View Full Version : Niente pubblico negli stadi fuori norma
«Niente pubblico negli stadi fuori norma»
Alcune delle misure decise: non si venderanno più blocchi di biglietti agli ospiti, Daspo anche in via preventiva
ROMA - Partite a porte chiuse negli stadi che non sono a norma. Divieto di vendere biglietti a blocchi per le tifoserie ospiti. Rafforzamento della legge Pisanu. Nessun rapporto tra club e ultrà. Sono alcune delle misure decise dopo il vertice sulla violenza negli stadi che si è tenuto a Palazzo Chigi. Un incontro al quale hanno partecipato, tra gli altri, il ministro dell'Interno Giuliano Amato, il ministro dello Sport Giovanna Melandri, il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Enrico Letta, il presidente del Coni Gianni Petrucci, il segretario generale del Coni Raffaele Pagnozzi, il commissario straordinario della Figc Luca Pancalli e il capo della Polizia Gianni De Gennaro.
MISURE - È stato Amato a spiegare alcuni dei provvedimenti decisi. «Non si giocherà in presenza del pubblico negli stadi non a norma - ha detto il responsabile del Viminale - su questo non transigo». Per cui, quando gli stadi riapriranno, lo faranno soltanto quelli a norma. Gli altri stadi verranno utilizzati per giocare, ma senza pubblico. E poi stop alla vendita di ticket a blocchi per chi è in trasferta. «Questo - ha aggiunto Amato - non impedirà a nessuno di comprare il biglietto singolarmente». Tra le altre misure che saranno sottoposte al Cdm, c'è la possibilità di estendere il Daspo (divieto di assistere a manifestazioni sportive) anche ai minorenni, senza che diventino penalmente perseguibili. Il comportamento pericoloso sarà sufficiente per interdire l’accesso negli stadi. Secondo quanto ha detto Amato in conferenza stampa al termine del vertice di oggi, il «Daspo verrà sganciato dal presupposto attuale, che è l'accertamento di un reato, ma potrà essere usato come misura preventiva: il comportamento come indice di pericolosità». E quindi «potrà venire esteso anche ai minori, senza che diventino penalmente perseguibili». Inoltre, secondo la nuova normativa, chi sarà soggetto al Daspo «non dovrà più soltanto andare a firmare», ma, ha detto Amato, «dovrà svolgere lavori utili alla società, come pulire scritte o gabinetti e operare nei servizi collettivi, in orari coincidenti con quelli in cui si svolge la partita».
STEWARD - Il ministro Melandri ha poi delineato il «nuovo modello di governo del calcio»: gli stadi di proprietà delle società di calcio, la sicurezza interna affidata agli steward, il divieto di intrattenere rapporti tra società e gruppi di tifosi organizzati. «Nel medio periodo ci sarà una distribuzione delle responsabilità, degli onori e oneri» nella gestione della sicurezza insieme alle forze di polizia.
CDM - Mercoledì prossimo, inoltre, si svolgerà una riunione del Consiglio dei ministri per «decidere delle misure urgenti e immediate per l'ordine pubblico». Lo ha annunciato Enrico Letta. «Alcune norme saranno di conferma e rafforzamento del decreto Pisanu, altre avranno delle innovazioni. Ci sarà infine una proposta di legge delega sulla situazione a regime che il Governo proporrà al Parlamento in materia di rapporti tra società e budget di gestione e tifoserie». Il commissario straordinario della Figc, Luca Pancalli, ha affermato che proprio dopo il Cdm di mercoledì sarà presa una decisione sulla ripresa dei campionati.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2007/02_Febbraio/05/vertice.shtml
Queste sono le norme che dovrebbero salvare il calcio? :mbe:
mi pare che si contraddicano da sole tipo quando dice che vietano la vendita in blocco ai tifosi in trasferta ma permettono quella singolo,ma scusa non è meglio vietarla in toto? :mbe:
e poi dove sono le leggi inasprite?pulire un cesso è un inasprimento?e se non lo vuole pulire che fai lo manganelli? :mbe:
mi pare che siamo messi male :doh:
D'accordo sulle porte chiuse in stati non a norma (e in serie A credo siano solo 6)...per il resto....bazzecole!c'era già tutto nel decreto Pisanu...Altro che giro di vite...
D'accordo sulle porte chiuse in stati non a norma (e in serie A credo siano solo 6)...per il resto....bazzecole!c'era già tutto nel decreto Pisanu...Altro che giro di vite...
tutto vero! ;)
D'accordo sulle porte chiuse in stati non a norma (e in serie A credo siano solo 6)...per il resto....bazzecole!c'era già tutto nel decreto Pisanu...Altro che giro di vite...
Basterebbe applicarlo... :D
Concordo pienamente con le norme!
sperem.
