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View Full Version : Driver remano contro il pinguino


Yaku83
12-02-2007, 08:13
Di un utente medio che cerca di passare da windows a linux qual è l unico motivo che può farlo ripensare oppure tornare indietro sui suoi passi ???? I driver :muro: , nel mio caso diventa davvero difficile riuscire a capire come trovare e come installare dei driver .... io ho un modem usb e non so come installarlo ed ho una tastiera e mouse wireless della logitech anche questa non so come installarla .... su windows la collego e fatto tutto a posto senza fare nulla su una distro di linux se è attaccata si pianta tutto se la collego "a caldo" non va nulla ...

:help:

Artemisyu
12-02-2007, 08:28
Di un utente medio che cerca di passare da windows a linux qual è l unico motivo che può farlo ripensare oppure tornare indietro sui suoi passi ???? I driver :muro: , nel mio caso diventa davvero difficile riuscire a capire come trovare e come installare dei driver .... io ho un modem usb e non so come installarlo ed ho una tastiera e mouse wireless della logitech anche questa non so come installarla .... su windows la collego e fatto tutto a posto senza fare nulla su una distro di linux se è attaccata si pianta tutto se la collego "a caldo" non va nulla ...

:help:

Ringrazia Logitech che ti ha fatto una tastiera wireless standard come una badilata sui maroni.
Io ho un tastiera+mouse wireless, il Benq x530, e quando collego la centralina con un solo usb il dmesg mi dice:

usb 4-2: new low speed USB device using uhci_hcd and address 3
usb 4-2: configuration #1 chosen from 1 choice
input: Darfon Wireless Keyboard & Mouse as /class/input/input5
input: USB HID v1.10 Keyboard [Darfon Wireless Keyboard & Mouse] on usb-0000:00:1d.3-2
input: Darfon Wireless Keyboard & Mouse as /class/input/input6
input,hiddev0: USB HID v1.10 Mouse [Darfon Wireless Keyboard & Mouse] on usb-0000:00:1d.3-2

E li ho disponibili dopo 0 secondi aver inserito l'usb.
Provato anche altri kit, come il microsoft WOD700, stessa identica cosa.
Anche i tasti aggiuntivi, è un problema che non sussiste, se hai gnome usi "scorciatoie da tastiera" per associare i tasti aggiuntivi alle funzioni, e anche per kde c'è un utility analoga.

Quanto al modem usb, si sa. Se non fossero oggetti tanto vergognosi sarebbe più facile implementarne i driver, se il loro (poco) hardware fosse documentato e non protetto da brevetti si potrebbero scrivere al volo.

Yaku83
12-02-2007, 08:40
Ringrazia Logitech che ti ha fatto una tastiera wireless standard come una badilata sui maroni.
Io ho un tastiera+mouse wireless, il Benq x530, e quando collego la centralina con un solo usb il dmesg mi dice:

usb 4-2: new low speed USB device using uhci_hcd and address 3
usb 4-2: configuration #1 chosen from 1 choice
input: Darfon Wireless Keyboard & Mouse as /class/input/input5
input: USB HID v1.10 Keyboard [Darfon Wireless Keyboard & Mouse] on usb-0000:00:1d.3-2
input: Darfon Wireless Keyboard & Mouse as /class/input/input6
input,hiddev0: USB HID v1.10 Mouse [Darfon Wireless Keyboard & Mouse] on usb-0000:00:1d.3-2

E li ho disponibili dopo 0 secondi aver inserito l'usb.
Provato anche altri kit, come il microsoft WOD700, stessa identica cosa.
Anche i tasti aggiuntivi, è un problema che non sussiste, se hai gnome usi "scorciatoie da tastiera" per associare i tasti aggiuntivi alle funzioni, e anche per kde c'è un utility analoga.

Quanto al modem usb, si sa. Se non fossero oggetti tanto vergognosi sarebbe più facile implementarne i driver, se il loro (poco) hardware fosse documentato e non protetto da brevetti si potrebbero scrivere al volo.

Magari hai perfettamente ragione però sta di fatto che io non posso buttare via tastiera e mouse che ho pagato un occhio della testa solo perchè non trovo i driver :muro: , l usb lasciamo perdere al massimo mi prendo uno switch ethernet e lo collego in questo modo ma per la tastiera mi trovo davvero in difficoltà .... niente da fare vero ?

