View Full Version : Suse fornisce tutti i driver?
stefanoxjx
15-02-2007, 16:25
Questa mattina, sono andato da un cliente che mi ha chiamato per visionare una demo di un programma gestionale fatta da un'azienda fornitrice di software.
Alla fine il tipo che faceva la demo ha detto che secondo lui converrebbe valutare il passaggio dei client a linux per motivi di costi di gestione.
A quel punto, io gli ho detto che pur essendo un amante della filosofia opensource ed usando linux come sistema operativo principale, non me la sentirei proprio di consigliare linux per uso desktop, anche perchè il cliente ha una serie di stampanti ed uno scanner che non sono supportati da linux.
Lui mi ha risposto che prendendo la Suse 10 (non opensuse) a pagamento, vengono forniti e garantiti i drivers per tutte le periferiche.
A voi risulta?
Grazie.
Ciao.
Artemisyu
15-02-2007, 16:27
Questa mattina, sono andato da un cliente che mi ha chiamato per visionare una demo di un programma gestionale fatta da un'azienda fornitrice di software.
Alla fine il tipo che faceva la demo ha detto che secondo lui converrebbe valutare il passaggio dei client a linux per motivi di costi di gestione.
A quel punto, io gli ho detto che pur essendo un amante della filosofia opensource ed usando linux come sistema operativo principale, non me la sentirei proprio di consigliare linux per uso desktop, anche perchè il cliente ha una serie di stampanti ed uno scanner che non sono supportati da linux.
Lui mi ha risposto che prendendo la Suse 10 (non opensuse) a pagamento, vengono forniti e garantiti i drivers per tutte le periferiche.
A voi risulta?
Grazie.
Ciao.
BUM.
stefanoxjx
15-02-2007, 16:38
Infatti, mi sembrava strano.
Altrimenti la compravo subito.
non credo... sarebbe 'na cosa nuova...
bisognerebbe che i produttori delle stampanti avessero sviluppato drivers per linux (e quando mai?:muro: :muro: )
e che li dessero solo a novell dietro compenso...
mi pare un tantino grossa ... molto grossa....
in alternativa novell avrebbe dovuto pagare programmatori per fare reverse engeneering per creare detti drivers e poi farseli pagare...
mmm
possibile, ma imho molto improbabile...
comunque... hp supporta abbastaza linux tramite drivers, non eccelsi, ma abbastaza buoni.
.... e tenere un paio di pc con sopra winzozz e usarli solo per le stampanti ??
smenagliela col ridurre l'uso della carta (meno ingombro, meno casino, meno costi di toner etc etc etc e... un filo di ulteriore ammodernamento del lavoro.... in più fa "ecologico" e "tecnologico il che fa trendy)
stefanoxjx
15-02-2007, 18:25
non credo... sarebbe 'na cosa nuova...
bisognerebbe che i produttori delle stampanti avessero sviluppato drivers per linux (e quando mai?:muro: :muro: )
e che li dessero solo a novell dietro compenso...
Infatti, ho dovuto stare zitto perchè non sapevo se era vero o no, però ho anche pensato che essendo suse una distro a pagamento potrebbe avere fatto degli accordi con i produttori.
mi pare un tantino grossa ... molto grossa....
Infatti, però li per li mi ha trovato impreparato ed ho dovuto incartarmela e portarmela a casa così come me l'ha venduta :D
in alternativa novell avrebbe dovuto pagare programmatori per fare reverse engeneering per creare detti drivers e poi farseli pagare...
Si, però nella maggior parte dei casi con il reverse engineering riesci a fare dei drivers così e così, non di sicuro in grado di sfruttare a pieno le funzionalità dell'hardware.
mmm
possibile, ma imho molto improbabile...
comunque... hp supporta abbastaza linux tramite drivers, non eccelsi, ma abbastaza buoni.
Si, però stiamo parlando di hp e non di un qualsiasi hardware che un utente può avere in casa.
Quindi decade quello che ha detto il tipo dicendo che suse garantisce i drivers per tutte le periferiche.
.... e tenere un paio di pc con sopra winzozz e usarli solo per le stampanti ??
smenagliela col ridurre l'uso della carta (meno ingombro, meno casino, meno costi di toner etc etc etc e... un filo di ulteriore ammodernamento del lavoro.... in più fa "ecologico" e "tecnologico il che fa trendy)
Non esiste, mi spiace per linux e l'opensource, però io voglio vievere ;)
Contrariamente a quanti dicono che linux ormai è allo stesso livello di windows, io dico che a causa di alcuni problemini di cui abbiamo già parlato su altro 3ad e per mancanza di drivers, linux non è ancora all'altezza.
stefanoxjx
15-02-2007, 18:26
BUM.
Scusa il mio scarso intuito, però non l'ho capita :(
Artemisyu
15-02-2007, 18:40
Scusa il mio scarso intuito, però non l'ho capita :(
Era un mio commento al tizio con cui hai avuto a che fare, in risposta a "suse ha tutti i driver" :)
Risposta ovvia, bum. :)
Se io vado in giro raccontando di aver combattuto in vietnam sono più verosimile :)
Non esiste, mi spiace per linux e l'opensource, però io voglio vievere ;)
Contrariamente a quanti dicono che linux ormai è allo stesso livello di windows, io dico che a causa di alcuni problemini di cui abbiamo già parlato su altro 3ad e per mancanza di drivers, linux non è ancora all'altezza.
pienamente d'accordo!!!!!!!!!!
uno a casa, azienda sua fa quel che vuole... ne paga le conseguenze perchè pensa che il bilancio costi/benefici sia in saldo positivo.
