuola. Oggi ci sono aperture dallo stesso segretario di An e anche dal più 'durò Storace".
Sul fronte della partecipazione al raduno del "10 marzo", si sono registrate adesioni e defezioni all'interno del centrosinistra, segno che la risi di governo (ufficialmente sulla politica estera, in realtà sulle coppie di fatto), ha lasciato il segno. E anche azioni di disturbo. Opposte le posizioni dei due ministri che hanno firmato i Dico: Rosy Bindi rinuncerà perché "è tema del suo ministero della Famiglia", Barbara Pollastrini, invece, ci sarà "se riuscirà a tornare in tempo da New York". Cesare Salvi, Ds, presidente commissione Giustizia del senato "non ritiene conveniente esserci per evitare polemiche", mentre Paolo Ferrero, Prc, ministro della Solidarietà sociale, non vuole fare "due parti in commedia". È Paolo Hutter, infine (nel '92, come consigliere comunale a Milano, unì per la prima volta 10 coppie gay), a denunciare il tentativo dei comunisti italiani di mettere i bastoni fra le ruote al comitato organizzatore, tutto il movimento gay nazionale più Arci e Cgil: in concomitanza con piazza Farnese, il Pdci ha organizzato a Milano una manifestazione sullo stesso tema.
(4 marzo 2007)
Articolo (http://tinyurl.com/3bahal)
Che gente, dovrebbe sedere nel Parlamento del Nicaragua.
Allora mettiamo in chiaro una cosa.
UN'UNICA COSA
Le devianze sessuali sono elencate nel DSM ( http://it.wikipedia.org/wiki/DSM ), il resto è fuffa.
Non se ne può più di improvvisati dottori con la scusa della libertà di parola, davvero non se ne può più.
Allora mettiamo in chiaro una cosa.
UN'UNICA COSA
Le devianze sessuali sono elencate nel DSM ( http://it.wikipedia.org/wiki/DSM ), il resto è fuffa.
Non se ne può più di improvvisati dottori con la scusa della libertà di parola, davvero non se ne può più.
senza entrare nel merito della questione,ti informo che la senatrice in questione è un medico per nulla improvvisato:
Biografia
Laureata in Medicina e Chirurgia, specialista in Neuropsichiatria infantile. Specialista in psicologia clinica. Psicoterapeuta.
http://www.paolabinetti.it/Biografia.html
senza entrare nel merito della questione,ti informo che la senatrice in questione è un medico per nulla improvvisato:
Biografia
Laureata in Medicina e Chirurgia, specialista in Neuropsichiatria infantile. Specialista in psicologia clinica. Psicoterapeuta.
http://www.paolabinetti.it/Biografia.html
Il che può solo rendere peggiore e più grave la cosa, visto che in Italia basta un titolo per far credere qualsiasi scempiaggine ai villani. Ma tanto si sa da chi vengono imboccati certi "luminari".
Il che può solo rendere peggiore e più grave la cosa, visto che in Italia basta un titolo per far credere qualsiasi scempiaggine ai villani. Ma tanto si sa da chi vengono imboccati certi "luminari".
O dimostri che questo sono stati dichiarati incapaci di intendere e di volere, oppure come al solito stiamo a dare la colpa al Vaticano. E siceramente si scade nel ridicolo, poichè, come ripeto, per quanto non possano essere insensate le teorie della Binetti, non è stata interdetta, indi a quanto mi risultà è ancora capace d'intendere e di volere (male), come te e me.
In ogni caso, ci sono anche i Marxisti-Leninisti (o qualcosa del genere) che parlano di omosessualità in termini di devianza borghese.
:muro:
non è questione di saper intendere e volere,ma argomentare falsamente per avere come risultato il far valere una morale che nulla ha a che vedere con la scienza;la scienza moderna considera l'omosessualità come un orientamento sessuale,la Binetti è rimasta indietro di qualche decennio.Mi sa che è in forte debito di ECM :sofico:
senza entrare nel merito della questione,ti informo che la senatrice in questione è un medico per nulla improvvisato:
Biografia
Laureata in Medicina e Chirurgia, specialista in Neuropsichiatria infantile. Specialista in psicologia clinica. Psicoterapeuta.
http://www.paolabinetti.it/Biografia.html
E il medico specialista non si rende conto di quello che sta dicendo?
(anche Zichichi ha un biografia pomposa ma nessuno lo prende in considerazione come fisico, proprio perchè le sue uscite fanno capire che non è un C.V. a fare la persona)
Il DSM è chiaro per quanto riguarda l'omosessualità (cito da wikipedia):
.....l'omosessualità era stata inclusa nel primo DSM (Manuale diagnostico e statistico dei disturbi mentali) fra i “disturbi sociopatici di personalità”; nel 1968 il DSM II la classificava come “deviazione sessuale” insieme a pedofilia, necrofilia, feticismo e transessualismo, infine nel 1974 fu eliminata l’omosessualità ego-sintonica dal DSM III, ma vi fu aggiunta l'omosessualità ego-distonica.
Dal DSM, che fa testo in tutto il mondo, l'omosessualità ego-distonica sarebbe stata cancellata soltanto con decisione presa il 17 maggio 1990, destinata ad entrare in vigore a partire con la promulgazione della nuova edizione del DSM IV, il 1 gennaio 1994.
Forse è rimasta al DSM II.....
@ lowenz :guarda che con il mio post ti ho solo segnalato il fatto che la senatrice è un medico,senza per questo voler darle ragione;anzi poco fa ho risposto
senza entrare nel merito della questione,ti informo che la senatrice in questione è un medico per nulla improvvisato:
Biografia
Laureata in Medicina e Chirurgia, specialista in Neuropsichiatria infantile. Specialista in psicologia clinica. Psicoterapeuta.
http://www.paolabinetti.it/Biografia.html
allora la Binetti deve essere espulsa dall'ordine dei medici per quello che ha fatto
codice deontologico medico :
Articolo 54 - Informazione sanitaria
L’informazione sanitaria non può assumere le caratteristiche della pubblicità commerciale. Per consentire ai cittadini una scelta libera e consapevole tra strutture, servizi e professionisti è indispensabile che l’informazione, con qualsiasi mezzo diffusa, non sia arbitraria e discrezionale, ma utile, veritiera, certificata con dati oggettivi e controllabili e previo nulla osta rilasciato per iscritto dal consiglio dell’Ordine provinciale di appartenenza sulla base di principi di indirizzo e di coordinamento della Federazione nazionale.
Il medico che partecipi a iniziative di educazione alla salute, su temi corrispondenti alle sue conoscenze e competenze, deve garantire, indipendentemente dal mezzo impiegato, informazioni scientificamente rigorose, obbiettive, prudenti (che non producano timori infondati, spinte consumistiche o illusorie attese nella pubblica opinione) ed evitare, anche indirettamente, qualsiasi forma pubblicitaria personale o della struttura nella quale opera.
la Binetti è un neuropsichiatra quindi ha diffuso informazioni non provate scientificamente e non condivise dalla comunità scientifica
ribadisco che il mio intervento circa la professione della Binetti non voleva essere un modo per sottoscrivere quanto da lei affermato;tant'è che con il mio secondo intervento seguente a quanto scritto da Ileana,ho espresso il mio parere.
O dimostri che questo sono stati dichiarati incapaci di intendere e di volere, oppure come al solito stiamo a dare la colpa al Vaticano. E siceramente si scade nel ridicolo, poichè, come ripeto, per quanto non possano essere insensate le teorie dell Binetti, non è stata interdetta, indi a quanto mi risultà è ancora capace d'intendere e di volere (male), come te e me.
In ogni caso, ci sono anche i Marxisti-Leninisti (o qualcosa del genere) che parlano di omosessualità in termini di devianza borghese.
:muro:
E allora? Siccome lo dicono i marxisti la cosa guadagna autorevolezza? Però sinceramente non mi pare che Marx abbia mai detto una cosa del genere, ma magari mi sbaglio. E comunque non ho dato alla Binetti della pazza o dell'interdetta, solo che evidentemente è incompetente o un tantino in malafede, visto che è anche un medico. A che pro una simile uscita poi? Per quanto riguarda il fatto che simili posizioni siano compiacenti e funzionali al Vaticano, se vogliamo negare le evidenze facciamolo pure, ma non si pretenda di identificare le posizioni altrui come ridicole.
blamecanada
04-03-2007, 12:18
In ogni caso, ci sono anche i Marxisti-Leninisti (o qualcosa del genere) che parlano di omosessualità in termini di devianza borghese.
:muro:
Lenin quando è salito al potere ha reso legale l'omosessualità che durante il regime zarista era perseguitata.
È Stalin che perseguitava gli omosessuali.
@ lowenz :guarda che con il mio post ti ho solo segnalato il fatto che la senatrice è un medico,senza per questo voler darle ragione;anzi poco fa ho risposto
Ho visto, non ti ho quotato per prendermela con te ;)
Cmq non è certo solo il DSM a vederla così, quando mi capita un libro di medicina generale sottomano (negli studi medici quando magari dò una mano con il sistema informatico in loco, come qualche giorno fa) dò sempre un'occhiata ai capitoli "Disturbi di personalità" e finora non ci ho trovato l'omosessualità tra le devianze sessuali: le parafilie (devianze sessuali) sono ben altre.
