View Full Version : Le persone che vogliamo essere.
New AndOrNot
16-02-2007, 11:49
Salve a tutti!
Uso "La Piazzetta" per esprimere la mia tristezza nel vedere come "L'italiano" ha bisogno costantemente di sfogare la sua violenza.
Tutti i giorni leggo le notizie di HardwareUpgrade, come quelle di altri siti, e di tutte le notizie leggo anche i commenti fatti dagli utenti alla ricerca di punti di vista di chi ha provato o meno quel particolare prodotto o cellulare o palmare o gioco per pc/playstation, ecc...
E cosa trovo? Solo disturbatori, gente che litiga, che si scambia insulti, che impone nuove regole per cercare di limitare i suddetti disturbatori.
E' come se leggessi il giornale in autobus e qualcuno me lo strappasse di mano perchè non gradisce il tipo digiornale che sto leggendo!
Allora io mi chiedo: è veramente necessario sfogare tutta questa rabbia!? è veramente necessario iscriversi ad un forum solo per insulare colui che tramite articolo o discussione esprime la sua opinione?
Io dico di NO! ...
Sono stufo di sentire gente che litiga per delle cose stupide!
Il tempo che perdiamo a litigare lo potremmo usare per fare qualcosa di utile, e come prima cosa cominciamo a smettere di rompere le scatole agli altri.
La LIBERTA' dietro la quale molti si difendono ("ah, ma io sono libero di dire quello che mi pare!!!" quante volte l'ho letta sta cosa...) è solo strumentalizzata...
La vera liberà è prima di tutto ASCOLTARE quello che qualcunaltro ha da dire e in seguito ACCETTARE il suo punto di vista anche se diverso dal nostro.
Invece qua la liberà viene bradita come un'arma bianca e usata per imporre il proprio punto di vista su gli altri ... e giustamente chi ha potere (ovvero gestori emoderatori di questo ed altri forum) ne fa uso, e per fortuna mai abuso, per allontanare chi non accetta le regole.
Le regole vengono scritte per il semplice fatto che "l'auto disciplina" è una pratica vista solo nella fantascienza di Rodenberry! (v. Star Trek)
Con questo concludo il mio commento, sperando che altri frustrati come me da tanta maleducazione, si sentano sollevati sapendo che non solo gli unici a pensare che con insulti e offese si stanno lacerando legami importanti tra esseri umani.
Grazie a coloro che hanno avuto la pazienza di leggere tutto.
Il mondo è bello perchè è avariato...
Harvester
16-02-2007, 11:53
ma falla finita! :muro:
scherzo :D
ok dopo questa perla dove parli di accettare e ascoltare, perchè non fai cio' che tu dici o semplicemente come buona parte degli utenti ignori cio' che non ti interessa sensa aprire un topic del genere? :mbe:
Pensi che dopo questo cambi qualcosa?
no sono curiosa di sapere dove volevi arrivare....
Se non ci riescono i moderatori/amministratori e gli utenti tra di loro pensi che con questa perla fai cambiare i forum?:mbe:
e poi cosa c'entra con il titolo?
New AndOrNot
16-02-2007, 11:59
ok dopo questa perla dove parli di accettare e ascoltare, perchè non fai cio' che tu dici o semplicemente come buona parte degli utenti ignori cio' che non ti interessa sensa aprire un topic del genere? :mbe:
Pensi che dopo questo cambi qualcosa?
no sono curiosa di sapere dove volevi arrivare....
Se non ci riescono i moderatori/amministratori e gli utenti tra di loro pensi che con questa perla fai cambiare i forum?:mbe:
C.V.D.
Tu sei la conferma di quello che ho appena scritto.
i primi due hanno detto la loro (sarcasticamente o meno) senza essere offensivi.
Tu mi hai stigato al litigio ... ma io non accetto!
Tu sei la conferma di quello che ho appena scritto.
ti ho chiesto spiegazioni, volevo semplicemente capire...
mi sembra che predichi solo...
e tu devo dire hai argomentato... ero in relax, come sempre visto che sono qui per svagarmi...
non mi sembra che sia il caso della tua risposta... guarda che non tutti vengono sul forum con la lupara
C.V.D.
Tu sei la conferma di quello che ho appena scritto.
i primi due hanno detto la loro (sarcasticamente o meno) senza essere offensivi.
Tu mi hai stigato al litigio ... ma io non accetto!
dove vedi che cerco il litigio?!?:mbe:
non ho cercati di istigarti ma solo capire dove volevi arrivare... non sono nella tua testa, sai?
ah un altra cosa mi spieghi sottolineandolo DOVE ti ho offeso?!?:mbe:
p.NiGhTmArE
16-02-2007, 12:24
Tu mi hai stigato al litigio ... ma io non accetto!
ti stigo anch'io! :mad:
siete degli sTigati ...... :D
F1R3BL4D3
16-02-2007, 12:42
Mai litigato sul forum, sempre risposto in maniera decente e corretta. Cerco di aiutare tutti quelli che posso aiutare (in base alle mie conoscenze, magari scarse ma va beh).
Nella vita è uguale, a volte è vero che mi arrabbio ma se lo faccio è perchè il periodo che attraverso non è dei migliori (ho anche i sensi di colpa dopo eh).
Poi gli altri son liberi di fare quello che vogliono, se urlano contro di me, avranno le loro ragioni e cercherò di rispondere in maniera giusta e pacata. :)
siete degli sTigati ...... :D
:rotfl:
hikari84
16-02-2007, 12:45
ok dopo questa perla dove parli di accettare e ascoltare, perchè non fai cio' che tu dici o semplicemente come buona parte degli utenti ignori cio' che non ti interessa sensa aprire un topic del genere? :mbe:
Pensi che dopo questo cambi qualcosa?
no sono curiosa di sapere dove volevi arrivare....
