Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/videogiochi/virtua-tennis-3-e-il-primo-gioco-xbox-360-in-1080p-nativi_20056.html

SEGA delinea le caratteristiche del terzo episodio di Virtua Tennis per quanto concerne le versioni XBox 360 e PlayStation 3.

Click sul link per visualizzare la notizia.

bello! partite online con X360 :D perchè con ps3 no ? mah ! non scatenate flame però, è solo una domanda.. forse il servizio online di ps3 non è ancora a regime ? boh :mbe: !

Questa notizia mette in luce due cose interessanti:

la x360 regge tranquillamente i 1080p, il che vuol dire che a livello di performance è pari a PS3, e su questo se fino ad ora si poteva discutere ora è certezza

se le softwarehouse non usano il supporto live PS3 molto probabilmente non reputano la Sony, o la console, o il servizio e tutte le cose insime, in grado di offrire le stesse cose di quello Ms.

Questa notizia mette in luce due cose interessanti:

la x360 regge tranquillamente i 1080p, il che vuol dire che a livello di performance è pari a PS3, e su questo se fino ad ora si poteva discutere ora è certezza
cut..


Ma nativi dove? Ma da dove nascono sti 1080 punti? :asd:

Bello!!!ad avere un tv a 1080p :( ..... calcolando che molte tv full HD non supportano il 1080p ma solo "i" .
Aspett .....aspett......aspett...... Sony ? poverina come al solito.....

chi è cosi gentile da ricordarmi esattamente la risoluzione 1080p?

Quanto alla versione PlayStation 3 vengono confermate la risoluzione in 1080p e l'assenza del supporto multiplayer online. In compenso si annovera il pieno supporto alla funzionalità tilt di cui è dotato il controller SixAxis.
bell' affare, non c'è che dire. Wow! funzionalità "tilt" in un gioco di tennis! per dare l'effetto alla palla? che altro? :rolleyes:

bello! partite online con X360 :D perchè con ps3 no ? mah ! non scatenate flame però, è solo una domanda.. forse il servizio online di ps3 non è ancora a regime ? boh :mbe: !
Probabilmente la Sega non vuole tenere attivi dei server per l'online.

chi è cosi gentile da ricordarmi esattamente la risoluzione 1080p?
1920x1080

x il wii niente? :(

Probabilmente la Sega non vuole tenere attivi dei server per l'online.

Il servizio online non lo tiene Sega ma Sony e MS.

la x360 regge tranquillamente i 1080p, il che vuol dire che a livello di performance è pari a PS3, e su questo se fino ad ora si poteva discutere ora è certezza.Scusa, ma tu la controlli in un gioco di TENNIS la potenza di una console? :mbe:

Oltre a 2 giocatori, una rete, una pallina e le cose marginali attorno che non richiedono dettagli, in cosa sfrutta la console? E' chiarissimo che anche su PS3 i 1080p si possono sfruttare solo in giochi così, non lo troverai mai in giochi complessi e dal grande impatto visivo.

non capisco dove sta la meraviglia.
la gpu di xbox360 è praticamente una R600 ma con parziale supporto alle directx10.
Anche la mia radeon x700 può raggiungere tranquillamente risoluzioni di 1600x1200, non vedo perchè non possa farlo il ben più potente R500 montato su xbox360. La notizia quindi non mi meraviglia, era scontata come quella di ieri sull'UT3 e wii.

ma per pc esce sempre il 20 marzo?

Scusa, ma tu la controlli in un gioco di TENNIS la potenza di una console? :mbe:

Oltre a 2 giocatori, una rete, una pallina e le cose marginali attorno che non richiedono dettagli, in cosa sfrutta la console? E' chiarissimo che anche su PS3 i 1080p si possono sfruttare solo in giochi così, non lo troverai mai in giochi complessi e dal grande impatto visivo.

Quello che hai appena detto va a sostegno di quanto detto da me sopra, ovvero che in termini di potenza le due console si equivalgono, quindi la diatriba è terminata.

come volevasi dimostrare la piattaforma con supporto migliore è la xbox ! ps3 avrà la sua versione castrata cmq,dai qualche briciolina anche a loro !
Per il Wii ... bhè non c'è speranza..lol, dai prima o poi uscirà mario tennis !!!

il fatto che il gioco giri a 1080p (ricordiamo è tennis, non più di 4 giocatori in campo e pallina, effetti grafici pochi) vuol dire poco o niente della potenza della console.

Sarà comunque un titolo per un confronto tra le due console a questa risoluzione, sempre che una versione non sia il porting dell'altra.

La mancanza dell' on line per Sony è per me grave. Ormai gioco solo in Live e diciamocelo, non c'è IA che tenga, affrontare un'altro gamer dà molta più soddisfazione.

mario tennis > virtua tennis btw

non capisco dove sta la meraviglia.
la gpu di xbox360 è praticamente una R600 ma con parziale supporto alle directx10.
Anche la mia radeon x700 può raggiungere tranquillamente risoluzioni di 1600x1200, non vedo perchè non possa farlo il ben più potente R500 montato su xbox360. La notizia quindi non mi meraviglia, era scontata come quella di ieri sull'UT3 e wii.

prova a giocare a uno degli ultimi giochi a 1600x1200 poi mi dici...

Il servizio online non lo tiene Sega ma Sony e MS.
Ed è qui che ti sbagli, visto che su PS3 le software house devono gestirle loro il servizio online, non è come il Live!

Di Sony c'è il sistema di login unico e l'accesso al PlayStation Store.

prova a giocare a uno degli ultimi giochi a 1600x1200 poi mi dici...
o sei un troll o nn hai capito quello ke voleva dire.

non capisco dove sta la meraviglia.
la gpu di xbox360 è praticamente una R600 ma con parziale supporto alle directx10.
Anche la mia radeon x700 può raggiungere tranquillamente risoluzioni di 1600x1200, non vedo perchè non possa farlo il ben più potente R500 montato su xbox360. La notizia quindi non mi meraviglia, era scontata come quella di ieri sull'UT3 e wii.

ma anche no

Ed è qui che ti sbagli, visto che su PS3 le software house devono gestirle loro il servizio online, non è come il Live!

Di Sony c'è il sistema di login unico e l'accesso al PlayStation Store.



esatto

come filosofia di architettura è molto più simile ad un r600 che ad una radeon 1950

Questa notizia mette in luce due cose interessanti:

la x360 regge tranquillamente i 1080p, il che vuol dire che a livello di performance è pari a PS3, e su questo se fino ad ora si poteva discutere ora è certezza
Sì certo, come mettere le Pirelli Pzero ad una Fiat 500 e pensare di portarla a 200 Km/h ...
Il fatto che la X360 gestisca il 1080p non vuol dire che abbia le stesse prestazioni della PS3: bisogna vedere i livello di dettagli che la console riesce a gestire a quella risoluzione. E te lo dico da possessore di X360, quindi non sono di parte. :)

Ciauz!

prova a giocare a uno degli ultimi giochi a 1600x1200 poi mi dici...

che poi per arrivare a tali risoluzioni bisogna rinunciare a parte del dettaglio è un altro paio di maniche.
Nel mio commento ho semplicemente detto che non esiste una ragione fisica per la quale anche xbox360 non possa raggiungere risoluzione fullHD, ovviamente sacrificando parte del dettaglio come fa del resto anche ps3.

E' strano che il VT3 non supporti l'on-line nella versione PS3, anche perchè quando si gioca tramite Live non ci si appoggia a server dedicati, ma le partite sono hostate da altre X360.

1) non ho capito bene la differenza tra 1080i e 1080p (la conosco la differenza teorica, ma sulle TV FULL HD spesso mettono la "i" quando in realtà sono "p"). In teoria un 1080i è un 720p con la funzionalità di upscaling interlacciato. Però se una tv è FULL-HD è 1080p e stop, poi può anche visualizzare i 1080i o i 720p ovviamento con downscaling.

2) a cosa serve un gioco in 1080p se manca l'uscita HDMI sulla console ? :wtf:

x piffe: guarda che l'alta risoluzione è solo un problema di ram e fillrate della gpu, tutte cose che l'xbox ha maggiori della ps3

I televisori HDReady sono quelli che supportano al massimo i 1080i, 720p ( 1366x768 ), mentre i FullHD arrivano a 1080p ed hanno una matrice di 1920x1080 nativi.

Per tutti quelli che dicono che televisori FullHD non ce ne sono ancora in giro... vorrei pregarli di verificare che negli ultimi tre mesi centri come Mediaworld, Trony etc... hanno messo in vendita FullHD da 40 pollici a 2500 Euro circa... che non sono poi una cifra esorbitante... il mio modello è il KDL 40W2000 di SOny.

sto ca..o! 2500 euro non sono una cifra esorbitante? forse lo saranno per te ma ricorda che la maggior parte dei giovani al primo impiego di lavoro non superano i 1000 euro al mese e con questo ci devono pagare l'affitto e tutte le altre spese.

boh mi domando come farà ad essere fluido visto che di fluido sulla 360 non sono riuscito a vedere nulla nemmeno alle risoluzioni più basse!

Scusa,io ho l'xbox e dei 8-9 giochi in mio possesso solo oblivion e' scattoso.

ho GOW-LOST PLANET-CONDMEND-TOP SPIN 2-OBLIVION-GRAW-...................vanno tutti da paura!
Forse e' la tua che e' difettosa!

Io nn la capisco tutta sta mania per la risoluzione... a che serve giocare a 2000x1000 quando magari le texture del gioco sono a bassa risolzione? Un gioco con un alto dettaglio poligonale, texture ad alta risoluzione e una buona illuminazione visto a 720 è molto meglio di un 1080 con basso dettaglio! E sinceramente fino a ieri (e anche oggi) si guardava la TV a 720x576 e nessuno si è mai lamentato di vedere immagini nn fotorealistiche. Questo vi fa capire cosa centra l'altissima risoluzione con la qualità delle immagini!

x atomo37: ma stai scherzando vero?

I televisori HDReady sono quelli che supportano al massimo i 1080i, 720p ( 1366x768 ), mentre i FullHD arrivano a 1080p ed hanno una matrice di 1920x1080 nativi.

Per tutti quelli che dicono che televisori FullHD non ce ne sono ancora in giro... vorrei pregarli di verificare che negli ultimi tre mesi centri come Mediaworld, Trony etc... hanno messo in vendita FullHD da 40 pollici a 2500 Euro circa... che non sono poi una cifra esorbitante... il mio modello è il KDL 40W2000 di SOny.

Per la verità ci sono FULL-HD anche da 37", al momento il migliore è il Philips 37PF9731D con un contrasto di 6000:1 e angolo di visuale di 176°

Il prezzo resta alto purtroppo, sui 3000€ scarsi, però se vi guardate che connettività ha rimarrete sbalorditi

http://img214.imageshack.us/img214/4900/philipsfullhdcs3.jpg

1) non ho capito bene la differenza tra 1080i e 1080p (la conosco la differenza teorica, ma sulle TV FULL HD spesso mettono la "i" quando in realtà sono "p"). In teoria un 1080i è un 720p con la funzionalità di upscaling interlacciato. Però se una tv è FULL-HD è 1080p e stop, poi può anche visualizzare i 1080i o i 720p ovviamento con downscaling.

2) a cosa serve un gioco in 1080p se manca l'uscita HDMI sulla console ? :wtf:
Ciao...cerco di spiegartelo in modo semplice....allora 1080i sono 1920*1080 interlacciati (dove i 1080 vengono fuori da 540*2) mentre 1080p sono progressivi cioè come dire messi su schermo tutti insieme...
2)l'hdmi serve solo per portare il segnale video + il sonoro e la protezione hdcp in altre parole è un dvi con suono...per la 360 per visualizzare i 1080p ci vuole o il component o la vga......semplicemente la differenza è una leggera pulizia in piu dovuta al digitale per l'hdmi....

