angmail
07-02-2007, 13:56
quale è la differenza fra i due? che dissy mi consigliate x un conroe e6600?
View Full Version : zalman 9700 vs 9700NT
Jason4Tuning
07-02-2007, 18:25
Ciao, tra i 2 sicuramente il 9700 non nt, ovvero quello interamente in rame, però trovi di meglio, tipo tuniq tower ;)
gregor202
07-02-2007, 19:11
I due dissipatori sono esattamente identici, entrambi interamente in rame. la differenza è solo nella colorazione: il 9700 è color rame naturale, mentre l'nt è cromato e ha la ventola col led verde invece che blu.
Altri dissipatori performanti sono lo zalman 9500, gli Scythe (ninja, mine, infinity), i Thermalright ( serie SI e XP).
Scegli tu....
Personalmente preferisco il 9700nt, ma solo per un fattore estetico, sono tutti ottimi dissipatori.
Altri dissipatori performanti sono lo zalman 9500, gli Scythe (ninja, mine, infinity), i Thermalright ( serie SI e XP).
Scegli tu....
Personalmente preferisco il 9700nt, ma solo per un fattore estetico, sono tutti ottimi dissipatori.
gregor202
07-02-2007, 19:20
Ah, inoltre considera che la serie 9700 ha compresa nella confezione la pasta termoconduttiva zalman, che sembra essere la migliore al momento(anche se con differenze veramente minime)
angmail
07-02-2007, 19:32
quindi nt ha anche la lucetta blu e ha 4 pin quindi artisticamente è da preferire.
come funzionalità tutti e due uguali?
come funzionalità tutti e due uguali?
gregor202
07-02-2007, 19:35
No, nt led verde, mentre 9700 "normale" led blu. Per quanto riguarda il connettore sinceramente non so, volevo controllare, ma il sito zalman è semi-down...
Jason4Tuning
07-02-2007, 20:04
I due dissipatori sono esattamente identici, entrambi interamente in rame. la differenza è solo nella colorazione: il 9700 è color rame naturale, mentre l'nt è cromato e ha la ventola col led verde invece che blu.
Altri dissipatori performanti sono lo zalman 9500, gli Scythe (ninja, mine, infinity), i Thermalright ( serie SI e XP).
Scegli tu....
Personalmente preferisco il 9700nt, ma solo per un fattore estetico, sono tutti ottimi dissipatori.
mi scuso per la caxxata scritta, ma oggi sono andato in negozio per acquistare il 9700 e mi han detto che l'nt non è in rame, ed il tipo mi ha detto che ha letto la comparazione con altri dissi, l'avevo letta anche io qui su HU, e insisteva col dire "non capisco perchè non hanno usato la versione in rame...." sto co****ne! :ncomment:
mi scuso ancora...sorry :doh:
Altri dissipatori performanti sono lo zalman 9500, gli Scythe (ninja, mine, infinity), i Thermalright ( serie SI e XP).
Scegli tu....
Personalmente preferisco il 9700nt, ma solo per un fattore estetico, sono tutti ottimi dissipatori.
mi scuso per la caxxata scritta, ma oggi sono andato in negozio per acquistare il 9700 e mi han detto che l'nt non è in rame, ed il tipo mi ha detto che ha letto la comparazione con altri dissi, l'avevo letta anche io qui su HU, e insisteva col dire "non capisco perchè non hanno usato la versione in rame...." sto co****ne! :ncomment:
mi scuso ancora...sorry :doh:
Widowmaker
08-02-2007, 20:27
I due dissipatori sono esattamente identici, entrambi interamente in rame. la differenza è solo nella colorazione: il 9700 è color rame naturale, mentre l'nt è cromato e ha la ventola col led verde invece che blu.
Altri dissipatori performanti sono lo zalman 9500, gli Scythe (ninja, mine, infinity), i Thermalright ( serie SI e XP).
Scegli tu....
Personalmente preferisco il 9700nt, ma solo per un fattore estetico, sono tutti ottimi dissipatori.