Coapzpapza
Basterebbe applicarlo... :D
si è vero..basterebbe applicarlo..ma fino ad adesso è sempre stato questo il problema..come mai secondo voi? :confused:
per il resto....bazzecole!c'era già tutto nel decreto Pisanu...Altro che giro di vite...
forse andava applicato ;)
e forse non andava emendato da parte di Buontempo (AN)e Cento(Verdi) ;) ;)
io non vedo nessun cambiamento normativo,anche se becchi il delinquente potra fare esattamente come quello che ha preso per il culo raciti.mah.
inoltre la norma pisanu è facilmente aggirabile basta aprire lo stadio per meno di 10.000 spettatori.
io non vedo nessun cambiamento normativo,anche se becchi il delinquente potra fare esattamente come quello che ha preso per il culo raciti.mah.
inoltre la norma pisanu è facilmente aggirabile basta aprire lo stadio per meno di 10.000 spettatori.
mi sa che è quello che han fatto a vicenza... che , sinceramente , ha uno stadio che sta in piedi grazie alle preghiere della madonna di monte berico :D
ora i posti sono limitati a 9.999 penso per aggirare quella legge , dato che fino a tot tempo fa ne conteneva ufficialmente il doppio ( e 20 anni fa ne conteneva 30.000 ).
Coaopzpapza
mi pare che siamo messi male :doh:
altro che porte chiuse! stadi chiusi.....
C'è un calcio corrotto e dopato! è ora che si lasci spazio ad altri sport.....
Se poi in futuro gli animi saranno cambiati non dovrebbe essere escluso un ritorno al calcio.
cmq qualche aggiunta è stata fatta:
48 H per le fdo per prendere i responsabili come in fragranza.
niente trasferte organizzate
:)
mmmmh,provo a immagginare una situazione.Stadio di Napoli chiuso e 40.000 abbonati fuori che vogliono entrare.che si fa? :O
altro che porte chiuse! stadi chiusi.....
C'è un calcio corrotto e dopato! è ora che si lasci spazio ad altri sport.....
Se poi in futuro gli animi saranno cambiati non dovrebbe essere escluso un ritorno al calcio.
non vedo perchè per il 5% di coloro che vanno allo stadio e fanno casino devono pagare tutti quelli che invece si comportano in modo corretto
niente trasferte organizzate
:)
ma ha lasciato la vendita singola,sicuramente ci sara meno gente che va in trasferta ma alla fine i club anche se singolarmente il biglietto se lo procurano tutti o quasi!era meglio vietarne la vendita totalmente.
ma ha lasciato la vendita singola,sicuramente ci sara meno gente che va in trasferta ma alla fine i club anche se singolarmente il biglietto se lo procurano tutti o quasi!era meglio vietarne la vendita totalmente.
se si arriva al biglietto nominativo verrebbe meno questo problema.
se si arriva al biglietto nominativo verrebbe meno questo problema.
il problema è piu fuori lo stadio che dentro,io mi immaggino un gruppo di catanesi che domani va in trasferta,come minimo li aspettano al casello dell'autostrada per linciarli.
Basterebbe applicarlo... :D
ecco, appunto.....
goldorak
05-02-2007, 19:18
mmmmh,provo a immagginare una situazione.Stadio di Napoli chiuso e 40.000 abbonati fuori che vogliono entrare.che si fa? :O
Rimangono fuori.
E se scatenano guerilla urbana, via in prigione.
Poi vedi come incominciano a ragionare.
Qualche mese di questa terapia e la smettono.
non vedo perchè per il 5% di coloro che vanno allo stadio e fanno casino devono pagare tutti quelli che invece si comportano in modo corretto
perchè per quel 5% è appena morto un agente della polizia, in passato sono morte altre persone, sono state impiegati 1500 agenti che avrebbero potuto essere destinati ad altri servizi, ogni domenica carabinieri e polizia devono distaccare agenti e militari (risorse preziose) per stare dietro a degli imbecilli che aspettano solo di menar le mani!
Quanto ci costa tutto questo(ogni maledetta domenica)?....
Chissà magari poi la gente si scopre interessata ad altri sport; la tensione cala e in futuro ripartirà il calcio.
Rimangono fuori.
E se scatenano guerilla urbana, via in prigione.
.
e ci va? :rolleyes:
perchè per quel 5% è appena morto un agente della polizia, in passato sono morte altre persone, sono state impiegati 1500 agenti che avrebbero potuto essere destinati ad altri servizi, ogni domenica carabinieri e polizia devono distaccare agenti e militari (risorse preziose) per stare dietro a degli imbecilli che aspettano solo di menar le mani!
Quanto ci costa tutto questo(ogni maledetta domenica)?....
Chissà magari poi la gente si scopre interessata ad altri sport; la tensione cala e in futuro ripartirà il calcio.
lo stato dovrebbe fare di tutto per eliminare quel 5%, vietargli lo stadio, punirli...io credo non sia giusto che coloro che vanno allo stadio per il gusto di vedere una partita debbano pagare per appunto quel 5% di ignoranti..a me dispiace molto per quello che è successo, questo weekend è stato giusto fermarsi, ma se si sta fermi di più è come se alla fine avessere vinto loro(il 5%)
goldorak
05-02-2007, 19:24
e ci va? :rolleyes:
In che senso ?
Se scatenano una guerilla, li si arresta per direttissima e vengono messi in prigione.
Oh signori, le leggi si rispettano, chi sgarra paga anche nel calcio.
A me sta sulle @@ che gli inglesi sian riusciti a domare un fenomeno come quello degli hooligans nel corso di svariati anni, e adesso e' un vero piacere assistere alle partite di calcio inglesi, mentre da noi non si fa mai niente perche' il povero tifoso ne pagherebbe le conseguenze.
Si agisce forte adesso per un futuro migliore.
