Un motivo in più per passare a Linux [Archivio]

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y4k

10-02-2007, 19:57

A CARELESS mistake by Mic*ft programmers has revealed that special access codes prepared by the US National Security Agency have been secretly built into Windows. The NSA access system is built into every version of the Windows operating system now in use, except early releases of Windows 95 (and its predecessors). The discovery comes close on the heels of the revelations earlier this year that another US software giant, Lotus, had built an NSA "help information" trapdoor into its Notes system, and that security functions on other software systems had been deliberately crippled.

The first discovery of the new NSA access system was made two years ago by British researcher Dr Nicko van Someren. But it was only a few weeks ago when a second researcher rediscovered the access system. With it, he found the evidence linking it to NSA.

Computer security specialists have been aware for two years that unusual features are contained inside a standard Windows software "driver" used for security and encryption functions. The driver, called ADVAPI.DLL, enables and controls a range of security functions. If you use Windows, you will find it in the C:\Windows\system directory of your computer.

ADVAPI.DLL works closely with Mic*ft Internet Explorer, but will only run crypographic functions that the US governments allows Mic*ft to export. That information is bad enough news, from a European point of view. Now, it turns out that ADVAPI will run special programmes inserted and controlled by NSA. As yet, no-one knows what these programmes are, or what they do.

Dr Nicko van Someren reported at last year's Crypto 98 conference that he had disassembled the ADVADPI driver. He found it contained two different keys. One was used by Mic*ft to control the cryptographic functions enabled in Windows, in compliance with US export regulations. But the reason for building in a second key, or who owned it, remained a mystery.

A second key

Two weeks ago, a US security company came up with conclusive evidence that the second key belongs to NSA. Like Dr van Someren, Andrew Fernandez, chief scientist with Cryptonym of Morrisville, North Carolina, had been probing the presence and significance of the two keys. Then he checked the latest Service Pack release for Windows NT4, Service Pack 5. He found that Mic*ft's developers had failed to remove or "strip" the debugging symbols used to test this software before they released it. Inside the code were the labels for the two keys. One was called "KEY". The other was called "NSAKEY".

Fernandes reported his re-discovery of the two CAPI keys, and their secret meaning, to "Advances in Cryptology, Crypto'99" conference held in Santa Barbara. According to those present at the conference, Windows developers attending the conference did not deny that the "NSA" key was built into their software. But they refused to talk about what the key did, or why it had been put there without users' knowledge.

A third key?!

But according to two witnesses attending the conference, even Mic*ft's top crypto programmers were astonished to learn that the version of ADVAPI.DLL shipping with Windows 2000 contains not two, but three keys. Brian LaMachia, head of CAPI development at Mic*ft was "stunned" to learn of these discoveries, by outsiders. The latest discovery by Dr van Someren is based on advanced search methods which test and report on the "entropy" of programming code.

Within the Mic*ft organisation, access to Windows source code is said to be highly compartmentalized, making it easy for modifications to be inserted without the knowledge of even the respective product managers.

Researchers are divided about whether the NSA key could be intended to let US government users of Windows run classified cryptosystems on their machines or whether it is intended to open up anyone's and everyone's Windows computer to intelligence gathering techniques deployed by NSA's burgeoning corps of "information warriors".

According to Fernandez of Cryptonym, the result of having the secret key inside your Windows operating system "is that it is tremendously easier for the NSA to load unauthorized security services on all copies of Mic*ft Windows, and once these security services are loaded, they can effectively compromise your entire operating system". The NSA key is contained inside all versions of Windows from Windows 95 OSR2 onwards.

"For non-American IT managers relying on Windows NT to operate highly secure data centres, this find is worrying", he added. "The US government is currently making it as difficult as possible for "strong" crypto to be used outside of the US. That they have also installed a cryptographic back-door in the world's most abundant operating system should send a strong message to foreign IT managers".

"How is an IT manager to feel when they learn that in every copy of Windows sold, Mic*ft has a 'back door' for NSA - making it orders of magnitude easier for the US government to access your computer?" he asked.

Can the loophole be turned round against the snoopers?

Dr van Someren feels that the primary purpose of the NSA key inside Windows may be for legitimate US government use. But he says that there cannot be a legitimate explanation for the third key in Windows 2000 CAPI. "It looks more fishy", he said.

Fernandez believes that NSA's built-in loophole can be turned round against the snoopers. The NSA key inside CAPI can be replaced by your own key, and used to sign cryptographic security modules from overseas or unauthorised third parties, unapproved by Mic*ft or the NSA. This is exactly what the US government has been trying to prevent. A demonstration "how to do it" program that replaces the NSA key can be found on Cryptonym's website.

According to one leading US cryptographer, the IT world should be thankful that the subversion of Windows by NSA has come to light before the arrival of CPUs that handles encrypted instruction sets. These would make the type of discoveries made this month impossible. "Had the next-generation CPU's with encrypted instruction sets already been deployed, we would have never found out about NSAKEY."

I always knew this would be the case. The German government discovered this sort of thing within the video conferencing software in windows. And have long since commissioned thier own operating system for government use.

Ma chi non ha niente da nascondere non ha nulla da temere :O

Sehelaquiel

10-02-2007, 20:18

qualcuno pensi ai bambini

lowenz

10-02-2007, 20:40

ADVAPI.DLL works closely with Mic*ft Internet Explorer, but will only run crypographic functions that the US governments allows Mic*ft to export. That information is bad enough news, from a European point of view. Now, it turns out that ADVAPI will run special programmes inserted and controlled by NSA. As yet, no-one knows what these programmes are, or what they do.
Beh io uso FireFox.....è giusto leggermente aggirabile come strategia di controllo eh :D

lnessuno

10-02-2007, 21:00

qualcuno pensi ai bambini

giusto, mandiamo avanti loro :asd:

trallallero

10-02-2007, 21:03

Beh io uso FireFox.....è giusto leggermente aggirabile come strategia di controllo eh :D
calcolando che:
Now, it turns out that ADVAPI will run special programmes inserted and controlled by NSA. As yet, no-one knows what these programmes are, or what they do.
sei sicuro di essere al sicuro con Firefox ? :D

lnessuno

10-02-2007, 21:12

calcolando che:

sei sicuro di essere al sicuro con Firefox ? :D

beh è open source firefox :p

FastFreddy

10-02-2007, 21:16

E' la solita catena di sant'Antonio che ti dice di cancellare una dll e poi non ti funziona più windows?

trallallero

10-02-2007, 21:30

beh è open source firefox :p
hai mai sentito parlare di librerie statiche/dinamiche ? siamo tutti capaci di sapere con quali librerie è stato linkato un programma ? :fiufiu:

lnessuno

10-02-2007, 21:32

hai mai sentito parlare di librerie statiche/dinamiche ? siamo tutti capaci di sapere con quali librerie è stato linkato un programma ? :fiufiu:

mi sa che sono tutte open source... :p

infatti è stato incluso anche in debian, che a quanto ne so adesso installa di default solo ed esclusivamente software libero...