Artemisyu
12-02-2007, 08:58
Magari hai perfettamente ragione però sta di fatto che io non posso buttare via tastiera e mouse che ho pagato un occhio della testa solo perchè non trovo i driver :muro: , l usb lasciamo perdere al massimo mi prendo uno switch ethernet e lo collego in questo modo ma per la tastiera mi trovo davvero in difficoltà .... niente da fare vero ?

Se mi dici il modello ed esattamente come accade il malfunzionamento posso darti una mano. Ma tastiera e mouse non sono cose che richiedono driver. Come puoi notare dalla parte di log che ti ho riportato, tastiera e mouse usano il driver uhci_hcd, che è perfettamente standard.
Io dentro il mio kit, e anche dentro altri kit, non ho mai visto cd rom allegati, proprio perchè usare driver apposta per periferiche del genere non ha senso. Già il fatto che tu abbia un cd di driver per windows ti dovrebbe dare un indizio sulla stortura congenita della periferica.

Comunque non perdiamoci d'animo, dimmi il modello esatto ed il malfunzionamento esatto, la distribuzione che stai usando, ed anche il risultato di qualche prova, come per esempio, anzichè inserire "a caldo" l'usb, provare se funziona con la presa già inserita all'accensione del pc.
In tal caso, posta qui il risultato del comando "dmesg" e di "lsusb"
Se vuoi allegare direttamente i files (dmesg è un po' lungo) ti consiglio di usare i seguenti comandi:

dmesg > dmesg.txt
lsusb > lsusb.txt

Così il risultato non verrà stampato a schermo, ma dentro un file, che potrai comodamente portarti in giro e postare qui da windows.

PS: prima l'indispensabile... per il modem ci pensiamo dopo.

Yaku83
12-02-2007, 09:30
Se mi dici il modello ed esattamente come accade il malfunzionamento posso darti una mano. Ma tastiera e mouse non sono cose che richiedono driver. Come puoi notare dalla parte di log che ti ho riportato, tastiera e mouse usano il driver uhci_hcd, che è perfettamente standard.
Io dentro il mio kit, e anche dentro altri kit, non ho mai visto cd rom allegati, proprio perchè usare driver apposta per periferiche del genere non ha senso. Già il fatto che tu abbia un cd di driver per windows ti dovrebbe dare un indizio sulla stortura congenita della periferica.

Comunque non perdiamoci d'animo, dimmi il modello esatto ed il malfunzionamento esatto, la distribuzione che stai usando, ed anche il risultato di qualche prova, come per esempio, anzichè inserire "a caldo" l'usb, provare se funziona con la presa già inserita all'accensione del pc.
In tal caso, posta qui il risultato del comando "dmesg" e di "lsusb"
Se vuoi allegare direttamente i files (dmesg è un po' lungo) ti consiglio di usare i seguenti comandi:

dmesg > dmesg.txt
lsusb > lsusb.txt

Così il risultato non verrà stampato a schermo, ma dentro un file, che potrai comodamente portarti in giro e postare qui da windows.

PS: prima l'indispensabile... per il modem ci pensiamo dopo.

:eek: Grazieeeeee sei davvero troppo gentile , che bello trovare utenti cosi :D
allora innanzitutto sono nuovissimo del mondo linux quindi devo andarci proprio piano piano però cerco di soddisfarti in tutte le richieste cosi ti aiuto a capire bene la situazione
Per prima cosa nemmeno il mio kit ha bisogno di driver , cioè su windows lo collego e non devo mettere nessun cd , ora sono al lavoro e purtroppo non posso dirti il modello preciso comunque ripeto non ha bisogno di alcun cd su win ... allora sto usando la slax e ti dico il risultato di qualche prova come mi hai chiesto : se faccio partire il tutto con questa tastiera logitech inserita non parte nulla e devo dargli "slax nohotplug" in fase di boot , se invece ci collego una tastiera normalissima a filo parte tutto.... se la logitech la collego a caldo non viene riconosciuta ma c'è da dire che io non so fare e non ho fatto nulla per fargliela riconoscere , in parole poverissime non sapevo minimamente che cosa fare e dove andare e che cosa sia l uhci_hcd.... quindi probabilmente con questo va ...