chi usa win credo lo usi pensando che è il minor male possibile,
chi usa linux credo idem.
poi sul concetto di "male", "scazzi e rotture" ognuno dice la dua a seconda della sua testa/necessità/fisime...
per me può esser prioritario non aver nulla di "proprietario" per un altro che "funzioni anche l'ultimo tastino della tastiera a 207 tasti programmabili" ...
va molto a "priorità personali"...
ma questo finchè uno decuide a casa/azienda propria!!
se uno è chiamamto a "gestire un problema" e per questo è pagato ... ebbhè ...
la priorità imho non è che sistema usa, ma di risolvere la necessità del cliente, non ci son cazzi
imho.
se poi una volta spuiegati pro e contro il cliente decide che le stampanti eran comunque da cambiare e che nel farlo userà quelle linux supportate perchè "non ne vuole più sapere di win"...
ebbhè...
l'ha scelto LUI che questa è la SUA priorità
tu gliela soddisfi e basta...
io la vedo così,
poi i puristi di linux mi daranno contro ....
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
imho
alla fin fine è come scegliere se curarsi con le medicine "non chimiche" o con quelle "chimiche"...
un bravo medico imho sente le esigenze , dice i pro e i contro e poi il paziente decide...
e se non funge son cazzi del paziente perchè era stato avvisato a priori ...
imho
QUESTA è professionalità
e non
vendere certezze che non ci sono comunque MAi in nessun campo/soluzione al 100%.
il fatto è che è pieno di "professionisti" in tutte le professioni che vendon la pelle dell'orso senza manco averne un .jpg ...
poi la gente / il cliente giustamente si incazza perchè gli son state vendut certezze non esistenti...
evabbè....
il mondo è pieno di saccenti dalla bocca grossa e dalle tasche capienti...
tocca viverci e lavorarci, però!!
stefanoxjx
15-02-2007, 19:00
pienamente d'accordo!!!!!!!!!!
uno a casa, azienda sua fa quel che vuole... ne paga le conseguenze perchè pensa che il bilancio costi/benefici sia in saldo positivo.
chi usa win credo lo usi pensando che è il minor male possibile,
chi usa linux credo idem.
poi sul concetto di "male", "scazzi e rotture" ognuno dice la dua a seconda della sua testa/necessità/fisime...
per me può esser prioritario non aver nulla di "proprietario" per un altro che "funzioni anche l'ultimo tastino della tastiera a 207 tasti programmabili" ...
va molto a "priorità personali"...
ma questo finchè uno decuide a casa/azienda propria!!
se uno è chiamamto a "gestire un problema" e per questo è pagato ... ebbhè ...
la priorità imho non è che sistema usa, ma di risolvere la necessità del cliente, non ci son cazzi
imho.
se poi una volta spuiegati pro e contro il cliente decide che le stampanti eran comunque da cambiare e che nel farlo userà quelle linux supportate perchè "non ne vuole più sapere di win"...
ebbhè...
l'ha scelto LUI che questa è la SUA priorità
tu gliela soddisfi e basta...
io la vedo così,
poi i puristi di linux mi daranno contro ....
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
imho
alla fin fine è come scegliere se curarsi con le medicine "non chimiche" o con quelle "chimiche"...
un bravo medico imho sente le esigenze , dice i pro e i contro e poi il paziente decide...
e se non funge son cazzi del paziente perchè era stato avvisato a priori ...
imho
QUESTA è professionalità
e non
vendere certezze che non ci sono comunque MAi in nessun campo/soluzione al 100%.
il fatto è che è pieno di "professionisti" in tutte le professioni che vendon la pelle dell'orso senza manco averne un .jpg ...
poi la gente / il cliente giustamente si incazza perchè gli son state vendut certezze non esistenti...
evabbè....
il mondo è pieno di saccenti dalla bocca grossa e dalle tasche capienti...
tocca viverci e lavorarci, però!!
Ti posso dire solo una cosa, io in 8 anni che ho iniziato l'attivita per conto mio, ho perso solo due clienti e perchè hanno chiuso i battenti.
Credo dipenda proprio dal fatto che cerco di essere obbiettivo e metto sempre davanti gli interessi del cliente prima dei miei guadagni.
Infatti dai miei conti in banca si vede :cry:
Sò che la proposta di scrivere driver gratis per le varie perifiche ha avuto successo... Delle aziende si sono trovate interessate ed in futuro, forse, si avrà sempre più compatibilità.
ok, ma vedi... l'utente desktop casalingo come me e te specie se idealista supporta e sopporta....
stefano ci deve vivere del sopportare e supportare i clienti...
o sono essi stessi linuxiani per vocazione nel bene e nel male ...
o
imho iper giustamente
gli si caccia il buon Windows Xp e pace all'anima...
se poi e quando LORO si accorgeranno che Win non è tutto oro e saranno disposti a pagar consapevolmente le conseguenze di passare a linux (imho non meno pesanti alla fin fine di quelle che si pagano legandosi portafoglio e licenza a Win) ...
ebbhè
ste' e Linux saranno lì...
fattura alla mano :D :D :D :D :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:
Se loro vogliono risparmiare, sia tempo che soldi... allora si fanno furbi, sbattono un minimo la testa, e risolvono il problema.
Sennò pagano, fatti loro :O
stefanoxjx
15-02-2007, 22:03
Se loro vogliono risparmiare, sia tempo che soldi... allora si fanno furbi, sbattono un minimo la testa, e risolvono il problema.