Io nn la capisco tutta sta mania per la risoluzione... a che serve giocare a 2000x1000 quando magari le texture del gioco sono a bassa risolzione? Un gioco con un alto dettaglio poligonale, texture ad alta risoluzione e una buona illuminazione visto a 720 è molto meglio di un 1080 con basso dettaglio! E sinceramente fino a ieri (e anche oggi) si guardava la TV a 720x576 e nessuno si è mai lamentato di vedere immagini nn fotorealistiche. Questo vi fa capire cosa centra l'altissima risoluzione con la qualità delle immagini!
concordo completamente...secondo me sony non potendo gettare fango sulla 360 con la storia dei poligonoi in piu come nel caso di ps2 e dreamcast ha buttato li la storia dei 1080p.....e poi ricordiamoci che la sony è la stessa che disse che la ps3 poteva pilotare due schermi a 1080p e 120 fps....

come filosofia di architettura è molto più simile ad un r600 che ad una radeon 1950


il senso della tua affermazione precedente era un altro; in realtà R500 e R600 sono emntrambi a shader unificati ma presentano molte differenze (anche a livello di architettura degli shader stessi, per non parlare dell'assenza del ring bus su R500 e della differente logica dei circuiti di branching)

Per la verità ci sono FULL-HD anche da 37", al momento il migliore è il Philips 37PF9731D con un contrasto di 6000:1 e angolo di visuale di 176°

Il prezzo resta alto purtroppo, sui 3000€ scarsi, però se vi guardate che connettività ha rimarrete sbalorditi





occhio che il philips in questione nn accetta i 1920x1080 progressivi ma solo interlacciati in hdmi

Inoltre x poter realmente distinguere in modo tangibile (a meno che nn si abbia un'occhio clinico :) ) la differenza tra un 1080p e un 720p, si dovrebbe prendere un monitor da almeno 42" in sù

Che senso ha scusate? In upscaling si puo' usare pure il wii, basta far fare
l'upscaling al televisore....

non capisco dove sta la meraviglia.
la gpu di xbox360 è praticamente una R600 ma con parziale supporto alle directx10.
Anche la mia radeon x700 può raggiungere tranquillamente risoluzioni di 1600x1200, non vedo perchè non possa farlo il ben più potente R500 montato su xbox360. La notizia quindi non mi meraviglia, era scontata come quella di ieri sull'UT3 e wii.
:sbonk: :sbonk: :sbonk:
Non scherziamo eh!!!!!
Su su su su su!!!!!
C'è una bella differenza ;) R600 si prospetta una vga fantascientifica :asd:
R500 sta sotto di brutto (anche G80 è su un altro pianeta ;) )
Cmq è innegabile quanto sia ottima questa console ;)

Il Thomson 37" FullHd costa 1700 euro.

In ogni caso, mi sembra che con l'ultima revisione della hashtable fosse disponibile il 1080i (1920x1080) anche sul cavo vga (che costa 10 euro).
Dal punto di vista del rendering, significa lavorare, cmq, su 1920x540. C'è una spiegazione su Beyond3d.
Se viene applicato il MSAA 4x + HDR a quella risoluzione (in teoria si può ricorrere al 2x, è cmq supportato), la "scena" viene divisa in 4 parti (tiling) affinchè siano sufficienti i 10Mb di Edram del reparto video. Per i 720p bastano 3 parti.
Quindi è un carico "teorico" superiore del 25%: se la scena non è troppo complessa, imho, si può fare tranquillamente.

Un monitor CRT 21" o 22" Diamondtron che regge quella risoluzione si trova usato massimo a 150 euro, mentre il Sony 24" viaggia sui 3-400 euro.
Ok, in salotto ci stanno da schifo, ma il prezzo è per tutte le tasche ;-)

occhio che il philips in questione nn accetta i 1920x1080 progressivi ma solo interlacciati in hdmi

Inoltre x poter realmente distinguere in modo tangibile (a meno che nn si abbia un'occhio clinico :) ) la differenza tra un 1080p e un 720p, si dovrebbe prendere un monitor da almeno 42" in sù

No no, ti assicuro che dalle specifiche risulta proprio 1080p, puoi verificare dal sito philips scaricandoti il pdf dedicato ;)

(ti agevolo va...)

http://img48.imageshack.us/img48/5498/specsrc4.jpg

CHE BELLOOOOOOO!!

Supporto a 1080p per una console che non lo supporta!!!!


Soldi ben spesi, direi!!!

No no, ti assicuro che dalle specifiche risulta proprio 1080p, puoi verificare dal sito philips scaricandoti il pdf dedicato ;)
Si e in piu con l'offerta ti risarciscono anche di 500 euro....il mio prossimo acquisto

CHE BELLOOOOOOO!!

Supporto a 1080p per una console che non lo supporta!!!!


Soldi ben spesi, direi!!!
Ma che dici? :confused: la 360 li supporta eccome sia su component che su vga....ah il marketing sony brutta cosa.... :rolleyes:

Si e in piu con l'offerta ti risarciscono anche di 500 euro....il mio prossimo acquisto

Ah sì? Ma è a seguito del decreto o una promo philips?

Quindi significa che Xbox360 è pottente quanto la PS3?Strano dal hardware della PS3 mi aspettavo di più.Ciao a tutti sono nuovo del forum :)

No no, ti assicuro che dalle specifiche risulta proprio 1080p, puoi verificare dal sito philips scaricandoti il pdf dedicato ;)

(ti agevolo va...)




le specifiche le so :) quella bellissima "p" dopo la risoluzione, secondo la philips, sta ad indicare nn progressive, ma pixel :p infatti si sta beccando svariate cause x questo :mc: se vai sul forum di avmagazine leggerai le testimonianza dei possessori di tale tv


cmq siamo OT :D

Scusa,io ho l'xbox e dei 8-9 giochi in mio possesso solo oblivion e' scattoso.

ho GOW-LOST PLANET-CONDMEND-TOP SPIN 2-OBLIVION-GRAW-...................vanno tutti da paura!
Forse e' la tua che e' difettosa!
Beh al cosa mi preoccupa. Io sono ancora indeciso se aspettare fine marzo x acquistare la play3 o correre in un negozio a prendere la 360. Certo che ritrovarsi con dei giochi che scattano non è il massimo in una consolle.
Certo, se capitasse con il pc, risolvi con qualche upgrade. Ma se ti compri una consolle e i giochi non sono ottimizzati e non girano bene, che fai?

le specifiche le so quella bellissima "p" dopo la risoluzione, secondo la philips, sta ad indicare nn progressive, ma pixel infatti si sta beccando svariate cause x questo se vai sul forum di avmagazine leggerai le testimonianza dei possessori di tale tv


cmq siamo OT

Si, è OT, comunque confermo quanto detto da fabiomi.
Basta andare a vedere la brochure del prodotto, dove vengono elencati i formati video accettati in ingresso, e c'è soltanto il 1080i.

per favore chiaritemi questo dubbio, possiedo una tv lcd samsund hd ready 32" quindi ciò vuol dire (come scritto nel manuale della tv) che ho una risoluzione che ho disponibili sia la 720p che la 1080i, ora essndo il gioco a 1080p ciò significa che non lo posso usare sulla mia tv?
Grazie!!!e ciao!!!

C'è una ottima recensione su tom's sul philips,
sapevo anche io che i 1080 fossero interlacciati,
credo non sia una questione di pannello..
ci sono pareri discordi ma in standard definition (la normale tv oltre ai dvd e il dtt) forse 540p X 2 è meglio..
sono indeciso tra questo e lo sharp x1de da 42''..
o il sony x2000 (cosi facciamo un pandan)
detto questo, il problema della xbox non sta solo nella definizione nativa delle textures (comune alla ps3 che del resto è allettante grazie al blue ray e alle funzionalità multimediali), non parliamo della definizione nativa del dvd che la mancanza du un supporto ad alta definizione si può sopperire prendendo il lettore a parte
ma nel fatto che la migliore connessione possibile è di tipo vga... la component è per i puristi leggermente meglio della scart in rgb quindi stiamo li.
Ora non tutti i televisori supportano a dovere questo tipo di connessione, oltre al fatto che la vga è analogica quindi bisogna affidarsi alla converione d/a di xbox che fa uscire il segnale e dell'ulteriore conversione a/d della tv.. è come se montassi un lcd da paura con la vga..

per favore chiaritemi questo dubbio, possiedo una tv lcd samsund hd ready 32" quindi ciò vuol dire (come scritto nel manuale della tv) che ho una risoluzione che ho disponibili sia la 720p che la 1080i, ora essndo il gioco a 1080p ciò significa che non lo posso usare sulla mia tv?
Grazie!!!e ciao!!!
Certo che ci potrai giocare, non a 1080p però.

grazie raceman!

No no, ti assicuro che dalle specifiche risulta proprio 1080p, puoi verificare dal sito philips scaricandoti il pdf dedicato ;)

(ti agevolo va...)

http://img48.imageshack.us/img48/5498/specsrc4.jpg


Nota truffa, per fregare le persone meno attente. ;)

Philips :banned:

Edit: mi sono accorto che era già stato segnalato l'errore. Sorry :)

Allora aggiungo che i fabbricanti di console ci stanno marciando sopra con sta storia del 720P, 1080i, 1080p, 2294894xyz :D

Cercano solo di inculcare che la risoluzione sia la cosa più importante :doh: , e tutti dietro come boccaloni a motti come "next-gen" e simili, che ovviamente non vogliono dire proprio niente :doh:

W il marketing :)

ma solo degli ignoranti in materia possono ancora affermare che il reparto grafico di xbox360 è inferiore a quello di PS3....R500 era una cosa aliena quando è uscito, SU, Memoria dedicata, Edram ecc ecc, PS3 è una misera 7800 castrata con la memoria condivisa con cell e con una bandwidth scandalosamente piccola. I 1080p sono cibo normale per x360. Le limitazioni staranno dell'edram che casomai non potrà contenere il framebuffer per l'AA. E infatti a 1080p l'uso dell'AA è inutile. PS3 l'aa non lo usa manco a 720p per alcuni giochi, perchè semplicemente...non ce la fa!

comunque resta il fatto che 1080i e 1080p nei video e nei giochi sono ad occhio praticamente indistinguibili se non nei fermo immagine.

Quindi a mio avviso nei giochi potrebbero usare sempre la 1080i ed usare quella potenza di elaborazione riasparmiata dalla gpu per aggiungere dettagli grafici.

A mio parere alla vista attualmente è molto più appagante un 1080i + maggiori dettagli, che un puro 1080p. Poi quando usciranno play4 e xbox4Pi allora via di solo 1080p poichè avranno tutta la potenza necessaria per gestire risolzione e dettaglio.

le specifiche le so :) quella bellissima "p" dopo la risoluzione, secondo la philips, sta ad indicare nn progressive, ma pixel :p infatti si sta beccando svariate cause x questo :mc: se vai sul forum di avmagazine leggerai le testimonianza dei possessori di tale tv


cmq siamo OT :D

Ah, questa proprio non la sapevo, robe da matti. Grazie per l'informazione, in effetti mi ero fidato della "p" sulla brochure, non ho fatto caso che in realtà le modalità disponibili di visualizzazione non comprendessero la "p", ma solo la "i". Ultima domanda OT: esiste un 37" FULL HD reale o no?

comunque resta il fatto che 1080i e 1080p nei video e nei giochi sono ad occhio praticamente indistinguibili se non nei fermo immagine.

Quindi a mio avviso nei giochi potrebbero usare sempre la 1080i ed usare quella potenza di elaborazione riasparmiata dalla gpu per aggiungere dettagli grafici.

A mio parere alla vista è molto più appagante un 1080i + maggiori dettagli, che un puro 1080p.

Non condivido, 1080i significa prendere un segnale, portarlo a 540p sempre (qualunque sia il formato) e moltiplicarlo x2.. diciamo che se vedi lo sharp da 42'' a 1080p con un hd-dvd o un blue ray ti rifai gli occhi e non torni indietro.. l'unico problema è che oltre ai 2 canali scemi sky in full hd non c'è poca roba.. oltre a una certa diffusa diffidenza dovuta ai anche ai costi
Onde quei 1080p nativi del titolo mi facevano un po ridere

ma solo degli ignoranti in materia possono ancora affermare che il reparto grafico di xbox360 è inferiore a quello di PS3....R500 era una cosa aliena quando è uscito, SU, Memoria dedicata, Edram ecc ecc, PS3 è una misera 7800 castrata con la memoria condivisa con cell e con una bandwidth scandalosamente piccola. I 1080p sono cibo normale per x360. Le limitazioni staranno dell'edram che casomai non potrà contenere il framebuffer per l'AA. E infatti a 1080p l'uso dell'AA è inutile. PS3 l'aa non lo usa manco a 720p per alcuni giochi, perchè semplicemente...non ce la fa!