FastFreddy

10-02-2007, 21:32

hai mai sentito parlare di librerie statiche/dinamiche ? siamo tutti capaci di sapere con quali librerie è stato linkato un programma ? :fiufiu:

E chi ci dice che tra il team di sviluppo non ci sia un M.I.B. infiltrato? :O

trallallero

10-02-2007, 21:34

mi sa che sono tutte open source... :p

infatti è stato incluso anche in debian, che a quanto ne so adesso installa di default solo ed esclusivamente software libero...
meglio così allora :)
almeno lui, il software, è libero :D

Pucceddu

10-02-2007, 21:46

ahahah ma porello sto yak

AHAHAH

maro' mi sto scompisciando, ogni volta che apre un thread giu' a prenderlo per il culo, ma perche' poverino dai?!

Seriamente e' una campagna giusta e con metodi giusti e giustificati e razionali contro l'america e contro la fine del mondo.

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAH

:stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita: :stordita:

Scoperchiatore

10-02-2007, 22:08

Facendo qualche ricerca nella rete, con la chiave "ADVAPI.DLL NSA" si trovano pochissimi risultati, soltanto 2000, e 4 di questi sono ESATTAMENTE l'articolo postato qui sopra. La cosa puzza

Però, il Dr Nicko esiste, ed è anche uno che scrive articoli con Shamir e Rivest (per chi non sapesse: la sigla RSA è Rivest - Shamir - Adleman: questi tizi sono gli iniziatori della crittografia "moderna")
Il dottore nel DBLP ha questi articoli all'attivo:
http://www.informatik.uni-trier.de/~ley/db/indices/a-tree/s/Someren:Nicko_van.html

e sopratutto, scrive nel 1999 questo articolo:
http://www.springerlink.com/content/eeh4eepy4gelwhmr/
il cui abstract dice:
In this paper [....w]e describe efficient algebraic attacks which can locate secret RSA keys in long bit strings [... and] can find arbitrary cryptographic keys embedded in large programs [...]

Insomma sembra proprio un esperto di quello che viene detto nell'articolo, ovvero sembra saper scovare chiavi in grandi programmi, come ad esempio è il codice di quella DLL.

I personaggi sembrano quindi quelli giusti, ma ci sono varie cose che mi fanno riflettere:
Questa è l'intestazione di una pagina web che riporta ESATTAMENTE lo stesso testo postato:

NSA Backdoor Into Windows
A good reason to run Linux or Mac Date: Sun, 3 Mar 2002 11:57:04 -0500

How NSA access was built into Windows
Duncan Campbell 04.09.1999

notare l'anno: qui si parla di ben 5 anni fa!

E notare l'autore: Ducan Campbell ha scritto ciò nel 99!!
Che è, poi, l'anno in cui il dottore pubblica l'articolo!

Ducan è un giornalista investigativo, come si nota chiaramente da questa che sembra essere la sua pagina:
http://duncan.gn.apc.org/
anche se esiste un omonimo, sempre giornalista, ma la cui descrizione si adatta meno ai toni dell'articolo, almeno IMHO.

Comunque, il Ducan che credo sia l'autore, è uno che ha condotto tantissime battaglie. Wikipedia riporta varei info sul personaggio, che noostante l'età, è ancora attivissimo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Duncan_Campbell_(investigative_journalist)

fra le altre cose, il suo nome è linkato a un'altra pagina di Wikipedia, che ci fa tornare al punto di partenza.

Qui potete trovare la storia e parecchi commenti secondo Wikipedia:
http://en.wikipedia.org/wiki/NSAKEY

Alla fine, vi sono varie spiegazioni per l'esistenza di questa chiave, tra cui anche quella postata. La cosa "buona" è che, a quanto dicono, è facile da togliere dal sistema operativo. Io non l'ho provato, uso GNU/Linux.

Dopo aver condotto la ricerca, l'opinione che mi sono fatto è che tale chiave sia solo una "scorciatoia" per microsoft di agire più liberamente su qualche indiziato speciale, e non un modo per far soccombere il mondo alla volontà di NSA.

Scoperchiatore

10-02-2007, 22:10

y4k

10-02-2007, 22:11

E' la solita catena di sant'Antonio che ti dice di cancellare una dll e poi non ti funziona più windows?

Beh, quei tizi hanno parlato alle conferenze...la storia delle backdoor si sapeva già e il resto sta nell'articolo

NSA Backdoor Into Windows
A good reason to run Linux or Mac Date: Sun, 3 Mar 2002 11:57:04 -0500

How NSA access was built into Windows
Duncan Campbell 04.09.1999

Il titolo di questo thread non l'ho copiato da lì :asd:
mi sa che abbiamo davanti un caso di dejà-title thread :rotfl:

Andala

10-02-2007, 22:50

Voi avete controllato sui vostri computer? Io questo file in XP non ce l'ho, come mai?

FastFreddy

10-02-2007, 22:52

Voi avete controllato sui vostri computer? Io questo file in XP non ce l'ho, come mai?

Sei il predestinato! :O

franklar

10-02-2007, 23:54

Ma non sarà mica la stessa backdoor che si vociferava fosse presente in IE4 ? :D

Cmq che mi frega

sto postando già con Firefox

utente Linux da 6 anni

oggi ho installato Beryl (http://www.beryl-project.org/) e mi sto godendo un desktop più bello e veloce di quello di Vista ( e il mio PC ha appena compiuto 4 anni :asd: ) :sofico:

franklar

11-02-2007, 15:39

Anch'io ho qui Windows XP, e dopo pochi mesi ha cominciato a:

- visualizzare tutti i font in italic
- non avviare in automatico tutti i software messi in esecuzione automatica
- metterci minuti per avviarsi
- non riesce più a deframmentare la partizione principale, che in poco tempo si è frammentata a livelli indicibili.

Non ho voglia di perdere ore a smanettare a mano sul registro di sistema, faccio quello che si può con Regcleaner e CCleaner. Del resto, è ben difficile trovare la radice dei problemi in Windows, al contrario di Linux che ha tutti i comandi ed i log per arrivare alla soluzione in breve tempo.

Infatti ho Kubuntu da un anno e mezzo, mai formattato, aggiornato tantissime volte, e va come nuovo. Adoro il sistema di installazione del software, con apt-get e l'interfaccia grafica adept, è di una semplicità bestiale :D

Purtroppo non sono l'unico ad usare il mio PC, e sono costretto a tenere anche Windows, altrimenti ne avrei fatto comodamente a meno da tempo, tutto spazio risparmiato su disco ! :D

Sawato Onizuka

11-02-2007, 19:48

allora mi sa che passo ad Opera così almeno fornisco tutto a chi mi aggrada di più e non oltre oceano :asd:

das

11-02-2007, 20:04

Beh io uso FireFox.....è giusto leggermente aggirabile come strategia di controllo eh :D

Esiste qualche garanzia che l'hardware sia pulito ?