Sennò pagano, fatti loro :O
Questi sono discorsi già fatti e rifatti, ma secondo me, molti non hanno la benchè minima idea di come siamo messi in italia a conoscenze informatiche.
Non puoi chiedere ad un utente che già ha difficoltà a configurarsi un account di posta o una stampante di sbattersi per risolvere i problemi che ci sono su linux.
Anch'io pur utilizzando linux ormai da 4 anni come sistema operativo principale, a volte mi trovo in difficoltà a risolvere alcuni inghippi e molte volte, essendo costretto a farlo perchè altrimenti non lavori ci perdo mezze giornate che vengono rubate ad ore che potrei impegnare nel lavoro.
Tra l'altro, ti accorgi che il programma che devi usare non ti parte più proprio quando ti serve perchè fino a quel momento è rimasto parcheggiato.
E quindi devi fare un lavoro magari urgente ma prima devi perdere mezz'ora per capire come mai il programma non parte più.
Nella maggior parte dei casi sono problemi dovuti ad aggiornamenti, ma cazzarola sarà mica modo di lavorare questo.
Io uso ancora linux perchè:
- lavoro nell'informatica e credo che allargare gli orizzonti e non rimanere solo su windows sia positivo dal punto di vista professionale
- perchè il mio lavoro mi piace nonostante tutto
- perchè prima di essere uno che lavora nell'informatica sono un'appasionato del settore ed il mio lavoro è nato da una passione
- perchè nella maggior parte dei giorni non chiudo l'ufficio alle 18 ma all'una di notte (ora sono le 22:58) e in molti casi perchè uso queste ore per studiare linux e risolvere i problemi che mi crea
- Perchè adoro la riga di comando e cerco di evitare il sorcio, caratteristicha che windows non può offrirmi
Detto tutto questo, capirai che ad un ut(e/o)nt(e/o) normale è impossibile dire sbattiti un po' che risolvi.
Inoltre anche se fosse, rimarrebbe comunque sempre l'incognita dei drivers per le periferiche.
Mi scuso della lungaggine :D
Sei scusato :O
Bhe guarda... Al dire la verità, questa cosa delle periferiche è un pò mito.
Nel senso, se te prendi hw supportato, allora è facile. Ti danno un cd, fai l'installazione grafica e via. Installato tutto il necessario. Mentre se te prendi una periferica a casaccio, lì si può dire tranquillamente che te la sei cercata :D
Poi dipende sempre da che settore... Se magari devi fare con Word\Excel basta mettere una distro semplice, OpenOffice e via. Risolto.
Se fai magari il grafico di professione ti prendi una lavagna compatibile con linux ( e ce ne sono ) ed usi Gimp.
Se programmi, bhe, qui è semplice.
Se fai il contabile, esiste la sua controparte fatta da OpenOffice.
Se devi fare montaggio video, elaborazione video e devi prendere immagini da una sorgente ( antenna tv ) ci sono una tonnellata di scheda di aquisizione supportate e programmi professionali sotto linux ( tipo cenelerra )
Se devi crearti una workstation audio, stesso discorso, esiste ardour che è famosissimo per questo.
E così via dicendo...
Alla fine basta un minimo d'informazione e prima di comprare un prodotto si fa bene a contattarlo e chiedere "mi scusi, ma X prodotto funziona sotto linux?" per risolvere ogni dilemma. O usare Google, è così facile, ogni volta che voglio comprare qualcosa cerco su Google in 2 secondi lo trovo :D
Il problema è sempre dell'utonto di turno che compra la prima cosa che capita e non vede se è compatibile con linux o no.
stefanoxjx
15-02-2007, 23:15
Sei scusato :O
Ti ringrazio della tua bontà, però............. :)
Bhe guarda... Al dire la verità, questa cosa delle periferiche è un pò mito.
Nel senso, se te prendi hw supportato, allora è facile. Ti danno un cd, fai l'installazione grafica e via. Installato tutto il necessario. Mentre se te prendi una periferica a casaccio, lì si può dire tranquillamente che te la sei cercata :D
Se un'azienda ha già delle periferiche che hanno costato qualche migliaio di euro, non credo sia il caso di farli migrare a linux con il rischio di dovergli far cambiare anche le periferiche.
Inoltre, in moltissimi casi i driver per linux forniti con le periferiche non funzionano..........sperimentato personalmente.
Devo anche aggiungere che per molte periferiche specifiche non esiste proprio supporto per linux anche cercando in capo al mondo.
Poi dipende sempre da che settore... Se magari devi fare con Word\Excel basta mettere una distro semplice, OpenOffice e via. Risolto.
Ti do ragione ma in parte, perchè se collabori con altre aziende che hanno office ci sono ancora problemi di compatibilità, ma su questo possiamo sorvolare.
Se fai magari il grafico di professione ti prendi una lavagna compatibile con linux ( e ce ne sono ) ed usi Gimp.
Non posso dire nulla su questo settore perchè non lo conosco.
Io Gimp lo uso per quelle quttro cavolate che devo fare e mi basta e avanza, però alcuni grafici hanno detto che gimp non è all'altezza di Photoshop, però ripeto che in questo campo non sono in grado di dire nulla.
Se programmi, bhe, qui è semplice.
D'accordissimo con te.
Se fai il contabile, esiste la sua controparte fatta da OpenOffice.
Quale contro parte? Non mi risulta che openoffice sviluppi un programma di contabilità e quelli open che ho guardato in giro vanno bene per chi deve inserire qualche movimento ma non sono sicuramente ancora all'altezza di molti programmi che ci sono in windows.