Chi non vorrebe andare allo stadio ed assistere ad uno spettacolo sportivo e non a delle scene di guerilla dentro e fuori lo stadio. ?
Se il prezzo da pagare e' che per qualche anno il tifose e tutto il mondo del calcio sia "bastonato" allora e' giusto farlo.
In che senso ?
Se scatenano una guerilla, li si arresta per direttissima e vengono messi in prigione.
Oh signori, le leggi si rispettano, chi sgarra paga anche nel calcio.
il poliziotto ucciso meno di una settimana fa è andato come testimone a un processo contro un ultra accusato di violenze,quello li ha patteggiato ed è uscito dall'aula ridendogli in faccia e magari l'altro giorno era pure li a tirargli i sassi insieme a gli altri :muro:
lo stato dovrebbe fare di tutto per eliminare quel 5%, vietargli lo stadio, punirli...io credo non sia giusto che coloro che vanno allo stadio per il gusto di vedere una partita debbano pagare per appunto quel 5% di ignoranti..a me dispiace molto per quello che è successo, questo weekend è stato giusto fermarsi, ma se si sta fermi di più è come se alla fine avessere vinto loro(il 5%)
secondo me invece tutti quelli che vanno allo stadio per gustarsi la partita e non per picchiarsi con il carabiniere poi si incazzerebbero sul serio così questi teppisti non andrebbero allo stadio a crear casino.
Hai presente full metal jacket? palla di lardo alla fine si mette in riga....
E' una soluzione forzata ma alla fine se fai così certi comportamenti li eviti se no ti crei terra bruaciata intorno.
Sarebbero proprio gli ultras ad essere la causa del blocco del calcio.....voglio vedere se poi continuano
majin mixxi
05-02-2007, 19:31
tutta qui la deterninazione annunciata?
goldorak
05-02-2007, 19:33
il poliziotto ucciso meno di una settimana fa è andato come testimone a un processo contro un ultra accusato di violenze,quello li ha patteggiato ed è uscito dall'aula ridendogli in faccia e magari l'altro giorno era pure li a tirargli i sassi insieme a gli altri :muro:
E con questo ?
Lasciamo mano libera agli ultra ? :rolleyes:
tutta qui la deterninazione annunciata?
Oh ma che ti credi...siamo in Italia eh!! :O
infatti...hanno vinto le societa
E con questo ?
Lasciamo mano libera agli ultra ? :rolleyes:
no,inaspriamo(e duramente) le leggi e in questo non vedo cambiamenti :read:
tutta qui la deterninazione annunciata?
tu che proponevi?
Ma cose serie,mica il qualunquismo e la faciloneria di cui è capace anche un sasso che si trova per strada :fagiano:
tu che proponevi?
Ma cose serie,mica il qualunquismo e la faciloneria di cui è capace anche un sasso che si trova per strada :fagiano:
ad esempio come nella tanta nominata in questi giorni inghilterra togliere il patteggiamento,pena per intero sempre e comunque.
ad esempio come nella tanta nominata in questi giorni inghilterra togliere il patteggiamento,pena per intero sempre e comunque.
guarda che nella tanto nominata Inghilterra gli hooligans continuano ad esserci,solo che anzicchè menarsi allo stadio,si menano o nelle campagne o affittano dei garage.Questo tanta gente non lo sa.
Le leggi ci sono,basta farle rispettare.
guarda che nella tanto nominata Inghilterra gli hooligans continuano ad esserci,solo che anzicchè menarsi allo stadio,si menano o nelle campagne o affittano dei garage.Questo tanta gente non lo sa.
Le leggi ci sono,basta farle rispettare.
mi pare che stiamo affrontando il tema degli stadi e li in inghilterra sono al limite della perfezione,che poi vanno ad ammazzarsi in campagna è un altro discorso.Ti ammazzi in campagna perche non ti vedono,se ti vedono scatta la legge dura :read:
e non ti fai 3 mesi patteggiati ma te ne fai 9 totali :read:
In inghilterra in un anno con leggi durissime hanno incarcerato ben 15.000(!!!) ultra,capitasse da noi i politici si metterebbero le mani nei capelli per fare un altro indulto :rolleyes:
Saggio TiaMantova
05-02-2007, 20:21
non ho capito una cosa, secondo voi non verrà più applicata la regola dei meno di 10.000 spettatori?
mi pare che stiamo affrontando il tema degli stadi e li in inghilterra sono al limite della perfezione,che poi vanno ad ammazzarsi in campagna è un altro discorso.Ti ammazzi in campagna perche non ti vedono,se ti vedono scatta la legge dura :read:
e non ti fai 3 mesi patteggiati ma te ne fai 9 totali :read:
In inghilterra in un anno con leggi durissime hanno incarcerato ben 15.000(!!!) ultra,capitasse da noi i politici si metterebbero le mani nei capelli per fare un altro indulto :rolleyes:
gli hooligans ci sono ancora,spesso vanno all'estero a creare problemi;per me spostare un problema non è uguale a risolverlo.
C'è un problema di educazione,di civiltà e di rispetto del prossimo;occorre partire da qui,non spostare il problema dagli stadi alle campagne.Occorre capire da dove arriva la vilenza e porre rimedio;nel frattempo si limitano i danni con i provvedimenti di questi giorni.