Se non ci riescono i moderatori/amministratori e gli utenti tra di loro pensi che con questa perla fai cambiare i forum?:mbe:
e poi cosa c'entra con il titolo?
Ma sentila.
Parli di ignorare, poi sei te la prima che apre thread in cui chiedi come gestire le corna di estranei/amici... farsi i cazzi propri no?;)
Puffo_Siffredi
16-02-2007, 12:45
Tu mi hai stigato al litigio ... ma io non accetto!
vai di flame .... http://gaming.ngi.it/forum/images/ngismiles/metal.gif
Puffo_Siffredi
16-02-2007, 12:46
Ma sentila.
Parli di ignorare, poi sei te la prima che apre thread in cui chiedi come gestire le corna di estranei/amici... farsi i cazzi propri no?;)
guarda post mio precedente ....
finiscono sempre cosi questi thread :D
p.NiGhTmArE
16-02-2007, 12:48
microsoft rulez, linux sucks!
apple sucks!
nvida rulez!
intel rulez!
:fagiano:
Puffo_Siffredi
16-02-2007, 12:49
microsoft rulez, linux sucks!
apple sucks!
nvida rulez!
intel rulez!
:fagiano:
hai già segnalato ????
:p
C.V.D.
Tu sei la conferma di quello che ho appena scritto.
i primi due hanno detto la loro (sarcasticamente o meno) senza essere offensivi.
Tu mi hai stigato al litigio ... ma io non accetto!
a me sembra che tu veda il litigio anche dove non c'è... vedi i commenti di |aura
p.NiGhTmArE
16-02-2007, 12:53
hai già segnalato ????
:p
no:fagiano:
-Crissina-
16-02-2007, 13:00
ma che mi stavo perdendo...:eek: iscritta. A vita.
io sono anche un pò stregatto.
-Crissina-
16-02-2007, 13:01
...e sfigatto.
Ma sentila.
Parli di ignorare, poi sei te la prima che apre thread in cui chiedi come gestire le corna di estranei/amici... farsi i cazzi propri no?;)
parlavo di ignorare i commenti o le risposte che non sono graditi...
o che non si vogliono far degenerare...
di qui a farsi i cavoli propri è un altro paio di maniche...
ps certo che ne hai di memoria per ricordarti chi apre cosa...
cmq non mi sembra pertinente...
farsi i fatti propri era inteso come un "se non mi piace qualcosa nessuno mi obbliga a leggere o rispondere..."
easy...
hikari84
16-02-2007, 13:18
parlavo di ignorare i commenti o le risposte che non sono graditi...
o che non si vogliono far degenerare...
di qui a farsi i cavoli propri è un altro paio di maniche...
ps certo che ne hai di memoria per ricordarti chi apre cosa...
cmq non mi sembra pertinente...
farsi i fatti propri era inteso come un "se non mi piace qualcosa nessuno mi obbliga a leggere o rispondere..."
easy...
Se lo dici tu ;)
Cmq si, ho buona memoria...
Non capisco perche' ti sei sentita subito come presa in causa.
parlavo di ignorare i commenti o le risposte che non sono graditi...
o che non si vogliono far degenerare...
di qui a farsi i cavoli propri è un altro paio di maniche...
ps certo che ne hai di memoria per ricordarti chi apre cosa...
cmq non mi sembra pertinente...
farsi i fatti propri era inteso come un "se non mi piace qualcosa nessuno mi obbliga a leggere o rispondere..."
easy...
Se lo dici tu ;)
Cmq si, ho buona memoria...
Non capisco perche' ti sei sentita subito come presa in causa.
:oink: LOT-TA NEL FANGO! :oink: LOT-TA NEL FANGO! :oink: LOT-TA NEL FANGO!:oink:
Kharonte85
16-02-2007, 13:25
:oink: LOT-TA NEL FANGO! :oink: LOT-TA NEL FANGO! :oink: LOT-TA NEL FANGO!:oink:
:sbonk: :sbonk: :sbonk: :oink:
Se lo dici tu ;)
Cmq si, ho buona memoria...
Non capisco perche' ti sei sentita subito come presa in causa.
non mi sono sentita chiamata in causa.. semplicemente mi andava di rispondere...
perchè tu rispondi solo se ti senti chiamata in causa?
in questo caso in cosa dal momento che l'unica cosa che hai fatto è rivolgerti a me e non apportare contributo alla discussione?
(mo non te la stare a prendere è per fare un esempio lampante al creatore del 3d che è sparito perchè sentito istigato)
comunque a volte basta rileggere bene il testo per non vedere più la provocazione o semplicemente per non andare fuori tema
ma basterebbe anche non partire prevenuti...
vedi l'autore del 3d che si è sentito "istigato" per nulla... (o meglio per una richiesta di chiarimenti)
cmq ragazzi si è dimenticato una I... mica chissà cosa... non è che uno deve per forza rileggere 7 volte il testo... eddai su...
dai che sennò si offende e non risponde più che sono curiosa di avere una risposta....
:oink: LOT-TA NEL FANGO! :oink: LOT-TA NEL FANGO! :oink: LOT-TA NEL FANGO!:oink:
abbiamo già dato...
peccato che non eri tra gli spettatori...:ciapet:
stiamo mandando in vacca il 3d...:stordita:
Salve a tutti!
Uso "La Piazzetta" per esprimere la mia tristezza nel vedere come "L'italiano" ha bisogno costantemente di sfogare la sua violenza.
Tutti i giorni leggo le notizie di HardwareUpgrade, come quelle di altri siti, e di tutte le notizie leggo anche i commenti fatti dagli utenti alla ricerca di punti di vista di chi ha provato o meno quel particolare prodotto o cellulare o palmare o gioco per pc/playstation, ecc...
E cosa trovo? Solo disturbatori, gente che litiga, che si scambia insulti, che impone nuove regole per cercare di limitare i suddetti disturbatori.