Possibile simpatico sviluppo che già immagino:
"Le lobby gay pagano gli psichiatri per mentire sul loro conto".
Al che si risponderebbe:
"e le lobby religiose si sono infilate nella psichiatria (vedi varie università) per volgerla a loro favore"
:D
allora la Binetti deve essere espulsa dall'ordine dei medici per quello che ha fatto
la Binetti è un neuropsichiatra quindi ha diffuso informazioni non provate scientificamente e non condivise dalla comunità scientifica
Se è vero che usa il cilicio (come detto nell'articolo sopra) avrei anche solo paura di vederla.
Per l'affondo, Grillini ha fatto riferimento all'ammissione della Binetti di praticare la preghiera dell'Opus Dei (di cui fa parte), con l'uso del cilicio.
basta con questi teocon
basta
mannaggia a loro e a chi li vota, francamente, ci tengono ancorati al medioevo.
Possibile simpatico sviluppo che già immagino:
"Le lobby gay pagano gli psichiatri per mentire sul loro conto".
Al che si risponderebbe:
"e le lobby religiose si sono infilate nella psichiatria (vedi varie università) per volgerla a loro favore"
:D
Al di la di questo wikipendia non è una bibbbia della scienza e la scienza attuale non è la bibbia dell'universo.
Al di la di questo wikipendia non è una bibbbia della scienza e la scienza attuale non è la bibbia dell'universo.
Il DSM è LEGGIBILE e CONTROLLABILE al di fuori di wikipedia. Basta comprarlo.
E poi vieni a fare questo discorso a me che sono scettico su TUTTO? :D
Io sono scettico su ogni cosa, dalla religione all'ateismo, ma francamente non permetterei che una penitente che usa il cilicio parli di "devianze".....o che eserciti addirittura la professione di neuropsichiatra, per ragioni puramente pragmatiche.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-03-2007, 12:50
la binetti ne ha fatte di cazzate.
Ha anche fatto cadere la commissione turco
A calci nel sedere va cacciata, immediatamente.
Ma come diamine si può pensare che un membro dell'opus dei si candidi per il centrosinistra?
Veramente... VERGOGNA!
Ma come diamine si può pensare che un membro dell'opus dei si candidi per il centrosinistra?
Capita anche nell'Inghilterra laburista (che - in teoria - sarebbe contrapposta alla destra conservatrice).
Ma il mondo non era mica in mano ai perfidi massoni satanici? :D
Cosa mi sono perso? :D
ChristinaAemiliana
04-03-2007, 13:14
senza entrare nel merito della questione,ti informo che la senatrice in questione è un medico per nulla improvvisato:
Biografia
Laureata in Medicina e Chirurgia, specialista in Neuropsichiatria infantile. Specialista in psicologia clinica. Psicoterapeuta.
http://www.paolabinetti.it/Biografia.html
Mi vengono i brividi...
C'è da ridere per non piangere, al pensiero che la senatrice sarà convinta che sia il contatto con i gay a costituire un pericolo per il sereno sviluppo psichico dei bambini.
C'è da ridere per non piangere, al pensiero che la senatrice sarà convinta che sia il contatto con i gay a costituire un pericolo per il sereno sviluppo psichico dei bambini.
Invece bisogna insegnar loro a portare il cilicio fin da piccoli :O
Così si pentono di più :O
:fagiano:
*sasha ITALIA*
04-03-2007, 13:35
l'omosessualità non sarà una "devianza" però cosa ensare di gente come Gabbana che per quasi 40 anni è stato omosessuale e ora di punto in bianco "non lo è più" ??!
l'omosessualità non sarà una "devianza" però cosa ensare di gente come Gabbana che per quasi 40 anni è stato omosessuale e ora di punto in bianco "non lo è più" ??!
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
dove l'hai letta scusa?
ChristinaAemiliana
04-03-2007, 13:44
Mah, io penso che la gente che fa parte del "mondo dello spettacolo" faccia testo solo fino a un certo punto...è pressochè impossibile, per costoro, distinguere tra quanto venga fatto per questioni di moda del momento, o per far parlare di sè (il buon vecchio detto "bene o male, l'importante è che se ne parli"!), da quanto invece è frutto genuino di un percorso di vita personale.
Senza con questo, è ovvio, voler giudicare le scelte del signor Gabbana in particolare (prendendo per buono quanto riportato da Sasha, non ero a conoscenza della notizia in quanto non seguo il gossip): è un hypothesis non fingo di newtoniana memoria.
Quello che posso affermare con certezza per esperienza personale è che i pochi gay che ho conosciuto sono sempre stati persone molto diverse dall'omosessuale "VIP"...i loro erano desideri molto concreti, quotidiani e semplici, come non essere giudicati per le loro inclinazioni sessuali (che peraltro non sbattevano in faccia a tutti come checche isteriche) o poter vivere con la tranquillità di poter lasciare al compagno, e non a una famiglia che li aveva rifiutati da decenni, il denaro messo da parte con i sacrifici di una vita...
Lenin quando è salito al potere ha reso legale l'omosessualità che durante il regime zarista era perseguitata.
È Stalin che perseguitava gli omosessuali.
si, ma non devi dirlo a me :D
l'omosessualità non sarà una "devianza" però cosa ensare di gente come Gabbana che per quasi 40 anni è stato omosessuale e ora di punto in bianco "non lo è più" ??!
Per la pubblicità dove bacia una donna?
Mai sentito parlare di recitazione? :stordita:
Per la pubblicità dove bacia una donna?
Mai sentito parlare di recitazione? :stordita:
ma quale?
quella dell ypsilon?
guarda che è un uomo
Per la pubblicità dove bacia una donna?
Mai sentito parlare di recitazione? :stordita:
Non lo sai che non si parlano più i due stilisti? :p
Poveri :O
:D
ma quale?
quella dell ypsilon?
guarda che è un uomo
No, è una donna l'angelo che bacia.
molto androgina, ma da che mi risulta è una donna.
Non lo sai che non si parlano più i due stilisti :p Poveri :O
:D
Io sapevo che si erano divisi, dopo 20 anni di convivenza. Ma che mantenevano i buoni raporti. Mi son persa un pezzo,e su E! non hanno detto nulla! :eek:
No, è una donna l'angelo che bacia.
molto androgina, ma da che mi risulta è una donna.
Ma che androgina
E' chiaramente un uomo, truccato
si vede dal viso
e dalla mancanza di tette
ChristinaAemiliana
04-03-2007, 13:57
Io sapevo che si erano divisi, dopo 20 anni di convivenza. Ma che mantenevano i buoni raporti. Mi son persa un pezzo,e su E! non hanno detto nulla! :eek:
Ma no, il tag [spettegolenz] lo mette lui...tu dovresti mettere [spettegoleana]! :O :D
Ma che androgina
E' chiaramente un uomo, truccato
si vede dal viso
e dalla mancanza di tette
mmm no ho letto che è proprio una donna
però, sembra proprio un travestito
Ma che androgina
E' chiaramente un uomo, truccato
si vede dal viso
e dalla mancanza di tette
Dici?
http://www.style.it/interactive/img/00210m(780).jpg
Fides Brasier
04-03-2007, 14:01
Ma no, il tag [spettegolenz] lo mette lui...tu dovresti mettere [spettegoleana]! :O :D:cry: :cry:
:D
Ma no, il tag [spettegolenz] lo mette lui...tu dovresti mettere [spettegoleana]! :O :D
Ahhhhhhhhh, nun avevo capito. Me tonta :stordita:
Fides Brasier
04-03-2007, 14:02
Dici?
http://www.style.it/interactive/img/00210m(780).jpgMioddddio, gli alieni sono tra noi :eek:
franklar
04-03-2007, 14:35
Ma si può sapere cosa vogliono questi teo-dem ? Vogliono solo attirare l'attenzione, vogliono un posto nella società ?
Cosa gl'importa a loro, personalmente, se due omosessuali si sposano ? O se si "pacsano" e fanno una famiglia di secondo tipo ? La famiglia tradizionale rimarrà sempre intoccata, e semmai altri sono i fattori che la minacciano, ma almeno gli omosessuali, che sono sempre esistiti e sempre esisteranno e sono gente del tutto normale, potranno vivere un po' più alla luce del sole ed un po' meno discriminati.
Devo davvero credere che certe idee vecchie di decenni e secoli, che sanno un po' di Terzo Reich, stiano tornando sul serio alla ribalta ? O si tratta solo di manie di protagonismo, manovre elettorali per raccattare gli ultimi voti cattolici e tradizionalisti che, tra parentesi e per fortuna, sono e saranno sempre meno ?
Ma si può sapere cosa vogliono questi teo-dem ? Vogliono solo attirare l'attenzione, vogliono un posto nella società ?
