View Full Version : Caruso, polizia picchia nel gruppo
ANSA) - ROMA, 5 FEB - No alla 'militarizzazione' degli stadi, dove la polizia, sostiene il deputato no global Francesco Caruso, 'manganella nel mucchio'.'E' inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da cuscinetto tra le tifoserie', ha detto al Corriere della Sera, rilanciando una proposta di legge di Rifondazione per l'identificabilita' delle forze dell'ordine. Tra le critiche di maggioranza e opposizione, il capogruppo dell'Udeur Fabris si domanda se 'il vertice abbia ancora un senso'.
:muro: che ipocrita iniziamo pure con le strumentalizzazioni.
Numeriamo pure chi va in servizio di ordine pubblico, così il Caruso di turno dira alle TV che il poliziotto n° x mi ha manganellato aggratis, il n° Y mi ha rotto un dente .......ma per favore
ANSA) - ROMA, 5 FEB - No alla 'militarizzazione' degli stadi, dove la polizia, sostiene il deputato no global Francesco Caruso, 'manganella nel mucchio'.'E' inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da cuscinetto tra le tifoserie', ha detto al Corriere della Sera, rilanciando una proposta di legge di Rifondazione per l'identificabilita' delle forze dell'ordine. Tra le critiche di maggioranza e opposizione, il capogruppo dell'Udeur Fabris si domanda se 'il vertice abbia ancora un senso'.
:muro: che ipocrita iniziamo pure con le strumentalizzazioni.
Numeriamo pure chi va in servizio di ordine pubblico, così il Caruso di turno dira alle TV che il polizziotto n° x mi ha manganellato aggratis, il n° Y mi ha rotto un dente .......ma per favore
A stopunto mandiamo i noglobal e caruso a fare servizio d'ordine alla curva nord (ovviamente numerati e identificabili :D )
A fare da servizio d'ordine alla curva sud mandiamo invece quelli di forza nuova
Poi si chiude lo stadio con ultras fn e noglobal dentro
e si ripassa tra sei mesi :D
Mamma mia Caruso... :rolleyes:
A stopunto mandiamo i noglobal e caruso a fare servizio d'ordine alla curva nord (ovviamente numerati e identificabili :D )
A fare da servizio d'ordine alla curva sud mandiamo invece quelli di forza nuova
Poi si chiude lo stadio con ultras fn e noglobal dentro
e si ripassa tra sei mesi :D
Spettacolare come idea.. :p
blamecanada
05-02-2007, 12:25
Tralasciando Caruso come personaggio ( :muro: ), l'idea che la polizia sia identificabile dalla magistratura non è secondo me sbagliata, ed anzi buona per prevenire abusi. Non capisco che problemi questo possa creare.
Per quanto riguarda gli stadii sono per la soluzione inglese.
bè identificabile dalla magistratura lo è già, certamente non identificabile dagli antagonisti no e non lo deve essere
bè identificabile dalla magistratura lo è già, certamente non identificabile dagli antagonisti no e non lo deve essere
quoto!!!
tatrat4d
05-02-2007, 12:34
bè identificabile dalla magistratura lo è già, certamente non identificabile dagli antagonisti no e non lo deve essere
Quoto.
lnessuno
05-02-2007, 12:36
ha ragione, no al manganello si alle bombe a mano!
FastFreddy
05-02-2007, 12:38
Identificabilità degli agenti, così con comodo, in seguito, ci si può vendicare per un arresto ...
(Vedi Catania)
ha ragione, lasciamo che si scannino tra di loro.
A stopunto mandiamo i noglobal e caruso a fare servizio d'ordine alla curva nord (ovviamente numerati e identificabili :D )
A fare da servizio d'ordine alla curva sud mandiamo invece quelli di forza nuova
Poi si chiude lo stadio con ultras fn e noglobal dentro
e si ripassa tra sei mesi :D
spettacolo!!!!!!!!!!
telecamere e via di CIRCO DEI GLADIATORI REALITY MONDOVISIONE!!!!!!!!!!
quello sì che sarebbe spettacolo, altro che il calcio.
uno come caruso che finisce al governo è la prova che a noi italiani ci piace essere inculati bene bene.quindi è inutile che ci lamentiamo :muro:
uno come caruso che finisce al governo è la prova che a noi italiani ci piace essere inculati bene bene.quindi è inutile che ci lamentiamo :muro:
Guarda che Caruso non l'ha votato nessuno. :D
uno come caruso che finisce al governo è la prova che a noi italiani ci piace essere inculati bene bene.quindi è inutile che ci lamentiamo :muro:
quoto
nomeutente
05-02-2007, 13:22
Mi raccomando
svarionman
05-02-2007, 13:22
Guarda che Caruso non l'ha votato nessuno. :D
Purtroppo è vero....
uno come caruso che finisce al governo è la prova che a noi italiani ci piace essere inculati bene bene.quindi è inutile che ci lamentiamo :muro:
Carsuso non ha nessun incarico di governo
per fortuna
Ecco,questo è il primo che nel caso ci fossero leggi piu repressive verso gli ultra farebbe casino,andrebbe a trovarli nei carceri,chiederebbe liberta per i "compagni",indulti e altre minchiate!