E' come se leggessi il giornale in autobus e qualcuno me lo strappasse di mano perchè non gradisce il tipo digiornale che sto leggendo!
Allora io mi chiedo: è veramente necessario sfogare tutta questa rabbia!? è veramente necessario iscriversi ad un forum solo per insulare colui che tramite articolo o discussione esprime la sua opinione?
Io dico di NO! ...
Sono stufo di sentire gente che litiga per delle cose stupide!
Il tempo che perdiamo a litigare lo potremmo usare per fare qualcosa di utile, e come prima cosa cominciamo a smettere di rompere le scatole agli altri.
La LIBERTA' dietro la quale molti si difendono ("ah, ma io sono libero di dire quello che mi pare!!!" quante volte l'ho letta sta cosa...) è solo strumentalizzata...
La vera liberà è prima di tutto ASCOLTARE quello che qualcunaltro ha da dire e in seguito ACCETTARE il suo punto di vista anche se diverso dal nostro.
Invece qua la liberà viene bradita come un'arma bianca e usata per imporre il proprio punto di vista su gli altri ... e giustamente chi ha potere (ovvero gestori emoderatori di questo ed altri forum) ne fa uso, e per fortuna mai abuso, per allontanare chi non accetta le regole.
Le regole vengono scritte per il semplice fatto che "l'auto disciplina" è una pratica vista solo nella fantascienza di Rodenberry! (v. Star Trek)
Con questo concludo il mio commento, sperando che altri frustrati come me da tanta maleducazione, si sentano sollevati sapendo che non solo gli unici a pensare che con insulti e offese si stanno lacerando legami importanti tra esseri umani.
Grazie a coloro che hanno avuto la pazienza di leggere tutto.
Quindi :confused:
p.NiGhTmArE
16-02-2007, 13:33
abbiamo già dato...
peccato che non eri tra gli spettatori...:ciapet:
stiamo mandando in vacca il 3d...:stordita:
il 3d è in vacca dal primo post :asd:
un forum senza flame perde totalmente di senso.
Solertes
16-02-2007, 13:43
ti stigo anch'io! :mad:
E stigakki :O
ok dopo questa perla dove parli di accettare e ascoltare, perchè non fai cio' che tu dici o semplicemente come buona parte degli utenti ignori cio' che non ti interessa sensa aprire un topic del genere? :mbe:
Pensi che dopo questo cambi qualcosa?
no sono curiosa di sapere dove volevi arrivare....
Se non ci riescono i moderatori/amministratori e gli utenti tra di loro pensi che con questa perla fai cambiare i forum?:mbe:
e poi cosa c'entra con il titolo?
solo a me sembra che già con questo post c'è la conferma della bontà delle parole di New AndOrNot?:stordita:
se non si è capito io sono daccordo con l'autore del topic
e odio apertamente i flame, lo spam e la gente che non sa farsi i cazzi propri
ps:non parlo di |aura (riguardo ai cazzi propri)
New AndOrNot
16-02-2007, 13:51
hikari84 ha afferrato il concetto non sono l'unico che ha visto nelle tue parole una provocazione (o iStigazione :p eheh ... ho sbagliato a scrivere,sù ;)) ... e il modo in cui ribatti, Laura, mettendoti subito subito sulla difensiva lo conferma ...
New AndOrNot
16-02-2007, 13:52
solo a me sembra che già con questo post c'è la conferma della bontà delle parole di New AndOrNot?:stordita:
se non si è capito io sono daccordo con l'autore del topic
e odio apertamente i flame, lo spam e la gente che non sa farsi i cazzi propri
ps:non parlo di |aura
Grazie Buffus ;)
Grazie Buffus ;)
ti invio in messaggio privato i dati x il bonifico ;)
:asd:
New AndOrNot
16-02-2007, 13:59
ti invio in messaggio privato i dati x il bonifico ;)
:asd:
:D ahah ... questo è un posto NO-PROFIT ... puoi ritirare il commento se vuoi :) :)
a parte gli scherzi, lo scopo di questa discussione è veramente di vedere cose pensano le persone che la leggono ... e "quindi" (come qualcuno ha scritto) non cambia nulla ... e non ho nemmeno la pretesa ti insegnare qualcosa a qualcuno o di scoraggiare chi si comporta in maniera non corretta.
vorrei solo sapere se c'è chi la pensa come me o no ... ;)
ci sono pareri discordi, e fin qui ci siamo, ma se tu eviti di rispondere a chi non ti da ragione non mi sembra una cosa molto utile...
non sono l'unica persona che ti ha chiesta che senso aveva o dove volevi arrivare o simili, ma non hai risposto se non a chi ti ha detto un "bravo"...
è un forum di discussione mi sembra normale che si ascoltino sia i pareri favorevoli alla nostra idea ma anche quelli che non lo sono, è cercando di vedere le cose anche da altri punti di vista e cercando di spiegare i propri che si ha una apertura mentale verso il prossimo...
personalmente mi sembra di non averti aggredito ma fatto domande, alle quali non hai risposto trincerandoti dientro un "mi attacchi"
questa non è maturità dal mio punto di vista.
I miei commenti sono stati fatti in relax e te l'ho detto più di una volta, se poi vuoi fare la vittima o ignorare certe cose ci mancherebbe, ma almeno un po di coerenza...
:D ahah ... questo è un posto NO-PROFIT ... puoi ritirare il commento se vuoi :) :)
naaaa lascialo..ero serio ;)
New AndOrNot
16-02-2007, 14:04
ci sono pareri discordi, e fin qui ci siamo, ma se tu eviti di rispondere a chi non ti da ragione non mi sembra una cosa molto utile...
non sono l'unica persona che ti ha chiesta che senso aveva o dove volevi arrivare o simili, ma non hai risposto se non a chi ti ha detto un "bravo"...