Ehm... R500 ha la memoria condivisa con la CPU
RSX ha la sua memoria dedicata ed in più può accedere a quella del Cell.
Quindi se sul frame buffer R500 è avvantaggiato dall'EDRAM in tutto il resto la banda disponibile per RSX è certamente superiore.

a molti deve essere sfuggito il fatto che blue dragon gira già in 1080p quindi cos'è sta meraviglia per i 1080p di virtua tennis 3?
:confused: :mbe:

ma solo degli ignoranti in materia possono ancora affermare che il reparto grafico di xbox360 è inferiore a quello di PS3....R500 era una cosa aliena quando è uscito, SU, Memoria dedicata, Edram ecc ecc, PS3 è una misera 7800 castrata con la memoria condivisa con cell e con una bandwidth scandalosamente piccola. I 1080p sono cibo normale per x360. Le limitazioni staranno dell'edram che casomai non potrà contenere il framebuffer per l'AA. E infatti a 1080p l'uso dell'AA è inutile. PS3 l'aa non lo usa manco a 720p per alcuni giochi, perchè semplicemente...non ce la fa!

non solo il reparto grafico della x360 non ha nulla da invidiare ma bensì è NETTAMENTE superiore per non parlare della cpu tri-core...
il serio problema è che stavolta microsoft se ne è uscita con una roba più potente con oltre un anno e mezzo di anticipo e per sony a sto giro teoricamente sarebbero c.azzi... fortuna loro che alla fine la massa (che è caprona e va dietro alle bugie di sony) sceglierà la pleistesscccion3...
ci metterei la mano sul fuoco :ciapet:

non solo il reparto grafico della x360 non ha nulla da invidiare ma bensì è NETTAMENTE superiore per non parlare della cpu tri-core...
il serio problema è che stavolta microsoft se ne è uscita con una roba più potente con oltre un anno e mezzo di anticipo e per sony a sto giro teoricamente sarebbero c.azzi... fortuna loro che alla fine la massa (che è caprona e va dietro alle bugie di sony) sceglierà la pleistesscccion3...
ci metterei la mano sul fuoco :ciapet:


Tutto falso

Guarda bs82,sapevo che l'Xbox360 ha la scheda video che dici tu,ma non sapevo che la PS3 avesse una 7800.Forse ho sottovaluto l'hardware del XBOX360.

x piffe: guarda che l'alta risoluzione è solo un problema di ram e fillrate della gpu, tutte cose che l'xbox ha maggiori della ps3
A far girare un gioco in 1080p e vedere un filmato in 1080p c'è una bella differenza. Non si tratta solo di FillRate e RAM, ci vuole anche HW in grado di muovere i poligoni; e per questo un gioco del tennis, che come qualcuno ha giustamente fatto notare di poligoni ne ha veramente pochi, non può essere preso come strumento di misura delle perf. di una console.
La mia scheda video arriva in risoluzione fino a 2048, ma è una schedaccia: se ci metto su un gioco a tale risoluzione vediamo se si muove o va a "scatti". La RAM che tu menzioni come maggiore sulla X piuttosto che su PS3, ti serve per gestire gli overlay, ma per un gioco oltre a quella ti serve anche altro... molto altro... :D

Ciauz!

Tutto falso

ok allora la ps3 è più potente nonostante abbia un hardware ULTRAOBSOLETO risalente a oltre un anno fa e la xbox360 venderà 5 volte tanto la ps3...
così è tutto vero?

:D :ciapet: :D :ciapet:

Non condivido, 1080i significa prendere un segnale, portarlo a 540p sempre (qualunque sia il formato) e moltiplicarlo x2.. diciamo che se vedi lo sharp da 42'' a 1080p con un hd-dvd o un blue ray ti rifai gli occhi e non torni indietro.. l'unico problema è che oltre ai 2 canali scemi sky in full hd non c'è poca roba.. oltre a una certa diffusa diffidenza dovuta ai anche ai costi
Onde quei 1080p nativi del titolo mi facevano un po ridere


no non funziona così l'interpolazione.

Il formato 1080i presenta una risoluzione complessiva di 2.073.600 pixel (1920×1080) con scansione interlacciata, ovvero per ciascun ciclo viene trasmesso un semiquadro formato alternativamente dalle sole linee pari o dispari dell'immagine. Quindi ogni aggiornamento coinvolge 540 righe e 1.036.800 pixel.

Alla fine se guardiamo una fermo immagine vedremo un fotogramma a 1Megapixel, ma se guardiamo un video, a causa del tempo di persistenza delle immagini nella retina dell'occhio, avremo l'illusione di guardare fotogrammi a 2 megapixel come il 1080p nativo.
L'enorme differenza di cui parli sta nel fatto che gli sharp sono in modo quasi indiscusso i migliori pannelli esistenti al mercato. Se usi lo stesso lcd sharp a 1080p e poi a 1080i le differenze sono quasi impercettibili (tranne ripeto nelle immagini statiche).

X me al di la della potenza teorica dell'hardware, la partita la giocano gli sviluppatori di giochi e l'xbox360 ha un vantaggio di un anno.

.. cut


Ma che è la fiera del rock & troll?

X me al di la della potenza teorica dell'hardware, la partita la giocano gli sviluppatori di giochi e l'xbox360 ha un vantaggio di un anno.

esatto vaglialo a far capire...
prima quando ci stavano ps2 e xbox la potenza non contava ma come hai scritto tu bisognava guardare ai giochi...
adesso che le cose si sono invertite vanno millantando una potenza inesistente che in ogni caso non gli restituirà grosse esclusive sui giochi perse ancora prima che la ps3 uscisse sul mercato.
ergo scegliete con la testa provando i giochi e non andate dietro alle parole di Sony che tenta sempre di inchiappetarvi ;)
logico se uno preferisce mgs compra la ps3 così come se uno muore per halo prende la x360, ma che gli indecisi provino prima e non comprate la sp3 solo perchè si chiama col suo nome ;)

Mi permetto alcune presisazioni:

il 1080i differisce dal 1080p per come "popola" le righe sullo schermo.

Il 1080p popola tutte le righe ad ogni refresh, mentre il 1080i lo fa a linee alternate. Nel 1080i per avere il refresh completo dell'immagine sono necessari due refresh.

Questo permette di risparmiare banda in trasmissione sul cavo video.

Da notare che dalle ecensioni che ho letto in giro che su monitor LCD la differenza tra i due sitemi è praticamente impercettibile, e in alcuni casi i pannelli 1080i sono risultati meno soggetti al rumore video e disturbi in genere.

Purtroppo ci portiamo dietro la convinzione nata con i CRT che il segnale interlacciato degradi l'immagine, ma tra i benefici dati dagli lcd vi è anche la rivalutazione di questo segnale.

Per chi dice che il segnale 1080i si può vedere su TV 1366x7xx, è vero ma in questo modo viene riscalato dal tv e non sempre con grandi risultati. La risoluzione deve essere quella nativa del pannello per ottenere i migliori risultati.

Riguardo il chip grafico della 360 concordo con chi dice che è superiore a quello della PS3. Però è l'insieme da valutare.
Intanto premettiamo che forse è il precursore dell'R600, ma a livello prestazionale non si avvina lontanamente. Poi di quanto è superiore al chip grafico montato sulla PS3? 150 fps contro 120 fps a 720p, a parità di processore? Cambia davvero molto? Tenete conto che conta anche la cpu e credo che le unità vettoriali del Cell (de ben programmmate, sempre che esista qualcuno che ne sia capace) possano sgravare
la GPU su alcuni calcoli, lasciandola libera di applicare filtri e texture.

I dubbi al riguardo che ho io è che essendo la CPU principale delle due console simile (PowerPC), i programmatori multipiattaforma preferiscano sfruttale un solo codice, al massimo multitasking per sfruttare i 3 core della 360, ma che non si sbattano a programmare complicatissime unità vettoriali per migliorare la grafica.
Per cui se utilizzano solo l'unita centrale di Cell e la GPU Nvidia PS3 potrebbe fare una magra figura. (quella che sta facendo con i giochi attuali?)

Ma che è la fiera del rock & troll?

no no è che tanta ma proprio tanta gente dopo la presa in giro di killzone e motorstorm ha aperto gli occhi...
SVEGLIA!!!!! ;)

no non funziona così l'interpolazione.

Il formato 1080i presenta una risoluzione complessiva di 2.073.600 pixel (1920×1080) con scansione interlacciata, ovvero per ciascun ciclo viene trasmesso un semiquadro formato alternativamente dalle sole linee pari o dispari dell'immagine. Quindi ogni aggiornamento coinvolge 540 righe e 1.036.800 pixel.


Grazie della precisazione, la mia definizione era semplicistica :)
E a riguardarla bene funzionasse come dicevo io (che era il principio del pixel plus dei philips) era meno stancante per l'occhio e per il cervello.
A quel punto molto meglio il 720p del 1080i no?

cmq ragazzi ce la meniamo con 1080p 1080i 720p alla fine sti televisoroni 1920*1080 non saranno mai diffusi come gli lcd 1366*768 quindi avere un gioco che supporta tale risoluzione sarà una notizia gradita ad una fetta di mercato molto ma molto piccola quindi è sempre meglio badare alla sostanza del gioco e non alla sua risoluzione, che nel caso di Virtua Tennis 3 per l'appunto non cambia una fava.
In VT3 ciò che conta è la giocabilità, ho consumato il cd nella dreamcast di VT2 e non oso immaginare le serate che passerò a giocarci con gli amici sul LIVE! :D

Consiglio di leggere AFDigitale del mese scorso... in cui si confrontavano i TV FullHD, attenzione che hanno scoperto che alcuni FullHD hanno problemi in 1080p, non ricordo i modelli, ma sottolineo che il SONY KDL 40W2000 ( versione "economica" del 40X2000 ) aggancia tale risoluzione PERFETTAMENTE via HDMI e anche VGA.
http://www.afdigitale.it/ ... forse c'è in giro ancora la recensione...

Per chi mi ha frainteso sul discorso che 2500 Euro non sono tanti, portandomi il discorso dello stipendio .di 1000 Euro con cui ti devi pagare gli affitti etc.... non faccio nessuna discriminazione ne lo sborrone.. volevo solo dire sempre il solito discorso che ognuno si compri ciò che può permettersi, o comunque aspetti che scendano i prezzi... Il mio 40W2000 era in vendita fino a dicembre a 2800-2900 euro... mentre da TRONYdue settimane fà è arrivato a 2590.... quindi la discesa dei prezzi è come sempre rapida con l'apparire sul mercato di modelli analoghi...
Comunque sul mercato, in vendita, di Ciofeghe ce ne sono tante... quando ho preso il primo PLASMA quattro anni fà, l'ho scelto in modo che fosse HDReady ( non esistendo ancora diciture e leggendo le specifiche rivelatesi giuste), spendendo una cifra cospicua ( 3800 euro ) e molte persone hanno comprato altri modelli da 1500 Euro che avevano matrici da 800x600, ora i negozi stanno buttando fuori televisori di qualunque marca cercando di far passare per deficente l'acquirente che non conosce la differenza e come stà investendo ( o più propriamente "buttando" via i soldi ).

PLS niente polemica su cifre ed altro... THX

Direi che dopo questa mazzata finale Sony dovrà assumere almeno altri 100 "inventaminkiate da sfornare per i fanboy" per poter contrastare quella che ormai è una sconfitta planetaria! In giappone vendono 4 wii contro 1 ps3, direi che basta questo...

Purtroppo hanno ragione quelli che dicono che in Italia (in Europa nn credo così tanto... per via di una diffusa cultura nettamente superiore alla nostra "media") se ne venderanno tante solo per il nome che si porta a presso... sto orrendo tostapane nero, c'è però da dire che chi ha il 360 potrà far rosicare gli amici pleistescionari facendogli vedere gli stessi games che girano meglio e con grafica + bella... perchè è così e basta.

Un mio caro amico ha comprato la PS3, è un utente PC da tempo e ha sempre giocato anche su pc ma ha sempre snobbato la xbox... bene ha speso 1600 € per la ps3 con 2 giochi e un pad in più! Da notare che ha un tv plasma 42" hd ready ma non dotato di hdmi quindi ci gioca con il VIDEO COMPOSITO!!! (come farà la maggioranza di gente qua da noi! Almeno il 360 lo puoi giocare col component che lo trovi sul 100% dei tv plasma e lcd anche vecchi, e sul monitor col vga).
Ha comprato Ridge Racer 7 decantandomene le qualità grafiche, allora dopodichè mi sono guardato le recensioni a confronto con Ridge 6 per xbox360 me lo sono andato a comprare usato e l'ho invitato a casa mia x fare una partita.... risultato: AMMUTOLIMENTO TOTALE, se n'è andato senza dire una parola.....

A buon intenditore...