Se devi fare montaggio video, elaborazione video e devi prendere immagini da una sorgente ( antenna tv ) ci sono una tonnellata di scheda di aquisizione supportate e programmi professionali sotto linux ( tipo cenelerra )
Quà ti posso dire tranquillamente di non venirmela a raccontare.
Per l'acquisizione sono d'accordo con te, ma per il montaggio video non esiste praticamente nulla!!! Cosa dici? cinelerra? conosci qualcuno che riesce ad usarlo?
Io ho fatto ricerche su ricerche ed ho chiesto in giro per i forum se qualcuno lo usa e lo sa usare e il risultato è stato che tutti sanno che esiste ma nessuno è mai riuscito a farci qualcosa di utile.
In linux non esiste una controparte simile per esempio ad adobe premiere.
Kino lo uso solo per l'acquisizione perchè con spezzoni lunghi non riesci a montare nulla fa solo casini e quindi posso dirti tranquillamente che per il montaggio video, siamo ben lontani dal poter dire che esiste qualcosa di equivalente ai software che si trovano su windows.
Se devi crearti una workstation audio, stesso discorso, esiste ardour che è famosissimo per questo.
Per quello che faccio io basta anche audacity, ma bisognerebbe chiedere a chi veramente lavora con l'audio se realmente esistono software all'altezza sotto linux, io non te lo so dire.
E così via dicendo...
e così via dicendo un cavolo :D
IL cliente di cui parlavo disegna in autocad e con solidedge e non credo che qcad e blender possano essere definiti sostituti di questi programmi.
Inoltre usa un gestionale che ora stanno valutando di cambiare che fa tutto dalla A alla Z, tantè che la spesa minima prevista per il nuovo gestionale e 70 mila euro.
Io personalmente pur essendo un amante di linux, non mi rischierei mai di fargli fare un investimento simile sotto linux.
L'opensource sarà anche bello perchè ti da la possibilità di scegliere, però mette in gioco troppe variabili che poi in questi casi ti si possono ritorcere contro.
Alla fine basta un minimo d'informazione e prima di comprare un prodotto si fa bene a contattarlo e chiedere "mi scusi, ma X prodotto funziona sotto linux?" per risolvere ogni dilemma. O usare Google, è così facile, ogni volta che voglio comprare qualcosa cerco su Google in 2 secondi lo trovo :D
E' vero, però questo mi obbliga ad accontentarmi di quello che trovo e non del prodotto che veramente vorrei acquistare.
Per non contare le volte in cui ti viene detto che esiste il driver anche per linux e poi o non funziona oppure scopri (dopo) che funziona ma non sfrutta al 100% la periferica.
Il problema è sempre dell'utonto di turno che compra la prima cosa che capita e non vede se è compatibile con linux o no.
L'utonto non sa quale sia la differenza tra laser e getto di inchiostro oppure tra agp e pci express.
Inoltre chi deve stare attento che il suo acquisto sia compatibile con linux, è già ben al di sopra del livello "utonto".
Un utonto non ha linux perchè no sa cos'è:
- un driver
- una partizione
- come impostare il bios per far partire l'installer di linux da cd
- il kernel
- una dipendenza
- un codice ip
- un server dns
- ecc. ecc.
nel peggiore dei casi (ne conosco molti) non sa cos'è:
- un pdf
- un archvio zippato
- Linux
E mi fermo perchè credo possa bastare :read:
io sono il clente tipico di stefano imho
di lavoro faccio contabiltà e bilanci di grosse imprese nazionali ...
molti applicativi strani girano su win nt o win 98 e no su win Xp, ancuni vanno con Wine (pochi) altri
necessitano di windows e della versione precisa per cui sono stati creati...
non c'è nulla da fare... e nessuno farà mai il porting o la manutenzione di questii
ergo: USARE DIVERSE MACCHINE WIN CON DIVERSE VERSIONI DI WIN è purtroppo d'obbligo.
almeno finchè non saranno programmi talmete antichi che non faranno più il lavoro che devono fare e quindi ne verranno sviluppati di altri totalmente diversi che siano inter-piattaforma ...
fino ad allora nella maggior parte degli uffici win dovrà restare.
Discorso diverso per gli uffici in cui il PC fa girare firefox, thunderbird, writer e un qualche DB che sta su un server ... in quei casi (se non servono stampanti, fax, scanner strani) linux può sostituire win
openoffice NON SODDISFA PER NULLA LE ESIGENZE DEI POWER USERS di microsoft office...
ci provo tutti i giorni da tre anni a passare a OOo sul lavoro, ma NADA :muro: :muro: ...
non c'è niente da fare: Excel soprattutto è INDISPENSABILE ... con writer invece si sostituisce egregiamente word ...
e devo dire che imho seppur nella sua limitatezza ... pure Access è insostituibile , per ora...
e desidererei MOLTO dire il contrario...
:muro: :muro: :muro: :muro:
(OK esiste crossover.... ma l'ultima release di un mese fa fa ancora un po' schifo ... )
scanner: NON ESISTE UN PROGRAMMA DECENTE E PROFESSIONALE PER LINUX DI OCR CHE FUNGA BENE IN ACCOPPIATA CON I DRIVERS DELLO SCANNER ....
chiunque faccia OCR DEVE avere Windows (anche se personalmente a quel punto preferirei apple).
di lavoro faccio contabiltà e bilanci di grosse imprese nazionali ...
Io li controllo... siamo quasi colleghi.
non c'è niente da fare: Excel soprattutto è INDISPENSABILE ... con writer invece si sostituisce egregiamente word ...