è un forum di discussione mi sembra normale che si ascoltino sia i pareri favorevoli alla nostra idea ma anche quelli che non lo sono, è cercando di vedere le cose anche da altri punti di vista e cercando di spiegare i propri che si ha una apertura mentale verso il prossimo...
personalmente mi sembra di non averti aggredito ma fatto domande, alle quali non hai risposto trincerandoti dientro un "mi attacchi"
questa non è maturità dal mio punto di vista.
I miei commenti sono stati fatti in relax e te l'ho detto più di una volta, se poi vuoi fare la vittima o ignorare certe cose ci mancherebbe, ma almeno un po di coerenza...
Laura, ascolta: la mia era una considerazione. Come ho detto prima non ho la pretesa di cambiare le cose. Sentivo il bisogno di dire la mia e l'ho fatto. Non ho provocato direttamente nessuno.
Qualcuno ha capito quale era il mio messaggio e qualcuno no.
Tu probabilmente no.
New AndOrNot
16-02-2007, 14:04
naaaa lascialo..ero serio ;)
;)
shinji_85
16-02-2007, 14:17
Salve a tutti!
[CUT] ...
Seguo poco certe discussioni / litigi su questo Forum (anche se in questa sezione perlopiù son divertenti)... :D
Forse è vero che stanno diventando un po' troppo invasivi...
E che spesso si perde di vista la realtà per difendere a spada tratta chissà cosa... :boh:
Quindi condivido... Però aggiusta la "t" sulla tastiera... :D
New AndOrNot
16-02-2007, 14:20
Seguo poco certe discussioni / litigi su questo Forum (anche se in questa sezione perlopiù son divertenti)... :D
Forse è vero che stanno diventando un po' troppo invasivi...
E che spesso si perde di vista la realtà per difendere a spada tratta chissà cosa... :boh:
Quindi condivido... Però aggiusta la "t" sulla tastiera... :D
La "t" funziona ... è la BARRASPAZIO che mi da dei problemi e mi costringe a cancellare quello che ho scritto e a commettere errori! :D
Comunque hai afferrato il concetto!
Questo 3d mi ha fatto molto ridere devo dire:D , da una semplice osservazione sono state fatte accuse assurde venute fuori da non si sa dove...vabbè comunque di solito mi pare di vedere che i flame e le prese di partito che portano ai litigi sono legate esclusivamente a pregiudizi riguardo un dato argomento, quando due persone con pregiudizi opposti (vedi ad esempio in politica una persona che si reputa di destra ed una che si reputa di sinistra) si scontrano nascono gli insulti, è tutto qui il problema...bisognerebbe avere meno pregiudizi e considerare le cose volta per volta per quello che sono ma a volte è difficile, basterebbe anche un po' di educazione.
New AndOrNot
16-02-2007, 14:31
Questo 3d mi ha fatto molto ridere devo dire:D , da una semplice osservazione sono state fatte accuse assurde venute fuori da non si sa dove...vabbè comunque di solito mi pare di vedere che i flame e le prese di partito che portano ai litigi sono legate esclusivamente a pregiudizi riguardo un dato argomento, quando due persone con pregiudizi opposti (vedi ad esempio in politica una persona che si reputa di destra ed una che si reputa di sinistra) si scontrano nascono gli insulti, è tutto qui il problema...bisognerebbe avere meno pregiudizi e considerare le cose volta per volta per quello che sono ma a volte è difficile, basterebbe anche un po' di educazione.
Uno dei commenti più belli letti fino ad ora. :)
-- se non ho rispostosempre prima è perchè eroin "pausa pranzo" :) --
Kharonte85
16-02-2007, 15:00
Ok...smessa la maschera di caxxeggiatore forumesco accendo il cervello (in esclusiva per voi :D ) e dico:
Oltre al pregiudizio citato da -Ivan- io individuo il problema (pittosto che in una volonta' di contestazione o espressione di violenza ) in un volere sempre essere al centro dell'attenzione, soprattutto si assiste a comportamenti che non denotano un desiderio di trasgredire la regola quanto la vera e propria ignoranza delle regole, dei comportamenti e dell'educazione.
La causa di questo è conseguenza del superinvestimento narcisistico rivolto verso se stessi.
Chi posta in un forum si sente protagonista (nel bene o nel male) e quindi è poco incline a quello che dice il prossimo.Tutti vogliono essere ascoltati ma nessuno da attenzione all'altro.
E' inevitabile che questo crei un clima di ostilita': l'opinione degli altri non solo è poco importante ma diventa scontro quando è contraria.
In sintesi l'impressione è che lo facciano + per noia che per cattiveria.
Puffo_Siffredi
16-02-2007, 15:10
un forum senza flame perde totalmente di senso.
NIGHTC santo subito!
:ave:
New AndOrNot
16-02-2007, 15:14
Ok...smessa la maschera di caxxeggiatore forumesco accendo il cervello (in esclusiva per voi :D ) e dico:
Oltre al pregiudizio citato da -Ivan- io individuo il problema (pittosto che in una volonta' di contestazione o espressione di violenza ) in un volere sempre essere al centro dell'attenzione, soprattutto si assiste a comportamenti che non denotano un desiderio di trasgredire la regola quanto la vera e propria ignoranza delle regole, dei comportamenti e dell'educazione.
La causa di questo è conseguenza del superinvestimento narcisistico rivolto verso se stessi.
Chi posta in un forum si sente protagonista (nel bene o nel male) e quindi è poco incline a quello che dice il prossimo.Tutti vogliono essere ascoltati ma nessuno da attenzione all'altro.
E' inevitabile che questo crei un clima di ostilita': l'opinione degli altri non solo è poco importante ma diventa scontro quando è contraria.
In sintesi l'impressione è che lo facciano + per noia che per cattiveria.
eh sì ... sono d'accordo ... sempre per noia si va negli stadi a picchiare i tifosi della squadra avversaria ...
Kharonte85
16-02-2007, 15:23
eh sì ... sono d'accordo ... sempre per noia si va negli stadi a picchiare i tifosi della squadra avversaria ...