Zortan69
05-02-2007, 20:39
Il vero scandalo è che lo stato in 2 picosecondi si stia facendo in 4 per legiferare al volo e tappare un buco quando ce ne sarebbero di cose ben più importanti sulle quali intervenire con urgenza... altro che il calcio.
Ma l'italia è il paese "panem et circences" o come si scrive.
zerothehero
05-02-2007, 21:28
«
e poi dove sono le leggi inasprite?pulire un cesso è un inasprimento?e se non lo vuole pulire che fai lo manganelli? :mbe:
mi pare che siamo messi male :doh:
Guarda, in Italia basterebbe fare qualcosa di rivoluzionario, incredibile, straordinario (sembra il mago silvan :asd: )
APPLICARE LA LEGGE e LE REGOLE che già ci sono.
Es?
Il decreto Pisanu antiviolenza, largamente disatteso e disapplicato.
Ma qui siamo alle grida manzoniane....anche queste proposte della Melandri..sulla carta sono OTTIME..ma rimaranno sulla carta? :confused:
O non crederete mica che in Italia non si possa arrestare e processare per direttissima immediatamente un tifoso in flagranza di reato, vero? :confused:
Guarda, in Italia basterebbe fare qualcosa di rivoluzionario, incredibile, straordinario (sembra il mago silvan :asd: )
APPLICARE LA LEGGE e LE REGOLE che già ci sono.
Es?
Il decreto Pisanu antiviolenza, largamente disatteso e disapplicato.
Ma qui siamo alle grida manzoniane....anche queste proposte della Melandri..sulla carta sono OTTIME..ma rimaranno sulla carta? :confused:
O non crederete mica che in Italia non si possa arrestare e processare per direttissima immediatamente un tifoso in flagranza di reato, vero? :confused:
per qualche sfigato di ultrà ci potrebbero anche riuscire forse ma solo dopo questo frangente, cosi quelli s'incazzano ancora di più e non solo loro magari.
Riformare il sistema? Pura utopia...
Rimangono fuori.
E se scatenano guerilla urbana, via in prigione.
Poi vedi come incominciano a ragionare.
Qualche mese di questa terapia e la smettono.
40000 che han pagato un abbonamento casalingo, magari molti nn fanno trasferte e nn fanno altro che cantare anzichè menar le mani. chi rimborsa gli abbonamenti?
goldorak
05-02-2007, 22:02
40000 che han pagato un abbonamento casalingo, magari molti nn fanno trasferte e nn fanno altro che cantare anzichè menar le mani. chi rimborsa gli abbonamenti?
La societa' calcistica che ha venduto i biglietti, mi pare ovvio.
Ha venduto dei biglietti di acesso ad un impianto non a norma di legge.
e non ti fai 3 mesi patteggiati ma te ne fai 9 totali :read:
non per fare l'avvocato del diavolo ma far scontare pene detentive brevi (massimo un anno ad esempio) nelle condizioni in cui si trovano oggi le carceri è controproducente.
Il codice penale prevede la separazione tra condannati all'arresto e condannati alla reclusione peccato che questa separazione non ci sia!
Far scontare adesso una pena di pochi mesi vuol dire mettere a stretto contatto criminali navigati (e colpevoli anche di reati molto molto gravi) e "giovani criminali" (vista l'età media di chi va allo stadio a menar le mani).
C'è il rischio di mandare un ventenne (idiota) in carcere insieme ad assassini, rapinatori spacciatori.....
Come ne uscirà? meglio o peggio?
Con questo non voglio dire che chi va allo stadio a menarsi non debba essere perseguito
per qualche sfigato di ultrà ci potrebbero anche riuscire forse ma solo dopo questo frangente, cosi quelli s'incazzano ancora di più e non solo loro magari.
Riformare il sistema? Pura utopia...
Si incazzano e quindi? Fanno guerriglia urbana?
Guarda che se la polizia volesse a tutti questi esaltati li lascerebbe a terra mezzi morti... solo che è incatenata da leggi e leggine varie.
non per fare l'avvocato del diavolo ma far scontare pene detentive brevi (massimo un anno ad esempio) nelle condizioni in cui si trovano oggi le carceri è controproducente.
Il codice penale prevede la separazione tra condannati all'arresto e condannati alla reclusione peccato che questa separazione non ci sia!
Far scontare adesso una pena di pochi mesi vuol dire mettere a stretto contatto criminali navigati (e colpevoli anche di reati molto molto gravi) e "giovani criminali" (vista l'età media di chi va allo stadio a menar le mani).
C'è il rischio di mandare un ventenne (idiota) in carcere insieme ad assassini, rapinatori spacciatori.....
Come ne uscirà? meglio o peggio?
Con questo non voglio dire che chi va allo stadio a menarsi non debba essere perseguito
se il problema di fondo sono le carceri quando si decidono a costruirne di nuove?
oppure dobbiamo andare avanti con indulti e indulitini quandi sono piene?
Cosi vince solo una cosa,L'impunita!e da qui nascono tutti i problemi.
Jaguar64bit
05-02-2007, 22:17
per me l'unica soluzione è inasprire e di molto le pene e farle scontare davvero , per magia.. gli stadi sarebbero sicuri.. a portata di famiglia , invece succede l'esatto contario.
se il problema di fondo sono le carceri quando si decidono a costruirne di nuove?