A me sembrate tutti pazzi :O

Per la verità ci sono FULL-HD anche da 37", al momento il migliore è il Philips 37PF9731D con un contrasto di 6000:1 e angolo di visuale di 176°

Il prezzo resta alto purtroppo, sui 3000€ scarsi, però se vi guardate che connettività ha rimarrete sbalorditi

http://img214.imageshack.us/img214/4900/philipsfullhdcs3.jpg

ciao
mi dispiace deluderti ma quella tv che citi non supporta il FULL-HD

lo so leggendo la prima pagina sul sito philips sembra che lo supporti ma di fatto non lo supporta, lo so per certo perche era la tv che volevo comprarmi ma perfortuna prima di farlo mi sono letto il manuale (che trovi online) dove è dicharato chiramente che non supporta segnali 1080P.

di fatto questo è un bel esempio di pubblicità ingannevole

da danyroma80
la gpu di xbox360 è praticamente una R600 ma con parziale supporto alle directx10.

Sbagliato. La gpu della x360 è una directx 9, lo dimostra il fatto che ad oggi la amd/ati non ha presentato ancora una scheda dx10, figurati se una gpu ormai vecchia di due anni ha le caratteristiche dx10 (e dx9 lo è anche la gpu della ps3).

da diabolik1981
Quello che hai appena detto va a sostegno di quanto detto da me sopra, ovvero che in termini di potenza le due console si equivalgono, quindi la diatriba è terminata.

aspettiamo virtua fighter 5 x ps3 e x360 per vedere a quale risoluzione gireranno, un gioco di tennis potrebbe anche girare a 6000p senza rallentare la grafica (sempre secondo me).

da bs82
ma solo degli ignoranti in materia possono ancora affermare che il reparto grafico di xbox360 è inferiore a quello di PS3....R500 era una cosa aliena quando è uscito, SU, Memoria dedicata, Edram ecc ecc, PS3 è una misera 7800 castrata con la memoria condivisa con cell e con una bandwidth scandalosamente piccola. I 1080p sono cibo normale per x360. Le limitazioni staranno dell'edram che casomai non potrà contenere il framebuffer per l'AA. E infatti a 1080p l'uso dell'AA è inutile. PS3 l'aa non lo usa manco a 720p per alcuni giochi, perchè semplicemente...non ce la fa!

ignorante è chi non conosce la materia e se tu non hai mai visto la ps3 in azione e spari queste cose sei ignorante, non coscendo appunto la materia, se non è così scusa. come gpu forse potrebbe essere superiore quella della x360, ma ricordati che le varie spe del cell libereranno la gpu dalla fisica (cosa che non può fare la cpu della x360, o almeno può farla con risultati peggiori del cell), migliorando quindi le prestazioni. per quanto riguarda la memoria condivisa sappi che non fa testo, la gpu può usare tutto il giga senza rallentare perché la ram della ps3 è molto più veloce di quella della xbox, figurati che un banco è una xdr ram da 3.2gb mentre quella per la x360 è a 700mhz (ddr3, come l'altro banco della ps3 e stessa velocità)

da NDUJJA
fortuna loro che alla fine la massa (che è caprona e va dietro alle bugie di sony) sceglierà la pleistesscccion3...
ci metterei la mano sul fuoco

come caprone è stato chi ha comprato la x360 senza aspettare che uscissero ps3 e wii in modo da fare un paragone e scegliere quella migliore, naturalmente secondo i propri gusti, non i gusti suggeriti dal vostro insegnante di sostegno microsoft. ricorda anche una cosa, la massa che sta dietro sony la console non l'ha ancora comprata perché non c'è, ma la massa di caproni che sta dietro a microsoft si. e rispetta le scelte degli altri senza offendere (prima regola del non fanboy)

da NDUJJA
ergo scegliete con la testa provando i giochi e non andate dietro alle parole di Sony che tenta sempre di inchiappetarvi

chiedi ai possessori della ps2 se si sentono inchiappettati da sony tanto quanto i possessori della prima xbox che si sono fatti inchiappettare da m$ (secondo me si sentono più inchiappettati i possessori della prima xbox, poi vedi tu, se secondo te la sony ha 111 milioni di coxxxioni a suo seguito non so cosa dirti)

Riguardo il chip grafico della 360 concordo con chi dice che è superiore a quello della PS3. Però è l'insieme da valutare.
Intanto premettiamo che forse è il precursore dell'R600, ma a livello prestazionale non si avvina lontanamente. Poi di quanto è superiore al chip grafico montato sulla PS3? 150 fps contro 120 fps a 720p, a parità di processore?



non è possibile quantificare la differenza in fps; dipende dall'applicazione. La differenza tra RSX e Xenos sta nella diversa efficienza tra le due gpu.
Ad esempio, lo shader core di G80 è molto più efficiente di quello di G71 e, pur avendo meno unità di calcolo, risulta molto più veloce



Cambia davvero molto? Tenete conto che conta anche la cpu e credo che le unità vettoriali del Cell (de ben programmmate, sempre che esista qualcuno che ne sia capace) possano sgravare
la GPU su alcuni calcoli, lasciandola libera di applicare filtri e texture.



il cell non può in nessun modo surrogare le pixel pipeline, comunque lo si voglia programmare

Allora , secondo me 2500Euro per una TV da cambiare per un gioco , sn eccessivi se nn a portata di mano di nessuno o quasi.
Non incazzatevi , ma a 25 anni (eta media in cui si compra una consolle) , chi su puo permettere una TV FULL HD al primo impiego?

Solo i Figli di papa , e nn offendentevi , perche io al primo impiego certo nn guadagno 5000Euro al mese per permettermi una TVdi 2500EURO...

Oltretutto , parlo per esperienza personale , molti Attaccheranno(cm ho fatto io , con la xbox360)la consolle , sia ps3 ch e xbox360 al Monitor del PC.
Perche penso effettivamente , almeno un MONITOR 20 22 pollci LCD e Widescreen con 250 - 350Euro te lo porti a casa , col doppio risultato che lo usi per il pc di casa per la consolle , e anche da TV se vuoi e spendi molto meno diquaalsiasi TV LCD della stessa qualita'...

Ora io ho un monito LCD Widescrenn 19 pollici e sinceramente i giochi xbox si vedono benissimo , non ho capito perche nn mi fa settare la risoluzione 1920 x 1080(forse perche sn collegato tramite VGA).
Cmq a risoluzione 720p si vedono benissimo con cavo VGA(oltretutto tra VGA e DVI(che e l'equivalente dell'HDMI) nn vi sono tutte ste differenze).
Poi molto dipende dai giochi , perche tipo prendi u PES6 , va bene sia su TVno rmale che MOnitor ,pero prendi un Nba2k7 sulla tv normale e inguardabile mentr e sul monitor e una meraviglia....

Alla fine di tutta questa tiritera , nn ci facciamo imbambolare , da Sony.Ps3 e Xbox360 bene o male sn le stesse come potenza , di conseguenza chi piu o chi meno i giochi saranno gli stessi.
Oltretutto una risoluzione maggiore nn comporta un maggior dettaglio , perche poi oltretutto gia risolzuione a 1024 x 768 o 1360 x 768 per giocare sn risoluzione elevate.

Io vi dico pensate al PC , e giocate ad alcuni giochi.Alla fie se un gioco graficamente e' bello , nn cambia tra 800x600 e 1280 x760in tanto.
Conta il dettaglio grafico.Al limite un po di AA a 2x o al max 4x per nn inficiare sulle prestazioni si puo attivare ma nn piu di tanto....

Cmoprate la xbox360 e una gran bella consolle , molto di piu di quello che si possa immaginare.Il Live che e il fuklcro di questa consolle e' qualcosa di bello e funzionale che nn potete capire se nn ci giocate.

I giochi vi dureranno anni.
Classici anche come STREET FIGHTER II saranno nuovamente giocati grazie al LIVE ARCADE.....

Ragazzi Fidatevi......da ex possessore PS2........

ignorante è chi non conosce la materia e se tu non hai mai visto la ps3 in azione e spari queste cose sei ignorante, non coscendo appunto la materia, se non è così scusa. come gpu forse potrebbe essere superiore quella della x360, ma ricordati che le varie spe del cell libereranno la gpu dalla fisica (cosa che non può fare la cpu della x360, o almeno può farla con risultati peggiori del cell), migliorando quindi le prestazioni. per quanto riguarda la memoria condivisa sappi che non fa testo, la gpu può usare tutto il giga senza rallentare perché la ram della ps3 è molto più veloce di quella della xbox, figurati che un banco è una xdr ram da 3.2gb mentre quella per la x360 è a 700mhz (ddr3, come l'altro banco della ps3 e stessa velocità)



è anche vero che le gpu ATi della serie 5x0 sono molto più veloci della controparte nVidia della serie 7 nel calcolo della fisica (un R520 può arrivare ad essere anche 6 o 7 volte più veloce di un G70 e Xenos non è inferiore ad una X1800)

Ed è qui che ti sbagli, visto che su PS3 le software house devono gestirle loro il servizio online, non è come il Live!

Di Sony c'è il sistema di login unico e l'accesso al PlayStation Store.

Questa è una gran brutta cosa perchè riduce di molto le potenzialità on-line visto che le piccole softwarehouse non potranno permettersi un servizio live.

Ragazzi nn spariamo cavolate...

Le ATI da mondo a mondo sn peggiori nei giochi delle NVIDIA da una vita....
Io parlo per esperienza con le mie schede ATI e NVIDIA.
Le secondo nn hanno paragone nei giochi e anche in tuto il resto...........

Scusa,io ho l'xbox e dei 8-9 giochi in mio possesso solo oblivion e' scattoso.

ho GOW-LOST PLANET-CONDMEND-TOP SPIN 2-OBLIVION-GRAW-...................vanno tutti da paura!
Forse e' la tua che e' difettosa!

O più probabile parla per sentito dire

da danyroma80
la gpu di xbox360 è praticamente una R600 ma con parziale supporto alle directx10.

Sbagliato. La gpu della x360 è una directx 9, lo dimostra il fatto che ad oggi la amd/ati non ha presentato ancora una scheda dx10, figurati se una gpu ormai vecchia di due anni ha le caratteristiche dx10 (e dx9 lo è anche la gpu della ps3).Errore! La GPU X360 è a metà strada tra DX10 e DX9. Supporta molte specifiche di DX10, alcune le supporta in deficenza, altre in modo più efficente.
Paragonarlo a una DX9 è una cazzata colossale, forse la più grande del tuo messaggio. FORSE.

ignorante è chi non conosce la materia e se tu non hai mai visto la ps3 in azione e spari queste cose sei ignorante, non coscendo appunto la materia, se non è così scusa.
Penso che accetterà le tue scuse, in quanto di giochi PS3 girano filmati da parecchio tempo, e in Giappone ed USA è già uscita, con tanto di recensioni e immagini comparative a seguito. Immagini comparative di Ridge Racer 6 per X360 uscito a Dicembre 2005 contro Ridge Racer 7 per PS3 uscito a Novembre 2006, dopo ben 7 mesi di ritardo, con una qualità a netto vantaggio di X360.
(ddr3)GDDR, G... tutti i 512MB... quindi ben più di 700Mhz...

è anche vero che le gpu ATi della serie 5x0 sono molto più veloci della controparte nVidia della serie 7 bel calcolo della fisica (un R520 può arrivare ad essere anche 6 o 7 volte più veloce di un G70 e Xenos non è inferiore ad una X1800)


Bisogna decidersi se fare una cosa oppure l'altra.. non è che queste vga possano fare il caffè mentre preparano lo yogurt
dico io! Bisogna che ci sia una cosa che fa il caffè (vga) e un altra che fa lo yogurt (cpu)
erro?

da II ARROWS
Errore! La GPU X360 è a metà strada tra DX10 e DX9. Supporta molte specifiche di DX10, alcune le supporta in deficenza, altre in modo più efficente.
Paragonarlo a una DX9 è una cazzata colossale, forse la più grande del tuo messaggio. FORSE.

secondo me è una cazzata colossale confondere un dx9 con un dx10 che da parte di ati/amd non c'è ancora, come non c'era due anni fa. forse volevi dire dx9.c

per quanto riguarda i paragoni con foto e filmati compressi non mi espongo, posso solo dire che i filmati dei giochi della xbox 360 e della ps3 non compressi li potete vedere su gameone via sat e devo dire che questa differenza (tranne per gow che è veramente bello) non si vede.

per quanto riguarda la memoria, mi devo ripetere. la ps3 ha un banco principale da 256 mb di xdr ram a 3.2ghz (tranquillamente condivisibile con la gpu), quindi alla stessa velocità del processore e un banco da 256 mb di gddr 3 a 700mhz (stessa velocità dei 512mb della xbox 360), se mi permetti un pò di differenza c'è, in meglio

:(

la mia 32" lcd arriva a 1360 x 768 :(

Questa è una gran brutta cosa perchè riduce di molto le potenzialità on-line visto che le piccole softwarehouse non potranno permettersi un servizio live.
Questa mi sembra una balla grandissima, visto che anche giochi GPL o in qualche modo gratuiti hanno i server che gestiscono migliaia di persone senza problemi. Mi domanderei piuttosto perchè le grandi sw house si ostinino a tagliare una funzionalità importante in un gioco che non dovrebbe essere così difficile da implementare. Perversione?