Che nessun sistema di spionaggio sia stato inserito direttamente nella cpu o nel chipset ?

franklar

11-02-2007, 20:07

P.S. I casi sono due, o io sono un uomo fortunato o qualcun'altro, come diversi amici miei ma sono negati per i computers e siono più che sicuro del fatto che neppure Linux resisterebbe loro, è sfortunato come un cane in chiesa perchè nonostante il grande uso che faccio del processo di installazione disinstallazione non mi è mai accaduto nulla di rilevante, le mie capacità tecniche riguardo il registro le sfrutto molto per rattoppare i sistemi degli amici e colleghi ma pochissimo per il mio pc, e come ti ho detto ho installato XP nel 2002 e non ho mai più formattato. Ciononostante il pc funziona benissimo e mi consente di far girare giochini come tomb raider legend senza scatti con le risoluzioni ed i particolari al massimo ed a pieno schermo in un monitor LG da 19".

Quello che non sopporto è il rallentamento generale del sistema, sotto Windows. Non c'è niente da fare, ho iniziato con Windows 98 e sono arrivato a Windows XP, ma non sono mai durato più di un anno senza fare tabula rasa. E' una caratteristica strutturale di Windows: c'è un registro dove tutti i software vanno a scrivere la loro roba, ci sono cartelle di sistema dove tutti i software vanno ad installare la loro versione delle librerie condivise. Il risultato è una gran confusione, ed in tutto questo tempo Windows è sempre rimasto ancorato a questa concezione.

Le versioni pacchettizzate di Linux, ed in particolare le debian-like con pacchetti deb, sono anni luce più avanti secondo me. Se installi il software con APT, questo controlla ciascun file di ciascun pacchetto, ed eventuali conflitti-sovrascritture di files. Non sfugge niente, e la disinstallazione riporta il sistema al suo stato originario.
Le librerie vengono distribuite in pacchetti a parte, quindi nessun pacchetto software installa la propria versione di librerie utilizzate anche da altri software.

Non mi è mai capitato di dover formattare una partizione Linux a causa di problemi insormontabili, ma solo perchè... mi era venuta voglia di cambiare distribuzione :D
Sono passato da Mandrake a Slackware ed infine a Kubuntu, e mi ci trovo sempre meglio :cool:

franklar

11-02-2007, 20:09

Esiste qualche garanzia che l'hardware sia pulito ?

Che nessun sistema di spionaggio sia stato inserito direttamente nella cpu o nel chipset ?

Sarebbe abbastanza inutile, senza un software che segretamente gestisca il tutto e spedisca i dati sensibili attraverso la rete ;)

franklar

11-02-2007, 20:16

http://www.pedroreina.org/curso/complemento/tuxAttacks.jpg

:D :asd:

franklar

11-02-2007, 21:29

Mi piacerebbe sapere da dove ricavi la conclusione che riformattare ogni anno è caratteristica strutturale di windows.

Esperienza :D
La succitata facilità estrema di installare software in qualsiasi modo immaginabile su Windows, ed inoltre dei filesystem ( sia FAT16-32 che NTFS ) che hanno una insopportabile tendenza a frammentarsi del tutto, in seguito ad un uso intensivo del disco.

E' vero, Windows richiede una maggiore manutenzione, e può anche funzionare bene per tanto tempo, ma sinceramente passare due ore alla settimana a fare il defrag e ripulire tutta la monnezza rimasta in giro, sinceramente... :muro:

Linux ha indubbiamente un setup iniziale più complesso, all'inizio è necessario dedicare più attenzione alla configurazione di tutto il sistema, ma poi fila da solo liscio come l'olio. Non esiste la deframmentazione ( e già questo, per me, è grandioso :D ), non bisogna ripulire nulla, gli aggiornamenti di tutto il software possono essere automatizzati... E' raro dover rimettere mano al cuore del sistema, mentre su Win è storia di tutti i giorni.

Comunque l'argomento del topic credo fosse la sicurezza, e anche qui... :ciapet:

FastFreddy

11-02-2007, 21:31

Ho su XP dal 2003 e finora mai formattato, e dire che ne faccio un uso quotidiano...

trallallero

11-02-2007, 22:03

Comunque l'argomento del topic credo fosse la sicurezza, e anche qui... :ciapet:
fa che Linux diventi il SO di massa e vedi come cominciano a crescere i virus come prataioli anche per lui :D

Comunque io ho Windows 2000 da anni e non formatto da altrettanti anni. Basta non installare qualsiasi puttanata trovata su Internet, ZoneAlarm come FireWall, AdAware e SpyBot come anti virus e si va avanti benissimo.
E poi Fineco funziona solo su IE (e questo non mi piace), programmi per suonare basi midi, userfriendly, su Linux non mi sembra esistano, la società mi obbliga a fare timesheets con Office ... perchè dovrei passare a Linux ? :O

PS: notare che in questo post ogni 3 parole ce n'è una in inglese :D

FastFreddy

11-02-2007, 22:05

fa che Linux diventi il SO di massa e vedi come cominciano a crescere i virus come prataioli anche per lui :D

Comunque io ho Windows 2000 da anni e non formatto da altrettanti anni. Basta non installare qualsiasi puttanata trovata su Internet, ZoneAlarm come FireWall, AdAware e SpyBot come anti virus e si va avanti benissimo.
E poi Fineco funziona solo su IE (e questo non mi piace), programmi per suonare basi midi, userfriendly, su Linux non mi sembra esistano, la società mi obbliga a fare timesheets con Office ... perchè dovrei passare a Linux ? :O

PS: notare che in questo post ogni 3 parole ce n'è una in inglese :D

Ecco, quello che mi fa più incazzare è quando gli amici ti chiamano per problemi al pc, lo avvii e nella systray ci trovi 8000 icone... :D

franklar

11-02-2007, 22:12

Io disabilito anche tutti i servizi inutili, ci installo meno roba possibile, antivirus e firewall etc. ( e nonostante questo mio fratello si beccò della roba con Explorer, dopodichè lo "educai" all'uso di Firefox e non accadde più nulla di spiacevole :D )
Ma non vi accorgerete mai di quanto il vostro Windows abbia "rallentato" nel corso del tempo, se non provate a rifare una installazione di fresco e vedere la differenza. Non è una mia invenzione, molti si sono accorti della stessa cosa...