Cosa gl'importa a loro, personalmente, se due omosessuali si sposano ? O se si "pacsano" e fanno una famiglia di secondo tipo ? La famiglia tradizionale rimarrà sempre intoccata, e semmai altri sono i fattori che la minacciano, ma almeno gli omosessuali, che sono sempre esistiti e sempre esisteranno e sono gente del tutto normale, potranno vivere un po' più alla luce del sole ed un po' meno discriminati.
Devo davvero credere che certe idee vecchie di decenni e secoli, che sanno un po' di Terzo Reich, stiano tornando sul serio alla ribalta ? O si tratta solo di manie di protagonismo, manovre elettorali per raccattare gli ultimi voti cattolici e tradizionalisti che, tra parentesi e per fortuna, sono e saranno sempre meno ?
E' una battaglia culturale molto specifica, che risponde anche alla volontà del pontefice attuale....
La chiesa cattolica si è posizionata su una linea intransigente e iperconservatrice, che vede come una minaccia molti aspetti del mondo moderno e della cultura occidentale
Kharonte85
04-03-2007, 15:53
Allora mettiamo in chiaro una cosa.
UN'UNICA COSA
Le devianze sessuali sono elencate nel DSM ( http://it.wikipedia.org/wiki/DSM ), il resto è fuffa.
Quoto.
franklar
04-03-2007, 16:00
La chiesa cattolica si è posizionata su una linea intransigente e iperconservatrice, che vede come una minaccia molti aspetti del mondo moderno e della cultura occidentale
Solo io ci vedo una curiosa assonanza con certi proclami di certi imam radicali ? :stordita:
Dici?
http://www.style.it/interactive/img/00210m(780).jpg
Io mio figlio piuttosto che da un gay lo terrei lontano da questa.....presenza :eek: :D
BRRR.....
dantes76
04-03-2007, 16:14
senza entrare nel merito della questione,ti informo che la senatrice in questione è un medico per nulla improvvisato:
Biografia
Laureata in Medicina e Chirurgia, specialista in Neuropsichiatria infantile. Specialista in psicologia clinica. Psicoterapeuta.
http://www.paolabinetti.it/Biografia.html
La senatrice teodem parla di diversità genetica
me oglions.... per fortuna ha quel popo' di curriculum...altrimenti sa cosa avrebbe sparato...
dopo il popo' di curriculum, mi dovrebbe spiegare il nesso fra diversita' genetica e devianza..
:.Blizzard.:
04-03-2007, 16:22
Cron-o-Binetti :asd:
Che triste cmq ...
..... "opus Dei" ...
basta la parola
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Solo io ci vedo una curiosa assonanza con certi proclami di certi imam radicali ? :stordita:
due
Allora mettiamo in chiaro una cosa.
UN'UNICA COSA
Le devianze sessuali sono elencate nel DSM ( http://it.wikipedia.org/wiki/DSM ), il resto è fuffa.
Non se ne può più di improvvisati dottori con la scusa della libertà di parola, davvero non se ne può più.
brucerai nelle fiamme dell'inferno, si si si....
:asd: :asd: :asd: :asd:
... ma francamente non permetterei che una penitente che usa il cilicio parli di "devianze".....o che eserciti addirittura la professione di neuropsichiatra, per ragioni puramente pragmatiche.
INFATTI ... fino a prova contraria l'autolesionismo che arriva al danneggiamento del fisico e all'autoflagellazione E' MATERIA DI CURA PSICHIATRICA,
specie se condito da ideologie religiose
mentre l'omosessualità NO !!!!
potenza dei TEOCON :muro: :muro: :muro: :muro:
trallallero
04-03-2007, 17:06
Io mio figlio piuttosto che da un gay lo terrei lontano da questa.....presenza :eek: :D
BRRR.....
[femminismo on]
sono stato 4 anni e mezzo con una ragazza con una prima SCARSA e non mi è mancato niente :O
[femminismo off]
ma adesso devo dire che con la quarta mi trovo meglio :asd:
Io mio figlio piuttosto che da un gay lo terrei lontano da questa.....presenza :eek: :D
BRRR.....
azzo sembra un zombi...
ma chi è sta qua??
[femminismo on]
sono stato 4 anni e mezzo con una ragazza con una prima SCARSA e non mi è mancato niente :O
[femminismo off]
ma adesso devo dire che con la quarta mi trovo meglio :asd:
prima o quarta, bella o brutta,
L'IMPORTANTE E' CHE SIA BRAVA, e andare d'accordo. :D :D :D
azzo sembra un zombi...
ma chi è sta qua??
E'. Incredibilmente, una modella.
trallallero
04-03-2007, 17:12
prima o quarta, bella o brutta,
L'IMPORTANTE E' CHE SIA BRAVA, e andare d'accordo. :D :D :D
beh, visto il titolo del 3d direi:
prima o quarta, bella/o o brutta/o,
L'IMPORTANTE E' CHE SIA BRAVA/O, e andare d'accordo :D
beh, visto il titolo del 3d direi:
prima o quarta, bella/o o brutta/o,
L'IMPORTANTE E' CHE SIA BRAVA/O, e andare d'accordo :D
sai come è ...
son deviato... mi piacciono ancora le donne :D :D :sofico: :sofico: :sofico:
speriamoche nessuno mi voglia curare ... :ciapet: :ciapet: :ciapet:
E'. Incredibilmente, una modella.
azzo... qualche panino col salame
... e in generale ... un po' di salame non le farebbe male...
porella sembra uscita dall'assedio con bombardamenti in bosnia ...
a me fa voglia si, ma di curarla...
blamecanada
04-03-2007, 18:06
si, ma non devi dirlo a me :D
E invece devo dirlo a te, perché fai l'equazione marxisti=leninisti=stalinisti, che è assolutamente sbagliata. Anzi, attualmente la maggior parte dei comunisti reputa che Stalin sia stato per molte cose la rovina dell'Unione Sovietica.
ma insomma è omo o donna langelo del gabbana?
....è donna..donna....comunque sti omo hanno rotto ora eh...ma dove si andrà a finire..
brucerai nelle fiamme dell'inferno, si si si....
:asd: :asd: :asd: :asd:
La combustione genererebbe prodotti di reazione troppo tossici imho :asd: :sofico:
ma fateme capi ha fatto outing al contrario^^?
:.Blizzard.:
04-03-2007, 18:44
....è donna..donna....comunque sti omo hanno rotto ora eh...ma dove si andrà a finire..
Veramente gli "omo" chiedono solo di essere lasciati in pace. Sono le altre persone che rompono l'anima.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-03-2007, 18:45
qualcuno conosce il nome della modella???
fsdfdsddijsdfsdfo
04-03-2007, 18:47
La combustione genererebbe prodotti di reazione troppo tossici imho :asd: :sofico:
ma l'inferno è Endotermico o Esotermico?
??? :O
Veramente gli "omo" chiedono solo di essere lasciati in pace. Sono le altre persone che rompono l'anima.
...se vogliono essere lasciati in pace..che se ne stiano in pace...senza rompere l'anima.... loro
fsdfdsddijsdfsdfo
04-03-2007, 18:58
...se vogliono essere lasciati in pace..che se ne stiano in pace...senza rompere l'anima.... loro
sti gay comunisti!
ma pensa un po! ho sentito che vogliono essere trattati come i timorati di dio!
ma vah la!
e io che son pure tollerante! Gay e animali liberi uguali!
ma seguendo il filo logico di 'sta marea di fregnacce si desume il padre eterno abbia creato lui pure i gay, no?
può il padre eterno sbagliare?
e se il padre eterno ha creato i gay, allora è pro DICO... allora è di sinistra :eek: :eek: :eek:
e com'è che i teocon son di destra :confused: :mbe: :p :p :p :muro: :muro: :muro:
qua qualcosa non torna ... e son quasi certo che non stia nel padre eterno ...
franklar
04-03-2007, 19:07
Veramente gli "omo" chiedono solo di essere lasciati in pace. Sono le altre persone che rompono l'anima.
Un concetto semplice, elementare, impossibile da non capire. Eppure ci si sforza di non comprenderlo a tutti i costi :rolleyes:
franklar
04-03-2007, 19:08
ma seguendo il filo logico di 'sta marea di fregnacce si desume il padre eterno abbia creato lui pure i gay, no?
può il padre eterno sbagliare?
Mistero della Fede, il disegno divino imprerscrutabile etc. etc. etc. ;)
fsdfdsddijsdfsdfo
04-03-2007, 19:10
Mistero della Fede, il disegno divino imprerscrutabile etc. etc. etc. ;)
molto piu semplicemente è il diavolo che tenta quelli senza abbastanza virilità....
:o
franklar
04-03-2007, 19:10
...se vogliono essere lasciati in pace..che se ne stiano in pace...senza rompere l'anima.... loro
Tipo nascondersi, sposarsi una donna e non amarla, farci dei figli per non dare nell'occhio, fare una vita di merda solo perchè lo dite tu e la Binetti ?
Ahhh che mondo, siamo nel terzo millennio eppur non si direbbe... :help:
Tipo nascondersi, sposarsi una donna e non amarla, farci dei figli per non dare nell'occhio, fare una vita di merda solo perchè lo dite tu e la Binetti ?