Be' in quel caso rientrano alcuni fattori un po' piu' elaborati...come tutte le meccaniche dei gruppi. ;)
New AndOrNot
16-02-2007, 15:26
Be' in quel caso rientrano alcuni fattori un po' piu' elaborati...come tutte le meccaniche dei gruppi. ;)
Naturalmente ... il discorso si potrebbe estendere sempre di più.
Resta il fatto che in un modo o nell'altro le persone hanno bisogno di sfogare rabbia.
Prendi ad esempio la guida. Quanti si incazzano per strada? quanti a volte vengono alle mani? ... e soprattutto quelli che le regole non le rispettano mai ma pretendono di avere ragione.
New AndOrNot
16-02-2007, 15:36
ok dopo questa perla dove parli di accettare e ascoltare, perchè non fai cio' che tu dici o semplicemente come buona parte degli utenti ignori cio' che non ti interessa sensa aprire un topic del genere? :mbe:
Pensi che dopo questo cambi qualcosa?
no sono curiosa di sapere dove volevi arrivare....
Se non ci riescono i moderatori/amministratori e gli utenti tra di loro pensi che con questa perla fai cambiare i forum?:mbe:
e poi cosa c'entra con il titolo?
ah Laura, ti rispondo ancora una volta perchè nella foga mi è sfuggita l'ultima domanda del tuo primo post.
Il titolo c'entra in pieno l'argomento. Siamo noi che facciamo "la società" e quindi la sua "riuscita" dipende dalla nostra influenza su essa. Sento spesso dire "... ma è la societàche ci fa fare certe cose", "... ma è la società che è sbagliata" ecc... mi ricordo una battuda di un film (anche se al mometo mi sfugge quale) che dice "Strano, ho sempre pensato che la società è come noi la facciamo" o qualcosa del genere.
Niente di più vero, non trovi? :)
shinji_85
16-02-2007, 15:41
Ok...smessa la maschera di caxxeggiatore forumesco accendo il cervello (in esclusiva per voi :D ) e dico:
Oltre al pregiudizio citato da -Ivan- io individuo il problema (pittosto che in una volonta' di contestazione o espressione di violenza ) in un volere sempre essere al centro dell'attenzione, soprattutto si assiste a comportamenti che non denotano un desiderio di trasgredire la regola quanto la vera e propria ignoranza delle regole, dei comportamenti e dell'educazione.
La causa di questo è conseguenza del superinvestimento narcisistico rivolto verso se stessi.
Chi posta in un forum si sente protagonista (nel bene o nel male) e quindi è poco incline a quello che dice il prossimo.Tutti vogliono essere ascoltati ma nessuno da attenzione all'altro.
E' inevitabile che questo crei un clima di ostilita': l'opinione degli altri non solo è poco importante ma diventa scontro quando è contraria.
In sintesi l'impressione è che lo facciano + per noia che per cattiveria.
Sì... Ma te hai studiato... :D
Kharonte85
16-02-2007, 15:48
quelli che le regole non le rispettano mai ma pretendono di avere ragione.
Vedi, anche questo per me ha molto significato.
Mi spiego meglio....secondo me ci sono delle ragioni profonde per cui quelle regole che venivano comunemente accettate una volta, adesso possano essere contestate con piu' semplicita' e naturalezza, quasi come se le persone si domandassero: Ma chi lo dice che bisogna fare cosi'? Io faccio come mi pare...
Negli anni scorsi c'erano delle regole imposte dall'alto (stato, societa', genitori, chiesa) che erano indiscutibili, tramandate di generazione in generazione...e la trasgressione delle regole comportava una pena severa e inamovibile.
Oggi invece, a seguito dei cambiamenti della societa' (vedi '68), [in termini psicologici] si è indebolito il SUPER-IO (istanza di censura e sede delle rappresentazioni dei comportamenti ritenuti corretti e sbagliati) figlio del conflitto edipico (rapporto coi genitori) freudiano.
Probabilmente la diffusione di questi comportamenti è figlia dei "nuovi" padri (materni) e delle "nuove" madri (paterne) e della indifferenziazione tra queste 2 figure che si genera durante l'adolescenza (non a caso i protagonisti di atti violenti sono spesso i giovani).
In tutto questo influisce in modo pesantissimo la nuova societa' mass-mediatica che propone i suoi modelli (per la maggior parte :Puke:)
Kharonte85
16-02-2007, 15:51
Sì... Ma te hai studiato... :D
:cool: :D
New AndOrNot
16-02-2007, 15:58
Vedi, anche questo per me ha molto significato.
Mi spiego meglio....secondo me ci sono delle ragioni profonde per cui quelle regole che venivano comunemente accettate una volta, adesso possano essere contestate con piu' semplicita' e naturalezza, quasi come se le persone si domandassero: Ma chi lo dice che bisogna fare cosi'? Io faccio come mi pare...
Qualche anno fa c'erano delle regole imposte dall'alto (stato, societa', genitori, chiesa) che erano indiscutibili, tramandati di generazione in generazione...e la trasgressione delle regole comportava una pena severa e inamovibile.
Oggi invece, a seguito dei cambiamenti della societa' (vedi '68), [in termini psicologici] si è indebolito il SUPER-IO (istanza di censura e sede dei comportamente ritenuti corretti e sbagliati) figlio del conflitto edipico (rapporto coi genitori) freudiano.
Probabilmente la diffusione di questi comportamenti è figlia dei "nuovi" padri (materni) e delle "nuove" madri (paterne) e della indifferenziazione tra queste 2 figure che si genera durante l'adolescenza (non a caso i protagonisti di atti violenti sono spesso i giovani).
In tutto questo influisce in modo pesantissimo la nuova societa' mass-mediatica che propone i suoi modelli (per la maggior parte :Puke:)
shinji_85 ha ragione! te hai studiato!!!