Quanto alla storia dei virus sul "linux di massa" prossimo venturo, ognuno dice la sua, e io non voglio convincere nessuno. La tesi di trallallero l'ho letta milioni di volte negli ultimi anni, sempre uguale a sè stessa.
Linux muove un buon 4% delle macchine desktop ed una fetta molto più sostanziosa del parco server, ed ancora nessuno ha trovato conveniente spendere qualche oretta per scriverci un virus serio... Aspettiamo speranzosi :D

trallallero

11-02-2007, 22:13

Ecco, quello che mi fa più incazzare è quando gli amici ti chiamano per problemi al pc, lo avvii e nella systray ci trovi 8000 icone... :D
perchè solo 8000 ne riesce a visualizzare :D
se lanci taskmgr.exe ti verrebbe voglia di .. :muro:

trallallero

11-02-2007, 22:21

@franklar:
guarda che la differenza tra Windows e Linux sta "solo" nell'utente. La massa usa Windows, i meno niubbi usano Linux. Solo che nella massa di Windows ci può anche essere il genio che te lo rigira come un calzino e l'esperto che sa usare anche il registro e non si fa fottere dal primo batterio preso via mail. Se Linux entrasse in ogni casa il discorso cambierebbe perchè miliardi di persone, assolutamente incompetenti, come quelle che usano Windows adesso, comincierebbero a sputtanare il SO nei peggiori modi ;)

franklar

11-02-2007, 22:25

C'è una delle leggi di Murphy che recita più o meno ( vado a memoria )

"Per quanto stabile-sicuro possa essere il software che progetterai, ci sarà sempre al mondo qualche idiota che riuscirà a farlo crashare"

Era persino nelle dispense del mio corso di sistemi operativi :D

lnessuno

11-02-2007, 22:30

lowenz

11-02-2007, 23:32

Esiste qualche garanzia che l'hardware sia pulito ?

Che nessun sistema di spionaggio sia stato inserito direttamente nella cpu o nel chipset ?
L'hardware poco può fare senze firmware/software ;)

MrPeriwinkle

11-02-2007, 23:46

fa che Linux diventi il SO di massa e vedi come cominciano a crescere i virus come prataioli anche per lui :D

E poi Fineco funziona solo su IE (e questo non mi piace)....

scusa ma per la seconda affermazione non è proprio vero, fineco va benissimo anche con firefox...l hai mai provato o ti affidi al sentito dire.

x la prima: nn sono espertissimo, ma nn mi sembra che sia un afferamzione veritiera, x una serie di motivi un po lunghi e complicati da espooree i questo thread...

marco.r

11-02-2007, 23:57

hai mai sentito parlare di librerie statiche/dinamiche ? siamo tutti capaci di sapere con quali librerie è stato linkato un programma ? :fiufiu:
Non ci vuole poi molto :mbe:

franklar

12-02-2007, 00:07

scusa ma per la seconda affermazione non è proprio vero, fineco va benissimo anche con firefox...l hai mai provato o ti affidi al sentito dire.

In banca mi dissero categoricamente che il loro sito di home banking non funzionava con null'altro che con Explorer 6 o superiore :D Ma convinti eh... :O Gli ho detto "guardi che Firefox funziona alla grande con i certificati e le sessioni criptate". E quello niente... :rolleyes:

Vado a casa, mi collego, apro Firefox, va. :D

AlexGatti

12-02-2007, 00:37

Esperienza :D
La succitata facilità estrema di installare software in qualsiasi modo immaginabile su Windows, ed inoltre dei filesystem ( sia FAT16-32 che NTFS ) che hanno una insopportabile tendenza a frammentarsi del tutto, in seguito ad un uso intensivo del disco.
bah, per il fat16 concordo per NTFS no, mantiene prestazioni dignitose col passare del tempo

E' vero, Windows richiede una maggiore manutenzione, e può anche funzionare bene per tanto tempo, ma sinceramente passare due ore alla settimana a fare il defrag e ripulire tutta la monnezza rimasta in giro, sinceramente... :muro:
Mica vero. Due ore alla settimana? monnezza? e chi l'ha installata? Sul mio Xp la roba se non la installo io da sola non si installa (ah, e uso Maxthon che si basa su IE).

Linux ha indubbiamente un setup iniziale più complesso, all'inizio è necessario dedicare più attenzione alla configurazione di tutto il sistema, ma poi fila da solo liscio come l'olio. Non esiste la deframmentazione ( e già questo, per me, è grandioso :D ), non bisogna ripulire nulla, gli aggiornamenti di tutto il software possono essere automatizzati... E' raro dover rimettere mano al cuore del sistema, mentre su Win è storia di tutti i giorni.
Storia di tutti i giorni? ma che dici. Ho dei pc che sono ANNI che vanno alla grande senza andare a toccare niente e Windows Update funziona.

Comunque l'argomento del topic credo fosse la sicurezza, e anche qui... :ciapet:

Linux è più sicuro, ma windows lo usano tutti, compresi quelli che cliccano su "QuestoE1Virus.Exe" quando lo ricevono via email. E ovviamente davanti a 1000 finestre di avvertimento cliccano su "si" e "ok" senza ricordarsi poi che c'era scritto su quelle form.

Ti racconto un episodio: Mi chiama una signora quarantenne amica di mamma e mi fa: "Per sbaglio ho cancellato la cartella posta di arrivo di OE, c'è modo di recuperarla?" e io: "Certo è ancora nel cestino."
E lei: "No è successo così:
1) accidentalmente ho trascinato "posta in arrivo" nel cestino (ho pensato che può succedere, basta una manata sbagliata sul mouse)
2) ho cliccato sul cestino col tasto destro e ho scelto svuota cestino ( :eek: )
3) alla domanda "tutto il contenuto del cestino verrà eliminato. Sei sicuro?" ho risposto "Si" ( :eek: :eek: :eek: )"

Io: No allora o hai un backup o non cè modo.

Quel che voglio dire è che l'80% della maggiore sicurezza di linux è data dal fatto che per usarlo lo devi SAPER usare o devi avere qualcuno che te lo installa e configura per te (un system administrator insomma). Windows lo usano cani e porci invece e ci lavorano e ci fanno tutte le porcate di 'sto mondo.

Detto ciò sei il primo che mi dice che tutti i font sono diventati italic ecc. ecc. Molti inoltre non sanno neanche che vuol dire formattare e sicuramente non cambiano il pc dell'ufficio o di casa ogni anno.
Dunque continua ad usare linux perchè se vuoi usare windows è meglio che vai a lourdes, ma non per particolari carenze di windows.

franklar

12-02-2007, 01:53

bah, per il fat16 concordo per NTFS no, mantiene prestazioni dignitose col passare del tempo

Prova a far girare emule su una partizione NTFS senza deframmentare per un po', poi ne riparliamo... ;)
Di contro, Reiserfs non fa una piega. Opinione personale, ovviamente :O

Mica vero. Due ore alla settimana? monnezza? e chi l'ha installata?

Mio fratello :D
Per monnezza non intendo tanto lo spyware o roba simile, ma chiavi di registro che si trovano a distanza di tempo dalla rimozione dei software o dei driver che ne facevano uso e che Windows da solo non mette a posto. Senza un uso accorto di software di pulizia, il registro ingrassa e win rallenta. Stesso discorso per i file abbandonati nelle cartelle di sistema. Sembra che stia dicendo una cosa nuova, mah...

Detto ciò sei il primo che mi dice che tutti i font sono diventati italic ecc. ecc.
...
Dunque continua ad usare linux perchè se vuoi usare windows è meglio che vai a lourdes, ma non per particolari carenze di windows.