Volendo essere pignoli all' estremo (ovviamente scherzo :sofico: ) 9700 e 9500 NT sono nichelati (solo perchè il cromo costa). :Prrr: :D ;)
in pratica in nichel funge da antiossidante, quindi il rame mantiene tutte le sue proprietà termocunduttive nei secoli dei secoli e non si opacizza
la faccenda è utilizzata anche in casa thermalright per praticamente tutti i dissi. :)
Ah, inoltre considera che la serie 9700 ha compresa nella confezione la pasta termoconduttiva zalman, che sembra essere la migliore al momento(anche se con differenze veramente minime)
quoto
più che altro il vantaggio è che col pennellino incluso anche una scimmia (tipo io :D ) potrebbe spalmarlo nella giusta quantità ;)
Altri dissipatori performanti sono lo zalman 9500, gli Scythe (ninja, mine, infinity), i Thermalright ( serie SI e XP).
Scegli tu....
Personalmente preferisco il 9700nt, ma solo per un fattore estetico, sono tutti ottimi dissipatori.
Volendo essere pignoli all' estremo (ovviamente scherzo :sofico: ) 9700 e 9500 NT sono nichelati (solo perchè il cromo costa). :Prrr: :D ;)
in pratica in nichel funge da antiossidante, quindi il rame mantiene tutte le sue proprietà termocunduttive nei secoli dei secoli e non si opacizza
la faccenda è utilizzata anche in casa thermalright per praticamente tutti i dissi. :)
Ah, inoltre considera che la serie 9700 ha compresa nella confezione la pasta termoconduttiva zalman, che sembra essere la migliore al momento(anche se con differenze veramente minime)
quoto
più che altro il vantaggio è che col pennellino incluso anche una scimmia (tipo io :D ) potrebbe spalmarlo nella giusta quantità ;)
Supra_GT_Nos
09-02-2007, 03:38
sto leggendo interessato questo topic... devo prendere un dissi x la mia p5b deluxe e conroe 6600... dello zalman che prendo? tra 9500 con led o quello 9700NT marchiato nvidia? cosa cambia? nn ho capito la questione del rame... meglio un dissi in rame? chiaritemi le idee... ciao a tutti!
Luca Pitta
09-02-2007, 07:11
sto leggendo interessato questo topic... devo prendere un dissi x la mia p5b deluxe e conroe 6600... dello zalman che prendo? tra 9500 con led o quello 9700NT marchiato nvidia? cosa cambia? nn ho capito la questione del rame... meglio un dissi in rame? chiaritemi le idee... ciao a tutti!
Per quel che costa è il rumore che fa quando ci tiri, meglio un ninja che costa meno è uguale o leggermente sopra al 9700 ma di sicuro non lo senti. E poi è più versatile, la ventola la giri come cavolo vuoi
Pitta
Per quel che costa è il rumore che fa quando ci tiri, meglio un ninja che costa meno è uguale o leggermente sopra al 9700 ma di sicuro non lo senti. E poi è più versatile, la ventola la giri come cavolo vuoi
Pitta
Widowmaker
09-02-2007, 08:27
Per quel che costa è il rumore che fa quando ci tiri, meglio un ninja che costa meno è uguale o leggermente sopra al 9700 ma di sicuro non lo senti. E poi è più versatile, la ventola la giri come cavolo vuoi
Pitta
Quotone pazzesco!
infatti è il mio prossimo dissi.. ;)
Pitta
Quotone pazzesco!
infatti è il mio prossimo dissi.. ;)
Maverick1987
10-03-2007, 09:33
Non vorrei essere pignolo ma sono un misto dei 2 materiali...
Entrambi sono costituiti da rame e alluminio insieme e non solo di rame infatti se notate nelle caratteristiche tecniche sulla scheda dei prodotti del sito Zalman c'è scritto così: Pure Copper and Aluminum
L'NT è semplicemente colorato diversamente come appunto diceva qualcuno sopra cromato o nichelato non so ma quello che conta è che nessuno dei 2 è interamente in rame, anche perchè mi sa che peserebbero molto di più... :sofico:
9700LED:
http://www.zalman.co.kr/usa/product/view.asp?idx=229&code=009
9700NT:
http://www.zalman.co.kr/usa/product/view.asp?idx=231&code=009
Entrambi sono costituiti da rame e alluminio insieme e non solo di rame infatti se notate nelle caratteristiche tecniche sulla scheda dei prodotti del sito Zalman c'è scritto così: Pure Copper and Aluminum
L'NT è semplicemente colorato diversamente come appunto diceva qualcuno sopra cromato o nichelato non so ma quello che conta è che nessuno dei 2 è interamente in rame, anche perchè mi sa che peserebbero molto di più... :sofico:
9700LED:
http://www.zalman.co.kr/usa/product/view.asp?idx=229&code=009
9700NT:
http://www.zalman.co.kr/usa/product/view.asp?idx=231&code=009
Bimbosoft
10-03-2007, 09:48
Non vorrei essere pignolo ma sono un misto dei 2 materiali...