Ahhh che mondo, siamo nel terzo millennio eppur non si direbbe... :help:
..ma per favore..ma che io e la binetti....è questa società che fà un pò schifetto...ultimamente..bel terzo millennio..mi sembra che possono già convivere liberamente come tutti...ora a volere gli stessi diritti di una famiglia etero..una famiglia normale...mi sembra un pò troppo..
franklar
04-03-2007, 19:36
.ora a volere gli stessi diritti di una famiglia etero..una famiglia normale...mi sembra un pò troppo..
Guarda che i tuoi diritti non te li toglie nessuno eh... i politici dell'area cattolica fanno "terrorismo mediatico" per indurre il loro elettorato a votarli ancora, ma il fatto è che la tanto declamata "famiglia tradizionale" è minacciato da qualunque cosa, tranne che dai gay, dai dico e dai pacs :asd:
e l'omosessualità esiste dall'alba dei tempi, ed in almeno 400 specie animali incluso l'uomo, evitiamo discorsi tipo "eh, di questi tempi dove andremo a finire..." ;)
P.S: sono etero, fortissimamente etero :D
trallallero
04-03-2007, 20:54
comunque sti omo hanno rotto ora eh...ma dove si andrà a finire..
Veramente gli "omo" chiedono solo di essere lasciati in pace. Sono le altre persone che rompono l'anima.
insomma, stanno addirittura preparando la marcia su Roma :asd:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=160996
Roma - La frattura sui Dico consumata dentro la maggioranza in Parlamento si allarga al Paese. Movimenti ed associazioni si mobilitano per rivendicare i propri opposti punti di vista. Alla marcia su Roma del prossimo 10 marzo, promossa delle associazioni gay, alla quale hanno aderito anche molti esponenti della maggioranza e del governo, risponde la chiamata del mondo cattolico a vigilare sull’iter parlamentare del ddl ed a tenere alta la bandiera della famiglia, anche scendendo in piazza.
...
insomma, stanno addirittura preparando la marcia su Roma :asd:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=160996
ma perchè nessuno pensa ai pampini:eek: :eek: :eek:
salvate i pampini:cry: :cry: :cry: :cry:
Bodhisatva
04-03-2007, 22:04
Stiamo tornando al medioevo.... fra un po' ritorniamo a rieducare i mancini a scrivere solo con la destra :mc:
La storia del cilicio mi ha sconvolto, prima di oggi non avevo idea di cosa fosse, e che qualcuno lo usi ancora mi fa rabbrividire :eek:
ma sta tizia usare veramente il cilicio? sta sera la litizzetto mi ha fatto schiantà :D
:.Blizzard.:
05-03-2007, 07:03
...se vogliono essere lasciati in pace..che se ne stiano in pace...senza rompere l'anima.... loro
Certo. Io direi di tornare anche al rogo delle streghe così completiamo l'opera.
E ringraziando il cielo c'è chi non smette mai di lottare per i propri diritti.
zerothehero
05-03-2007, 07:44
Lenin quando è salito al potere ha reso legale l'omosessualità che durante il regime zarista era perseguitata.
È Stalin che perseguitava gli omosessuali.
Anche Castro e più o meno tutte le dittature che riducono gli spazi di libertà e di autonomia personale..
Cmq qua stiamo parlando della Binetti...e dovrebbe imparare a stare più attenta a quanto dice..specie per il fatto che è una scienziata.
bhè, se basta 'na laurea per esser scienziati... ci son MILIONI di scienziati in Italia allora...
~ZeRO sTrEsS~
05-03-2007, 09:17
e allora pure se fosse un difetto non dovrebbero essere tutelati? li uccidiamo da piccoli? non mi sembra che si ammazzano da piccoli anche chi ha un handicap o una malformazione, e pure loro hanno diritti i gay no... ah che societá incivile...
FabioGreggio
05-03-2007, 09:33
Cosa abbiamo fatto per meritarci questi organismi viventi, tentativi falliti di politici, inutili assembramenti di cellule organiche?
Perchè ogni tanto bisogna azzerare tutti i concetti elemntari ormai assodati frutto di decenni di battaglie, per colpa di qualche cristianozzo di passaggio?
fg
FabioGreggio
05-03-2007, 09:34
Anche Castro e più o meno tutte le dittature che riducono gli spazi di libertà e di autonomia personale..
Cmq qua stiamo parlando della Binetti...e dovrebbe imparare a stare più attenta a quanto dice..specie per il fatto che è una scienziata.
Prova ad andare in Texas o in Georgia e dichiarare che sei comunista.
Mettiti le mutande di ghisa prima.
fg
:.Blizzard.:
05-03-2007, 09:35
Che l'omosessualità abbia origine da un "difetto" insito nella persona è praticamente indubitabile. A nulla valgono le "osservazioni" sul fatto che l'omosessualità esisterebbe anche tra gli animali in quanto i comportamenti osservabili obbediscono ad una legge di gerarchia particolarmente visibili negli animali che vivono in branco. Solo osservatori (volutamente ?) disattenti possono confondere le due condizioni anche se è impossibile escludere che qualche caso esista pure tra gli animali ma in questo caso finirebbe presto in quanto le regole di riproduzione che riservano tale privilegio alle coppie alpha o al maschio dominante non ammettono che poche eccezioni e per procurarsele è necessario lottare.
P.S. Ovviamente la mia precisazione è scevra di qualsiasi disapprovazione/approvazione nei riguardi degli omosessuali (maschi e femmine) in quanto i gusti sessuali individuali non sono affare discutibile in quanto rigorosamente personali. Assumono valenza differente quando vengono ostentati, compresi gli etero che affliggono chiunque venga loro a tiro con i racconti delle proprie gesta al riguardo, come un punto d'orgoglio o persino di un distintivo per apparire migliori, non è poco diffusa l'idea che un artista sia quasi sempre omosessuale, ed allora è comprensibile, se non proprio inevitabile, una reazione di fastidio e disgusto.
Gargantuesco direi ... :D
FabioGreggio
05-03-2007, 09:42
Che l'omosessualità abbia origine da un "difetto" insito nella persona è praticamente indubitabile. A nulla valgono le "osservazioni" sul fatto che l'omosessualità esisterebbe anche tra gli animali in quanto i comportamenti osservabili obbediscono ad una legge di gerarchia particolarmente visibili negli animali che vivono in branco. Solo osservatori (volutamente ?) disattenti possono confondere le due condizioni anche se è impossibile escludere che qualche caso esista pure tra gli animali ma in questo caso finirebbe presto in quanto le regole di riproduzione che riservano tale privilegio alle coppie alpha o al maschio dominante non ammettono che poche eccezioni e per procurarsele è necessario lottare.
P.S. Ovviamente la mia precisazione è scevra di qualsiasi disapprovazione/approvazione nei riguardi degli omosessuali (maschi e femmine) in quanto i gusti sessuali individuali non sono affare discutibile in quanto rigorosamente personali. Assumono valenza differente quando vengono ostentati, compresi gli etero che affliggono chiunque venga loro a tiro con i racconti delle proprie gesta al riguardo, come un punto d'orgoglio o persino di un distintivo per apparire migliori, non è poco diffusa l'idea che un artista sia quasi sempre omosessuale, ed allora è comprensibile, se non proprio inevitabile, una reazione di fastidio e disgusto.
Vecchio discorso ritrito.
L'omosessualità è prevista dalla natura non solo come uno dei molteplici aspetti della sessualità, ma anche come alternativa a quella procreativa se ve ne sono i prresupposti ( caserme, astinanza ecc).
Tutto ciò che è previsto dalla natura non può essere anormale.
Anormale è un concetto elaborato dalle regole redatte dagli umani.
Indipendentemente dal fatto che chiunque è sempre un pò anormale per qualcuno.
La maggioranza non costituisce la normalità.
E la minoranza non è anormale.
E non esiste un minimo sindacale di minoranza sopra al quale si è normali o sotto al quale si è anormali.
Prova ne è, tornando a boma, che non esiste l'eterosessualità pura e nemmeno l'omosessualità pura, ma una serie di infinite gradazioni ascendenti o discendenti, indipendentemente dal fatto che la società costringa alla reprerssione personale di impulsi considerati anomali e che sono spesso causa di psicosi e fobie anche violente.
Devianza è considerare deviato una persona per il solo fatto di essere nato così e di costituire elemento dal comportamento minoritario.
Questa è una devianza da curare psicologicamente.
Nel senso che i più grandi omosessuali sono coloro che odiano gli omosessuali.
Per l'elementare concetto da branco che se "combatto uno così dimostro di non essere così".
Consapevole di rovinare le esistenze altrui per salvare la propria facciata.
Che è la cosa più ignobile che uno possa fare.
fg
trallallero
05-03-2007, 09:55
Tutto ciò che è previsto dalla natura non può essere anormale.
Prova ad andare in Texas o in Georgia e dichiarare che sei comunista.
Mettiti le mutande di ghisa prima.
La natura ha la sua forza nella diversitá, competizione, selezione naturale.
Il comunismo é sinonimo di uguaglianza, livellamento verso il piú debole, eliminazione della selezione naturale.