Stai calmino... Mi reputo un utente abbastanza esperto ( ma non si finisce mai di imparare :D ) di Windows oltre che di Linux, non sarò Gates nè Torvalds, ma per Lourdes c'è tempo ;)
Mi è successo per la prima volta in tanti anni questo particolare problema, per un giorno è tornato normale, poi senza toccare niente è ritornato tutto in italic. Non ho idea di quale possa essere la causa, non trovo soluzioni, e checchè ne diciate, credo sia scontato il fatto che un'architettura open faciliti il compito dell'utente esperto che vuole cercare di risolvere un problema.

Non cerco mica di esporvi alcuna Verità rivelata, ma solo le mie esperienze ed impressioni di 7 anni di utilizzo contemporaneo di Windows e Linux. Non tutti quelli che parlano hanno usato entrambi i SO per abbastanza tempo da dare impressioni "affidabili". C'è chi ha provato Linux una volta, non è riuscito a fare una cosa, s'è arreso e si mette a straparlare male ovunque di Linux.
D'altronde, non dico nemmeno che Windows sia il male assoluto, ho solo esposto alcuni suoi difetti cronici in cui mi sono imbattuto, che dipendono anche dall'uso che si fa del PC. A qualcuno Win può tirare dritto per anni, ad altri può richiedere maggiore manutenzione. Io devo essere tra i secondi :D

Quel che voglio dire è che l'80% della maggiore sicurezza di linux è data dal fatto che per usarlo lo devi SAPER usare o devi avere qualcuno che te lo installa e configura per te (un system administrator insomma).

Guarda, uno che non sa installare Linux, stà certo, non sa nemmeno installarsi da solo Windows. Vai a spiegargli come si partiziona un disco, o come funziona la schermata per formattare in un filesystem piuttosto che un altro. Poi, entrato in ambiente grafico, devi assicurarti che l'utente installi correttamente tutte le periferiche... ho visto gente con schede grafiche recenti lasciate in modalità VGA con il driver generico di Windows !!! :eekk: Ovviamente, anche il chipset necessita di un driver specifico piuttosto che quello generico di win, ma l'utente che non sa installare linux non può sapere nemmeno questo...

Quindi tutte queste leggende secondo cui bisogna essere dei "system administrator" per usare Linux lasciano abbastanza il tempo che trovano. In genere, l'utente esperto di Windows imparerà presto ad usare bene Linux, e l'utente imbranato di Windows farà sfracelli su Linux ( oddio, senza l'account di root, mica tanti sfracelli... :asd: )

trallallero

12-02-2007, 07:45

Non ci vuole poi molto :mbe:
sicuramente, ma si sta parlando di un SO che viene usato anche dalla casalinga di Pizzo Calabro ;)

trallallero

12-02-2007, 07:51

scusa ma per la seconda affermazione non è proprio vero, fineco va benissimo anche con firefox...l hai mai provato o ti affidi al sentito dire.
no, ho provato solo con Opera e non andava. Addirittura non mi andava la gestione carte di credito del sito perché non avevo aggiornato IE (col gprs l'é dura). Se mi dici che funziona con Firefox su Linux tanto di guadagnato :)

x la prima: nn sono espertissimo, ma nn mi sembra che sia un afferamzione veritiera, x una serie di motivi un po lunghi e complicati da espooree i questo thread...
Vorrai mica dirmi che Linux é inattaccabile dai virus ? :asd:

trallallero

12-02-2007, 08:05

uno che non sa installare Linux, stà certo, non sa nemmeno installarsi da solo Windows
non so la percentuale e non me la voglio inventare, ma c'é tantissima gente (secondo me la maggior parte) che il PC lo compra con Windows giá installato. ;)

Fil9998

12-02-2007, 08:46

il modulo di NSA esiste pure per LInux :cry: :cry: :cry:
fedora lo propone di default ad ogni installazione.
:eek: :eek: :eek:

:cry: :cry: :cry: :cry:

AlexGatti

12-02-2007, 09:34

Prova a far girare emule su una partizione NTFS senza deframmentare per un po', poi ne riparliamo... ;)
Di contro, Reiserfs non fa una piega. Opinione personale, ovviamente :O
Ce l'ho! e su un pc che fa anche da mediacenter, dunque il disco è abbastanza impegnato visto che fa tutte e due le cose insieme. Ogni tanto ha bisogno di una deframmentata, ma una volta al mese e non una alla settimana.

Mio fratello :D
Per monnezza non intendo tanto lo spyware o roba simile, ma chiavi di registro che si trovano a distanza di tempo dalla rimozione dei software o dei driver che ne facevano uso e che Windows da solo non mette a posto. Senza un uso accorto di software di pulizia, il registro ingrassa e win rallenta. Stesso discorso per i file abbandonati nelle cartelle di sistema. Sembra che stia dicendo una cosa nuova, mah...
Ma abbandonati da chi? io non so ma non sto ad installare drivers (diversi!) tutti i giorni. Anzi non aggiorno niente (a parte gli aggiornamenti di sicurezza di winupdate) per segurie il sano principio "Non aggiustare quel che già funziona". Non uso software di pulizia e ho delle installazioni di windows che sono funzionanti dal 2002.

Guarda, uno che non sa installare Linux, stà certo, non sa nemmeno installarsi da solo Windows. Vai a spiegargli come si partiziona un disco, o come funziona la schermata per formattare in un filesystem piuttosto che un altro. Poi, entrato in ambiente grafico, devi assicurarti che l'utente installi correttamente tutte le periferiche... ho visto gente con schede grafiche recenti lasciate in modalità VGA con il driver generico di Windows !!! :eekk: Ovviamente, anche il chipset necessita di un driver specifico piuttosto che quello generico di win, ma l'utente che non sa installare linux non può sapere nemmeno questo...
Beh, ma windows mediamente lo trovi già installato e configurato in tutte le macchine, lo trovi in ufficio ecc. ecc. Solo gli esperti hanno bisogno di installare windows. Linux (purtroppo per certi versi) te lo devi installare. Comunque anche partendo da sistemi già configurati, l'utonto con windows riesce a fare qualcosa e usarlo, con linux un po' meno, anche per il fatto che se hai linux e hai un problema generalmente non puoi chiedere aiuto al vicino esperto... e non mi dire che ci sono gli how-to perchè la casalinga di voghera non sa manco se si mangiano gli how-to :D

Quindi tutte queste leggende secondo cui bisogna essere dei "system administrator" per usare Linux lasciano abbastanza il tempo che trovano. In genere, l'utente esperto di Windows imparerà presto ad usare bene Linux, e l'utente imbranato di Windows farà sfracelli su Linux ( oddio, senza l'account di root, mica tanti sfracelli... :asd: )
Il fatto è che l'utonto medio in windows farà sfracelli e poi riuscirà anche a fare più o meno quel che voleva fare, in linux non riuscirà a fare danni grossi ma neanche a fare quel che voleva.