Entrambi sono costituiti da rame e alluminio insieme e non solo di rame infatti se notate nelle caratteristiche tecniche sulla scheda dei prodotti del sito Zalman c'è scritto così: Pure Copper and Aluminum
L'NT è semplicemente colorato diversamente come appunto diceva qualcuno sopra cromato o nichelato non so ma quello che conta è che nessuno dei 2 è interamente in rame, anche perchè mi sa che peserebbero molto di più... :sofico:
9700LED:
http://www.zalman.co.kr/usa/product/view.asp?idx=229&code=009
9700NT:
http://www.zalman.co.kr/usa/product/view.asp?idx=231&code=009
Scusami sai, ma credo che la descrizione dica copper/alu perche' parte della base e struttura che sorregge la ventola e' appunto in alluminio, mentre il dissipatore nel restante complessivo e' totalmente in rame ;)
Entrambi sono costituiti da rame e alluminio insieme e non solo di rame infatti se notate nelle caratteristiche tecniche sulla scheda dei prodotti del sito Zalman c'è scritto così: Pure Copper and Aluminum
L'NT è semplicemente colorato diversamente come appunto diceva qualcuno sopra cromato o nichelato non so ma quello che conta è che nessuno dei 2 è interamente in rame, anche perchè mi sa che peserebbero molto di più... :sofico:
9700LED:
http://www.zalman.co.kr/usa/product/view.asp?idx=229&code=009
9700NT:
http://www.zalman.co.kr/usa/product/view.asp?idx=231&code=009
Scusami sai, ma credo che la descrizione dica copper/alu perche' parte della base e struttura che sorregge la ventola e' appunto in alluminio, mentre il dissipatore nel restante complessivo e' totalmente in rame ;)
Maverick1987
10-03-2007, 10:57
mmm ma scusa dovrebbe allora essere la base in rame e il resto in alluminio? è più importante che sia la parte direttamente a contatto quella con la maggior conduzione termica :confused: se la cosa fosse opposta mi sembrerebbe una cavolata :p
androsdt
22-03-2007, 12:54
ho letto la discussione...ma ancora non capisco la differenza:
uno ha il fan mate2....
l'altro no
uno ha il 3 pin
l'altro il 4 pin...(ma quale il molex?)
mi costano praticamente lo stesso prezzo (5 euro in piu l'NT) ...e non vorrei rischiare di dover monitorare in continuazione la temperatura e stare in continuo a giocare con la rotellina del fan mate...
forse non ho capito bene come funziona...
oltretutto mi dite che fa casino?????
please rispondete veloce
uno ha il fan mate2....
l'altro no
uno ha il 3 pin
l'altro il 4 pin...(ma quale il molex?)
mi costano praticamente lo stesso prezzo (5 euro in piu l'NT) ...e non vorrei rischiare di dover monitorare in continuazione la temperatura e stare in continuo a giocare con la rotellina del fan mate...
forse non ho capito bene come funziona...
oltretutto mi dite che fa casino?????
please rispondete veloce
dolbyride
22-03-2007, 13:34
MANCA LA DIFFERENZA + IMPORTANTE IL 9700 ha il connettore 3pin il Nt a 4pin :)
Su questo io ho qualche dubbio...
mi ero informato a suo tempo quando avevo una mezza idea di acquistarlo e sul forum si diceva che l'NT ha il connettore a 4 pin.
effettivamente, dal sito zalman, guardando il manuale pdf scaricabile sembrerebbe a 4 pin, ma non fidandomi avevo mandato una mail al dr@ko e mi ha risposto essere a 3 pin!!
quindi.... :boh:
Su questo io ho qualche dubbio...
mi ero informato a suo tempo quando avevo una mezza idea di acquistarlo e sul forum si diceva che l'NT ha il connettore a 4 pin.
effettivamente, dal sito zalman, guardando il manuale pdf scaricabile sembrerebbe a 4 pin, ma non fidandomi avevo mandato una mail al dr@ko e mi ha risposto essere a 3 pin!!
quindi.... :boh:
androsdt
22-03-2007, 13:42
allora vada per il 9700led...
se non attacco il fanmate posso controllarlo da mobo...
se non attacco il fanmate posso controllarlo da mobo...