In effetti è questo il piu' grosso limite di Openoffice. Nonostante abbiano tutti sparato a zero sull'accordo Novell/Microsoft una cosa buona ne sta uscendo: presto in Openoffice sar' possibile usare le macro in vba di Excel.
novell ... ha scelto la via breve... poteva impuntarsi e sfidare gli avvocati di zio Bill ...
Se un'azienda ha già delle periferiche che hanno costato qualche migliaio di euro, non credo sia il caso di farli migrare a linux con il rischio di dovergli far cambiare anche le periferiche.
Inoltre, in moltissimi casi i driver per linux forniti con le periferiche non funzionano..........sperimentato personalmente.
Devo anche aggiungere che per molte periferiche specifiche non esiste proprio supporto per linux anche cercando in capo al mondo.
Bhe, purtroppo su questo non posso dire nulla. Ci sono ancora periferiche che non funzionano però, solitamente, sono sempre quelle sconosciute. Ho avuto un sacco di periferiche e più o meno sono riuscite a configurarle tutte.
Diciamo che un problema nel far migrare da Windows a Linux, in un ufficio, siano le stampanti e scanner.
Ti do ragione ma in parte, perchè se collabori con altre aziende che hanno office ci sono ancora problemi di compatibilità, ma su questo possiamo sorvolare.
Si, OpenOffice ancora non è al livello di Office... Però sta facendo dei gran progressi ( soprattutto nell'ultima versione ).
Però credo che il 95% di quello che fa Office lo fa tranquillamente. Il resto del 5% credo che sia in parte anche difficoltà di certe azioni che magari su Office sono più facile ( se implementano di più il WYSIWYG ... )
Non posso dire nulla su questo settore perchè non lo conosco.
Io Gimp lo uso per quelle quttro cavolate che devo fare e mi basta e avanza, però alcuni grafici hanno detto che gimp non è all'altezza di Photoshop, però ripeto che in questo campo non sono in grado di dire nulla.
Prova la versione unstable 2.3, hanno riorganizzato tutto il menu, aggiunto nuove features e corretti molti bug. Photoshop è sicuramente più facile da usare... Comunque esiste Pixel, che è commerciale e punta ad essere il prossimo Photoshop.
Quale contro parte? Non mi risulta che openoffice sviluppi un programma di contabilità e quelli open che ho guardato in giro vanno bene per chi deve inserire qualche movimento ma non sono sicuramente ancora all'altezza di molti programmi che ci sono in windows.
La contro parte di Access... che sarebbe Base. E' più macchinoso di Access però il suo lavoro lo fa.
Quà ti posso dire tranquillamente di non venirmela a raccontare.
Per l'acquisizione sono d'accordo con te, ma per il montaggio video non esiste praticamente nulla!!! Cosa dici? cinelerra? conosci qualcuno che riesce ad usarlo?
Io ho fatto ricerche su ricerche ed ho chiesto in giro per i forum se qualcuno lo usa e lo sa usare e il risultato è stato che tutti sanno che esiste ma nessuno è mai riuscito a farci qualcosa di utile.
In linux non esiste una controparte simile per esempio ad adobe premiere.
Kino lo uso solo per l'acquisizione perchè con spezzoni lunghi non riesci a montare nulla fa solo casini e quindi posso dirti tranquillamente che per il montaggio video, siamo ben lontani dal poter dire che esiste qualcosa di equivalente ai software che si trovano su windows.
Kino è ancora molto embrionale, e non è a livello professionale... Io non l'ho mai usato Cinelerra, però sò che è molto valido e tutte le persone che lo usano ne parlano molto bene dicendo che è allo stesso livello di Premiere.
Qui (https://init.linpro.no/pipermail/skolelinux.no/cinelerra/2006-August/007269.html) si discute per esempio delle differenze tra le due soluzioni.
In un futuro l'Adobe potrebbe portare Premiere sotto Linux.
Per quello che faccio io basta anche audacity, ma bisognerebbe chiedere a chi veramente lavora con l'audio se realmente esistono software all'altezza sotto linux, io non te lo so dire.
Io ho letto dei vari musicisti tutti felici per il 2.6.20 a low latency per fare musica professionale...
e così via dicendo un cavolo :D
IL cliente di cui parlavo disegna in autocad e con solidedge e non credo che qcad e blender possano essere definiti sostituti di questi programmi.
Inoltre usa un gestionale che ora stanno valutando di cambiare che fa tutto dalla A alla Z, tantè che la spesa minima prevista per il nuovo gestionale e 70 mila euro.
Io personalmente pur essendo un amante di linux, non mi rischierei mai di fargli fare un investimento simile sotto linux.
L'opensource sarà anche bello perchè ti da la possibilità di scegliere, però mette in gioco troppe variabili che poi in questi casi ti si possono ritorcere contro.
Qcad è VERAMENTE limitativo, non può ancora lavorare in 3D ma solo in 2D. Esiste un equivalente di AutoCad dell'autodesk chiamato Brischcad... E' commerciale e permette di disegnare sia in 2D che in 3D.
Si, sotto Linux non ci possono essere tutti i programmi, OPENSOURCE, per fare tutto quello che vuoi. In questo caso come si può fare? Assumi dei programmatori e loro te lo producuno. Se già non esiste in versione commerciale.
E' vero, però questo mi obbliga ad accontentarmi di quello che trovo e non del prodotto che veramente vorrei acquistare.
Per non contare le volte in cui ti viene detto che esiste il driver anche per linux e poi o non funziona oppure scopri (dopo) che funziona ma non sfrutta al 100% la periferica.