Poi c'è il problema del supporto alle periferiche (purtroppo a volte è difficile trovare drivers per linux... anche se non per colpa di linux).
Poi c'è il problema dei giochi. Non è che si può andare in negozio, pigliare un gioco, andare a casa e giocarci, non se hai linux. Ma per questo ormai ammetto che esistono le console, il gioco su pc è un po' in declino.

Brakon

12-02-2007, 10:40

Diciamo allora semplicemente che chi ha la capacità e conoscenza di installarsi e usare BENE Linux è anche sicuramente in grado di gestire e tweakare al meglio XP, e personalmente, XP Professional (nel mio caso 64bit) dopo i dovuti accorgimenti e personalizzazioni ( e ovviamente manutenzione si può anche schedulare... vedi deframmentazione, updates... ), è una bomba di sistema operativo.
PEr quanto riguarda la formattazione frequente, mah.... anche se fosse effettivamente necessaria, basta perdere 10 minuti per farsi un ghost e si ricrea tutto con un floppino e un paio di click.

Mentre per chi Linux non sa manco cosa sia, Windows è comunque abbastanza user friendly e intuitivo. Ovviamente gli utonti ci sono per entrambe le parti, rispettando le dovute proporzioni (1 a 1000? ;D )

Tornando in topic, francamente mi pare un po' di sensazionalismo.... chissà quanti tipi di software disparati finiscono nelle dll più nascoste del povero win :D

goldorak

12-02-2007, 13:50

Sotto windows xp, questo fantomatico file advapi.dll non esiste.

franklar

12-02-2007, 14:28

non so la percentuale e non me la voglio inventare, ma c'é tantissima gente (secondo me la maggior parte) che il PC lo compra con Windows giá installato. ;)

Eh già... e quando hanno bisogno di reinstallarlo per qualche motivo, o installarlo su un'altra macchina ? :D

Vorrai mica dirmi che Linux é inattaccabile dai virus ? :asd:

Quando vieni a sapere di un virus che si diffonde via email con la stessa facilità del raffreddore d'inverno, fammi un fischio eh... ;)

franklar

12-02-2007, 14:32

Sotto windows xp, questo fantomatico file advapi.dll non esiste.

Più che altro manca la fonte della notizia nel topic d'apertura... :confused:

date un'occhiata qua

http://www.chuckherrin.com/MSandNSA.html

altro ancora

http://www.tenntimes.org/gin/Privacy/privacy-03.html

notizia del 1999 :asd: :old:

Non ho tempo di leggermi adesso quegli articoli, ma dev'essere proprio la ormai mitica backdoor di cui si favoleggiava anni fa, con la quale sarebbe stato possibile controllare le macchine Win da remoto tramite IE4. Ma non era una bufala ? :confused:

trallallero

12-02-2007, 15:09

Eh già... e quando hanno bisogno di reinstallarlo per qualche motivo, o installarlo su un'altra macchina ? :D
lo portano in assistenza ;) te lo dico perché lo fanno i miei. E non sto dicendo che i miei non ci capiscono niente, anzi, son smanettoni ed hanno imparato in fretta ad usarlo al meglio. Ma da utenti. E non sanno cosa sia una RAM o lo swap della memoria virtuale o un interrupt.
Un conto é usare un PC da utente, un conto é sapere come funziona un PC.
Per installarlo dovrai almeno saper intervenire sul bios ? metti che abbia il boot impostato sul floppy ? o sull'HD ? dovrai avere un minimo di conoscenze di rete per impostare qualche parametro iniziale ?
Per te son cose scontate, per la MAGGIOR PARTE degli utenti nel mondo no.

Quando vieni a sapere di un virus che si diffonde via email con la stessa facilità del raffreddore d'inverno, fammi un fischio eh... ;)
non m'hai spiegato niente cosí ;) é inattaccabile o no ?
fare un virus per un SO open source con un kernel open source é come sparare su un cane che caga :D

franklar

12-02-2007, 15:32

lo portano in assistenza ;) te lo dico perché lo fanno i miei

O lo portano da me, come è capitato qualche volta con gli amici miei :D

non m'hai spiegato niente cosí ;) é inattaccabile o no ?

Mo esiste il software inattaccabile ? E dove ? Lo voglio !!! :D

fare un virus per un SO open source con un kernel open source é come sparare su un cane che caga :D

Sicuro ? Io sono qui in attesa, che aspettano a farlo stò virus ? :confused:

franklar

12-02-2007, 18:39

Quando avrà un numero adeguato di utenti vedrai che accadranno le stesse cose che vedi accadere al mondo windows.

Allora fino a quel momento sarò tranquillo, e "temo" che sarà così per ancora parecchio tempo... :fagiano:

In ogni caso, ad essere onesti, qualunque sistema operativo che non fornisca servizi verso la rete internet, e i cui utenti non usino software di dubbia provenienza, è abbastanza sicuro.
Cioè, di tutto posso lamentarmi, ma almeno su Win98 non ho mai preso virus, su Win2000 nemmeno, su WinXP solo uno, ma in modo rocambolesco ( su Linux, scarico un allegato sospetto dalla posta, lo salvo in una sottocartella del Desktop di Win per poi analizzarlo con calma il giorno dopo sotto Windows con l'antivirus. Il giorno dopo mio fratello non ci va a cliccare sopra prima che potessi occuparmene io ? :asd: Era un giochino di freccette, con sorpresa virale. Meno male che lo sgamai subito :) ).

Ma, almeno fino ad ora, di default Windows è sempre stato vulnerabilissimo. Una installazione di Windows XP, collegata ad internet senza protezioni, si infettava in meno di 3 minuti, ho avuto modo di assistere a questo scempio con i miei occhi :D. Ma credo che non sia più così, almeno questa lezione a Redmond l'avranno imparata...

lnessuno

12-02-2007, 18:55

Se avessero un minimo di dimestichezza con le partizioni di ripristino ne farebbero una copia per poi trasportarla su di un'altro hd e da li installare simulando un ripristino. Vorrei comunque rammentare che windows, non è opensource come Linux, è utilizzabile solo su di un computer e su altri non si potrebbe neppure installarlo se non avendolo prima rimosso dall'altra macchina.