questi 2 comandi :
dmesg > dmesg.txt
lsusb > lsusb.txt
li devo dare con la tastiera logitech inserita giusto ? e i file me li mette in home ???
spero di aver reso l idea sei troppo gentile artemisyu ;)

Artemisyu
12-02-2007, 09:58
:eek: Grazieeeeee sei davvero troppo gentile , che bello trovare utenti cosi :D
allora innanzitutto sono nuovissimo del mondo linux quindi devo andarci proprio piano piano però cerco di soddisfarti in tutte le richieste cosi ti aiuto a capire bene la situazione
Per prima cosa nemmeno il mio kit ha bisogno di driver , cioè su windows lo collego e non devo mettere nessun cd , ora sono al lavoro e purtroppo non posso dirti il modello preciso comunque ripeto non ha bisogno di alcun cd su win ... allora sto usando la slax e ti dico il risultato di qualche prova come mi hai chiesto : se faccio partire il tutto con questa tastiera logitech inserita non parte nulla e devo dargli "slax nohotplug" in fase di boot , se invece ci collego una tastiera normalissima a filo parte tutto.... se la logitech la collego a caldo non viene riconosciuta ma c'è da dire che io non so fare e non ho fatto nulla per fargliela riconoscere , in parole poverissime non sapevo minimamente che cosa fare e dove andare e che cosa sia l uhci_hcd.... quindi probabilmente con questo va ...

Questa descrizione, te lo assicuro, spiega MOLTE cose.
Innanzitutto usi slax, che non è esattamente la miglior distribuzione del mondo per la gestione hardware... o perlomeno, si può fare tutto, ma è tutto decisamente manuale.
Il primo consiglio che posso darti è di rivederci una volta buttata su una distro un po' più specializzata nella gestione automatica dei "driver", come per esempio Ubuntu o Fedora.
Se il cd per windows non c'è, questo lascia sperare molto bene.

questi 2 comandi :
dmesg > dmesg.txt
lsusb > lsusb.txt
li devo dare con la tastiera logitech inserita giusto ? e i file me li mette in home ???
spero di aver reso l idea sei troppo gentile artemisyu ;)

Mi devi dire se preferisci provare una distribuzione un po' più a misura di niubbo, che probabilmente risolverà in automatico la cosa, oppure se intendi proseguire con Slax e gestire a mano il tutto.
Nel secondo caso i comandi suddetti mi servono a tastiera inserita, e poi ti posso spiegare come gestire il tutto, mentre nel primo se ne riparlerà se darà ancora problemi :)

Yaku83
12-02-2007, 10:38
Questa descrizione, te lo assicuro, spiega MOLTE cose.
Innanzitutto usi slax, che non è esattamente la miglior distribuzione del mondo per la gestione hardware... o perlomeno, si può fare tutto, ma è tutto decisamente manuale.
Il primo consiglio che posso darti è di rivederci una volta buttata su una distro un po' più specializzata nella gestione automatica dei "driver", come per esempio Ubuntu o Fedora.
Se il cd per windows non c'è, questo lascia sperare molto bene.



Mi devi dire se preferisci provare una distribuzione un po' più a misura di niubbo, che probabilmente risolverà in automatico la cosa, oppure se intendi proseguire con Slax e gestire a mano il tutto.
Nel secondo caso i comandi suddetti mi servono a tastiera inserita, e poi ti posso spiegare come gestire il tutto, mentre nel primo se ne riparlerà se darà ancora problemi :)

beh sinceramente volere provare Kubuntu come distro fissa installata su HD , però oggi appena torno ti posto i due script sulla slax a tastiera inserita cosi vediamos e riusciamo a risolvere il problema , intanto grazie mille ;)

Artemisyu
12-02-2007, 10:55
beh sinceramente volere provare Kubuntu come distro fissa installata su HD , però oggi appena torno ti posto i due script sulla slax a tastiera inserita cosi vediamos e riusciamo a risolvere il problema , intanto grazie mille ;)

Prego :)

Yaku83
12-02-2007, 12:55
Allora Artemisyu il fatto è che sono un coglione :muro: :muro: :muro: , ho attaccato la tastiera logitech a caldo e funzionava perfettamente allora ho riavviato e nessuna inceppatura la tastiera ha sempre funzionato perfettamente l equivoco quando è nato ??? quando io ho visto che una settimana fa all avvio si piantava tutto e dovevo dare nohotplug ho sempre staccato tutto modem usb e tastiera e sempre messo mouse e tastiera a filo , mentre non ho fatto la prova intermedia cioè staccare o solo il modem usb o solo la tastiera senza fili ... quindi ecco svelato l arcano :D la tastiera funziona benissimo mentre è il modem usb che fa piantare il tutto all avvio , ti chiedo scusa davvero !!! :(