MA VAI A LAVORARE!!
uno come caruso che finisce al governo è la prova che a noi italiani ci piace essere inculati bene bene.quindi è inutile che ci lamentiamo :muro:
ariquoto
non offendetelo è pur sempre un parlamentare :muro:
nomeutente
05-02-2007, 14:18
non offendetelo è pur sempre un parlamentare :muro:
Mi pare che la sua dichiarazione si possa criticare (anche pesantemente) senza offendere nessuno.
Se non ti piace il regolamento, ci sono molti altri spazi in cui esprimere tutti i vaffanculo che ritieni opportuni.
jumpermax
05-02-2007, 14:19
ANSA) - ROMA, 5 FEB - No alla 'militarizzazione' degli stadi, dove la polizia, sostiene il deputato no global Francesco Caruso, 'manganella nel mucchio'.'E' inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da cuscinetto tra le tifoserie', ha detto al Corriere della Sera, rilanciando una proposta di legge di Rifondazione per l'identificabilita' delle forze dell'ordine. Tra le critiche di maggioranza e opposizione, il capogruppo dell'Udeur Fabris si domanda se 'il vertice abbia ancora un senso'.
:muro: che ipocrita iniziamo pure con le strumentalizzazioni.
Numeriamo pure chi va in servizio di ordine pubblico, così il Caruso di turno dira alle TV che il poliziotto n° x mi ha manganellato aggratis, il n° Y mi ha rotto un dente .......ma per favore
il problema direi che è l'identificabilità dei tifosi e non certo dei poliziotti.
FastFreddy
05-02-2007, 14:20
il problema direi che è l'identificabilità dei tifosi e non certo dei poliziotti.
Esatto, se fossero loro ad andare in giro con nome e cognome stampigliato gli passerebbe la voglia...
Grazie.
Grazie a tutti quelli che hanno votato un partito che presenta Caruso.
Grazie per essere rappresentato in parlamento da gente come Caruso.
Non è colpa di Caruso se è così, è colpa di chi l'ha messo lì, ossia degli elettori che hanno votato Rifondazione Comunista.
EDIT BY LUCREZIO
Chiedo scusa a gpc per l'invasione, ma riporto in misura cautelativa qui il mio post:
STOP!!!
Dato che questo messaggio causerà immediatamente la risposta "è colpa degli elettori di destra se abbiamo dei mafiosi al governo", direi di finirla qui.
Ognuno è libero di votare chi crede e di voler essere rappresentato da chi crede - Caruso incluso -.
Qualsiasi quote o risposta avversa (vedi sopra) verrà sanzionata immediatamente e senza possibilità di appello con 5 giorni di sospensione.
Se qualcuno posta contemporaneamente a me gli dò due minuti per editare.
Grazie.
Grazie a tutti quelli che hanno votato un partito che presenta Caruso.
Grazie per essere rappresentato in parlamento da gente come Caruso.
Non è colpa di Caruso se è così, è colpa di chi l'ha messo lì, ossia degli elettori che hanno votato Rifondazione Comunista.
quotissimo.
Grazie.
Grazie a tutti quelli che hanno votato un partito che presenta Caruso.
Grazie per essere rappresentato in parlamento da gente come Caruso.
Non è colpa di Caruso se è così, è colpa di chi l'ha messo lì, ossia degli elettori che hanno votato Rifondazione Comunista.
come non quotare :)
A stopunto mandiamo i noglobal e caruso a fare servizio d'ordine alla curva nord (ovviamente numerati e identificabili :D )
A fare da servizio d'ordine alla curva sud mandiamo invece quelli di forza nuova
Poi si chiude lo stadio con ultras fn e noglobal dentro
e si ripassa tra sei mesi :D
se ne potrebbe fare un reality
Lucrezio
05-02-2007, 15:10
Grazie.
Grazie a tutti quelli che hanno votato un partito che presenta Caruso.
Grazie per essere rappresentato in parlamento da gente come Caruso.
Non è colpa di Caruso se è così, è colpa di chi l'ha messo lì, ossia degli elettori che hanno votato Rifondazione Comunista.
STOP!!!
Dato che questo messaggio causerà immediatamente la risposta "è colpa degli elettori di destra se abbiamo dei mafiosi al governo", direi di finirla qui.
Ognuno è libero di votare chi crede e di voler essere rappresentato da chi crede - Caruso incluso -.
Qualsiasi quote o risposta avversa (vedi sopra) verrà sanzionata immediatamente e senza possibilità di appello con 5 giorni di sospensione.
Se qualcuno posta contemporaneamente a me gli dò due minuti per editare.
lnessuno
05-02-2007, 15:14
STOP!!!
Dato che questo messaggio causerà immediatamente la risposta "è colpa degli elettori di destra se abbiamo dei mafiosi al governo", direi di finirla qui.
Ognuno è libero di votare chi crede e di voler essere rappresentato da chi crede - Caruso incluso -.
Qualsiasi quote o risposta avversa (vedi sopra) verrà sanzionata immediatamente e senza possibilità di appello con 5 giorni di sospensione.