Visto che parli di natura ...
~ZeRO sTrEsS~
05-03-2007, 10:04
La natura ha la sua forza nella diversitá, competizione, selezione naturale.
Il comunismo é sinonimo di uguaglianza, livellamento verso il piú debole, eliminazione della selezione naturale.
Visto che parli di natura ...
bhe allora perché esistono gli ospedali e le medicine... sopratutto in un mondo capitalista? non é un controsenso che qualcuno pazzo solo avendo i soldi possa fare ció che vuole? dové la selezione naturale
zerothehero
05-03-2007, 10:07
Prova ad andare in Texas o in Georgia e dichiarare che sei comunista.
Mettiti le mutande di ghisa prima.
fg
Ma io non sono comunista..quindi non ho bisogno di mettermi le mutande di ghisa :fagiano:
Domanda:
QUANTI ELETTORI ITALIANI SONO TEOCON ??
Quanti ITALIANI usano il cilicio?
quanti italiano son INTEGRALISTI CRISTIANI??
qua il problema si pone ormai...
non meno di quanto si pone nei paesi arabi la presenza dei conservatori islamici...
imho la mia personale sensazione è che in occidente come in oriente
i "conservatori religiosi" detengano molto più potere politico e mediatico rispetto a quanta popolazione condivida le loro idee estremiste ...
insomma amio avviso noi occidentali "portatori di democrazia" non siamo granchè immuni da spinte "antidemocratiche ed anti liberali di stampo religioso" ...
come a dire che sarebbe caso di guardare alla trave teocon nel nostro occhio piuttosto che alla trave teocon nell'occhio altrui ...
Domanda:
QUANTI ELETTORI ITALIANI SONO TEOCON ??
Quanti ITALIANI usano il cilicio?
quanti italiano son INTEGRALISTI CRISTIANI??
molti più di quanto pensi;chiaramente una buona parte lo è solo di apparenza,sulla sostanza invece ci sarebbe da discuterne.Sai quanti hanno famiglia e figli,poi la sera.....
qua il problema si pone ormai...
non meno di quanto si pone nei paesi arabi la presenza dei conservatori islamici...
con il nuovo "corso del Vaticano" ci stiamo allineando a loro velocemente,stanne certo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/03_Marzo/04/ruini.shtml
trallallero
05-03-2007, 10:40
bhe allora perché esistono gli ospedali e le medicine... sopratutto in un mondo capitalista? non é un controsenso che qualcuno pazzo solo avendo i soldi possa fare ció che vuole? dové la selezione naturale
gli ospedali e le medicine esistono per l'egoismo di razza, ovvero l'istinto di continuitá della specie che viene anche chiamato altruismo.
La selezione naturale é stata giá ampiamente discussa in altri 3ds e non penso di poterne parlare lucidamente in questo momento perché sono febbricitante ma non mi va di andare a casa ...
LightIntoDarkness
05-03-2007, 10:50
Mi vengono i brividi...
C'è da ridere per non piangere, al pensiero che la senatrice sarà convinta che sia il contatto con i gay a costituire un pericolo per il sereno sviluppo psichico dei bambini.Io starei comunque attento a liquidare così l'importanza della figura materna e paterna nella psicologia infantile... non è questione di omofobia, ma di coerenza della scienza con sè stessa.
onestamente non credo che sia più sano crescere da genitore che approva e usa il cilicio piuttosto che avere due padri senza una madre...
mi sa che la cosa è abbastanza "atipica" in intrambi i casi ...
poi vorrei avere una casistica di quanti animali in natura sono autolesionisti... :D :D :D :D
credo zero su 100 o comunqeu molti molti meno di percentuale rispetto agli animali gay...
se proprio vogliamo stare nei pargoni "naturalità" dei comportamenti umani.
LightIntoDarkness
05-03-2007, 11:13
onestamente non credo che sia più sano crescere da genitore che approva e usa il cilicio piuttosto che avere due padri senza una madre...
mi sa che la cosa è abbastanza "atipica" in intrambi i casi ...
poi vorrei avere una casistica di quanti animali in natura sono autolesionisti... :D :D :D :D
credo zero su 100 o comunqeu molti molti meno di percentuale rispetto agli animali gay...
se proprio vogliamo stare nei pargoni "naturalità" dei comportamenti umani.Finchè la profondità di pensiero rimane su "cilicio=masochismo", la vedo improbabile discutere costruttivamente...
...in ogni caso la mia obiezione rimane, visto che si parla di scienza dell'educazione: ci teniamo solo le scienze che confermano una tesi o ci prendiamo la libertà di pensiero più ampia, considerando tutte le realtà che abbiamo a disposizione?
Finchè la profondità di pensiero rimane su "cilicio=masochismo", la vedo improbabile discutere costruttivamente...
...in ogni caso la mia obiezione rimane, visto che si parla di scienza dell'educazione: ci teniamo solo le scienze che confermano una tesi o ci prendiamo la libertà di pensiero più ampia, considerando tutte le realtà che abbiamo a disposizione?
non è che la scienza sia questione di libertà di coscienza
Se la psicologia ufficiale dice che lo sviluppo di un bambino cresciuto da genitori omosessuali è uguale a quello cresciuto daa genitori eterosessuali, per contraddire la posizione si devono portare dati scientifici e statistici, non "libertà d'opinione"
Nevermind
05-03-2007, 11:21
DAl punto di vista scientifico mi sembra che l'omosessualità sia classificata proprio come devianza di natura sessuale. O mi sbaglio?
DAl punto di vista scientifico mi sembra che l'omosessualità sia classificata proprio come devianza di natura sessuale. O mi sbaglio?
sbagli
LightIntoDarkness
05-03-2007, 11:40
non è che la scienza sia questione di libertà di coscienza
Se la psicologia ufficiale dice che lo sviluppo di un bambino cresciuto da genitori omosessuali è uguale a quello cresciuto daa genitori eterosessuali, per contraddire la posizione si devono portare dati scientifici e statistici, non "libertà d'opinione"Mi sa che non hai capito.
Le scienze dell'educazione dicono esattamente il contrario di quello che dici tu, dimostrando l'importanza delle figure materna e paterna per lo sviluppo del bimbo.
Non parlo per quella che tu definisci "psicologia ufficiale" perchè non la conosco ma, fidandomi comunque delle tue fonti (non specificate nel post), ti porto testimonianza di quello che la scienza ci dice nel suo ramo educativo.
La libertà alla quale mi riferisco non è quella di coscienza, ma quella di "considerare tutte le realtà che abbiamo a disposizione", ossia tutto ciò che ci dice tutta la scienza, non solo quella che asseconda determinate tesi.
Senza Fili
05-03-2007, 11:41
sbagli
Illuminaci...
Che l'omosessualità abbia origine da un "difetto" insito nella persona è praticamente indubitabile. A nulla valgono le "osservazioni" sul fatto che l'omosessualità esisterebbe anche tra gli animali in quanto i comportamenti osservabili obbediscono ad una legge di gerarchia particolarmente visibili negli animali che vivono in branco. Solo osservatori (volutamente ?) disattenti possono confondere le due condizioni anche se è impossibile escludere che qualche caso esista pure tra gli animali ma in questo caso finirebbe presto in quanto le regole di riproduzione che riservano tale privilegio alle coppie alpha o al maschio dominante non ammettono che poche eccezioni e per procurarsele è necessario lottare.
P.S. Ovviamente la mia precisazione è scevra di qualsiasi disapprovazione/approvazione nei riguardi degli omosessuali (maschi e femmine) in quanto i gusti sessuali individuali non sono affare discutibile in quanto rigorosamente personali. Assumono valenza differente quando vengono ostentati, compresi gli etero che affliggono chiunque venga loro a tiro con i racconti delle proprie gesta al riguardo, come un punto d'orgoglio o persino di un distintivo per apparire migliori, non è poco diffusa l'idea che un artista sia quasi sempre omosessuale, ed allora è comprensibile, se non proprio inevitabile, una reazione di fastidio e disgusto.
:wtf: potresti riscriverlo usando la max 6 parole ?
Illuminaci...
su cosa?
sul fatto che l'omosessualità non è classificata come deviazione?
basta googlo wikipedia
Illuminaci...
ma ke fai dai addosso a ki ti appoggia?^^ :asd: :asd:
Nevermind
05-03-2007, 12:18
sbagli
MI sapresti dire come è classificata?
Nevermind
05-03-2007, 12:20
Che l'omosessualità abbia origine da un "difetto" insito nella persona è praticamente indubitabile. A nulla valgono le "osservazioni" sul fatto che l'omosessualità esisterebbe anche tra gli animali in quanto i comportamenti osservabili obbediscono ad una legge di gerarchia particolarmente visibili negli animali che vivono in branco. Solo osservatori (volutamente ?) disattenti possono confondere le due condizioni anche se è impossibile escludere che qualche caso esista pure tra gli animali ma in questo caso finirebbe presto in quanto le regole di riproduzione che riservano tale privilegio alle coppie alpha o al maschio dominante non ammettono che poche eccezioni e per procurarsele è necessario lottare.