Comunque mi fa piacere che haiscritto queste cose.
Nella mia "ignoranza" ho avvertito il malessere senza approfondirne o conoscerne le cause.
ah Laura, ti rispondo ancora una volta perchè nella foga mi è sfuggita l'ultima domanda del tuo primo post.
Il titolo c'entra in pieno l'argomento. Siamo noi che facciamo "la società" e quindi la sua "riuscita" dipende dalla nostra influenza su essa. Sento spesso dire "... ma è la societàche ci fa fare certe cose", "... ma è la società che è sbagliata" ecc... mi ricordo una battuda di un film (anche se al mometo mi sfugge quale) che dice "Strano, ho sempre pensato che la società è come noi la facciamo" o qualcosa del genere.
Niente di più vero, non trovi? :)
Non la penso prorpio cos' (strano eh... :stordita: )
Penso che la persona che uno vorrebbe essere non è certo una cosa virtuale in un forum in internet...
Per questo mi aspettavo più che altro un "come vorreste essere" e non una discussione su degli atteggiamenti gradevoli o meno su forum...
Penso fondamentalmente che il forum e la rete non siano la mia vita, ma semmai un mezzo per svagarmi, per questo non ci vedevo pertinenza...
Di contro vero anche che per alcune persone (poche mi auguro) internet e i vari servizi che offre (forum, chat, blog etc etc) sono diventati reali e vivono attraverso essi e ci si incalliscono pure sanno tutte le pippe di tutti gli utenti e non vedono il distacco tra il virtuale e il reale.
A volte le cose possono coincidere, cioè ci sono persone che nella vita reale si frequentano e conoscono, ma che di persone che neanche sai la faccia ne sai però perfino il colore delle mutande perchè lo hai letto 10gg fa mi fa un po di tristezza...
Ho riletto bene la risposta... concordo con il fatto che non è la società che ci fa fare determinate cose, ma siamo noi che vogliamo farle e semmai ci giustifichiamo agli occhi degli altri e a volte anche con noi stessi con il "è la società che impone certe regole e io le seguo"...
la discussione sarebbe ancora molto lunga....
ma personalmente mi sentirei idiota a fare la pecora, e dover dire e pensare come fa il "branco"...
Ovvio che poi ci sono cose che si possono condividere... e quindi uniformarsi...
Niente di più vero che la società la facciamo noi...
Ma penso che più o meno tutti per una cosa o per l'altra ci discostiamo e uniformiamo a seconda di cio' che riteniamo opportuno... chi più e chi meno, ovviamente...
Kharonte85
16-02-2007, 16:04
shinji_85 ha ragione! te hai studiato!!!
Comunque mi fa piacere che haiscritto queste cose.
Nella mia "ignoranza" ho avvertito il malessere senza approfondirne o conoscerne le cause.
Diciamo che essendo quasi il mio campo (Psicologia) è abbastanza naturale che io mi spieghi le cose con qualcosa che conosco...:)
ah Laura, ti rispondo ancora una volta perchè nella foga mi è sfuggita l'ultima domanda del tuo primo post.
Il titolo c'entra in pieno l'argomento. Siamo noi che facciamo "la società" e quindi la sua "riuscita" dipende dalla nostra influenza su essa. Sento spesso dire "... ma è la societàche ci fa fare certe cose", "... ma è la società che è sbagliata" ecc... mi ricordo una battuda di un film (anche se al mometo mi sfugge quale) che dice "Strano, ho sempre pensato che la società è come noi la facciamo" o qualcosa del genere.
Niente di più vero, non trovi? :)
Sono d'accordo solo in parte su questo, cerco di spiegarmi anche se non sono sicuro di riuscirci.
Partendo dal presupposto che siamo tutti esseri umani, tutti simili per quanto si voglia differenziare la personalità, le attitudini e tutto ciò che rientra nella sfera che contraddistingue l'individuo, reagiamo in modi molto simili parlando percentualmente quando veniamo stimolati in un certo modo.
A lungo andare secondo me è la società che decide come devono essere i cittadini, se la società promulga la religione una buona percentuale dei cittadini sarà religioso dopo un certo numero di generazioni, se la società promulga il consumismo i cittadini diverranno consumisti, se la società non ha principi a portata dell'individuo gli individui saranno persi.
E' impensabile che in una società come quella odierna occidentale basata sul consumismo che spinge l'individuo ad avere esigenze che per lo più lo mortificano spiritualmente possano esistere percentuali consistenti di persone con dei valori e se non ci sono valori è facile cadere nella violenza (con violenza intendo anche quella verbale che tu denunci con questo 3d).
Diciamo che essendo quasi il mio campo (Psicologia) è abbastanza naturale che io mi spieghi le cose con qualcosa che conosco...:)
:eek: eh ma allora qui si bara!:mad:
:)
New AndOrNot
16-02-2007, 16:20
Sono d'accordo solo in parte su questo, cerco di spiegarmi anche se non sono sicuro di riuscirci.
Partendo dal presupposto che siamo tutti esseri umani, tutti simili per quanto si voglia differenziare la personalità, le attitudini e tutto ciò che rientra nella sfera che contraddistingue l'individuo, reagiamo in modi molto simili parlando percentualmente quando veniamo stimolati in un certo modo.
A lungo andare secondo me è la società che decide come devono essere i cittadini, se la società promulga la religione una buona percentuale dei cittadini sarà religioso dopo un certo numero di generazioni, se la società promulga il consumismo i cittadini diverranno consumisti, se la società non ha principi a portata dell'individuo gli individui saranno persi.
E' impensabile che in una società come quella odierna occidentale basata sul consumismo che spinge l'individuo ad avere esigenze che per lo più lo mortificano spiritualmente possano esistere percentuali consistenti di persone con dei valori e se non ci sono valori è facile cadere nella violenza (con violenza intendo anche quella verbale che tu denunci con questo 3d).