Sbagliato. La gpu della x360 è una directx 9, lo dimostra il fatto che ad oggi la amd/ati non ha presentato ancora una scheda dx10, figurati se una gpu ormai vecchia di due anni ha le caratteristiche dx10 (e dx9 lo è anche la gpu della ps3).

mi dispiace dirlo ma pochi hanno capito questo fatto della compatibilità o no delle directx 9/10

la gpu R500 è stata costruita e progettata in maniera custom e utilizza api custom. Questo rende il suo set di istruzioni apidifferente da quello delle directx per pc nel senso che le api gestibili da questa gpu sono un raggruppamento di api directx9 + directx10 + propietarie extra directx

quindi come non si puo dire che la gpu è compatibile directx 10 non si puo nemmeno dire che sia una gpu directx9.

tutto questo nasce dal fatto che la R500 è nata molto prima che le specifiche finali delle directx10 venissero rilasciate quindi alcune cose non potevano essere implementate visto che non erano ancora "progettate"


Un esempio banale è IMHO molto chiaro per gli addetti al lavoro è il seguente.

La R500 non supporta principalmente 1 componente nuovo delle directx 10 i "geometry shader", senza questo componente è ovvio che che definire questa gpu directx 10 compatibile è errato.

Pero c'è un particolare importante che pero pochi citano, la xbox 360 ufficialmente supporta i "geometry shader" nel senso che a farli non è la gpu ma 1 core della cpu, quest'ultima dopo aver creato l'oggetto lo mette nella L2 dove la gpu lo prendera. Quindi la xbox 360 presa nel suo insieme CPU+GPU è piu vicina alla piena compatibilità che prendendo la GPU solamente.

ok allora la ps3 è più potente nonostante abbia un hardware ULTRAOBSOLETO risalente a oltre un anno fa e la xbox360 venderà 5 volte tanto la ps3...
così è tutto vero?

:D :ciapet: :D :ciapet:


Consiglio agli utenti di xbox questo componente

http://www.afdigitale.it/vnews.aspx?id=12785

449 dollars non è malaccio dai :cool:
ha anche due entrate component

Consiglio agli utenti di xbox questo componente

http://www.afdigitale.it/vnews.aspx?id=12785

449 dollars non è malaccio dai :cool:
ha anche due entrate component
dici per la mancanza di uscita hdmi?

Ed è qui che ti sbagli, visto che su PS3 le software house devono gestirle loro il servizio online, non è come il Live!

Di Sony c'è il sistema di login unico e l'accesso al PlayStation Store.
Questa è una gran brutta cosa perchè riduce di molto le potenzialità on-line visto che le piccole softwarehouse non potranno permettersi un servizio live.

E' da quando si è scoperto che il servizio di sony è gratuito, che mi è venuto in mente questo problema... Le software house devono spendere un botto di soldi già per produrre il gioco (che su console sony i costi di produzione è risaputo che non sono poi così economici), e per di più si devono accollare l'incombenza di creare dei server e gestirli da soli aumentando ancora di più il costo di produzione... Per quanto mi riguarda il servizio sony decollerà solo con la PS4 quello della PS3 è soltanto un trampolino di lancio per le grandissime produzioni per i più piccoli è soltanto un punto a sfavore...

x coschizza

si può dire la stessa cosa anche per la ps3, cioè, ciò che non fa la gpu (HAL) lo fa la cpu (HEL), quindi tutte e due dx10.

poi volevo dire che anche nvidia ha il suo sdk (o api custom) per le gpu e da molto più tempo di ati, addirittura ci sono due libri che insegnano a programmare le caratteristiche delle schede nvidia (gpu gems e gpu gems 2), quindi anche qui nessuna differenza

dici per la mancanza di uscita hdmi?

Si, ma anche per lo scaling dei "vecchi" dvd.. secondo me funziona :sofico:

GDDR, G... tutti i 512MB... quindi ben più di 700Mhz...

Ciao caro :mc:
http://www.winsupersite.com/showcase/xbox360_vs_ps3.asp

x coschizza

si può dire la stessa cosa anche per la ps3, cioè, ciò che non fa la gpu (HAL) lo fa la cpu (HEL), quindi tutte e due dx10.

poi volevo dire che anche nvidia ha il suo sdk (o api custom) per le gpu e da molto più tempo di ati, addirittura ci sono due libri che insegnano a programmare le caratteristiche delle schede nvidia (gpu gems e gpu gems 2), quindi anche qui nessuna differenza

1: nel primo caso le 2 cose non sono uguali perche nella r500 il geometri shader è stato volutamente lasciato alla cpu per risparmiare risorse hardware nel caso invece della nvidia è la gpu stessa a esser un hardware nato directx 9 e non supporta shader differenti dalla versione utilizzata in questa versione di directx. Se guardi questa tabella vedi che tra gli shader utilizzati nella gpu nvidia o quelli ati ci sono sensibili differenze http://www.beyond3d.com/articles/xenos/index.php?p=09
se poi vai a confrontare questi dati con le specifiche delle directx 10 vedi che in alcune cose la r500 va oltre e altre sono inferiori, ma comunque non si "abbassa" mai ai livelli delel directx 9.

2 non ho capito l'esempio che hai fatto delle api custom di nvidia. Le api custom sono uniche sia per la 360 che per la ps3, non sono utilizzate in altri sistemi o hardware commerciali, servono appunto a sfruttare meglio l'hardware diponibile e non avrebbero senso di esistere su sistemi differenti.

da danyroma80
la gpu di xbox360 è praticamente una R600 ma con parziale supporto alle directx10.

Sbagliato. La gpu della x360 è una directx 9, lo dimostra il fatto che ad oggi la amd/ati non ha presentato ancora una scheda dx10, figurati se una gpu ormai vecchia di due anni ha le caratteristiche dx10 (e dx9 lo è anche la gpu della ps3).

da diabolik1981
Quello che hai appena detto va a sostegno di quanto detto da me sopra, ovvero che in termini di potenza le due console si equivalgono, quindi la diatriba è terminata.

aspettiamo virtua fighter 5 x ps3 e x360 per vedere a quale risoluzione gireranno, un gioco di tennis potrebbe anche girare a 6000p senza rallentare la grafica (sempre secondo me).

da bs82
ma solo degli ignoranti in materia possono ancora affermare che il reparto grafico di xbox360 è inferiore a quello di PS3....R500 era una cosa aliena quando è uscito, SU, Memoria dedicata, Edram ecc ecc, PS3 è una misera 7800 castrata con la memoria condivisa con cell e con una bandwidth scandalosamente piccola. I 1080p sono cibo normale per x360. Le limitazioni staranno dell'edram che casomai non potrà contenere il framebuffer per l'AA. E infatti a 1080p l'uso dell'AA è inutile. PS3 l'aa non lo usa manco a 720p per alcuni giochi, perchè semplicemente...non ce la fa!

ignorante è chi non conosce la materia e se tu non hai mai visto la ps3 in azione e spari queste cose sei ignorante, non coscendo appunto la materia, se non è così scusa. come gpu forse potrebbe essere superiore quella della x360, ma ricordati che le varie spe del cell libereranno la gpu dalla fisica (cosa che non può fare la cpu della x360, o almeno può farla con risultati peggiori del cell), migliorando quindi le prestazioni. per quanto riguarda la memoria condivisa sappi che non fa testo, la gpu può usare tutto il giga senza rallentare perché la ram della ps3 è molto più veloce di quella della xbox, figurati che un banco è una xdr ram da 3.2gb mentre quella per la x360 è a 700mhz (ddr3, come l'altro banco della ps3 e stessa velocità)

da NDUJJA
fortuna loro che alla fine la massa (che è caprona e va dietro alle bugie di sony) sceglierà la pleistesscccion3...
ci metterei la mano sul fuoco

come caprone è stato chi ha comprato la x360 senza aspettare che uscissero ps3 e wii in modo da fare un paragone e scegliere quella migliore, naturalmente secondo i propri gusti, non i gusti suggeriti dal vostro insegnante di sostegno microsoft. ricorda anche una cosa, la massa che sta dietro sony la console non l'ha ancora comprata perché non c'è, ma la massa di caproni che sta dietro a microsoft si. e rispetta le scelte degli altri senza offendere (prima regola del non fanboy)

da NDUJJA
ergo scegliete con la testa provando i giochi e non andate dietro alle parole di Sony che tenta sempre di inchiappetarvi

chiedi ai possessori della ps2 se si sentono inchiappettati da sony tanto quanto i possessori della prima xbox che si sono fatti inchiappettare da m$ (secondo me si sentono più inchiappettati i possessori della prima xbox, poi vedi tu, se secondo te la sony ha 111 milioni di coxxxioni a suo seguito non so cosa dirti)

la differenza tra le due tipologie ben distinte di "masse di caproni" è che una può scegliere un qualcosa di già testato e quindi sa cosa va a comprare oggi come oggi l'atra tipologia aimè deve fidarsi di Sony ovvero una multinazionale che del denigrare l'avvesario sia esso Nintendo, SEGA (ai tempi che furono) o Microsoft ne ha fatto uno stile di marketign inconfutabile raccontando sempre un mucchio di frottole...
io di Sony non mi fido per niente quindi anzichè consigliare di comprare ad occhi chiusi la ps3 agli amici o conoscenti non me la sento solo perchè esce un anno più tardi e quindi per forza deve essere meglio tecnologicamente, fosse stata Nintendo SEGa o Microsoft il discorso avrebbe valso qualcosa ma da Sony aspettarsi il meglio proprio no...
magari lo sarà ma è bene non fidarsi di Sony e giudicare SOLO dopo averla provata la ps3 ;)

PS MMMMBBBBEEEEEEHHHHEEEEEHHHHH :ciapet:

Per chi ha speso 1500 euro per la PS3 dal JAP ( in realtà il prezzo per le prime arrivava intorno a 900 Euro ) e poi gi gioca in COMPOSITO penso che ti abbia detto una stronzata oppure non capisce niente, per alcuni motivi :
1) La PS3 usa gli stessi cavi della PS2 e per questa esiste il cavo COMPONENT che sostituisce non al 100% HDMI
2) Tutti i televisori HDReady anche se non hanno HDMI ( e quindi non potrebbero essere definiti HDReady ) hanno comunque l'entrata COMPONENT e DVI, che puoi quindi utilizzare con risoluzioni 720p o 1080i ... altrimenti come faresti a sfruttarle ???
3) Per collegare HDMI potresti utilizzare un convertitore HDMI-DVI

Quindi come si voglia, la PS3 si può sempre collegare ad un TV HDReady anche se oblsoleto...

Affermazioni riguardo la mia spesa di 2500 Euro, per il TV...
1) NON sono figlio di "PAPA'" cioè specifico ho dei genitori, ma i miei non mi danno soldi da quando mi sono laureato
2) NON sono al primo impiego
3) Non guadagno 5000 Euro al mese ( ne prendo la metà ), ma un TV da 2500 può essere sempre comprato anche con le offerte che offrono i Mediaworld oppure i Trony
4) Utilizzo il SONY anche con il PC

Per quanto riguarda chi dice che le risoluzioni non sono tutto....
Vorrei farti vedere come è giocare a Rise of Legend oppure Tomb Raider a 1920x1200 ... oppure con i prossimi giochi in uscita...