.
purtroppo la risposta è sempre quella.....non ci sono soldi per costruire le nuove carceri, per mantenere le strutture, per pagare la polizia penitenziaria ecc..
Finchè ogni anno si tagliano i fondi per la giustizia in favore di opere faraoniche come il ponte sullo stretto o la quarta corsia sulla a4........cambierà ben poco :rolleyes:
purtroppo la risposta è sempre quella.....non ci sono soldi per costruire le nuove carceri, per mantenere le strutture, per pagare la polizia penitenziaria ecc..
Finchè ogni anno si tagliano i fondi per la giustizia in favore di opere faraoniche come il ponte sullo stretto o la quarta corsia sulla a4........cambierà ben poco :rolleyes:
per il ponte ormai questo discorso non vale piu perche è stato cancellato :read:
Si incazzano e quindi? Fanno guerriglia urbana?
Guarda che se la polizia volesse a tutti questi esaltati li lascerebbe a terra mezzi morti... solo che è incatenata da leggi e leggine varie.
se vabbè arriva ufo robot e li picchia tutti...
Ehhh nel ventennio si che c'erano le forza dell'ordine...
Che dire hai colto il punto del mio intervento.
sparagnino
05-02-2007, 22:38
Guarda che se la polizia volesse a tutti questi esaltati li lascerebbe a terra mezzi morti...
Vuoi un parere personale?
Un pliziotto o carabiniere o municipale o militare non resisterebbe molto.
Sono poco fiducioso.
Io estenderei la giurisdizione delle società anche molto fuori lo stadio, la sicurezza a completo carico delle società.
La mia cattiveria personale mi spinge a dire di eliminare qualsiasi forma di ordine nello stadio. Se qualche te3sta calda vuole ammazzarsi... faccia pure.
I PENALISTI: «MISURE PERICOLOSE» - Misure «molto pericolose» che si prestano a possibili «arbitri» sulla libertà personale e che «non sono giustificabili sul piano costituzionale». L'Unione delle Camere penali boccia senza appello i provvedimenti annunciati dal ministro Amato al termine del vertice a Palazzo Chigi contro la violenza negli stadi. I penalisti già all'epoca del decreto Pisanu contestarono la cosidetta flagranza differita, sostenendo la sua contrarietà alla Costituzione, al punto da rivolgere un appello all'allora capo dello Stato perchè non firmasse la legge. E di fronte alla estensione a 48 ore di questo istituto, ribadiscono il loro no.
senti questi........
se vabbè arriva ufo robot e li picchia tutti...
Innanzitutto la risposta sarcastica tienila per te dato che ho fatto un intervento civile e serio e mi aspetto una risposta uguale, non battute idiote da bar sport.
Ehhh nel ventennio si che c'erano le forza dell'ordine...
Sai quale è la disgrazia di questo Paese? Che uno appena vuole dare un po' più di poteri alla polizia si prende del fascista, dell'antiquato ecc. Ed intanto le teste calde continuano a fare i cazzi loro.
A parte questo, le allusioni al mio essere fascista falle a qualche tuo amico: qui siamo su un forum e non in una comitiva di amici quindi evita di lanciarti in giudizi ridicoli basati sul nulla dato che non conosci gli interlocutori.
Che dire hai colto il punto del mio intervento.
Non c'è niente da cogliere: sottointendere che dobbiamo piegarci a tutte le loro pretese/abitudini solo perché "si arrabbiano" è la fine dello stato di diritto e l'inizio della legge del più forte.
Vuoi un parere personale?
Un pliziotto o carabiniere o municipale o militare non resisterebbe molto.
Sono poco fiducioso.
Io estenderei la giurisdizione delle società anche molto fuori lo stadio, la sicurezza a completo carico delle società.
La mia cattiveria personale mi spinge a dire di eliminare qualsiasi forma di ordine nello stadio. Se qualche te3sta calda vuole ammazzarsi... faccia pure.
Non resisterebbe molto? Certo se è vincolato come oggi no: però dandogli in mano taser da usare in caso di necessità è già molto e molte teste calde si darebbero una bella regolata.
bluelake
05-02-2007, 22:58
D'accordo sulle porte chiuse in stati non a norma (e in serie A credo siano solo 6)...per il resto....bazzecole!c'era già tutto nel decreto Pisanu...Altro che giro di vite...
il giro di vite sarebbe applicarle le norme del pacchetto Pisanu, in altri paesi (Inghilterra) il teppismo da stadio è stato sconfitto proprio con norme simili ma ben applicate. Avevo sentito parlare anche di provvedimenti a carico delle emittenti televisive e radiofoniche che trasmettevano programmi in cui si esasperavano gli animi e si incitavano i tifosi ad avere atteggiamenti violenti (soprattutto i programmi delle emittenti radiofoniche romane, ma anche lo stesso "brogesso"), ma sembra che alla fine non se ne sia fatto di nulla...
Non resisterebbe molto? Certo se è vincolato come oggi no: però dandogli in mano taser da usare in caso di necessità è già molto e molte teste calde si darebbero una bella regolata.
l'hai modificato vero? :D
l'hai modificato vero? :D
Si avevo scritto anche la possibilità di sparare alle gambe (in casi gravi) ma poi ho pensato che il taser è già più che sufficiente ed è meglio non dare poteri superflui alla polizia, solo quelli strettamente necessari.