Giustissimo ... l'unica differenza che io non vedo è quella tra "società" e "persona" ... tu dici "la società influenza le decisioni di una persona", io dico "persone influenzano altre persone" per scopi personale (quali appunto "soldi" e "potere")
Kharonte85
16-02-2007, 16:25
:eek: eh ma allora qui si bara!:mad:
:)
Non posso mica staccarmi la testa dal mio background culturale :Prrr: :D
New AndOrNot
16-02-2007, 16:30
Non la penso prorpio cos' (strano eh... :stordita: )
Penso che la persona che uno vorrebbe essere non è certo una cosa virtuale in un forum in internet...
Per questo mi aspettavo più che altro un "come vorreste essere" e non una discussione su degli atteggiamenti gradevoli o meno su forum...
Penso fondamentalmente che il forum e la rete non siano la mia vita, ma semmai un mezzo per svagarmi, per questo non ci vedevo pertinenza...
Di contro vero anche che per alcune persone (poche mi auguro) internet e i vari servizi che offre (forum, chat, blog etc etc) sono diventati reali e vivono attraverso essi e ci si incalliscono pure sanno tutte le pippe di tutti gli utenti e non vedono il distacco tra il virtuale e il reale.
A volte le cose possono coincidere, cioè ci sono persone che nella vita reale si frequentano e conoscono, ma che di persone che neanche sai la faccia ne sai però perfino il colore delle mutande perchè lo hai letto 10gg fa mi fa un po di tristezza...
Ho riletto bene la risposta... concordo con il fatto che non è la società che ci fa fare determinate cose, ma siamo noi che vogliamo farle e semmai ci giustifichiamo agli occhi degli altri e a volte anche con noi stessi con il "è la società che impone certe regole e io le seguo"...
la discussione sarebbe ancora molto lunga....
ma personalmente mi sentirei idiota a fare la pecora, e dover dire e pensare come fa il "branco"...
Ovvio che poi ci sono cose che si possono condividere... e quindi uniformarsi...
Niente di più vero che la società la facciamo noi...
Ma penso che più o meno tutti per una cosa o per l'altra ci discostiamo e uniformiamo a seconda di cio' che riteniamo opportuno... chi più e chi meno, ovviamente...
bè, io ho scritto qui perchè non mi sembrava il caso uscire per strada e urlare quello che pensavo! mi davano per matto e finiva lì ... ;)
In ogni caso non si tratta di "atteggiamenti" ma di un problema più basilare (come ha sottolineato Kharonte85)
Anche io ho abbandonato le chat (10 anni fa) per i motivi che hai elencato tu, per la freddezza delle relazioni o perchè nei canali IRC trovavi solo ragazzini che si facevano "la guerra" con gli script! ... ("ma dai! andate a bere una birra con gli amici o andate a f..." pensavo e venivo insultato per questo) ... ma a distanza di tempo ho visto che le cose non sono cambiate e mi sono intristito non poco.
Da li a decidere di mandare un messaggio sul forum, il passo è stato breve... :)
juninho85
16-02-2007, 16:32
si vive meglio senza porgersi certe domande :O
Giustissimo ... l'unica differenza che io non vedo è quella tra "società" e "persona" ... tu dici "la società influenza le decisioni di una persona", io dico "persone influenzano altre persone" per scopi personale (quali appunto "soldi" e "potere")
Secondo me le persone influenzano altre persone però la società influenza molto meglio perchè meccanizza.
Facendo un esempio se io influenzo mio figlio avendo un comportamento che si può definire buono, per esempio lo abituo ad avere una dieta sana ma la società con i suoi mezzi promuove una dieta sbagliata, pubblicizza fast food e tutto il resto alla fine vince comunque la società (percentualmente parlando) perchè ha un potere molto più ampio ed ipnotico insinuando nelle persone delle false necessità.
Secondo me l'uso che si fa in molti casi della libertà è sbagliato, è una questione complicata di cui nessuno si occupa più, io non mi sento di dire "chiudete tutti i fast food perchè fa male mangiare quel cibo" perchè una persona deve essere libera di poter mangiare in quel modo, però se esistono i fast food hanno bisogno di pubblicità e di convincere le persone a mangiarvici e questo non è un gran bene a mio parere, ci vorrebbe una limitazione alla pubblicità ma quando sono i soldi a decidere chi comanda nessuno limita questo attggiamento.
Adesso al di fuori di questo e riallacciandomi al discorso iniziale questa libertà è la stessa che chiamiamo in causa quando diciamo di avere il diritto di rispondere male ad un utente su un forum, questa libertà deve essere regolata, spesso lo è ma non sempre e dove le regole non possono far niente sta alla buona educazione ed ai valori degli individui a spingere le persone nella direzione giusta, il problema si presenta quando questi valori non ci sono.
New AndOrNot
16-02-2007, 16:39
si vive meglio senza porgersi certe domande :O
ah sì! ... hai ragione, nell'ignoranza si vive da re! :p ;)
ma si "vive" davvero??
New AndOrNot
16-02-2007, 16:42
Secondo me le persone influenzano altre persone però la società influenza molto meglio perchè meccanizza.
Facendo un esempio se io influenzo mio figlio avendo un comportamento che si può definire buono, per esempio lo abituo ad avere una dieta sana ma la società con i suoi mezzi promuove una dieta sbagliata, pubblicizza fast food e tutto il resto alla fine vince comunque la società (percentualmente parlando) perchè ha un potere molto più ampio ed ipnotico insinuando nelle persone delle false necessità.
Secondo me l'uso che si fa in molti casi della libertà è sbagliato, è una questione complicata di cui nessuno si occupa più, io non mi sento di dire "chiudete tutti i fast food perchè fa male mangiare quel cibo" perchè una persona deve essere libera di poter mangiare in quel modo, però se esistono i fast food hanno bisogno di pubblicità e di convincere le persone a mangiarvici e questo non è un gran bene a mio parere, ci vorrebbe una limitazione alla pubblicità ma quando sono i soldi a decidere chi comanda nessuno limita questo attggiamento.