Artemisyu
12-02-2007, 13:38
Allora Artemisyu il fatto è che sono un coglione :muro: :muro: :muro: , ho attaccato la tastiera logitech a caldo e funzionava perfettamente allora ho riavviato e nessuna inceppatura la tastiera ha sempre funzionato perfettamente l equivoco quando è nato ??? quando io ho visto che una settimana fa all avvio si piantava tutto e dovevo dare nohotplug ho sempre staccato tutto modem usb e tastiera e sempre messo mouse e tastiera a filo , mentre non ho fatto la prova intermedia cioè staccare o solo il modem usb o solo la tastiera senza fili ... quindi ecco svelato l arcano :D la tastiera funziona benissimo mentre è il modem usb che fa piantare il tutto all avvio , ti chiedo scusa davvero !!! :(

MA LOOOOOL!! :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Comunque mi fa piacere, almeno funziona come avrebbe dovuto :)

Per il modem, se riesce a piantare l'avvio di Linux deve davvero essere un modem infame.
Possono solo immaginare la schifezza che ha infilato in windows con i suoi driver.... :|
Il mio consiglio è di spendere <50€ e comprarti un router. Porti le beghe della connessione fuori dal pc, usi un firewall esterno che non ti frega risorse di sistema, e sopratutto non hai driver di dubbia qualità che impestano il sistema, usando internet in tranquillità senza esserne direttamente affacciato.
I vantaggi di una soluzione simile sono IMMENSI, a prescindere dal sistema operativo.

Yaku83
12-02-2007, 13:49
MA LOOOOOL!! :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Comunque mi fa piacere, almeno funziona come avrebbe dovuto :)

Per il modem, se riesce a piantare l'avvio di Linux deve davvero essere un modem infame.
Possono solo immaginare la schifezza che ha infilato in windows con i suoi driver.... :|
Il mio consiglio è di spendere <50€ e comprarti un router. Porti le beghe della connessione fuori dal pc, usi un firewall esterno che non ti frega risorse di sistema, e sopratutto non hai driver di dubbia qualità che impestano il sistema, usando internet in tranquillità senza esserne direttamente affacciato.
I vantaggi di una soluzione simile sono IMMENSI, a prescindere dal sistema operativo.

Allora il fatto è che è un router : è lo starbridge aethra eu che ha queste caratteristiche :
Router ADSL con porta Ethernet e porta USB. Fino ad 8 connessioni virtuali sulla porta ADSL. Condivisione dell'accesso ad Internet grazie al NAPT. IP su ATM. PPP su ATM. PPP su Ethernet. DHCP server. Gestione IP statico (RIP1 e RIP2). Interfaccia bridge LAN - USB

solo che la porta ethernet attualmente mi serve per un altra cosa ed ha solo un uscita ethernet :(
questo se lo collego a caldo via usb mi pianta veramente tutto non posso più aprire finestre non posso più cliccare niente di niente posso solo spegnere il pc quindi una volta collegato non posso nemmeno fare il dmesg :cry:

Artemisyu
12-02-2007, 15:12
Allora il fatto è che è un router : è lo starbridge aethra eu che ha queste caratteristiche :
Router ADSL con porta Ethernet e porta USB. Fino ad 8 connessioni virtuali sulla porta ADSL. Condivisione dell'accesso ad Internet grazie al NAPT. IP su ATM. PPP su ATM. PPP su Ethernet. DHCP server. Gestione IP statico (RIP1 e RIP2). Interfaccia bridge LAN - USB

solo che la porta ethernet attualmente mi serve per un altra cosa ed ha solo un uscita ethernet :(
questo se lo collego a caldo via usb mi pianta veramente tutto non posso più aprire finestre non posso più cliccare niente di niente posso solo spegnere il pc quindi una volta collegato non posso nemmeno fare il dmesg :cry:

Una cosa non capisco.
Ethernet è una rete distribuita. Puoi connettere il router ad un punto qualsiasi della LAN ad un qualunque dispositivo via ethernet la raggiungi.
Per qualunque cosa ti serve la ethernet, attacchi quella cosa ad uno switch, attachi te allo switch, ed attacchi il router allo switch.