Oltretutto come potete vedere dalle ultime recensioni delle schede video, la risoluzione di base con cui vengono testate sono minimo 1280x1024, stò parlando delle 8800 ...

infatti, se mi fidassi di te andrei ad occhi chiusi a comprare la x360, invece non mi fido, mi fido solo dei miei occhi ed i miei occhi non dicono tutto e subito come i vostri, ma dicono aspetta e confronta ..... una cosa è microsoft che cerca di convincere i suoi adepti che hanno fatto un buon acquisto, un'altra cosa è la sony che cerca di convincere qualcuno a comprare la sua console, la differenza? voi la dovere tenere e non ci potete fare niente perché ormai l'avete comprata (cmq c'è sempre ebgames), noi invece se vogliamo non la compriamo (come succederà se non calano i prezzi) e quelli che inchiappettano sony siamo noi

PS MMMM$BEEEEMMMM$BEEEEE

infatti, se mi fidassi di te andrei ad occhi chiusi a comprare la x360, invece non mi fido, mi fido solo dei miei occhi ed i miei occhi non dicono tutto e subito come i vostri, ma dicono aspetta e confronta ..... una cosa è microsoft che cerca di convincere i suoi adepti che hanno fatto un buon acquisto, un'altra cosa è la sony che cerca di convincere qualcuno a comprare la sua console, la differenza? voi la dovere tenere e non ci potete fare niente perché ormai l'avete comprata (cmq c'è sempre ebgames), noi invece se vogliamo non la compriamo (come succederà se non calano i prezzi) e quelli che inchiappettano sony siamo noi

PS MMMM$BEEEEMMMM$BEEEEE

si ma sei fai il confronto con la roba che ci sta già in giro per x360 e quello che oggi offre la ps3 che prenderesti scusa? :mbe:

x NDUJJA

se fossi pazzo, cioè comprare una console per un gioco che mi piace, ora come ora comprerei la x360, ma spendere oltre 350€ per giocare solo a gow (perché poi c'è il vuoto, sempre a mio parere) è una pazzia. preferisco continuare col pc, il cubo (con tanti giochi) e la ps2 con tantissimi giochi, oltre al mame e all'amiga. come vedi non ho nessuno che cerca di sbranarmi se non compro subito qualcosa, e poi devo ancora terminare 250 giochi, poi vedrò cosa comprare, senza fretta, ho tutto il tempo che voglio

x NDUJJA

se fossi pazzo, cioè comprare una console per un gioco che mi piace, ora come ora comprerei la x360, ma spendere oltre 350€ per giocare solo a gow (perché poi c'è il vuoto, sempre a mio parere) è una pazzia. preferisco continuare col pc, il cubo (con tanti giochi) e la ps2 con tantissimi giochi, oltre al mame e all'amiga. come vedi non ho nessuno che cerca di sbranarmi se non compro subito qualcosa, e poi devo ancora terminare 250 giochi, poi vedrò cosa comprare, senza fretta, ho tutto il tempo che voglio

250 giochi? :D

Ragazzi nn spariamo cavolate...

Le ATI da mondo a mondo sn peggiori nei giochi delle NVIDIA da una vita....
Io parlo per esperienza con le mie schede ATI e NVIDIA.
Le secondo nn hanno paragone nei giochi e anche in tuto il resto...........
Ecco bravo non spariamo cavolate :muro:

x NDUJJA

se fossi pazzo, cioè comprare una console per un gioco che mi piace, ora come ora comprerei la x360, ma spendere oltre 350€ per giocare solo a gow (perché poi c'è il vuoto, sempre a mio parere) è una pazzia. preferisco continuare col pc, il cubo (con tanti giochi) e la ps2 con tantissimi giochi, oltre al mame e all'amiga. come vedi non ho nessuno che cerca di sbranarmi se non compro subito qualcosa, e poi devo ancora terminare 250 giochi, poi vedrò cosa comprare, senza fretta, ho tutto il tempo che voglio

anche io ho il cubo e ci sbavo ancora dietro (devo ancora giocare RE4, tale of symphonia e paper mario)!!!!!!! :D
io ho preso la x360 i primi di Gennaio ed ho Gears of War, Lost Planet e Ghost Recon...
stupendi tutti e tre e per adesso mi bastano e mi avanzano gioco quasi tutti i giorni diverse ore a gow online e non penso che smetterò di giocarci prima di altri 3/4 mesi (online ovvio)...
per il futuro aspetto Assassin Creed, Bioshock, Blue Dragon, Alan Wake, GTR (per giocarci in LIVE), Halo 3, forza2, ecc.
secondo te aveva senso aspettare la ps3? per scegliere ugualmente la x360 visti i miei gusti?
ripeto agli indecisi aspettate e provate il meglio delle due ma dubito che all'uscita ps3 possa dare qualcosa di consistente all'utenza come invece già oggi può fare la x360 ;)

Bisogna decidersi se fare una cosa oppure l'altra.. non è che queste vga possano fare il caffè mentre preparano lo yogurt
dico io! Bisogna che ci sia una cosa che fa il caffè (vga) e un altra che fa lo yogurt (cpu)
erro?

è così solo in parte; le gpu sono sempre più in grado di surrogare le cpu in molteplici applicazioni e, in alcuni casi, risultano anche più veloci di queste ultime. Tra l'altro, nell'xbox, c'è la possibilità di far lavorare la gpu come unità principale di calcolo con la cpu di supporto.

Infine, se è vero che non si può pretendere l'impossibile dalle gpu, la stessa cosa vale per le cpu; questo, in parole povere, significa: non aspettatevi miracoli dal cell. Sicuramente è in grado di gestire la fisica meglio di xenon, così come è vero che gestisce peggio l'IA. E' altresì in grado di coadiuvare la gpu per alcuni calcoli di tipo geometrico o l'applicazione di qualche effetto di post processing. Però è del tutto inutilizzabile per quei calcoli relativi alle pixel pipeline che, nella maggior parte dei casi, costituiscono il collo di bottiglia di un'elaborazione 3D.
Al contrario, mi pare che qui ci sia chi è convinto che il cell sia in grado di fare lo yogurt, il caffè, di tostare il pane e di snocciolare le olive :D

x coschizza

si può dire la stessa cosa anche per la ps3, cioè, ciò che non fa la gpu (HAL) lo fa la cpu (HEL), quindi tutte e due dx10.

poi volevo dire che anche nvidia ha il suo sdk (o api custom) per le gpu e da molto più tempo di ati, addirittura ci sono due libri che insegnano a programmare le caratteristiche delle schede nvidia (gpu gems e gpu gems 2), quindi anche qui nessuna differenza

e da quando il cell è in grado di sostituire una gpu (non un G70 castrato, ma anche solo un NV30)?

boh mi domando come farà ad essere fluido visto che di fluido sulla 360 non sono riuscito a vedere nulla nemmeno alle risoluzioni più basse!

Forse se accendi il televisore.. :sofico:

Sulla questione risoluzione e' tutto da vedere poiche' fra' le varie cose all'interno della console esiste un chip che fa' da scaler (che dubito venga usato per i giochi pero mai dire mai) comunque come alcuni (pero' aime' pochi) hanno detto prima di me, la risoluzione non e' tutto puoi giocare anche a 2000*4000 a hl1 ma non penso che la grafica migliori.
Putroppo la definizione si e' dovuta aumentare anche per colpa dei lcd e in parte dei plasma che soffrono qualsiasi cosa non combaci con la loro "griglia".

da danyroma80
la gpu di xbox360 è praticamente una R600 ma con parziale supporto alle directx10.

Sbagliato. La gpu della x360 è una directx 9, lo dimostra il fatto che ad oggi la amd/ati non ha presentato ancora una scheda dx10, figurati se una gpu ormai vecchia di due anni ha le caratteristiche dx10 (e dx9 lo è anche la gpu della ps3).

da diabolik1981
Quello che hai appena detto va a sostegno di quanto detto da me sopra, ovvero che in termini di potenza le due console si equivalgono, quindi la diatriba è terminata.

aspettiamo virtua fighter 5 x ps3 e x360 per vedere a quale risoluzione gireranno, un gioco di tennis potrebbe anche girare a 6000p senza rallentare la grafica (sempre secondo me).

da bs82
ma solo degli ignoranti in materia possono ancora affermare che il reparto grafico di xbox360 è inferiore a quello di PS3....R500 era una cosa aliena quando è uscito, SU, Memoria dedicata, Edram ecc ecc, PS3 è una misera 7800 castrata con la memoria condivisa con cell e con una bandwidth scandalosamente piccola. I 1080p sono cibo normale per x360. Le limitazioni staranno dell'edram che casomai non potrà contenere il framebuffer per l'AA. E infatti a 1080p l'uso dell'AA è inutile. PS3 l'aa non lo usa manco a 720p per alcuni giochi, perchè semplicemente...non ce la fa!

ignorante è chi non conosce la materia e se tu non hai mai visto la ps3 in azione e spari queste cose sei ignorante, non coscendo appunto la materia, se non è così scusa. come gpu forse potrebbe essere superiore quella della x360, ma ricordati che le varie spe del cell libereranno la gpu dalla fisica (cosa che non può fare la cpu della x360, o almeno può farla con risultati peggiori del cell), migliorando quindi le prestazioni. per quanto riguarda la memoria condivisa sappi che non fa testo, la gpu può usare tutto il giga senza rallentare perché la ram della ps3 è molto più veloce di quella della xbox, figurati che un banco è una xdr ram da 3.2gb mentre quella per la x360 è a 700mhz (ddr3, come l'altro banco della ps3 e stessa velocità)

da NDUJJA
fortuna loro che alla fine la massa (che è caprona e va dietro alle bugie di sony) sceglierà la pleistesscccion3...
ci metterei la mano sul fuoco

come caprone è stato chi ha comprato la x360 senza aspettare che uscissero ps3 e wii in modo da fare un paragone e scegliere quella migliore, naturalmente secondo i propri gusti, non i gusti suggeriti dal vostro insegnante di sostegno microsoft. ricorda anche una cosa, la massa che sta dietro sony la console non l'ha ancora comprata perché non c'è, ma la massa di caproni che sta dietro a microsoft si. e rispetta le scelte degli altri senza offendere (prima regola del non fanboy)

da NDUJJA
ergo scegliete con la testa provando i giochi e non andate dietro alle parole di Sony che tenta sempre di inchiappetarvi

chiedi ai possessori della ps2 se si sentono inchiappettati da sony tanto quanto i possessori della prima xbox che si sono fatti inchiappettare da m$ (secondo me si sentono più inchiappettati i possessori della prima xbox, poi vedi tu, se secondo te la sony ha 111 milioni di coxxxioni a suo seguito non so cosa dirti)

Direi di finirla con questa riluttante storia e dare onore alle console serie, non solo perchè hanno un nome!
Dopo la presentazione all'E3 delle due console di prossima generazione di Microsoft e Sony, sul web si è scatenato un putiferio di discussioni tra quale sia la console migliore tra le due. Sony ha annunciato numeri esorbitanti dicendo a tutti che la propria console sarà imbattibile dal punto di vista della potenza, ma molti sono convinti che Xbox 360 sia progettata molto meglio, tenendo presenti le vere esigenze degli sviluppatori di videogames.

Ora che le specifiche di Xbox 360 e Playstation 3 sono state annunciate ufficialmente, è possibile fare un confronto teorico delle performance dei due sistemi.

Gli aspetti critici per le performance di una console sono sostanzialmente tre:
CPU (Central Processing Unit)
GPU (Graphics Processing Unit)
Larghezza di banda della RAM
Analizziamo accuratamente ognuno dei tre aspetti, aiutandoci dai grafici.

CPU

Il processore di Xbox 360 è stato disegnato per dare agli sviluppatori di videogiochi tutta la potenza di cui hanno bisogno, in un modo semplice da programmare. Il Cell ha una straordinaria potenza in Floating Point (virgola mobile), che però è limitata nell’uso dei giochi.

La maggior parte del codice di un videogioco è composto da un mix di variabili di tipo Integer (interi), Floating Point e vettori, con un sacco di diramazioni (ad es. costrutti di tipo IF), e accesso casuale alla memoria. Questo tipo di codice è gestito meglio da una CPU General Purpose (ossia per uso generico) che ha cache, unità vettoriali e Branch Predictor (questi ultimi servono per decidere in anticipo su quale diramazione andare).

Il Cell ha 8 DSP (che Sony chiama SPE), delle quali solo 7 realmente utilizzate (1 serve per la ridondanza). Queste unità di calcolo non hanno cache nè accesso diretto alla memoria, nè Branch Predictor, ed hanno un set di istruzioni differente da quello della CPU principale di PS3. Non sono disegnate per un elaborazione efficiente General Purpose. I DSP non sono appropriati per la programmazione di videogiochi. Inoltre Xbox 360 ha 3 core General Purpose, mentre il Cell ne ha solo uno.