LNdemon
28-03-2007, 23:57
allora vada per il 9700led...
se non attacco il fanmate posso controllarlo da mobo...
la differenza che porta il connettore a 4 pin sta nel fatto che lo zalman puo essere comandato automaticamente dalla mobo
se non attacco il fanmate posso controllarlo da mobo...
la differenza che porta il connettore a 4 pin sta nel fatto che lo zalman puo essere comandato automaticamente dalla mobo
gio_gio
30-04-2007, 09:05
Ma quindi meglio uno Zalman 9700NT o LED?
E ambedue sono migliori di un schythe infinity?
Su una commando danno problemi? Mica vanno sopra qualche mosfet o condensatore ecc ecc..?
E ambedue sono migliori di un schythe infinity?
Su una commando danno problemi? Mica vanno sopra qualche mosfet o condensatore ecc ecc..?
Widowmaker
30-04-2007, 11:08
Ma quindi meglio uno Zalman 9700NT o LED?
identici
E ambedue sono migliori di un schythe infinity?
assolutamente no, infinity > zalman
identici
E ambedue sono migliori di un schythe infinity?
assolutamente no, infinity > zalman
gio_gio
30-04-2007, 11:12
Quindi tu me lo consiglieresti l'infinity?
L'hai mai provato?
L'hai mai provato?
Widowmaker
30-04-2007, 11:20
Quindi tu me lo consiglieresti l'infinity?
L'hai mai provato?
no, mi fido dei guru della sezione che li hanno provati tutti ;)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1237633
L'hai mai provato?
no, mi fido dei guru della sezione che li hanno provati tutti ;)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1237633
gio_gio
30-04-2007, 12:17
no, mi fido dei guru della sezione che li hanno provati tutti ;)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1237633
:D ok..
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1237633
:D ok..
ShineOn
14-05-2007, 01:47
Scusate ma non ho capito, il 9700 led può essere comandato dalla mobo come l'NT anche se ha il fan-mate? allora a sto punto, perchè l'NT costa di più se il fan-mate non ce l'ha?
ShineOn
15-05-2007, 12:23
Scusate ma non ho capito, il 9700 led può essere comandato dalla mobo come l'NT anche se ha il fan-mate? allora a sto punto, perchè l'NT costa di più se il fan-mate non ce l'ha?
Nessuno mi spiega questa cosa?
Nessuno mi spiega questa cosa?
Widowmaker
15-05-2007, 15:59
Scusate ma non ho capito, il 9700 led può essere comandato dalla mobo come l'NT anche se ha il fan-mate? allora a sto punto, perchè l'NT costa di più se il fan-mate non ce l'ha?
dunque, il 9700 led con attaccato il fan mate II è controllato solo da quest' ultimo, non dalla mobo..senza fan mate è regolato come i dissy box dalla scheda madre, in base alle temperature rilevate dalla mobo sulla cpu...
l' NT pare abbia il 4 pin, quindi si "autoregola", ma non so bene come funzioni:stordita:
PS: l' NT costa di più perchè, essendo nichelato, ha uno step di lavorazione in più ;)
dunque, il 9700 led con attaccato il fan mate II è controllato solo da quest' ultimo, non dalla mobo..senza fan mate è regolato come i dissy box dalla scheda madre, in base alle temperature rilevate dalla mobo sulla cpu...
l' NT pare abbia il 4 pin, quindi si "autoregola", ma non so bene come funzioni:stordita:
PS: l' NT costa di più perchè, essendo nichelato, ha uno step di lavorazione in più ;)
gregor202
15-05-2007, 17:58
Beh, non è proprio così....La ventola, collegata al fanmate, viene comunque regolata dalla scheda madre, ma oltre questo può essere regolata anche dal fanmate. Mi spiego meglio, prima di essere frainteso:
il fan mate permette variazioni tra 100% (12v, in realtà un po'meno) e 85%(7v) di potenza.
la mobo fa la stessa cosa, ma dipende dalla regolazione del fan mate, quindi come 100% (teorico della mobo) potrebbe avere 12v o 7v.