P.S. Ovviamente la mia precisazione è scevra di qualsiasi disapprovazione/approvazione nei riguardi degli omosessuali (maschi e femmine) in quanto i gusti sessuali individuali non sono affare discutibile in quanto rigorosamente personali. Assumono valenza differente quando vengono ostentati, compresi gli etero che affliggono chiunque venga loro a tiro con i racconti delle proprie gesta al riguardo, come un punto d'orgoglio o persino di un distintivo per apparire migliori, non è poco diffusa l'idea che un artista sia quasi sempre omosessuale, ed allora è comprensibile, se non proprio inevitabile, una reazione di fastidio e disgusto.
IN effetti dire che è innaturale è sbagliato ma che sia una deviazione del comportamento standard mi pare evidente.
UNa variante comportamentale di uan minoranza in pratica.
IN effetti dire che è innaturale è sbagliato ma che sia una deviazione del comportamento standard mi pare evidente.
UNa variante comportamentale di uan minoranza in pratica.
L'OMS definisce l'omosessualità "una variante naturale del comportamento umano"
http://it.wikipedia.org/wiki/Omosessualit%C3%A0
che palle sempre le stesse cose
IN effetti dire che è innaturale è sbagliato ma che sia una deviazione del comportamento standard mi pare evidente.
dovresti prima dare una definizione del comportamento standard delle persone.
Nevermind
05-03-2007, 12:27
L'OMS definisce l'omosessualità "una variante naturale del comportamento umano"
http://it.wikipedia.org/wiki/Omosessualit%C3%A0
che palle sempre le stesse cose
Ecco ed era quello che intendevo io magari non mi sono fatto capire :D
LightIntoDarkness
05-03-2007, 12:27
<cut>che palle sempre le stesse cosesi, però se tu rispondi solo alle stesse cose la vedo dura :p
FabioGreggio
05-03-2007, 12:28
La natura ha la sua forza nella diversitá, competizione, selezione naturale.
Il comunismo é sinonimo di uguaglianza, livellamento verso il piú debole, eliminazione della selezione naturale.
Visto che parli di natura ...
Cosa c'entra la diversità sessuale con quella politica e biologica?
La selezione naturale non giustifica che tu possa sopprimere i più deboli, in quanto hai raggiunto uno stato di emancipazione e progresso mentale proprio in base ad un'evoluzione.
Se fosse il contrario sarebbe terribile.
E questo convalida il fatto che i Nazisti sono esserei non evoluti, quindi trogloditi.
Tu dici che la natura ha la sua forza nella diversità.
Appunto.
Poi parli di selezione per rendere tutti uguali...e quindi migliori.
Molti sono comunisti inside e non sanno di esserlo.
Ora si ora no però. A seconda della convenienza.
fg
Mi sa che non hai capito.
Le scienze dell'educazione dicono esattamente il contrario di quello che dici tu, dimostrando l'importanza delle figure materna e paterna per lo sviluppo del bimbo.
Non parlo per quella che tu definisci "psicologia ufficiale" perchè non la conosco ma, fidandomi comunque delle tue fonti (non specificate nel post), ti porto testimonianza di quello che la scienza ci dice nel suo ramo educativo.
La libertà alla quale mi riferisco non è quella di coscienza, ma quella di "considerare tutte le realtà che abbiamo a disposizione", ossia tutto ciò che ci dice tutta la scienza, non solo quella che asseconda determinate tesi.
According to the ACLU and the APA, a substantial number of peer-reviewed studies support the conclusion that, under similar socioeconomic conditions, children raised by same-sex couples are comparable to those raised by opposite-sex couples in terms of their mental and physical health.
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parentschildren.pdf
FabioGreggio
05-03-2007, 12:29
IN effetti dire che è innaturale è sbagliato ma che sia una deviazione del comportamento standard mi pare evidente.
UNa variante comportamentale di uan minoranza in pratica.
uhmmmm...quindi uno stupratore di donne è una variante comportamentale di una maggioranza?
Qualcosa non quaglia.....
fg
Ecco ed era quello che intendevo io magari non mi sono fatto capire :D
beh
variabile
e deviazione sono concetti molto diversi
Nevermind
05-03-2007, 12:32
beh
variabile
e deviazione sono concetti molto diversi
NOn mi veniva il termine poi come vedi ho modificato :stordita:
FabioGreggio
05-03-2007, 12:44
Come solito sei pieno di buone intenzioni, peccato tu ometta di accettare che tutte le manifestazioni da te citate provocano una regressione al branco primitivo e che l'omosessualità praticata in quei frangenti si riveli più uno stabilire gerarchie piuttosto di una "previsione" da parte della natura. Ciò nulla ci azzecca con l'omosessualità vera e propria e che spinge chi appartiene a tale gruppo a preferire rapporti affettivi/sessuali con appartenenti allo stesso sesso.
le mimiche canine per la sottomissione non hanno nulla a che vedere con l'omosessualità e le gerarchie.
L'omosessualità è cosa insita in ogni essere umano, in alcuni prevale.
Il resto sono elucubrazioni da divano psicoanalitico di anilisti in erba e improvvisati.
Leggi Freud e siccome so che lo hai letto, sai quello che dico.
La tua "analisi" è "ottima" per chi non è avvezzo al considerare tutte le possibili sfaccettature e, pur con l'attenuante della buonafede, costituisce sempre una valutazione di comodo confezionata appositamente per avvalorare posizioni insostenibilmente malferme.
La mia analisi non è ottima per i farlocchi.
E' buona a prescindere.
Più della tua senz'altro. Potrei copincollare analisi Freudiane e Junghiane, ma non ne vale la pena. Del resto sono cose anche ovvie e deducibili.
In quanto agli odii ed alle inimicizie lascio la valutazione ad altri, io non ho mai provato simili sentimenti e quindi non posso valutare l'attendibilità o meno, a me paiono un eccesso portato volutamente per sollecitare attenzione alla stregua di una forma di vittimismo, delle tue affermazioni.
Non era rivolta a te questa parte, ma a chi fa delle crociate antigay uno scopo di vita.
Sgarbi che urla con bava alla bocca incorporata : " Checca! Frocio!" è innegabilmente atto a coprire un suo problema.
La mamma castrante ce l'ha....
Intendevo quello.
Dedicato a te invece: anche Calderoli ha idiosincrasia per i gay.
L'ex moglie l'anno scorso alla domanda rispose " Non so se è gay, ma in molte cose c'è tutto".
Due mesi dopo la separazione con rito celtico.....asd asd
fg
Proteus scusa .. senza offesa ma io faccio veramente fatica a capire quello che vuoi dire in particolare :
... che l'omosessualità praticata in quei frangenti si riveli più uno stabilire gerarchie piuttosto di una "previsione" da parte della natura. Ciò nulla ci azzecca con l'omosessualità vera e propria e che spinge chi appartiene a tale gruppo a preferire rapporti affettivi/sessuali con appartenenti allo stesso sesso.
cosa intendevi dire ? che la natura non impone gerarchie ?
un'altra cosa :
La tua "analisi" è "ottima" per chi non è avvezzo al considerare tutte le possibili sfaccettature e, pur con l'attenuante della buonafede, costituisce sempre una valutazione di comodo confezionata appositamente per avvalorare posizioni insostenibilmente malferme.
la tua non è una valutazione di comodo ? tu non sei di parte ?
Vuoi anche, già che ci sono, lo legga in tua vece e tragga le conclusioni che tu desidereresti ?.:asd: :asd:
no vorrei soltanto che ti esprimessi in modo più semplice e lineare .
in un confronto dialettico la cosa più importante è farsi capire ( fare capire le proprie idee )
OK per prima cosa grazie per esserti espresso più chiaramente , poi :
La natura non impone gerarchie, l'istinto impone ai gruppi di stabilirle al loro interno con i mezzi più consoni e rapporti omosex possono servire alla bisogna dei più forti per esservire e dominare i sottoposti costringendoli anche a servirli soddisfacendo il loro bisogno di sfogo sessuale.
chi ti ha detto una cosa del genere .... lo pensi tu ?
i rapporti omosessuali fra le balene ed i delfini non servono a imporre gerarchie fra il più forte del branco , stessa cosa fra le scimmie , servono casomai a rafforzare i legami fra i componenti del branco non certo per imporre il maschio dominante.
No, non lo è perchè non ho interesse, neppure moraleggiante in quanto obbedisco solo alla logica, ne a favorire ne a contrastare chi è omosessuale e non sono, quindi, di parte.
quale logica : la tua ?
trallallero
05-03-2007, 13:13
Cosa c'entra la diversità sessuale con quella politica e biologica?
non lo so, io ho solo risposto ad un tuo messaggio che parlava di comunismo :boh:
Per me gli omosessuali sono dei diversi rispetto lo standard naturale che vede l'unione di 2 individui della stessa razza finalizzata alla continuitá della specie, ma assolutamente naturali se si tiene conto che la continuitá va comunque limitata.
La selezione naturale non giustifica che tu possa sopprimere i più deboli, in quanto hai raggiunto uno stato di emancipazione e progresso mentale proprio in base ad un'evoluzione.