Adesso al di fuori di questo e riallacciandomi al discorso iniziale questa libertà è la stessa che chiamiamo in causa quando diciamo di avere il diritto di rispondere male ad un utente su un forum, questa libertà deve essere regolata, spesso lo è ma non sempre e dove le regole non possono far niente sta alla buona educazione ed ai valori degli individui a spingere le persone nella direzione giusta, il problema si presenta quando questi valori non ci sono.
No Ivan ... aspetta ... "la società" non sono i mass-media che ti impongono la loro pubblicità! ... la società sono e saranno sempre solo persone! ... chi ha più potere influenza più persone è vero, il dramma è che il "potere" non è la cultura ma i soldi!!
se io e te e altri milioni di persone siamo dei buoni padri come hai suggerito, saremo noi ad essere "la società" :D
juninho85
16-02-2007, 16:43
ah sì! ... hai ragione, nell'ignoranza si vive da re! :p ;)
ma si "vive" davvero??
vale anche in questo caso :D
si vive meglio senza porgersi certe domande :O
New AndOrNot
16-02-2007, 16:46
vale anche in questo caso :D
Mi dispiace Juni ma non sono d'accordo ... ignorare i problemi potrà essere una soluzione valida nel breve termine, ma alla lunga certe domande te le poni e non puoi continuare a fare finta di niente.
Persone che hanno sempre imposto il loro punto di vista (dittatori, tiranni ...) alla fine della loro vita sono morti suidici o assassinati ... pensaci!
No Ivan ... aspetta ... "la società" non sono i mass-media che ti impongono la loro pubblicità! ... la società sono e saranno sempre solo persone! ... chi ha più potere influenza più persone è vero, il dramma è che il "potere" non è la cultura ma i soldi!!
se io e te e altri milioni di persone siamo dei buoni padri come hai suggerito, saremo noi ad essere "la società" :D
Si scusa ho inteso società come stato, sono un po' sul rincoglionito oggi :D .
New AndOrNot
16-02-2007, 16:52
Si scusa ho inteso società come stato, sono un po' sul rincoglionito oggi :D .
no problem :D ...
e poi che anche sul concetto di "stato" ci sarebbe da parlare per ore... :D
juninho85
16-02-2007, 16:54
Mi dispiace Juni ma non sono d'accordo ... ignorare i problemi potrà essere una soluzione valida nel breve termine, ma alla lunga certe domande te le poni e non puoi continuare a fare finta di niente.
Persone che hanno sempre imposto il loro punto di vista (ditatori, tiranni ...) alla finedella loro vita sono morti suidici ... pensaci!
è un punto di vista,il mio,non la verità assoluta,che si può condividere o meno,considerato che non son tiranno:D
non è detto che chi passi tanto tempo della sua vita a ponderare sul cosa è giusto e cosa sbagliato o porsi altri problemi esistenziali viva meglio di chi non lo faccia.
New AndOrNot
16-02-2007, 16:56
non mi sono sentita chiamata in causa.. semplicemente mi andava di rispondere...
perchè tu rispondi solo se ti senti chiamata in causa?
in questo caso in cosa dal momento che l'unica cosa che hai fatto è rivolgerti a me e non apportare contributo alla discussione?
(mo non te la stare a prendere è per fare un esempio lampante al creatore del 3d che è sparito perchè sentito istigato)
comunque a volte basta rileggere bene il testo per non vedere più la provocazione o semplicemente per non andare fuori tema
ma basterebbe anche non partire prevenuti...
vedi l'autore del 3d che si è sentito "istigato" per nulla... (o meglio per una richiesta di chiarimenti)
cmq ragazzi si è dimenticato una I... mica chissà cosa... non è che uno deve per forza rileggere 7 volte il testo... eddai su...
dai che sennò si offende e non risponde più che sono curiosa di avere una risposta....
Questa mi era sfuggita ... e secondo te "dai che sennò si offende e non risponde più..." non è provocatorio?
:EDIT:
Non ho risposto perchè ero in pausa pranzo, non goduta per essere andato a ritirare la macchina dal carroziere :( ...
New AndOrNot
16-02-2007, 17:00
è un punto di vista,il mio,non la verità assoluta,che si può condividere o meno,considerato che non son tiranno:D
non è detto che chi passi tanto tempo della sua vita a ponderare sul cosa è giusto e cosa sbagliato o porsi altri problemi esistenziali viva meglio di chi non lo faccia.
Meglio no! non ti ho dato ragione prima per prenderti in giro, anzi!
Però è più "onesto" porsi la questione:"Siamo sicuri che quello che sto dicendo non sia offensivo per nessuno?"
juninho85
16-02-2007, 17:04
Meglio no! non ti ho dato ragione prima per prenderti in giro, anzi!
Però è più "onesto" porsi la questione:"Siamo sicuri che quello che sto dicendo non sia offensivo per nessuno?"
in linea generale ovviamente si,però è una massima che non puoi applicare a livello universale....i discorsi astratti comunque non sono il mio forte :D
New AndOrNot
16-02-2007, 17:06
in linea generale ovviamente si,però è una massima che non puoi applicare a livello universale....i discorsi astratti comunque non sono il mio forte :D
Certo che posso! :D
"La mia liberà finisce dove comincia quella di un'altro" ;)
Sono d'accordo con il tuo discorso; anche se credo che, a volte, possa capitare a tutti d'infervorarsi un pochino.
New AndOrNot
16-02-2007, 17:20
Fra poco uscirò dal lavoro e ricosulterò la discussione solamente lunedì.
Buon week-end a tutti! e ... grazie per i vostri commenti!
;)
Sono d'accordo con il tuo discorso; anche se credo che, a volte, possa capitare a tutti d'infervorarsi un pochino.
è umano :)
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