Spero di essere stato chiaro....
:confused: :confused: :confused: :confused:
Il 9700 NT ha il 4 pin perchè è la versione AM2, che ha quel tipo di connettore.
Costa di più (secondo me) perchè.....MARKETING!
il fan mate permette variazioni tra 100% (12v, in realtà un po'meno) e 85%(7v) di potenza.
la mobo fa la stessa cosa, ma dipende dalla regolazione del fan mate, quindi come 100% (teorico della mobo) potrebbe avere 12v o 7v.
Spero di essere stato chiaro....
:confused: :confused: :confused: :confused:
Il 9700 NT ha il 4 pin perchè è la versione AM2, che ha quel tipo di connettore.
Costa di più (secondo me) perchè.....MARKETING!
Widowmaker
15-05-2007, 18:48
Beh, non è proprio così....La ventola, collegata al fanmate, viene comunque regolata dalla scheda madre, ma oltre questo può essere regolata anche dal fanmate. Mi spiego meglio, prima di essere frainteso:
il fan mate permette variazioni tra 100% (12v, in realtà un po'meno) e 85%(7v) di potenza.
la mobo fa la stessa cosa, ma dipende dalla regolazione del fan mate, quindi come 100% (teorico della mobo) potrebbe avere 12v o 7v.
Spero di essere stato chiaro....
sì?
io basavo i miei presupposti sul vf900 (dissy vga) che ha il fan mate: in pratica la sua mobo ha un attacco per la ventola della vga, e la regola autonomamente..se ci attacca il fan mate va solo al voltaggio stabilito da quest' ultimo e non varia di un piffero da sola...boh:fagiano:
quella sulle mobo am2 non la sapevo, essendomi fermato al 939 :D :D
direi che ho imparato 2 cose nuove ;)
il fan mate permette variazioni tra 100% (12v, in realtà un po'meno) e 85%(7v) di potenza.
la mobo fa la stessa cosa, ma dipende dalla regolazione del fan mate, quindi come 100% (teorico della mobo) potrebbe avere 12v o 7v.
Spero di essere stato chiaro....
sì?
io basavo i miei presupposti sul vf900 (dissy vga) che ha il fan mate: in pratica la sua mobo ha un attacco per la ventola della vga, e la regola autonomamente..se ci attacca il fan mate va solo al voltaggio stabilito da quest' ultimo e non varia di un piffero da sola...boh:fagiano:
quella sulle mobo am2 non la sapevo, essendomi fermato al 939 :D :D
direi che ho imparato 2 cose nuove ;)
Goofy Goober
16-06-2007, 13:15
a me piace più il 9700led visto il colore rame pure che va in abbinamento ottimo con gli heatpipe della scheda madre.
però non ho capito se la cosa del nichel sia una cosa importante o no, cioè se l'NT è superiore in qualcosa.
poi non ho capito se attacco il connettore a 3 pin del 9700LED sulla mobo cosa succede di diverso dall'attaccarci il 4 pin del 9700NT? l'NT si "autoregola" meglio con la mobo che il 9700LED?
però non ho capito se la cosa del nichel sia una cosa importante o no, cioè se l'NT è superiore in qualcosa.
poi non ho capito se attacco il connettore a 3 pin del 9700LED sulla mobo cosa succede di diverso dall'attaccarci il 4 pin del 9700NT? l'NT si "autoregola" meglio con la mobo che il 9700LED?