BestBazar
05-02-2007, 23:21
Ogni volta che osno andato allo stadio ho visto comportamenti che mi fanno pensare che non siamo abbastanza civili per questo sport.
Ovviamente non voglio offendere nessuno.
Innanzitutto la risposta sarcastica tienila per te dato che ho fatto un intervento civile e serio e mi aspetto una risposta uguale, non battute idiote da bar sport.
Sai quale è la disgrazia di questo Paese? Che uno appena vuole dare un po' più di poteri alla polizia si prende del fascista, dell'antiquato ecc. Ed intanto le teste calde continuano a fare i cazzi loro.
A parte questo, le allusioni al mio essere fascista falle a qualche tuo amico: qui siamo su un forum e non in una comitiva di amici quindi evita di lanciarti in giudizi ridicoli basati sul nulla dato che non conosci gli interlocutori.
Non c'è niente da cogliere: sottointendere che dobbiamo piegarci a tutte le loro pretese/abitudini solo perché "si arrabbiano" è la fine dello stato di diritto e l'inizio della legge del più forte.
Decido io come rispondere, se permetti, se l'ironia non è di tuo gradimento libero di non ribadire oltre, il mio post non conteneva ne insulti ne offese quindi abbassa la temperatura corporea.
Scusa ma ritengo che la affermazione che hai fatto oltre ad essere palesemente falsa e a non cogliere il punto era anche viziata da una certa volontà di potenza/fanatismo abbastanza fuori luogo.
La dialettica del Potere è leggermente più complessa di una volgare dimostrazione di forza ( peraltro quest'ultima tutta da verificare...).
La disgrazia di questo paese è non riuscire a trovare riposte razionali adeguate ai vari problemi e per l'opinione pubblica di non avere una vera e propria opinione ma solo una reazione viscerale ( non nel senso di profonda ma della pancia proprio...) e retorica ai fatti, nella fattispecie appelli al manganello a gambizzare le persone ( :rolleyes: ) ecc.
A me non interessa conoscerti come interlocutore, reagisco solo a quello che dici in questa contingenza.
Per quanto riguarda il mio intervento intendevo solo dire che la reppressione da sola credo sia insufficiente a risolvere il problema della violenza e delle sue cause.
Niente a che vedere quindi con quello che dici tu, nessuno cala le braghe stai tranquillo, l'attenzione è per il problem solving.
Jamal Crawford
06-02-2007, 06:50
Ci vorranno altri 500 morti per far cambiare (orse) qualcosa in Italia
Avanti il prossimo ahime' :rolleyes:
Decido io come rispondere, se permetti, se l'ironia non è di tuo gradimento libero di non ribadire oltre, il mio post non conteneva ne insulti ne offese quindi abbassa la temperatura corporea.
Sì peccato che interventi ironici contro altri membri siano vietati dal regolamento... il fatto che sia velata è solo un modo per nascondere gli insulti e niente più.
Scusa ma ritengo che la affermazione che hai fatto oltre ad essere palesemente falsa e a non cogliere il punto era anche viziata da una certa volontà di potenza/fanatismo abbastanza fuori luogo.
Un qualsiasi Stato è tale solo se sa imporre le sue decisioni nel suo territorio, anche con l'uso della forza se necessario: quello che ho scritto io è solo un'ovvietà di ciò che dovrebbe fare lo Stato italiano ed invece non fa, forse anche perché ci sono un sacco di persone pronte a strillare "sbirri di merdaaa", "poliziotti fascistiiii", "oppressori" di cui abbiamo diversi esempi anche in questo stesso forum.
La dialettica del Potere è leggermente più complessa di una volgare dimostrazione di forza ( peraltro quest'ultima tutta da verificare...).
Sinceramente la tua filosofia sul potere non mi interessa minimamente: io so solo che ci sono delle leggi che lo Stato deve far rispettare, senza timore dei facinorosi. Non auspicare, come fa qualcuno, a riaprire gli stadi se no questi individui si arrabbiano e chissà cosa possono fare... :rolleyes:
La disgrazia di questo paese è non riuscire a trovare riposte razionali adeguate ai vari problemi e per l'opinione pubblica di non avere una vera e propria opinione ma solo una reazione viscerale ( non nel senso di profonda ma della pancia proprio...) e retorica ai fatti, nella fattispecie appelli al manganello a gambizzare le persone ( :rolleyes: ) ecc.
E quali sarebbero le tue soluzioni, al di là delle belle frasi ad effetto e filosofie astratte senza alcuna valenza concreta?
Riguardo alla storia della gambizzazione: è inutile che rolli gli occhi, in caso di emergenza in cui un poliziotto deve scegliere se farsi spaccare un estintore in testa o gambizzare l'aggressore io giustifico senza esitazione il poliziotto che sceglie di gambizzare il facinoroso.
A me non interessa conoscerti come interlocutore, reagisco solo a quello che dici in questa contingenza.
Dire tramite frasi sibilline, giusto per sfuggire alle maglie del regolamento, che uno è fascista non mi pare una mera "reazione di contingenza", come dici tu.