Io, tutto quello che ho comprato, è sempre andato. Ho fatto andare di tutto sotto linux. L'unica rogna che ho avuto è stato per il tv tuner, preso da ebay, da una azienda sconosciuta ( afatech ), che non andava ovviamente sotto linux, ma nel periodo in cui l'ho presa ho scoperto che c'era un Italiano che stava lavorando sui driver... Quando ha finito di scriverli l'ho installati ed è andato tutto liscio.
Questo anche perchè il produttore si è trovato interessato ed ha mandato tutte le API a questa persona.
Sotto windows invece aveva un sacco di problemi, i driver allegati facevano schifo e mi trovava solo 6 canali ed il programma per vedere i canali era orribile. Invece adesso ne prendo più di 40 e non mi crasha mai Mplayer.
Però, generalmente, le periferiche che non vanno sono quelle non molto importanti.
Se era la scheda video, il lettore/masterizzatore dvd, la tastiera o mouse, posso capire... Ma quando si parla di webcam, stampante, dvb-t etc etc basta fare attenzione. Poi più del 90% di quello che esiste viene supportato senza problemi, il restante 10% sono i prodotti di aziende sconosciute che avranno anche una qualità inferiore.
L'utonto non sa quale sia la differenza tra laser e getto di inchiostro oppure tra agp e pci express.
Inoltre chi deve stare attento che il suo acquisto sia compatibile con linux, è già ben al di sopra del livello "utonto".
Un utonto non ha linux perchè no sa cos'è:
- un driver
- una partizione
- come impostare il bios per far partire l'installer di linux da cd
- il kernel
- una dipendenza
- un codice ip
- un server dns
- ecc. ecc.
nel peggiore dei casi (ne conosco molti) non sa cos'è:
- un pdf
- un archvio zippato
- Linux
E mi fermo perchè credo possa bastare :read:
Infatti a mio padre gli faccio usare Windows. Non tanto perchè è facile, ma perchè ha cominciato con quello, ed ora sa usare solo quello. Se gli metto una qualsiasi distro di GNU\Linux si incazza perchè dopo si trova un'altra cosa e non gli va di reimparare.
Se non sanno vedere che è compatibile con Linux, non possono nemmeno sapere se hanno i requisiti minimi per fare andare un'altra qualsiasi cosa.
E' come andare in un negozio, comprare Vista e poi si trovano una schermata con scritto "Un 486 non basta per Vista". Ma alla fine si sono presi un prodotto Microsoft, com'è non gli va? Non dovrebbe andare subito?
O come prendere un dvb-t, supportato da Windows, che richiede magari ( per non parlare sempre dei requisti minimi del sistema in quanto CPU e RAM ) una porta USB 2.0... Arriva, monta, installa i driver sotto windows e poi non capisce perchè non va. Dopo si scopre che lui aveva una USB 1.2 ..
Come uno può vedere queste cose, può vedere che sia supportato da Linux.
Poi, se non è capace, chiama ad una persona che fa assistenza e quest'ultimo penserà a tutti i problemi.
stefanoxjx
16-02-2007, 13:11
Bhe, purtroppo su questo non posso dire nulla. Ci sono ancora periferiche che non funzionano però, solitamente, sono sempre quelle sconosciute. Ho avuto un sacco di periferiche e più o meno sono riuscite a configurarle tutte.
Diciamo che un problema nel far migrare da Windows a Linux, in un ufficio, siano le stampanti e scanner.
Hai detto bene dicendo che le periferiche che non vanno sono sempre quelle sconosciute, però tieni presente che al di fuori delle mura domestiche ci sono una miriade di periferiche che sono sconosciute ai molti, però per molti altri sono periferiche di uso comune delle quali non si può fare a meno.
La contro parte di Access... che sarebbe Base. E' più macchinoso di Access però il suo lavoro lo fa.
Sicuramente Base non è all'altezza di Access, per quanto male si possa parlare di quest'ultimo.
Kino è ancora molto embrionale, e non è a livello professionale... Io non l'ho mai usato Cinelerra, però sò che è molto valido e tutte le persone che lo usano ne parlano molto bene dicendo che è allo stesso livello di Premiere.
Qui (https://init.linpro.no/pipermail/skolelinux.no/cinelerra/2006-August/007269.html) si discute per esempio delle differenze tra le due soluzioni.
In un futuro l'Adobe potrebbe portare Premiere sotto Linux.
Anch'io dico che è molto potente ma perchè l'ho sentito dire da altri e non perchè sia riuscito ad usarlo.
Inoltre, come ti ho già detto, nonostante tutte le mie ricerche non ho mai trovato un utente che sia saltato fuori a dire "io lo uso sempre e ne sono soddisfatto".
Sembra che tutti lo conoscano solo perchè lo hanno visto passare una volta.
Si, sotto Linux non ci possono essere tutti i programmi, OPENSOURCE, per fare tutto quello che vuoi. In questo caso come si può fare? Assumi dei programmatori e loro te lo producuno. Se già non esiste in versione commerciale.
Si, ma quanto ti costa? Non conviene rimanere su windows a questo punto?
Io, tutto quello che ho comprato, è sempre andato. Ho fatto andare di tutto sotto linux. L'unica rogna che ho avuto è stato per il tv tuner, preso da ebay, da una azienda sconosciuta ( afatech ), che non andava ovviamente sotto linux, ma nel periodo in cui l'ho presa ho scoperto che c'era un Italiano che stava lavorando sui driver... Quando ha finito di scriverli l'ho installati ed è andato tutto liscio.