Se fosse il contrario sarebbe terribile.
non sto certo auspicando una selezione spartana della specie umana ma solo dicendo che il comunismo equivale ad un blocco dell'evoluzione perché tendente all'immobilismo, parassitismo, assitenzialismo.
Non ci vedo molta differenza col nazismo perché sempre di livellamento si parla, solo che il nazismo elimina i suoi peggiori, il comunismo i suoi migliori (e qui partono le botte :boxe: )
E questo convalida il fatto che i Nazisti sono esserei non evoluti, quindi trogloditi.
non lo so ma non penso ... fa parte della storia dell'essere umano quindi della natura, andrebbe analizzato e basta, non dimenticato e strumentalizzato. Anche perché romani, unni, mongoli, turchi etc. etc. facevano ben di peggio ma a nessuno gliene frega niente.
Tu dici che la natura ha la sua forza nella diversità.
Appunto.
Poi parli di selezione per rendere tutti uguali...e quindi migliori.
aspé, tutti uguali e quindi migliori ? no no! tutti diversi quindi qualcuno migliore ;)
Molti sono comunisti inside e non sanno di esserlo.
Ora si ora no però. A seconda della convenienza.
io lo sarei se esistesse un comunismo meritocratico e liberista, ma non esiste quindi non lo sono :D
E comunque, tornando IT, per me finché ci si rispetta ognuno puó fare ció che vuole :O
azz, m'ha fatto bene il nimesulide, comincio a riprendere luciditá :D
Senza Fili
05-03-2007, 13:13
ma ke fai dai addosso a ki ti appoggia?^^ :asd: :asd:
Ho sbagliato a quotare :muro: :D
LightIntoDarkness
05-03-2007, 13:26
According to the ACLU and the APA, a substantial number of peer-reviewed studies support the conclusion that, under similar socioeconomic conditions, children raised by same-sex couples are comparable to those raised by opposite-sex couples in terms of their mental and physical health.
http://www.apa.org/pi/lgbc/policy/parentschildren.pdfA me il mio sembrava uno spunto interessante per discutere, ma con questo post mi tagli le gambe.
Perchè davvero mi sembra senza senso fare delle ricerche in google che potresti fare anche tu insieme a quelle che fai per darmi questi link...
...e di conseguenza se mi mettessi a scannerizzare le pagine dei libri di testo che ha usato la mia fidanzata un annetto fa per la sua tesi sul sostegno alla genitorialità probabilmente le cose non cambierebbero, perchè per discutere costruttivamente IMHO è necessario credere nella buona fede nell'interlocutore.
Peccato, per una volta avremmo potuto fare un discorso senza flammare sulla religione. ;) :p
:.Blizzard.:
05-03-2007, 14:49
Un intervento mirato, intelligente e sopratutto ben argomentato.:D :D :D :D
Aspetta, finisco di decifrare l'ultimo tuo reply ... :stordita:
Il mio commento poi è sarebbe superfluo e scontato. Vivi e lascia vivere. Lascio a voi tutte queste paranoie per stabilire cosa è normale e cosa non lo è. Stà di fatto che si stà semplicemente parlando di PERSONE che cercano di raggiungere dei DIRITTI.
A me il mio sembrava uno spunto interessante per discutere, ma con questo post mi tagli le gambe.
Perchè davvero mi sembra senza senso fare delle ricerche in google che potresti fare anche tu insieme a quelle che fai per darmi questi link...
...e di conseguenza se mi mettessi a scannerizzare le pagine dei libri di testo che ha usato la mia fidanzata un annetto fa per la sua tesi sul sostegno alla genitorialità probabilmente le cose non cambierebbero, perchè per discutere costruttivamente IMHO è necessario credere nella buona fede nell'interlocutore.
Peccato, per una volta avremmo potuto fare un discorso senza flammare sulla religione. ;) :p
Io non vedo perchè avrei segato le gambe alla discussione
Ci sono livelli diversi
uno è quello scientifico
un altro è quello delle norme umane, delle leggi
C'è chi ci vede una corrispondenza diretta tra legge di natura e legge umana... ma a me pare una corrispondenza che non ha nessuna consistenza...
Perchè sennò per decidere se l'omicio è legale opure no dovremmo discutere se l'istinto omicida è "naturale" oppure no (e credo sia pacifico riconoscere che lo sia)
LA Chiesa cattolica (ma non solo) fa passare l'idea di una corrispondenza tra le leggi naturali e quelle civili, e quindi l'argomento della naturalità dell'omosessualità diventa una (LA?) ragione per difendere leggi e atteggiamenti discriminatori...
Ma quello che dice la scienza sulla natura non può essere oggetto di discussione in cui le opinioni personali o la libertà di coscienza hanno peso. Come tale quello che dice la binetti è sbagliato.
Dire che la terra è piatta è falso. E la libertà di coscienza o di opinione non modifica la falsità di tale affermazione... Con questo non voglio dire che la verità scientifica è fissa, certa e non può essere messa in discussione.. Certo una verità scientifica accreditata può (e a volte deve) essere discussa, contestata. Ma non dal punto di vista della "libertà d'opinione". Semmai da quello scientifico, quindi con studi prove, dimostrazioni, ricerche etc...
Poi la questione genitoriale, che è in ogni caso OT in quest'ambito.... Credo fosse freud ad aver coniato i termini figura materna e paterna... Ma ciò non implica una relazione biunivoca col sesso del genitore... Anzi, per la verità, non implica nemmeno che un genitore rivesta una figura sola
La natura non impone gerarchie, l'istinto impone ai gruppi di stabilirle al loro interno con i mezzi più consoni e rapporti omosex possono servire alla bisogna dei più forti per esservire e dominare i sottoposti costringendoli anche a servirli soddisfacendo il loro bisogno di sfogo sessuale.
Dipende dagli animali, non è certo così sempre
E in ogni caso il sesso riveste molteplici funzioni, più gli animali sono avanzati sulla scala evolutiva e più la riproduzione è solo uno degli aspetti...
I bonobo (animali tra i piu simili all'uomo), vivono in branchi in cui tutti gli individui sono bisessuali... e non fanno sesso per sottomissione, ma al contrario perchè il sesso è diventato l'elemento che cementa l'appartenenza al gruppo
http://www.bonobo.org/whatisabonobo.html
It is difficult to answer the question: "What is a Bonobo?" Bonobos are complex beings with profound intelligence, emotionality, and sensitivity. It's like asking the question: "What is a human?" And, how do you answer? Philosophers, scientists, and mystics have been trying to figure it out for thousands of years!
Biologically speaking, bonobos are the closest you can get to being human without being human. Bonobos look more like humans than other apes, and display many behavioral similarities as well. Bonobos and people share 98.4% of the same genetic make-up (DNA). Bonobos and their cousins the chimpanzees, are more closely related genetically to us than they are to gorillas! But, like gorillas, they dwell only in the equatorial forests of central Africa, the cradle of humanity itself.
....
Peaceful and powered by females
... In contrast to the competitive, male-dominated culture of their close relative the chimpanzee, bonobo society is peaceful, matriarchal and more egalitarian. Bonobos live in large groups where harmonious coexistence is the norm. While in many ways, males and females have "separate but equal" roles, females carry the highest rank, and the sons of ranking females are the leaders among males. Females form close bonds and alliances, which is another way they maintain their power among males, who are larger and stronger physically
....
"Make Love, Not War"
© Frans LantingBonobos seem to ascribe to the 1960s hippie credo, "make love, not war." They make a lot of love, and do so in every conceivable fashion. Beyond that, they are very loving too, showing care and compassion for each other in many ways. Sex in bonobo society transcends reproduction, as it does in humans. It serves as a way of bonding, exchanging energy and sharing pleasure.
Bonobos have been described as "pansexual" by psychologist Frans de Waal. Sex permeates the fabric of bonobo society, weaving through all aspects of daily life. It serves an important function in keeping the society together, maintaining peaceful, cooperative relations. Besides heterosexual contact, both male and female bonobos engage in same-sex encounters, and even group sex occurs. Female-female contact, or "GG-rubbing," is actually the most common. Unlike other apes, bonobos frequently copulate face-to-face, looking into each others eyes. When bonobo groups meet in the forest, they greet each other, bond sexually, and share food instead of fighting. Likewise, almost any conflict between bonobos is eased by sexual activity, grooming, or sharing food.
LightIntoDarkness
05-03-2007, 15:56
Io non vedo perchè avrei segato le gambe alla discussionePerchè continui a scrivere che
Ci sono livelli diversi
uno è quello scientifico
un altro è quello delle norme umane, delle leggiMentre io ti sto parlando di SCIENZE dell'educazione, dove si parla dell'importanza delle figure paterna e materna nello sviluppo del bambino.