Per quanto riguarda il mio intervento intendevo solo dire che la reppressione da sola credo sia insufficiente a risolvere il problema della violenza e delle sue cause.
La repressione da sola non basta? Ah giusto bisogna comprendere il disagio di queste persone, bisogna rieducarle, bisogna capirle... e questo ovviamente non lo si può fare se le si sbatte in galera e quindi TUTTI FUORI!!!! :muro: :muro: :rolleyes:
Niente a che vedere quindi con quello che dici tu, nessuno cala le braghe stai tranquillo, l'attenzione è per il problem solving.
Problem solving? Questo problema esiste da decenni e non è ancora stato risolto: evidentemente non c'è la reale volontà di farlo e rappresenta solo un'utile occasione per i politici di esercitarsi nella loro abilità di oratori (dicendo che faranno questo e quell'altro, tutte cose meravigliose) e di scrittori (scrivendo leggi praticamente perfette in tutto) che poi, chissà come mai, rimangono quasi integramente non applicate.
Il problema vero non è la violenza negli stadi: questa è solo il risultato di uno Stato incapace di imporre le sue regole nel territorio e, più specificamente, di una classe politica smidollata che occupa tutte le cariche pubbliche giusto per accrescersi il portafogli e niente più.
cut...
problem solving? Questo problema esiste da decenni e non è ancora stato risolto: evidentemente non c'è la reale volontà di farlo e rappresenta solo un'utile occasione per i politici di esercitarsi nella loro abilità di oratori (dicendo che faranno questo e quell'altro, tutte cose meravigliose) e di scrittori (scrivendo leggi praticamente perfette in tutto) che poi, chissà come mai, rimangono quasi integramente non applicate.
Il problema vero non è la violenza negli stadi: questa è solo il risultato di uno Stato incapace di imporre le sue regole nel territorio e, più specificamente, di una classe politica smidollata che occupa tutte le cariche pubbliche giusto per accrescersi il portafogli e niente più.
Ma tu hai mai sentito parlare di Legge Cossiga? Visto che parli di poteri della polizia...
Visto che ti riempi la bocca di Stato Italiano: Costituzione Italiana art. 27 ultimo comma "le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato". Inutile che ti rompi tanto la testa quindi...
Per quanto riguarda la mia "soluzione" non è tale, semplicemente perchè non sono io a doverla fornire, non rientra tra i miei doveri, mio dovere è invece avere un'opinione la quale consisterebbe in uno stop a tempo indeterminato fino a quando non si siano riformate dirigenze di organi sportivi e società (radiazione di molti), fino a quando non si riduca la portata del sistema calcio a dimensioni sociali (visibilità sui media dei suoi esponenti relativa fama e propaganda di certi modelli di vita ecc ecc) ed economiche( giro di affari, stipendi ecc. ecc) più adeguati al tipo di fenomeno, fino a quando gli stadi non si muniscano di misure di sicurezza adeguate (sia di tipo organizzativo, che urbanistico) che non dovrebbero consistere in filo spinato e torrette con fari e mitragliatrici.
p.s.
Nota sul problem solving: il realismo politico con cui sino ad ora sono state affrontate le emergenze e non in questo paese non hanno portato grossi risultati, come tu stesso mi fai notare
Nota sull'ironia: in bersaglio sarebbe non chi scrive ( che mi frega?) ma quello che scrive.
Ma tu hai mai sentito parlare di Legge Cossiga? Visto che parli di poteri della polizia...
Visto che ti riempi la bocca di Stato Italiano: Costituzione Italiana art. 27 ultimo comma "le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato". Inutile che ti rompi tanto la testa quindi...
Quando dico che il problema esiste da decenni mi limito a constatare la realtà dei fatti e non voglio auspicare l'adozione di misure "disumane"... però applicare quelle che ci sono almeno è doveroso. Non lo si fa, perché?
Perché lo Stato non è capace di applicare le leggi di cui lui stesso si dota?
si muniscano di misure di sicurezza adeguate (sia di tipo organizzativo, che urbanistico) che non dovrebbero consistere in filo spinato e torrette con fari e mitragliatrici.
Invece io credo che un bel po' di galera ai tanti facinorosi non farebbe che bene, ma nooo non sia mai che poi debbano convivere per dei mesi con criminali peggiori di loro! Poverini bisogna recuperarli!
Quando dico che il problema esiste da decenni mi limito a constatare la realtà dei fatti e non voglio auspicare l'adozione di misure "disumane"... però applicare quelle che ci sono almeno è doveroso. Non lo si fa, perché?
Perché lo Stato non è capace di applicare le leggi di cui lui stesso si dota?
vedi sopra nota sul realismo politico.
Non è questione di non applicare le norme o di impotenza è questione di volontà politica e metodologia dell'azione politica: finche continueranno a metterci sempre una pezza si risolverà poco se non sul breve periodo.
Certo poi a furia di occasioni perse ( l'estate scorsa, forse questa...) la cosa si incancrenisce a limiti incurabili...