Ethernet non permette mica solo le connessioni punto-punto :)
Anzi, è fatta apposta per fare ben altro :D

Yaku83
12-02-2007, 15:32
Una cosa non capisco.
Ethernet è una rete distribuita. Puoi connettere il router ad un punto qualsiasi della LAN ad un qualunque dispositivo via ethernet la raggiungi.
Per qualunque cosa ti serve la ethernet, attacchi quella cosa ad uno switch, attachi te allo switch, ed attacchi il router allo switch.

Ethernet non permette mica solo le connessioni punto-punto :)
Anzi, è fatta apposta per fare ben altro :D

ah si si è solo perchè attualmente non ho lo switch ma appena me lo compro era chiaro che la cosa era risolta :D , l importante era la tastiera :D

visto che sei cosi gentile Artemisyu vado un po offtopic, mi sai dare una mano con ATI beryl e la realizzazione di un desk molto carino ;) , premetto che non so perchè superkaramba non funziona , mi dice di mettere pyqy quando il modulo pyqt c'è l ho installato :muro:

Artemisyu
12-02-2007, 15:46
ah si si è solo perchè attualmente non ho lo switch ma appena me lo compro era chiaro che la cosa era risolta :D , l importante era la tastiera :D

Gli siwtch piccoli li ho visto anche a 15 euro :) E' più lo sforzo ad uscire di casa che altro :)
Comunque fammi sapere quando l'avrai la struttura ethernet pronta.

visto che sei cosi gentile Artemisyu vado un po offtopic, mi sai dare una mano con ATI beryl e la realizzazione di un desk molto carino ;) , premetto che non so perchè superkaramba non funziona , mi dice di mettere pyqy quando il modulo pyqt c'è l ho installato :muro:

Il problema più grosso per me, per il desktop carino, è il fatto che usi Slax. Non ho grande esprerienza con questa distro, che ha molte caratteristiche prese da slackware, ed entrambe le ho usate l'ultima votla quando beryl non esisteva :)

Quello che posso dirti in linea generale è però che dipende dalla ATI in questione.
Se il 3D va con i driver liberi, ovvero è una r2xx o una r300, tutto ok, è relativamente facile.
Se invece è più nuova ti servirà fglrx, i driver proprietari Ati, che non supportano AIGLX, e quindi ti servirà XGL per far girare Beryl.
XGL ha parecchie limitazioni ed è di installazione assolutamente non immediata.
Ringrazia Ati per questo :(

Yaku83
12-02-2007, 16:21
Gli siwtch piccoli li ho visto anche a 15 euro :) E' più lo sforzo ad uscire di casa che altro :)
Comunque fammi sapere quando l'avrai la struttura ethernet pronta.



Il problema più grosso per me, per il desktop carino, è il fatto che usi Slax. Non ho grande esprerienza con questa distro, che ha molte caratteristiche prese da slackware, ed entrambe le ho usate l'ultima votla quando beryl non esisteva :)

Quello che posso dirti in linea generale è però che dipende dalla ATI in questione.
Se il 3D va con i driver liberi, ovvero è una r2xx o una r300, tutto ok, è relativamente facile.
Se invece è più nuova ti servirà fglrx, i driver proprietari Ati, che non supportano AIGLX, e quindi ti servirà XGL per far girare Beryl.
XGL ha parecchie limitazioni ed è di installazione assolutamente non immediata.
Ringrazia Ati per questo :(

Beh dai Artemisyu facciamo finta che non uso Slax ma Kubuntu , la Ati ho una 9600XT ma ho anche un nvidia tnt2 M64 volendo posso scegliere sono nella M____A lo stesso ???? :(

Artemisyu
12-02-2007, 16:34
Beh dai Artemisyu facciamo finta che non uso Slax ma Kubuntu , la Ati ho una 9600XT ma ho anche un nvidia tnt2 M64 volendo posso scegliere sono nella M____A lo stesso ???? :(