La CPU di Xbox 360 ha una potenza di calcolo vettoriale che prende da ognuno dei Core, i quali hanno 128 registri vettoriali per Thread Hardware, con istruzioni per il prodotto scalare, e 1 Mb di Cache L2 condivisa tra tutti i core. La potenza dell’elaborazione vettoriale del Cell deriva principalmente dai 7 DSP.

Le operazioni di prodotto scalare sono critiche per i giochi perchè sono usate nella matematica 3D per calcolare la lunghezza dei vettori, le proiezioni, trasformazioni e altro, tutto basato su matrici. La CPU di Xbox 360 ha delle istruzioni specifiche per il prodotto scalare, mentre altre CPU tipo il Cell emulano queste operazioni tramite istruzioni di moltiplicazione.

Il lavoro in virgola mobile di Cell è fatto sfruttando i suoi 7 processori DSP. Poiché l’elaborazione delle geometrie viene fatta nella GPU, la necessità di calcolo eseguito dai DSP cala vertiginosamente.

Come per l’Emotion Engine della Ps2 a cui mancava la Cache L2, il Cell è studiato per un tipo di programmazione che conti su una minore percentuale di tempo di elaborazione.

La CPU Sony è ideale per un ambiente dove il 12,5% del lavoro è General Purpose e l’87,5% è per il calcolo eseguito dai DSP. Questo ha senso per la visione dei filmati, ma non per i giochi. Infatti, analizzando il codice dei giochi di prossima generazione, si trova che c’è circa una distribuzione opposta tra i requisiti di General Purpose e calcolo DSP.

Una percentuale di istruzioni pari al 10 – 30% sono Floating point. Di queste, veramente poche sono coinvolte in un continuo flusso di numeri (probabilmente il 5 – 10%). Le rimanenti istruzioni sono Load, Store, Integer, Branch e sono usate in task tipo Intelligenza Artificiale e Path Finding, che richiedono accesso casuale alla memoria e frequenti diramazioni, cose che i DSP di Cell non sono performanti ad eseguire.

Il Cell è ottimizzato per lo streaming (flusso continuo) di numeri Floating Point, con l’87,5% dei suoi core adatti a fare solo quello. È un processore ottimizzato per avere elevate prestazioni con il 5 – 10% del codice che andrà ad eseguire.

GPU
Perfino ignorando le limitazioni di banda, la GPU di PS3 non è più potente di quella di Xbox 360.

Ecco le specifiche dal comunicato ufficiale Sony riguardanti la GPU di PS3:

GPU RSX
550 MHz
vertex/pixel shaders indipendenti
51*10^9 prodotti scalari al secondo (performance totali del sistema)
300*10^6 transistor
136 “shader operations” per clock
I numeri interessanti riguardo alle performance dell’ALU sono i 51*10^9 prodotti scalari al secondo ed i 300*10^6 transistor. Più del doppio di una 6800 Ultra.

I 51*10^9 prodotti scalari al secondo sono elencati in una slide per le performance totali, che includono anche il processore Cell. I calcoli di Sony fanno pensare che il Cell può eseguire un prodotto vettoriale a ciclo per DSP, nonostante questi non abbiano istruzioni apposite per questa operazione.

Comunque, usando le affermazioni di Sony, 7 prodotti scalari a ciclo * 3.2 Ghz fanno 22.4*10^9 prodotti scalari al secondo solo per la CPU, che lascia 51 – 22.4 = 28.6*10^9 prodotti scalari al secondo per la sola GPU. Questo implica che 28.6*10^9 / 550 Mhz = 52 operazioni GPU ALU per ciclo di clock.

È importante notare che se le ALU dell’RSX sono simili a quelle della Geforce 6800, lavorano sui vector4, mentre le ALU della GPU di Xbox 360 lavorano sui vector5. Le performance totali in Floating Point della GPU di PS3 dovrebbero essere: 52 operazioni ALU * 4 float per operazione * 2 (madd) * 550 MHz = 228.8 GFLOPS, che sono meno di quelle di Xbox 360: 48 operazioni ALU * 5 float per operazione * 2 (madd) * 500 MHz= 240 GFLOPS.

Nella GPU di Xbox 360, con un numero di transistor di poco superiore (330*10^6 contro 300*10^6), non è sorprendente che il numero totale di GFLOPS programmabili sia molto simile.

PS3 ha i 7 DSP addizionali sul Cell per eseguire più operazioni in Floating Point per il rendering, ma Xbox 360 ha 3 Core General Purpose con istruzioni Direct3D e prodotti vettoriali che sono più adatte nei veri calcoli relativi alla grafica.

La 6800 Ultra ha 16 Pixel Shading Pipe, 6 Vertex Shading Pipes e viaggia a 400 MHz. Si può stimare all’incirca che l’RSX abbia 24 Pixel Shading Pipes e 4 Vertex Shading Pipes (sono di meno perché i DSP del Cell ne hanno già qualcuna). Se PS3 mantiene l’architettura della 6800 (ed è ciò che si evince dalle press release), questo significa che ha 24 Pixel Pipes * 2 impiegate per pipe + 4 vertex pipes = 52 prodotti vettoriali per clock nella GPU.

Riguardo le Shader Operation per clock, Sony conta di far eseguire ad ogni Pixel Pipe 4 Operazioni ALU e una di Texture, 4 operazioni scalari per ogni Vector Pipe, per un totale di 24 * (4 + 1) + (4*4) = 136 operazioni a ciclo o 136 * 550 = 74.8 giga-operazioni al secondo.

Avendo la GPU di Xbox 360 un design multithreading e bilanciato, non è possibile comparare i due sistemi in termini di Shading Operations per Clock. Comunque, la GPU di Xbox 360 è in grado di generare 160 Operazioni per ciclo o 160 * 500 = 80 giga-operazioni al secondo, calcolate così:

48 operazioni ALU (ognuna delle quali fa operazioni vector4 e scalari per clock)
16 texture fetches
32 operazioni di controllo di flusso
16 operazioni programmabili di vertex fetch con tessellazione per clock
48*2 + 16 + 32 + 16 = 160

Comunque, il bilanciamento automatico del carico degli shader, le features di esportazione della memoria, i vertex feching, i trangle tesselator programmabili e altre caratteristiche innovative della GPU di Xbox 360 “ben al di là dello Shader Model 3.0”, dovrebbero contribuire alle performance generiche di rendering.

Larghezza di banda della Memoria
PS3 ha 22.4 GB/s per le memorie GDDR3 (256 Mb) e 25.6 GB/s per le RDRAM (256 Mb)
Xbox 360 ha 22.4 GB/s per le memorie GDDR3 (512 Mb) e 256 GB/s per la EDRAM (10 Mb)

Gran parte della larghezza di banda è consumata dal Frame Buffer. Per esempio con un semplice Color Rendering e uno Z testing, a 550 MHz, il frame buffer richiede da solo 52.8 Gb/s in 8 pixel per Clock. La larghezza di banda di PS3 è insufficiente per mantenere questa velocità, anche senza texture e vertex fetches.

PS3 usa una compressione per cercare di compensare questa mancanza di larghezza di banda, il problema è che questa compressione non funziona molto bene quando si renderizzano delle scene 3D complesse.

L’High Dinamic Range, l’Alpha blending e l’antialiasing richiedono ancora più banda. È per questo che Xbox 360 ha 256 Gb/s di banda riservata solo per il frame buffer. Questo permette alla GPU di fare Z testing, HDR e alpha blended color rendering, con Antialiasing 4x alla massima velocità, disponendo ancora di 22.4 Gb/s di banda per texture e calcolo dei vertici. Ciò implica avere attivato l’antialiasing in tutti i giochi perché disponibile a costo zero.

Conclusioni
Se guardiamo solo i numeri, Xbox 360 è probabilmente più potente di PS3. Tenete inoltre presente che Sony ha la fama di promettere e non mantenere le specifiche tecniche dei loro prodotti. La verità è che entrambi i sistemi hanno un sacco di potenza per giochi e divertimento in alta definizione.
Comunque le prestazioni hardware, per quanto importanti, sono solo 1/3 del puzzle. Xbox 360 è una fusione tra hardware, software e servizi. Senza il software (giochi) e i servizi (Xbox Live) a supporto, anche il più potente degli hardware diventa inutile. I giochi di Xbox 360, aiutati da hardware, software e servizi molto avanzati, saranno migliori di quelli di PS3.

Signori, basta.
Ogni volta che si parla di PS3 ognuno comincia a spararle grosse su quale sia più potente, più figa e sbrilluccicante.
E sinceramente non se ne può più.
Il topic parla del gioco, attenetevi a quello o cominciano a volare sanzioni.
E soprattutto non azzardatevi più a dare agli altri dei caproni o che dir si voglia.

Ultima precisazione: a R500 per essere considerata DX10 non mancano solo i geometry shader. Cell potrebbe coadiuvare RSX solo nella gestione dei vertici, per il resto comunque le due GPU sono molto vicine per potenza, e, come detto moltissime altre volte la differenza la faranno solo i programmatori.
Buona serata.

x rokis:

prima che ci citino, dovresti anche mettere il link dove hai preso quelle informazioni (e tra l'altro sono come già detto altre volte inesatte/errate/presentate in maniera inconsistente).

x crepesdesela

'250 giochi da completare' era solo una battuta per dire che non ho fretta e posso aspettare prima di acquistare un'altra console, appunto, il tempo per completare i 250 giochi ;-)

x yossarian

le cpu possono emulare qualsiasi funzione grafica di una gpu, solo che lo fanno più lentamente (in base al tipo di cpu) non avendo in hardware le istruzioni per quelle funzioni, quindi la cpu potrebbe aiutare la gpu nei punti dove è carente

x rokis

ti devo correggere. la press release diceva che rsx ha la potenza di 2 6800 ultra collegate in sli, e l'architettura di base è n70 o n71, non saprei, questo lo possono dire solo sony e nvidia e nessun altro, ne consegue che l'articolo che hai copiato e incollato dal sito xbox 360 tribe non ha nessuna valenza se non quella di non essere obiettivo
ecco il link senza bisogno di copiare e incollare

http://www.spaziogames.it/content/speciali/speciale.asp?id=4352

ciao

x crepesdesela

'250 giochi da completare' era solo una battuta per dire che non ho fretta e posso aspettare prima di acquistare un'altra console, appunto, il tempo per completare i 250 giochi ;-)

x yossarian

le cpu possono emulare qualsiasi funzione grafica di una gpu, solo che lo fanno più lentamente (in base al tipo di cpu) non avendo in hardware le istruzioni per quelle funzioni, quindi la cpu potrebbe aiutare la gpu nei punti dove è carente

x rokis

ti devo correggere. la press release diceva che rsx ha la potenza di 2 6800 ultra collegate in sli, e l'architettura di base è n70 o n71, non saprei, questo lo possono dire solo sony e nvidia e nessun altro, ne consegue che l'articolo che hai copiato e incollato dal sito xbox 360 tribe non ha nessuna valenza se non quella di non essere obiettivo
ecco il link senza bisogno di copiare e incollare

http://www.spaziogames.it/content/speciali/speciale.asp?id=4352

ciao

No scusa, è che stavo per chiederti l'indirizzo del tuo oculista (doveva essere uno bravo forte).
A parte questo non vedo l'ora di giocare questo giochino mediocre a 1080p!

Ragazzi nn spariamo cavolate...