Calcio: bozza dl, "Daspo" a 7 anni
ROMA - Divieto di accesso alle manifestazioni sportive preventivo ('Daspo') innalzato a sette anni ed esteso a coloro che sono sospettati di aver preso parte a episodi di violenza durante le partite. E' questa una delle principali misure contenute nella bozza di decreto legge in vista del consiglio dei ministri straordinario di domani. Previsto anche l'arresto in flagranza di reato differita da 36 a 48 ore, il giudizio per direttissima anche per chi viene trovato in possesso di razzi, bengala e ''fuochi'' pirotecnici in genere. Innalzate anche le pene da 5 a 15 anni per chi commette violenza e resistenza a pubblico ufficiale con armi ma anche con il ''lancio di corpi contundenti e altri oggetti, compresi gli artifici pirotecnici''. (Agr
Pucceddu
07-02-2007, 07:51
Zamparini: "Misura demagogica". La posizione dei presidenti di A e B è riassunta dal numero uno del Palermo: "La misura di giocare a porte chiuse è demagogica e vorremmo fosse eliminata", ha detto Maurizio Zamparini a Repubblica Tv per spiegare che, ai club, gli stadi vuoti non piacciono proprio anche se "siamo d'accordo a vietare le trasferte - ha sottolineato - ma troviamo penalizzante giocare senza pubblico. Il Governo, prima di prendere delle decisioni, dovrebbe consultarci". Zamparini ha anche annunciato che, senza tifosi ospiti allo stadio, "chiederemo che a Palermo non venga piu' mandata la polizia".
Ma il dispetto a chi lo farebbe, poi?
:mbe:
Pucceddu
07-02-2007, 09:41
Assistendo ad una discussione tra alcuni colleghi all'uscita dal lavoro, io non mi interesso di calcio, ho avuto modo di acoltare alcune osservazioni in merito alla chiusura degli stadi non a norma con conseguente disputa delle partite a porte chiuse. Alcuni dicevano che era giusto mantre altri li contestavano asserendo che nessuno ha mai pensato di chiudere al traffico una strada pericolosa, non a norma con il buonsenso, perchè vi accadono incidenti ne si è mai pensato di impedire alla fiat di pubblicizzare, anche facendo leva sulle prestazioni velocistiche, e vendere le automobili perchè alcuni esagitati utilizzano le automobili in modo pericoloso per se e per gli altri causando incidenti gravissimi con numerosi morti e feriti.
Io non so a chi "dare ragione", probabilmente entrambe le opinioni hanno le loro, ma tali argomentazioni non mancano di sollecitarmi una riflessione sul come sia comodo per qualsivoglia "governo" assumere provvedimenti demagogici solo e soltanto quando potrebbe fruttare consensi. L'importante, per i politicanti, non è tanto assumere provvedimenti efficaci ma fconvincere che lo siano oppure consolidare loro tramite la fede dei sostenitori acritici e fideisti.
beh la chiusura degli stadi non e' che giovi molto al governo sotto l'aspetto opinione pubblica...
guarda che nella tanto nominata Inghilterra gli hooligans continuano ad esserci,solo che anzicchè menarsi allo stadio,si menano o nelle campagne o affittano dei garage.Questo tanta gente non lo sa.
oh, ma ti dirò, chissenefrega, che si menassero pure, se non fai parte di una firm le botte non le rpendi e vai allos tadio tutto tranquillo con tuo figlio di un anno e tua nonna di 80 anni, senza NESSUN problema... Ho assistito a varie partite e di scontri non ne ho visti, poi se vanno a pigliarsi a mazzate tra di loro per le campagne per sfogare le loro frustrazioni che lo facessero, ma almeno IO non rischio una pietrata in testa quando torno a casa...
Si incazzano e quindi? Fanno guerriglia urbana?
Guarda che se la polizia volesse a tutti questi esaltati li lascerebbe a terra mezzi morti... solo che è incatenata da leggi e leggine varie.
e infatti nell'Inghilterra che tanto sid ecanta come patria della civiltà nei periodi neri dell'hooliganismo la polizia aveva pieni poteri per prnedere a mazzate chiunque... Ci sono stati morti, tanti morti, eppure nessuno ha mai puntato il dito e gridato allo scandalo, e ora, dopo tanti anni si prende a modello... ma in Italia non è possibile, siamo allos bando e si parla di prevenzione: ma cosa vuoi prevenire che la malattia è già conclamata? Qui di deve curare e poi, col passre degli anni si passa alla prevenzione di nuovi comportamenti criminali. Il pugno di ferro qui non sarà mai possibile...
++CERO++
07-02-2007, 13:17
e infatti nell'Inghilterra che tanto sid ecanta come patria della civiltà nei periodi neri dell'hooliganismo la polizia aveva pieni poteri per prnedere a mazzate chiunque... Ci sono stati morti, tanti morti, eppure nessuno ha mai puntato il dito e gridato allo scandalo, e ora, dopo tanti anni si prende a modello... ma in Italia non è possibile, siamo allos bando e si parla di prevenzione: ma cosa vuoi prevenire che la malattia è già conclamata? Qui di deve curare e poi, col passre degli anni si passa alla prevenzione di nuovi comportamenti criminali. Il pugno di ferro qui non sarà mai possibile...
Beh insomma.... :D
A Londra la polizia gira disarmata, mentre quì da noi, anche il vigilantes
del supermarket ha in bella mostra la sua pistolona...
Sembra che il Governo Britannico ha difeso a spada tratta gli Hooligans
che vennero a fare casini a Roma, protestando xchè avevano ricevuto
qualche pestata di troppo... :D
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