Goofy Goober
18-06-2007, 16:10
ciao nessuno mi da qualche piccolo consiglio?:cry:
samsung19/88
06-08-2007, 11:13
io proprio ieri ho comprato da drako il 9700nt con 1€ di differenza rispetto al 9700Led...... anche per me è stato difficile scegliere tra i due...
alla fine ho scelto quello Nt xche' esteticamente mi piaceva di piu'... e poi il fatto che la ventola te la regola il pc a seconda della temp. mi è sembrato molto comodo.... per quanto riguarda materiali costruttivi... penso siano uguali... cmq su altri shop lo zalman 9700nt costa 10 in piu' rispetto a quello LED.... e poi include nella conf. una pasta fantastica:sofico:
alla fine ho scelto quello Nt xche' esteticamente mi piaceva di piu'... e poi il fatto che la ventola te la regola il pc a seconda della temp. mi è sembrato molto comodo.... per quanto riguarda materiali costruttivi... penso siano uguali... cmq su altri shop lo zalman 9700nt costa 10 in piu' rispetto a quello LED.... e poi include nella conf. una pasta fantastica:sofico:
Lino P
09-08-2007, 11:08
io proprio ieri ho comprato da drako il 9700nt con 1€ di differenza rispetto al 9700Led...... anche per me è stato difficile scegliere tra i due...
alla fine ho scelto quello Nt xche' esteticamente mi piaceva di piu'... e poi il fatto che la ventola te la regola il pc a seconda della temp. mi è sembrato molto comodo.... per quanto riguarda materiali costruttivi... penso siano uguali... cmq su altri shop lo zalman 9700nt costa 10 in piu' rispetto a quello LED.... e poi include nella conf. una pasta fantastica:sofico:
Scusa ma sulla tua mobo, la presina "cpu fan" è a 3 o 4 poli?
alla fine ho scelto quello Nt xche' esteticamente mi piaceva di piu'... e poi il fatto che la ventola te la regola il pc a seconda della temp. mi è sembrato molto comodo.... per quanto riguarda materiali costruttivi... penso siano uguali... cmq su altri shop lo zalman 9700nt costa 10 in piu' rispetto a quello LED.... e poi include nella conf. una pasta fantastica:sofico:
Scusa ma sulla tua mobo, la presina "cpu fan" è a 3 o 4 poli?
skyzoo73
09-08-2007, 21:38
Io ho acquistato lo Zalman9700 led da installare su di una P5b Deluxe.
Bel dissipatore e molto valido, al minimo dei giri è silenzioso ma se lo metti dal 50% in su regolandolo con il Fanmate2 ovviamente lo si sente parecchio.
L'ho preso principalmente per avere sotto controllo la temp anche in full 24/24 e devo dire che il suo lavoro lo fà egregiamente.
Per quello che riguarda la regolazione della velocità come si può leggere sul manuale alla nota(2) la ventola dello zalman9700led se è collegata direttamente alla motherboard senza usare il Fanmate2 funziona a 2800 girir/min cioè al suo max.
Personalmente non ho fatto il test senza fanmate ma è sicuramente così.
Comunque non è un grosso problema per me, perchè la uso sempre al minimo.
(mi interessa la silenziosità del pc)
p.s. a chi diceva che il dissi pesa poco dico che 7 etti di rame non è che sono niente!! Aggiungi la base con l'heatpipes e la ventola...
Ciao:)
Bel dissipatore e molto valido, al minimo dei giri è silenzioso ma se lo metti dal 50% in su regolandolo con il Fanmate2 ovviamente lo si sente parecchio.
L'ho preso principalmente per avere sotto controllo la temp anche in full 24/24 e devo dire che il suo lavoro lo fà egregiamente.
Per quello che riguarda la regolazione della velocità come si può leggere sul manuale alla nota(2) la ventola dello zalman9700led se è collegata direttamente alla motherboard senza usare il Fanmate2 funziona a 2800 girir/min cioè al suo max.
Personalmente non ho fatto il test senza fanmate ma è sicuramente così.
Comunque non è un grosso problema per me, perchè la uso sempre al minimo.
(mi interessa la silenziosità del pc)
p.s. a chi diceva che il dissi pesa poco dico che 7 etti di rame non è che sono niente!! Aggiungi la base con l'heatpipes e la ventola...
Ciao:)
Bimbosoft
09-08-2007, 22:26
mmm ma scusa dovrebbe allora essere la base in rame e il resto in alluminio? è più importante che sia la parte direttamente a contatto quella con la maggior conduzione termica :confused: se la cosa fosse opposta mi sembrerebbe una cavolata :p
No è cosi invece, la parte sopra le pippe che le tiene ferme insomma.....è in alluminio.....mentre tutto il dissi è in rame :)
No è cosi invece, la parte sopra le pippe che le tiene ferme insomma.....è in alluminio.....mentre tutto il dissi è in rame :)
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