Questo anche perchè il produttore si è trovato interessato ed ha mandato tutte le API a questa persona.
Sotto windows invece aveva un sacco di problemi, i driver allegati facevano schifo e mi trovava solo 6 canali ed il programma per vedere i canali era orribile. Invece adesso ne prendo più di 40 e non mi crasha mai Mplayer.
Anch'io, a parte la mia stampante Canon PIXMA IP4200 e il lettore di schede di memoria, però i nostri pareri personali contano limitatamente.
Basta girare un po' di aziende (cosa che faccio tutti i giorni) per rendersi conto che ci sono un sacco di aggeggi che linux (al momento) non riuscirebbe a gestire.
Però, generalmente, le periferiche che non vanno sono quelle non molto importanti.
Se era la scheda video, il lettore/masterizzatore dvd, la tastiera o mouse, posso capire... Ma quando si parla di webcam, stampante, dvb-t etc etc basta fare attenzione. Poi più del 90% di quello che esiste viene supportato senza problemi, il restante 10% sono i prodotti di aziende sconosciute che avranno anche una qualità inferiore.
Il problema è che tu stai parlando tenendo conto della tua visione delle cose che probabilmente è quella del "Power Home User", ma non ti stai guardando intorno dove ci sono realtà ed esigenze ben diverse.
Se non sanno vedere che è compatibile con Linux, non possono nemmeno sapere se hanno i requisiti minimi per fare andare un'altra qualsiasi cosa.
E' come andare in un negozio, comprare Vista e poi si trovano una schermata con scritto "Un 486 non basta per Vista". Ma alla fine si sono presi un prodotto Microsoft, com'è non gli va? Non dovrebbe andare subito?
O come prendere un dvb-t, supportato da Windows, che richiede magari ( per non parlare sempre dei requisti minimi del sistema in quanto CPU e RAM ) una porta USB 2.0... Arriva, monta, installa i driver sotto windows e poi non capisce perchè non va. Dopo si scopre che lui aveva una USB 1.2 ..
Come uno può vedere queste cose, può vedere che sia supportato da Linux.
Poi, se non è capace, chiama ad una persona che fa assistenza e quest'ultimo penserà a tutti i problemi.
Uno che va al negozio ad acquistarsi la licenza di windows vista per installarsela non è già più un utonto ma è già ben al di sopra.
Hai detto bene dicendo che le periferiche che non vanno sono sempre quelle sconosciute, però tieni presente che al di fuori delle mura domestiche ci sono una miriade di periferiche che sono sconosciute ai molti, però per molti altri sono periferiche di uso comune delle quali non si può fare a meno.
Si ma sicuramente un Afatech la si trova solo su Ebay per importazione. Al 95% ( ma credo anche di più ) tutto quello che si trova, funziona.
Almeno io non ho trovato nessuna marca veramente sconosciuta nei vari negozi di informatica e no.
Sicuramente Base non è all'altezza di Access, per quanto male si possa parlare di quest'ultimo.
Su questo non posso dire nulla, dato che non ho una conoscenza approfondita.
Anch'io dico che è molto potente ma perchè l'ho sentito dire da altri e non perchè sia riuscito ad usarlo.
Inoltre, come ti ho già detto, nonostante tutte le mie ricerche non ho mai trovato un utente che sia saltato fuori a dire "io lo uso sempre e ne sono soddisfatto".
Sembra che tutti lo conoscano solo perchè lo hanno visto passare una volta.
Sul sito c'è una documentazione di tutto il programma. C'è anche sezione con tutti i lavori fatti.
Si, ma quanto ti costa? Non conviene rimanere su windows a questo punto?
Cosa cambierebbe? 70000 E su windows... 70000 E su linux...
Anch'io, a parte la mia stampante Canon PIXMA IP4200 e il lettore di schede di memoria, però i nostri pareri personali contano limitatamente.
Basta girare un po' di aziende (cosa che faccio tutti i giorni) per rendersi conto che ci sono un sacco di aggeggi che linux (al momento) non riuscirebbe a gestire.
Se l'aziende ha la possibilità di passare a linux, ok, sennò cippa.
Si potrebbe sempre fare, in un caso estremo, prendere dei ing.informatici e stipendiarli per creare dei driver per le periferiche che non funziona. Sempre se il produttore manda una documentazione dettagliata e le API.
In caso, ancora più estremo, fare retro ingegneria.
Questo vale solo se l'azienza è "suicida" ed ha i soldi per farlo. ( poi sempre contando un risparmio per il futuro )
Il problema è che tu stai parlando tenendo conto della tua visione delle cose che probabilmente è quella del "Power Home User", ma non ti stai guardando intorno dove ci sono realtà ed esigenze ben diverse.
Bhe cristo, non è che ora uno che si può fare servire e riverire eh. Se uno compra una cosa, deve essere cosciente di come funziona. Il PnP è una cosa inesistente perchè per ogni cosa serve un driver ed una conoscenza minima dell'uso del pc.
In questo penso che Linux sia migliore, dato che coi vari aggiornamenti del kernel, le periferiche anche nuovo possono funzionare senza problemi. Mentre con windows no, non è così.
Uno che va al negozio ad acquistarsi la licenza di windows vista per installarsela non è già più un utonto ma è già ben al di sopra.
Oddio, allora mio padre non è un utonto :D ( e questo dice tutto )
stefanoxjx
17-02-2007, 10:31
Si ma sicuramente un Afatech la si trova solo su Ebay per importazione. Al 95% ( ma credo anche di più ) tutto quello che si trova, funziona.