Windows soffre maggiormente i virus perchè è utilizzato dalla stragrande maggioranza degli utenti, solo marginale è la pretesa maggior sicurezza di Linux, del pianeta e fabbricare virus per l'ambiente Linux è poco appagante ed anche poco remunerativo il fabbricare antivirus, quindi.....!!!!!!!!!!!. Quando avrà un numero adeguato di utenti vedrai che accadranno le stesse cose che vedi accadere al mondo windows.

francamente su questo non direi proprio... i primi due motivi che mi vengono in mente sono:
1) essendo open source, quando viene trovato un bug chiunque può porvi rimedio, e siccome generalmente gli sviluppatori sono anche utenti hanno tutto l'interesse di patchare il tutto più in fretta possibile
2) la differenza fra utente e amministratore sotto windows è quasi facoltativa (puoi tranquillamente lavorare da amministratore, e anzi quando durante l'installazione ti crei il tuo utente quello è già amministratore). questo significa che se vai su un sito "maligno" questo può installarti quello che vuole con i privilegi da amministratore. altrimenti l'unico danno che puoi fare è cancellare/modificare qualche file nei tuoi documenti... (e solo nei tuoi)

per quanto riguarda il bacino di utenza beh... fino a un pò di anni fa nelle grosse aziende i sistemi unix erano molto diffusi, eppure non ci sono mai state delle tragedie come è capitato a windows... :p

AlexGatti

13-02-2007, 00:31

per quanto riguarda il bacino di utenza beh... fino a un pò di anni fa nelle grosse aziende i sistemi unix erano molto diffusi, eppure non ci sono mai state delle tragedie come è capitato a windows... :p

per tutto il resto non ho obiezioni per questo invece si.

Un po' di anni fa, forse quindici, forse venti, nelle grosse aziende i sistemi unix erano "molto" diffusi. Con "molto" intendo che il numero di terminali non era neanche un decimo dei pc che ci sono adesso nelle stesse grosse aziende, dunque è un "molto" relativo.
Quello che intendo dire è che non c'era molta gente che poteva esercitarsi e rivoltare quelle macchine come voleva, studiare un virus, sperimentarlo, metterlo a punto ecc. ecc.
Inoltre internet praticamente non esisteva, i virus si replicavano "a mano" nel vero senso della parola, ovvero gli utenti che si portavano i dischetti in giro permettevano ai virus nascosti nel boot sector o negli eseguibili di replicarsi e di infettare una nuova macchina. Una macchina infettata da un virus era già tanto se infettava un'altra macchina al giorno.
Le uniche reti esistenti erano quelle delle banche, controllatissime ovviamente, e le bbs, lentissime (chi si ricorda gli accoppiatori acustici da 300 baud?)

Oggi abbiamo milioni di pc sul posto di lavoro e milioni di pc a casa chiunque si può permettere un pc, installarci qualsiasi cosa, un compilatore ad esempio e cercare di programmare. Tutti questi pc sono interconnessi grazie ad internet, una rete oggi velocissima e debolmente controllata.

Quel che voglio dire è che non puoi confrontare oggi con un'epoca nella quale dire "ti invio un documento per posta" significava battere il documento con una macchina da scrivere meccanica, imbustarlo e spedirlo per posta raccomandata e poi dire:
"vedi, allora c'era solo unix e 'ste cose (virus, exploit, ddos attacks) non c'erano, dunque unix è più sicuro".

P.s.: io tutte queste tragedie con windows non le ho viste. Problemi si ogni tanto tragedie no.

trallallero

13-02-2007, 08:30

P.s.: io tutte queste tragedie con windows non le ho viste. Problemi si ogni tanto tragedie no.
sarebbe interessante dare una macchina Linux in pasto ad uno a cui succedono queste tragedie con Windows :asd:

Fil9998

13-02-2007, 09:20

Hal2001

13-02-2007, 09:33

Fil9998 ma l'utente non è protetto da password? :confused:

Fil9998

13-02-2007, 09:36

Fil9998 ma l'utente non è protetto da password? :confused:

no no il mio utente ha l'auto log in impostato e senza password ...

mica mi rufolano persone per casa ... e onestamente non ho nessun segreto da nascondere...
i pochi pornazzi son pure loro in bella vista :D :D

ah ah... il top è stato quando mi ha detto:

mi metti gli effetti animati sull'apertura /chiusura delle finestre (XGL per capirci)
anche sul mio portatile (VAIO con XP home) ???

io ... :fagiano: :) :( :O :cool: :D :D :stordita: :stordita: :Prrr: :Prrr: :Prrr: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:

trallallero

13-02-2007, 09:50

ah ah... il top è stato quando mi ha detto:

mi metti gli effetti animati sull'apertura /chiusura delle finestre (XGL per capirci)
anche sul mio portatile (VAIO con XP home) ???
eh si, é li che si vede la potenza del SO, beato te :O

Per curiositá, provi a collegarti via umts con un Samsung z-500, tramite TIM ? :asd:

v10_star

13-02-2007, 10:03

eh si, é li che si vede la potenza del SO, beato te :O

Per curiositá, provi a collegarti via umts con un Samsung z-500, tramite TIM ? :asd:

o meglio ad una macchina a controllo numerico con scheda ISA dedicata :asd:

a me linux piace, uso debian sul mio portatile con soddisfazione con sotto il talloncino della licenza di xp :eek: , ma da sistemista m$, l'interperabilità di un sistema con linux è assai + bassa e per lavorare con sistemi windows server, ti ci vuole un client windows, purtroppo, per forza.

bluelake

13-02-2007, 10:09

Un motivo in più per passare a Linux
se m'insegni te a usarlo volentieri, quello che me l'aveva promesso un anno fa è scappato... :muro:

lnessuno

13-02-2007, 10:30

P.s.: io tutte queste tragedie con windows non le ho viste. Problemi si ogni tanto tragedie no.

sono un pò di corsa, però...
http://webnews.html.it/news/leggi/3891/sasser-dallexploit-al-worm/

lnessuno

13-02-2007, 10:32

eh si, é li che si vede la potenza del SO, beato te :O

Per curiositá, provi a collegarti via umts con un Samsung z-500, tramite TIM ? :asd:

prova a chiedere a lui

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=9600040&postcount=62

in teoria non dovrebbe essere difficile, il telefonino fa da modem e naviga, il pc basta che si riesca a collegare al "modem" e via... :p

Hal2001

13-02-2007, 10:49

se m'insegni te a usarlo volentieri, quello che me l'aveva promesso un anno fa è scappato... :muro:

Magari perché eri tanto interessato a qualche sua backdoor per rimanere in tema con il thread :D :sofico:

Fil9998

13-02-2007, 10:59

Magari perché eri tanto interessato a qualche sua backdoor per rimanere in tema con il thread :D :sofico:

asd
asd
asd

ci ho provato pure io a tacchinare su base pinguino, non c'è ninete da fare... non funziona il fascino del nerd sta a zero.

:D :D :D

:oink: :oink: :oink:

:fiufiu: :fiufiu: :fiufiu:
:asd: :asd: :asd: :asd:

franklar

13-02-2007, 11:28

bhà...

settimana scorsa la mia ragazza s'è accesa il mio PC con SUSE

ha iniziato a navigar in internet, s'è ascoltata un po' di musica e s'è guardata un DVD...

io entro in stanza dopo un paio di ore e :eek: :eek:

ma.... :mbe: ma... :mbe:

come hai fatto?

lei: cosa?

a usarLO ?? :confused: :confused:

e lei, candida: perchè? :confused:

io: ma non è "diverso" :confused: :confused:

lei: ah, si, è un po' più bello graficamente il tuo WINDOWS :eek: :eek:

:D :sofico: :sofico:

ecco, per me linux è usabilissimo dai niubbi, molto più dai niubbi che da "gli esperti di PC".