Al contrario, sei messo stupendamente.
La 9600XT dovrebbe essere una r3xx, e dovrebbe funzionare senza problemi con i driver 3d del kernel.
Ora non so se slax di default installa tutto il necessario, ma battendo nel terminale "glxinfo | grep rendering" dovresti avere una risposta tipo "Direct Rendering: Yes" che significa che, installando beryl e con un paio di aggiustamenti alla configurazione del server grafico potrai avere il tuo bel cubo :D

credo che questo faccia più o meno al caso tuo: http://wiki.beryl-project.org/wiki/Install_Beryl_on_Slackware

Yaku83
12-02-2007, 17:27
Al contrario, sei messo stupendamente.
La 9600XT dovrebbe essere una r3xx, e dovrebbe funzionare senza problemi con i driver 3d del kernel.
Ora non so se slax di default installa tutto il necessario, ma battendo nel terminale "glxinfo | grep rendering" dovresti avere una risposta tipo "Direct Rendering: Yes" che significa che, installando beryl e con un paio di aggiustamenti alla configurazione del server grafico potrai avere il tuo bel cubo :D

credo che questo faccia più o meno al caso tuo: http://wiki.beryl-project.org/wiki/Install_Beryl_on_Slackware

Direct rendering : No :cry: :cry: :cry:
mi rimanda questo messaggio :( ed ho già capito che è un vero macello :( , la 9600 XT è una RV360 quindi nemmeno che ci provo vero ?

Artemisyu
12-02-2007, 20:08
Direct rendering : No :cry: :cry: :cry:
mi rimanda questo messaggio :( ed ho già capito che è un vero macello :( , la 9600 XT è una RV360 quindi nemmeno che ci provo vero ?

No non ti preoccupare, potrebbe essere di tutto.
Driver ati troppo vecchi, driver attivo che non è quello giusto, mancanza di qualche libreria di xorg... hai voja, non credo che sia da rinunciare per questo.
Purtroppo non so dirti altro perchè non so cosa installa slax e le versioni delle cose presenti sulla tua installazione

Yaku83
13-02-2007, 07:42
No non ti preoccupare, potrebbe essere di tutto.
Driver ati troppo vecchi, driver attivo che non è quello giusto, mancanza di qualche libreria di xorg... hai voja, non credo che sia da rinunciare per questo.
Purtroppo non so dirti altro perchè non so cosa installa slax e le versioni delle cose presenti sulla tua installazione

Ok Artemisyu ci risiamo , facciamo cosi , voglio mettere una distro fissa e da li iniziare a fare tutto , ma proprio tutto , Beryl desktop carini imparare a lavorarci capire come funziona ecc ecc ....
Quindi classica domanda del cavolo , che distro mi conisgli ? gnome o KDE ? poi da li inizio bene seriamente ....

Artemisyu
13-02-2007, 08:15
Ok Artemisyu ci risiamo , facciamo cosi , voglio mettere una distro fissa e da li iniziare a fare tutto , ma proprio tutto , Beryl desktop carini imparare a lavorarci capire come funziona ecc ecc ....
Quindi classica domanda del cavolo , che distro mi conisgli ? gnome o KDE ? poi da li inizio bene seriamente ....

Ubuntu, con Gnome :)
KDE non mi piace :)

Yaku83
13-02-2007, 08:58
Ubuntu, con Gnome :)
KDE non mi piace :)

Ok ottimo, poi da li si comincia a lavorare , l importante è che ho l appoggio di Artemisyu :D

ma cos'ha per te Gnome in più di KDE ?

Artemisyu
13-02-2007, 09:49
ma cos'ha per te Gnome in più di KDE ?

In più nulla.
Però ha molte cose in meno che in kde mi rompono le palle, ed alla fine tutto risulta più essenziale e chiaro. :)

Inoltre, piccolo particolare, tutte le mie applicazioni preferite sono fatte in gtk, che sono le librerie grafiche di gnome.

Yaku83
13-02-2007, 11:51
In più nulla.
Però ha molte cose in meno che in kde mi rompono le palle, ed alla fine tutto risulta più essenziale e chiaro. :)

Inoltre, piccolo particolare, tutte le mie applicazioni preferite sono fatte in gtk, che sono le librerie grafiche di gnome.

In download ;) mi sto leggendo guide a palla ma per il 3D desktop beryl eccecc la vedo veramente molto dura :( , ah intanto una piccola premessa ... ho una serie infinita di icone che vorrei usare ma sono tipo 400 file .png cioè immagini come le metto in automatico ?