Almeno io non ho trovato nessuna marca veramente sconosciuta nei vari negozi di informatica e no.
OK, allora entriamo nel concreto e con un esempio molto semplice.
Trova il sistema di farmi funzionare il modulo scanner incluso in una stampante Kyocera-Mita KM2030 con la possibilità di inviare le scansioni direttamente dalla stampante al client selezionato.
Io personalmente non ci ho nemmeno provato, però credo non sia un problema risolvibile molto semplicemente.
Su questo non posso dire nulla, dato che non ho una conoscenza approfondita.
Ti posso dire che è già qualcosa che esista Base, però ne deve fare ancora tanta di strada.
Sul sito c'è una documentazione di tutto il programma. C'è anche sezione con tutti i lavori fatti.
OK, però ammetto che è una mia limitazione, ma il sito è tutto in inglese ed io posso leggere qualche riga di inglese, anche qualche pagina se contiene argomentazioni tecniche di informatica, però un manuale intero non ci riesco.
In Italia secondo te c'è qualcuno che lo usa? Io non l'ho mai trovato.
Inoltre adobe premiere ho imparato ad usarlo senza la necessità di leggere il manuale :eek:
Cosa cambierebbe? 70000 E su windows... 70000 E su linux...
Cambia che se un gestionale costa 70000 euro a comprarlo, a farselo fare costa moooooolto di più.
Se l'aziende ha la possibilità di passare a linux, ok, sennò cippa.
Appunto, in base alle mie esperienze nel 99% dei casi..............cippa!!!
Si potrebbe sempre fare, in un caso estremo, prendere dei ing.informatici e stipendiarli per creare dei driver per le periferiche che non funziona. Sempre se il produttore manda una documentazione dettagliata e le API.
Improponibile secondo me, per due semplici motivi:
- Se il fabbricante dell'hardware è disposto a dare documentazione dettagliata e le API allora la comunità OpenSource ne è già in possesso ed ha già fatto i drivers, rendendo non necessario assumere degli ingegneri per fare questo lavoro.
- Anche ammettendo che il punto uno non fosse veritiero, per un'azienda diventerebbe comunque troppo oneroso se facciamo in confronti tra stare in windows e migrare a linux.
In caso, ancora più estremo, fare retro ingegneria.
Questo vale solo se l'azienza è "suicida" ed ha i soldi per farlo. ( poi sempre contando un risparmio per il futuro )
La retro ingegneria non è detto che sempre funzioni e in molti casi si riesce a far funzionare l'hardware ma limitatamente.
Prendi come esempio l'accelerazione 3d di alcune schede video.
Bhe cristo, non è che ora uno che si può fare servire e riverire eh.
Io ho clienti che usano quotidianamente il PC, fanno grafica 3D, lavorano con autocad, stampanano fanno fatture ecc. ecc., però quando c'è un problema chiamano me perchè dicono chiaramente che hanno già il tempo limitato per fare il loro lavoro e non vogliono perdere tempo per i problemi del computer.
Più di qualche volta ho dovuto andare dal cliente solo per attaccargli le spine della corrente.
Tu puoi dirmi quello che vuoi, però a questi clienti non puoi assolutamente installare linux.
Sono sicuro che anche tu se fossi nella mia posizione ti guarderesti bene dal farlo.
Se uno compra una cosa, deve essere cosciente di come funziona. Il PnP è una cosa inesistente perchè per ogni cosa serve un driver ed una conoscenza minima dell'uso del pc.
Con windows queste accortezze non sono necessarie!!!
Io posso andare in qualsiasi posto ed acquistare una qualsiasi periferica per PC e nel 99,99999999999% dei casi sono sicuro che non avrò problemi.............se uso windows.
Lo so che non è colpa di linux ma dei produttori che bla bla bla, però la realtà dei fatti ci porta a dire che io il mio FAX/Scanner Brother, il lettore di schede di memoria e la mia stampante Canon Pixma IP4200, le uso tranquillamente con windows e con linux al momento..............cippa :D
In questo penso che Linux sia migliore, dato che coi vari aggiornamenti del kernel, le periferiche anche nuove possono funzionare senza problemi. Mentre con windows no, non è così.
Questo è vero se hai la fortuna che il kernel supporta già i drivers della periferica che hai, altrimenti sono c@zzi e str@c@zzi.
Inoltre, con linux non posso mai acquistare quello che veramente voglio, ma quello che mi impone la compatibilità con linux che potrebbe non essere quello che mi soddisfa al 100%
Oddio, allora mio padre non è un utonto :D ( e questo dice tutto )
Io non conosco tuo padre, ma probabilmente non è un utonto se è andato al negozio a comprarsi windows vista.
Il mio posso definirlo utonto perchè non sa nemmeno cosa sia Windows Vista e non mi metto nemmeno a spiegarglielo :Prrr: :Prrr:
Ma al di la di queste considerazioni, dovremmo capire bene da quale punto della scala evolutiva uno è o non è più utonto.
Da quello che ho capito, tu ritieni utonti gli utenti che per me già si arrangiano ad utilizzare il PC.
Sarà forse perchè a volte vedo delle foche che non sanno nemmeno come si usa il mouse :( e non sto scherzando.
L'ultimo che mi ha colpito di più, continuava a girare il mouse nel suo asse e mi chiedeva come mai non si muove :muro:
Questa è la realtà informatica in italia, c'è gente (tanta gente) che non si sa installare nemmeno una stampante sotto windows dove basta insereire il cd e cliccare avanti avanti fine.
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