Sicuro che la tua ragazza non ha tre lauree e non fa Torvalds di cognome ?:asd: :rotfl:

Cmq. ogni tanto lo usa pure mio fratello, che non è nemmeno lontanamente interessato all'informatica, e si guarderebbe bene dall'andare a leggere un howto su un forum come questo.
Però, a parte giocare a PES6, fa esattamente le stesse cose che fa su Win e non mi ha mai chiesto spiegazioni: sapendo usare un minimo Windows, uno con KDE se la cava alla grande. Va bè, l'amministrazione del sistema la curo io, ma a parte aggiornamenti hardware e installazione di software... sperimentali :stordita: la suddetta manutenzione si riduce in un periodico update e upgrade dei pacchetti via Adept, questione di due click insomma ;)

trallallero

13-02-2007, 11:48

prova a chiedere a lui

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=9600040&postcount=62
é stato sommerso di risposte vedo :asd:

in teoria non dovrebbe essere difficile, il telefonino fa da modem e naviga, il pc basta che si riesca a collegare al "modem" e via... :p
secondo te io esco alle 7 di casa, rientro alle 18 dopo aver passato la giornata al PC e mi metto a casa a smanettare un driver per il cellulare :mbe:
Ficco il cd nel lettore, installo e navigo :ciapet:

Comunque se Windows 2000 diventerá obsoleto e dovessi essere costretto, secondo Bill, a passare a Svista, formatto e installo Linux :O

lnessuno

13-02-2007, 11:50

è stato sommerso di risposte vedo :asd:

so mica, ho fatto una ricerca con san gugol :D cmq mi pare che affermi che il cellulare sia visto da linux, non era una domanda... ma vado a memoria, potrei sbagliare.

secondo te io esco alle 7 di casa, rientro alle 18 dopo aver passato la giornata al PC e mi metto a casa a smanettare un driver per il cellulare :mbe:
Ficco il cd nel lettore, installo e navigo :ciapet:

e chi ti obbliga :Prrr:

Comunque se Windows 2000 diventerá obsoleto e dovessi essere costretto, secondo Bill, a passare a Svista, formatto e installo Linux :O

vista la voglia di sbatterti che hai (giudico da quanto hai scritto sopra) ti conviene usare svista mi sa :D

trallallero

13-02-2007, 12:10

so mica, ho fatto una ricerca con san gugol :D cmq mi pare che affermi che il cellulare sia visto da linux, non era una domanda... ma vado a memoria, potrei sbagliare.
e grazie ar ... via usb! giusto qui al lavoro dove ho Solaris ficchi un dispositivo con presa usb e non se ne accorge neanche :D
Un conto é essere visto un conto é vederlo per connettersi ad internet ....

e chi ti obbliga :Prrr:
sai, c'é qualcuno che cerca di convincere tutti che Linux é meglio :fiufiu:

vista la voglia di sbatterti che hai (giudico da quanto hai scritto sopra) ti conviene usare svista mi sa :D
se Svista mi impedisce di fare quello che si paventa divento anche programmatore di drivers :Prrr:

franklar

13-02-2007, 12:24

secondo te io esco alle 7 di casa, rientro alle 18 dopo aver passato la giornata al PC e mi metto a casa a smanettare un driver per il cellulare :mbe:
Ficco il cd nel lettore, installo e navigo :ciapet:

Si, prova a farlo col mio Motorola c650 :asd:

Installo il driver e navig... no, un momento. Dov'è il modem usb ? Boh. Reinstallo il driver, click, clack, attendere prego. Niente. Cambio porta usb: ah, adesso va. Ma se riattacco su un'altra porta usb non lo vede più, anzi no, adesso lo vede, rilevata nuova periferica hardware... ma cooome ? Nuova ? E' il cellulare di prima, non ne ho mica comprato un altro !!! :rotfl:

Per la cronaca, il mio cellulare ( ma penso la maggior parte dei cell che funzionano come modem usb ) viene riconosciuto immediatamente da linux, o al più basta dare un sudo modprobe cdc-acm ( che sarebbe il driver, che non è specifico per un modello di telefono ) e l'apparecchio viene visto dai software che si intende usare.
Non uso il cellulare per navigare ( lo connetto solo per caricare-scaricare le foto e sincronizzare rubrica e messaggi, cose che si fanno egregiamente con kmobiletools e moto4lin ), dunque non chiedetemi di più, questo so. Ma non venitemi a dire che è difficile, per favore: ammettete onestamente di non sapere le cose, piuttosto ;)

trallallero

13-02-2007, 12:33

Ma non venitemi a dire che è difficile, per favore: ammettete onestamente di non sapere le cose, piuttosto ;)
ecco, finalmente ci sei arrivato ;)

Fil9998

13-02-2007, 12:34

Sicuro che la tua ragazza non ha tre lauree e non fa Torvalds di cognome ?:asd: :rotfl: ;)

fa il medico... di riffe o di raffe il computer con winzozz XP lo usa almeno tre ore al giorno da anni ...

vedi tu ...

per lei erano semplicemente "le finestre più belle" e "i nomi dei tasti-comando" sulle stesse disposti in ordine "un po' strano" ma esteticamente "figo".

di amministrazione di PC ovviamente non sa una mazza ...

ma la fotocamera l'ha attaccata e ha scaricato le foto delle ferie in automatico tanto da windows , tanto da linux quanto da windows...

anzi... windows ha voluto l'installazione dei drivers ... :D :D :D :D

a pensarci bene l'utente che conosce firefox, thunderbird ... che non installa programmi, che al massimo fa un po' di fotoritocco con gimp, scarica foto dalla fotocamera, usa a/e-mule
gestisce un lettore mp3 e scrive qualche lettera con openoffice...

onestamente NON HA BISOGNO DI WINDOWS...

e "a gratis si becca" effetti grafici meglio di osx con hardware datato, e niente spyware e malware e virus...

imho ... volendo giocare uno con i mega $$$$ che risparmia su hardware e software non comprando una macchina "VISTA" si fa serenamente una

console di gioco.

e avanza pure qualche foglio da cento euro...

das

13-02-2007, 17:35

L'hardware poco può fare senze firmware/software ;)

Mica vero: potrebbe benissimo essere inserito del codice malefico all'interno del bios, oppure sul die del chipset o della cpu potrebbe essere inserita una rom con memorizzato del codice malavitoso che magari viene esegutio all'avvio così da non interferire poi con l'uso normale.
Insomma le possibilità sono infinite, meglio non scherarci.
Ad esempio mi è giunta voce (non so se sia vera) che quando stampi qualcosa su carta vengono inseriti volutamente dei microerrori non percepibili ad occhio che consentono di risalire al seriale della stampante. Se l'hai pagata con assegno o carta di credito (eventualità quasi certa) risalgono a te.