Le ATI da mondo a mondo sn peggiori nei giochi delle NVIDIA da una vita....
Io parlo per esperienza con le mie schede ATI e NVIDIA.
Le secondo nn hanno paragone nei giochi e anche in tuto il resto...........

va bhe', i fanboy delle console posso capirli, ma fare il tifo per una scheda video...

x yossarian

le cpu possono emulare qualsiasi funzione grafica di una gpu, solo che lo fanno più lentamente (in base al tipo di cpu) non avendo in hardware le istruzioni per quelle funzioni, quindi la cpu potrebbe aiutare la gpu nei punti dove è carente


come no; ad esempio prova a far fare texturing ad una pipeline single threaded e senza cache interne come quelle dei spe del cell che ci si fa quattro risate.
Ti ripeto: il cell non può in nessun modo aiutare o tanto meno sostituire RSX nelle operazioni relative alle pixel pipeline

Senza fare le solite questione la mia ha piu palle della tua, io in questo frangente ho sempre pensato che al momento il vantaggio piu' elevato lo ha la microsoft per il lato software nel senso che ha alle spalle un team che ha creato le librerie dove girano il 90% e questo e' un vantaggio non di poco quindi a ben vedere alla fine queste prime differenze che si sono riscontrate su gochixbox360/ps3 potrebbero essere dovuto principalmente in un ottimizzazione del codice.
La riprova potrebbe essere gia' il semplice fatto che come sono state strutturate le dx10 a parita di skeda video sembra che un gioco girerebbe piu' velocemente in dx10 rispetto a dx9 corregetemi se ho detto una fesseria.

x yossarian

le cpu possono emulare qualsiasi funzione grafica di una gpu, solo che lo fanno più lentamente (in base al tipo di cpu) non avendo in hardware le istruzioni per quelle funzioni, quindi la cpu potrebbe aiutare la gpu nei punti dove è carente
Appunto.
L'hai detto tu stesso.
Lo fanno + lentamente.
Anche un ipotetico processore implementato utilizzando come porte logiche e circuiti dei binari di un trenino elettrico e degli scambi potrebbe farlo, anke se molto lentamente.
Però di certo non riesco a risolvere le limitazioni di una GPU nè con l' "eletrain processor" di cui sopra nè con una cpu x86 nè col Cell essendo essi intrinsecamente + lenti x quei tipi di calcoli ;)

sfiziosa questa discussione, mi iscrivo :D

io aspetto virtua fighter 5 che credo sara il primo vero banco di prova x360/ps3 :cool:

x ^TiGeRShArK^

mi riferivo a questo discorso che faceva coschizza:

Pero c'è un particolare importante che pero pochi citano, la xbox 360 ufficialmente supporta i "geometry shader" nel senso che a farli non è la gpu ma 1 core della cpu, quest'ultima dopo aver creato l'oggetto lo mette nella L2 dove la gpu lo prendera. Quindi la xbox 360 presa nel suo insieme CPU+GPU è piu vicina alla piena compatibilità che prendendo la GPU solamente.

quindi non capisco perché la ps3 non dovrebbe riuscire ad utilizzare questa tecnica.

sto ca..o! 2500 euro non sono una cifra esorbitante? forse lo saranno per te ma ricorda che la maggior parte dei giovani al primo impiego di lavoro non superano i 1000 euro al mese e con questo ci devono pagare l'affitto e tutte le altre spese.


Al primo impiego?
SE sei metalmeccanico , nemmeno dopo 10 anni superi i 1000€ al mese, altro che primo impiego..........

quindi non capisco perché la ps3 non dovrebbe riuscire ad utilizzare questa tecnica.
onestamente nn mi pare possibile ke la xbox possa eseguire una cosa del genere xké a quanto ne so può accedere alla memoria condivisa con la cpu, nn certo alla cache l2.Forse si riferiva al fatto ke essendo a memoria condivisa le elaborazioni fatte dalla cpu possono essere viste dalla gpu automaticamente. La ps3 può cmq scambiare dati tra cpu e gpu, ma in maniera praticamente unidirezionale vista la grande differenza di banda tra le due direzioni. Quindi concludendo bisogna chiedere cosa intendesse xké scritto ks nn m quadra km discorso...

Ragazzi... tornate IT.
La discussione sulle caratteristiche tecniche di PS3 e Xbox fatela nelal sezione console.

Ragazzi... tornate IT.
La discussione sulle caratteristiche tecniche di PS3 e Xbox fatela nelal sezione console.

Io gioco i titoli sportivi SEMPRE a 800x600 e mi trovo benissimo. Magari se esce FFXIII a 1080p ci faccio un pensierino ad un LCD fullhd. Oltre tutto in casa non ho lo spazio per sedermi a 4 metri da un LCD gigante :D

non ho capito una cosa, spero che qualcuno possa illuminarmi: :(

se su x360 l'output 1080p è generato tramite l'upscaling effetuato dal chip "ANA", questo significa che:

o tutto ciò che c'è a monte di ana genera un output al max a 720p

o a monte si può arrivare cmq anche 1080p (e in questo caso in pratica ana "non fa nulla") ; potrbbere essere questo il caso di giochi "1080p nativi" come VT

quale delle due (... o una terza :stordita: ) ?

nel primo caso, non capisco che vantaggio abbia fare giochi in cui il codice generi frames a 1920x1080p (ammesso che si possa fare) se cmq da qualche parte c'è un "collo di bottiglia" che porta l'output a 720p (si perde informazione quindi), output che poi verrà riscalato a 1080p
(cioè in questo caso "lavorare nativamente e internamente" a 1080p o 720p dovrebbe cmq produrre lo stesso risultato finale)
quindi questo farebbe sembrare più probabile/logica la seconda situazione

ma d'altra parte, se non ricordo male, la x360 non è stata subito presentata come "1080p nativa" (anzi il supporto 1080p mi pare sia stato introdotto con un upd sw lo scorso autunno) né sono stati subito annunciati giochi "1080p nativi", e questo sembrerebbe invece un punto a sfavore della seconda ipotesi(quella migliore per i possessori di x360)

:wtf:
:help:

non ho capito una cosa, spero che qualcuno possa illuminarmi: :(

se su x360 l'output 1080p è generato tramite l'upscaling effetuato dal chip "ANA", questo significa che:

o tutto ciò che c'è a monte di ana genera un output al max a 720p

o a monte si può arrivare cmq anche 1080p (e in questo caso in pratica ana "non fa nulla") ; potrbbere essere questo il caso di giochi "1080p nativi" come VT

quale delle due (... o una terza :stordita: ) ?

nel primo caso, non capisco che vantaggio abbia fare giochi in cui il codice generi frames a 1920x1080p (ammesso che si possa fare) se cmq da qualche parte c'è un "collo di bottiglia" che porta l'output a 720p (si perde informazione quindi), output che poi verrà riscalato a 1080p
(cioè in questo caso "lavorare nativamente e internamente" a 1080p o 720p dovrebbe cmq produrre lo stesso risultato finale)
quindi questo farebbe sembrare più probabile/logica la seconda situazione

ma d'altra parte, se non ricordo male, la x360 non è stata subito presentata come "1080p nativa" (anzi il supporto 1080p mi pare sia stato introdotto con un upd sw lo scorso autunno) né sono stati subito annunciati giochi "1080p nativi", e questo sembrerebbe invece un punto a sfavore della seconda ipotesi(quella migliore per i possessori di x360)

:wtf:
:help:

:confused:
a quanto ho capito io l'output viene mandato in uscita direttametne a 1080p senza fare downscaling e upscaling dato che non avrebbe alcun senso.
L'update del firmware di qualche tempo fa ha aggiunto proprio questa funzionalità.

:confused:
a quanto ho capito io l'output viene mandato in uscita direttametne a 1080p senza fare downscaling e upscaling dato che non avrebbe alcun senso.
L'update del firmware di qualche tempo fa ha aggiunto proprio questa funzionalità.
ok, buono, sostanzialmente il secondo caso che ipotizzavo, quindi x360 è "1080p nativa", come si suol dire... non capisco però xché non l'abbiano presentata come tale e praticamente abbiano tenuto disabilitato via sw l' output 1080p senza upscaling fino a quasi 1 anno dalla commercializzazione
(anche se nel frattempo non c'erano giochi o media 1080p, xché non includere tale max ris. nelle features hw alla presentazione ? ) :wtf:

ok, buono, sostanzialmente il secondo caso che ipotizzavo, quindi x360 è "1080p nativa", come si suol dire... non capisco però xché non l'abbiano presentata come tale e praticamente abbiano tenuto disabilitato via sw l' output 1080p senza upscaling fino a quasi 1 anno dalla commercializzazione
(anche se nel frattempo non c'erano giochi o media 1080p, xché non includere tale max ris. nelle features hw alla presentazione ? ) :wtf:
xkè i 1080p sia su ps3 ke su xbox360 sono essenzialmente inutili dato ke esse non hanno la potenza necessaria x sfruttarle.
E' stata ps3 a "vantarsi" del supporto nativo ai 1080p solo x questioni puramente di marketing e quindi bill gates, prima dell'uscita di PS3, ha deciso di abilitare l'inutile 1080p anke sulla sua console.
Tutto fumo e niente arrosto.
Molto meglio 720p con +è dettagli di 1080p con le scene 3d castrate.

xkè i 1080p sia su ps3 ke su xbox360 sono essenzialmente inutili dato ke esse non hanno la potenza necessaria x sfruttarle.
E' stata ps3 a "vantarsi" del supporto nativo ai 1080p solo x questioni puramente di marketing e quindi bill gates, prima dell'uscita di PS3, ha deciso di abilitare l'inutile 1080p anke sulla sua console.
Tutto fumo e niente arrosto.
Molto meglio 720p con +è dettagli di 1080p con le scene 3d castrate.

:ave:

la sacrosanta verità, ma vallo a spiegare alle orde inferocite di fanboy :D (di ambo le parti ;) )

Sarà anche vero ma i 1080p veicolati nativamente dal blue ray alla tv tramite hdmi 1.3 servono per vedere l'alta definizione digitale.. che poi il fuoco blu primigenio del laser sia analogico mi da da pensare.. sono in meditazione

Ma tu bonzuccio ti riferisci ai film vero?...no perchè qualsiasi gioco è indipendente su quale formato lo metti prima di essere visualizzato il gioco deve passare per la macchina......per dire puo avere il 1080p anche se è su memory stick o hdd....

Certo kais lo so un conto è vedere il viso dell'attrice preferita
un conto vedere il viso del giocatore del giochino del tennis in alta definizione,
chiaro che non ha senso una diatriba tra 720p e 1080p in un gioco anzi meglio 720p se mi permette di risparmiare memoria per dare forma ad effetti che aumentano il realismo perchè per quanto vuoi ci sono limiti sia alla meticolosità di definizione dell'immagine di un gioco sia di potenza visto che non si può avere tutto.
Quindi quando si parla di 1080p si dovrebbe parlare sempre di contenuti dal vivo, tuto il resto è un inseguire commerciale che non ha senso

Sarà anche vero ma i 1080p veicolati nativamente dal blue ray alla tv tramite hdmi 1.3 servono per vedere l'alta definizione digitale.. che poi il fuoco blu primigenio del laser sia analogico mi da da pensare.. sono in meditazione

questa non l'ho capita............................ :stordita:

Ed è qui che ti sbagli, visto che su PS3 le software house devono gestirle loro il servizio online, non è come il Live!

Di Sony c'è il sistema di login unico e l'accesso al PlayStation Store.


Ciao Tek, ben 34 messaggi dal 2002? :D
Lo frequenti spesso sto forum!! :sofico:

e da quando il cell è in grado di sostituire una gpu (non un G70 castrato, ma anche solo un NV30)?


Ti vedo agguerrito ultimamente... :sofico:
Come te la passi? :D

Ti vedo agguerrito ultimamente... :sofico:
Come te la passi? :D

una chiavica; dobbiamo proprio parlarne? :D

questa non l'ho capita............................ :stordita:


Che l'analogia Luce/Divinità Fotone/Principio ci riporti a concezioni maggiormente naturalistiche e panteistiche?
Forse ci stiamo allontanando dalla nostr vera natura e i nostri cervelli inquadrati in fiumane di uni e di zeri che descrivono il mondo secondo sfumature predefinite saranno l'evidenza della perdita del legame con la realtà
saremo condannati, imprigionati in noi stessi

doppio

Che l'analogia Luce/Divinità Fotone/Principio ci riporti a concezioni maggiormente naturalistiche e panteistiche?
Forse ci stiamo allontanando dalla nostr vera natura e i nostri cervelli inquadrati in fiumane di uni e di zeri che descrivono il mondo secondo sfumature predefinite saranno l'evidenza della perdita del legame con la realtà
saremo condannati, imprigionati in noi stessi

stai, forse, ipotizzando uno stato di sovrapposizione (mentale) tra reale e virtuale? :D

Sicuramente c'è una sovrapposizione.. l'importante è che non si esageri :O

oooommmmmmmmmmmmmm

Che l'analogia Luce/Divinità Fotone/Principio ci riporti a concezioni maggiormente naturalistiche e panteistiche?
Forse ci stiamo allontanando dalla nostr vera natura e i nostri cervelli inquadrati in fiumane di uni e di zeri che descrivono il mondo secondo sfumature predefinite saranno l'evidenza della perdita del legame con la realtà
saremo condannati, imprigionati in noi stessi



qualsiasi cosa tu prenda, la voglio anch'io!! :D

Tre giorni di meditazione mi ci sono voluti colpa di yossarian che mi ha fatto
una domanda difficile ;)