A quanto pare per te questa non è scienza, o comunque liquidabile con una frasetta a fine post
Poi la questione genitoriale, che è in ogni caso OT in quest'ambito.... Credo fosse freud ad aver coniato i termini figura materna e paterna... Ma ciò non implica una relazione biunivoca col sesso del genitore... Anzi, per la verità, non implica nemmeno che un genitore rivesta una figura sola
PS: ti ricordo che il tutto è partito da questo tuo reply
non è che la scienza sia questione di libertà di coscienza
Se la psicologia ufficiale dice che lo sviluppo di un bambino cresciuto da genitori omosessuali è uguale a quello cresciuto daa genitori eterosessuali, per contraddire la posizione si devono portare dati scientifici e statistici, non "libertà d'opinione"... in cui ti dico che c'è una branca della scienza che dimostra altre cose.
Da qui la domanda sulla libertà di attingere a piene mani alla scienza o meno..
Da qui la domanda sulla libertà di attingere a piene mani alla scienza o meno..
E chi ti ha detto il contrario
Ma piu che di scienza tu sei intervenuto per difendere la tua opinione di pensare che gli omosessuali siano un rischio per i bambini
Senza Fili
05-03-2007, 16:04
Vivi e lascia vivere. Lascio a voi tutte queste paranoie per stabilire cosa è normale e cosa non lo è. Stà di fatto che si stà semplicemente parlando di PERSONE che cercano di raggiungere dei DIRITTI.
*
p.s. e aggiungo, cercano di ottenere dei diritti che attualmente mancano loro, e che non andranno in alcun modo a danneggiare i diritti di coloro che non sono interessati/toccati da tali unioni.
LightIntoDarkness
05-03-2007, 16:32
E chi ti ha detto il contrario
Ma piu che di scienza tu sei intervenuto per difendere la tua opinione di pensare che gli omosessuali siano un rischio per i bambiniEvidentemente parliamo una lingua diversa.
Le SCIENZE DELL'EDUCAZIONE non sono una mia opinione, ma una SCIENZA.
PS: pensavo che un sostenitore del pensiero razionale e scientifico come te avesse dei metodi un po' più sistematici e rigorosi nella formazione delle proprie teorie :Prrr:
Evidentemente parliamo una lingua diversa.
Le SCIENZE DELL'EDUCAZIONE non sono una mia opinione, ma una SCIENZA.
PS: pensavo che un sostenitore del pensiero razionale e scientifico come te avesse dei metodi un po' più sistematici e rigorosi nella formazione delle proprie teorie :Prrr:
seguendo il tuo ragionamento anche Scienze Politiche dovrebbe essere una scienza tipo Matematica , Ingegneria , Biologia ecc....
con tutto rispetto per chi studia politica ma le basi umanistiche predominano sulla infarinatura di statisitica ed economia del corso.
lo stesso si dovrebbe dire di scienze dell'educazione , non conoscendo il corso posso intuire che ci sia una solida base di psicologia ma questo non esula dagli errori e dalle interpretazioni errate di determinati comportamenti umani .
LightIntoDarkness
05-03-2007, 16:51
seguendo il tuo ragionamento anche Scienze Politiche dovrebbe essere una scienza tipo Matematica , Ingegneria , Biologia ecc....
con tutto rispetto per chi studia politica ma le basi umanistiche predominano sulla infarinatura di statisitica ed economia del corso.
lo stesso si dovrebbe dire di scienze dell'educazione , non conoscendo il corso posso intuire che ci sia una solida base di psicologia ma questo non esula dagli errori e dalle interpretazioni errate di determinati comportamenti umani .Terreno minato però ;)
La psicologia non sarei sicuro si possa assimilare alla Matematica, ad esempio.
In ogni caso, IMHO sentenze come quella di Fritz! che, partendo dal legittimo assunto (che però non ho verificato) "la psicologia ufficiale dice che lo sviluppo di un bambino cresciuto da genitori omosessuali è uguale a quello cresciuto daa genitori eterosessuali", sostiene che la verità sia quella e che quello da me riscontrato nelle scienze dell'educazione diventi un'opinione personale, andrebbero evitate o perlomeno discusse senza sentirsi in mano "l'inappellabile potere della verità scientifica".
Le SCIENZE DELL'EDUCAZIONE non sono una mia opinione, ma una SCIENZA.
:"scienza" di cui tu sei sicuramente esperto
Cosa direbbe scienze dell'educazione per spingerti a giustificare le posizioni della binetti, come hai fatto in questo 3d?
Terreno minato però ;)
La psicologia non sarei sicuro si possa assimilare alla Matematica, ad esempio.
In ogni caso, IMHO sentenze come quella di Fritz! che, partendo dal legittimo assunto (che però non ho verificato) "la psicologia ufficiale dice che lo sviluppo di un bambino cresciuto da genitori omosessuali è uguale a quello cresciuto daa genitori eterosessuali", sostiene che la verità sia quella e che quello da me riscontrato nelle scienze dell'educazione diventi un'opinione personale, andrebbero evitate o perlomeno discusse senza sentirsi in mano "l'inappellabile potere della verità scientifica".
ma tu esattamente cosa avresti riscontrato scusa?
In ogni caso, IMHO sentenze come quella di Fritz! che, partendo dal legittimo assunto (che però non ho verificato) "la psicologia ufficiale dice che lo sviluppo di un bambino cresciuto da genitori omosessuali è uguale a quello cresciuto daa genitori eterosessuali", sostiene che la verità sia quella e che quello da me riscontrato nelle scienze dell'educazione diventi un'opinione personale, andrebbero evitate o perlomeno discusse senza sentirsi in mano "l'inappellabile potere della verità scientifica".
lo dice perché sono stati fatti degli studi che lo hanno dimostrato .
andrebbe specificato che questi studi riguardano un numero ancora piccolo di casi , ma d'altronde l'adozione per le coppie gay è ancora estremamente limitata nel mondo . naturalmente tu mi dirai che allora è meglio non rischiare e impedire l'adozione ai gay per evitare conseguenze sui bambini .... e questo dimostra che scienze dell'educazione non è una scienza....
LightIntoDarkness
05-03-2007, 17:03
"scienza" di cui tu sei sicuramente esperto
Cosa direbbe scienze dell'educazione per spingerti a giustificare le posizioni della binetti, come hai fatto in questo 3d?
ma tu esattamente cosa avresti riscontrato scusa?
Mettiamo bene in chiaro le cose:
1) ho risposto ad un post di Cristina, non ho difeso in nessun modo le posizioni della binetti;
2) per far si che tu mi prendessi in considerazione ci sono voluti diversi post;
3) io non sono un esperto, ma ho seguito la preparazione della tesi di laurea della mia fidanzata, dottoressa in scienze dell'educazione a Padova, con una tesi sul sostegno alla genitorialità;
4) ho già detto 3 volte cosa ho riscontrato, ma probabilmente non i miei post sono troppo noiosi per essere letti per intero;
5) mi piace discutere sul forum, senza troppi preconcetti e barriere, ma quando ho a che fare con modi di fare come il tuo mi passa tutta la poesia: sicuramente è un mio limite, è che ti leggo troppo supponente e con scarsa capacità di mettersi in discussione;
6) la mia fidanzata non è masochista come me e quindi non potrò darti un contributo con firma autorevole: pensavo bastasse scrivere sinceramente per essere almeno considerato, evidentemente qui il livello dell'interlocutore è troppo alto.
In ogni caso, buona fortuna e non ti preoccupare per il mio reply: so che la vita reale è totalmente scollegata dal forum ;)
@LightIntoDarkness chiedi alla tua fidanzata di postare sul Forum in questa discussione , se ritieni che il suo contributo possa essere significativo
: pensavo bastasse scrivere sinceramente per essere almeno considerato, evidentemente qui il livello dell'interlocutore è troppo alto.
Se ti ho risposto vuol dire che ti ho considerato
Il fatto di scrivere sinceramente, non vuol dire che gli altri devono trovarsi d'accordo...
Nè tantomeno é il controbattere una mancanza di rispetto
quanto ai tuoi post, hai solo citato il concetto di "figura materna" e "figura paterna".... e io ti ho anche risposto dicendo che non mi pare si dica che sia automatica l'interpretazione di questo ruolo, se poi tu invece di rispondere nel merito preferisci offenderti, allora la discussione è inutile
Arridaje non ho mai affermato ciò che tu mi attribuisci
e che ti ho attribuito scusa?
tu hai fatto un ragionamento, io ti ho solo fatto notare che in natura non c'è un modello univoco, ma molti diversi
e se guardi bene scoprirai che anche i bonobo sono organizzati in modo piramidale e che i componenti sono passivi con i superiori ed attivi con gli inferiori.
Per la verità il testo dice proprio il contrario di quanto tu affermi
poi magari tu hai avuto occasione di guardare bene da vicino i bonobo
La distinzione è forse un tantino sottile per chi vuole farne una conferma del suo pensiero ma esiste ed ignorarla non è corretto.
quale distinzione scusa?
quella tra attivi e passivi?
forse questa distinzione la vedi tu, perchè sei in cerca di conferme alla tua spiegazione omnicomprensiva
P.S. Il casino è iniziato con la scoperta del linguaggio, fino ad allora gli appartenenti alla ns. specie si curavano dei fatti ed ora invece pare siano tutti appassionati dei giochini semantici in spregio alla realtà e ciò, alla lunga, costerà molto molto salato.
Se preferisci puoi fare a meno del linguaggio
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