Se qualcuno posta contemporaneamente a me gli dò due minuti per editare.
ti conviene mettere l'avviso nel suo post allora, a volte capita di leggere una cosa e rispondere senza leggere i post seguenti... :stordita:
rainbow six
05-02-2007, 15:14
Ci vuole coraggio. Domani diranno che è tutta colpa della Polizia...Che vergogna. Io allo stadio ci vado da 30 anni e sono abbonato. Io se vedo qualcosa che non quadra che sento aria di disordini, io me ne vado, me ne scappo.
Qualche parlamentare....dice che la Polizia colpisce nel mucchio, ma scherziamo? Sono i soliti rompi palle di delinquenti che provocano e cercano lo scontro.
Se sei una persona perbene non ti capita niente.
tante volte ho visto delinquenti allo stadio che tirano di tutto alla Polizia e quest'ultimi addirittura non caricano.
Se fosse per me quando un gruppo tira oggetti alla Polizia quest'ultimi devono caricare, spazzarli via. Questi delinquenti hanno rovinato il calcio insieme a giornalisti che cercano la rissa. Tutto un movimento sbagliato.
Basta, la domenica penso che la passo a scopare, sentire musica, mangiare e......vaffanculo al calcio.
Giovanni
rainbow six
05-02-2007, 15:16
A proposito saluto tutti, mi ero dimenticato nella foga.
Ottimo forum complimenti a tutti :)
Ciao
Giovanni
Per quanto fuori luogo e fuori tempo Caruso ha toccato un tasto dolente , è successo più di una volta che le manganellate sono volate a sproposito , talvolta anche in testa a gente che non c' entrava un cazzo .
A me è successo di essere spintonato in stazione mentre aspettavo il treno da dei poliziotti che "scortavano" dei tifosi in trasferta , e si trattava di una situazione abbastanza calma .
Altri hanno preso manganellate in testa perchè hanno messo la testa fuori dalla porta del bar chiedendosi "cosa cavolo succede lì fuori ?" , col risultato magari di finire all' ospedale e con una denuncia per violenza a pubblico ufficiale :rolleyes:
E' facile dire "stai lontano dai casini" , ma certe volte sono i casini a venirti a trovare e quando ti trovi una folla di gente che corre verso di te in una via e dietro c' è un plotone di poliziotti con i manganelli in alto che cavolo fai ? :stordita:
rainbow six
05-02-2007, 16:16
Per quanto fuori luogo e fuori tempo Caruso ha toccato un tasto dolente , è successo più di una volta che le manganellate sono volate a sproposito , talvolta anche in testa a gente che non c' entrava un cazzo .
A me è successo di essere spintonato in stazione mentre aspettavo il treno da dei poliziotti che "scortavano" dei tifosi in trasferta , e si trattava di una situazione abbastanza calma .
Altri hanno preso manganellate in testa perchè hanno messo la testa fuori dalla porta del bar chiedendosi "cosa cavolo succede lì fuori ?" , col risultato magari di finire all' ospedale e con una denuncia per violenza a pubblico ufficiale :rolleyes:
E' facile dire "stai lontano dai casini" , ma certe volte sono i casini a venirti a trovare e quando ti trovi una folla di gente che corre verso di te in una via e dietro c' è un plotone di poliziotti con i manganelli in alto che cavolo fai ? :stordita:
Hai ragione, ci mancherebbe. E' capitato e capiterà ancora. Ma il fatto è che certe situazioni le devi capire al volo....Io vivendo a Roma, ove di casini ce ne sono, io e i miei amici, siamo abituati e forse per spirito divino le cose le annusiamo come i cani :) e ci defiliamo.
Sappiamo benissimo che i Poliziotti e CC in quelle occasioni hanno l'adrenalina a mille perchè ogni domenica stanno a contatto con certa gente. Per loro anche la partita o la situazione più calma li tiene vigili, perchè in ordine pubblico il casino nasce in un attimo. Sapendo queste cose, che l'andazzo non è dei migliori uno se ne va.
Ho visto gente che mentre io me ne andavo loro invece andavano incontro ai casini, per curiosità ecc ecc.
Uno addiruttura, non me lo scorderò , in una piazza vicino allo stadio Olimpico con la polizia con i manganelli e caschi indossati e pronti a caricare, si avvicinò agli agenti per chiedere cosa stava succedendo e in quell'attimo una bottiglia partita da ultras ospiti lo prese in pieno....
Insomma ammetto che ci sono situazioni e situazioni e ti quoto nel discorso che se ti ci trovi in mezzo e non puoi andare da nessuna parte sono.......amari.
Ciao
Giovanni
rainbow six
05-02-2007, 16:21
Caro Cfranco, forse , riflettendoci, il caos che c'è allo stadio diciamo nel calcio è proprio quello di cui stiamo parlando.Si è arrivati ad una tensione, che andare a vedere una partita porta problemi e dove passano ultras c'è il rischio di essere feriti.
Forse questa è proprio la ragione che il calcio sta per finire o è già finito :(
Ciao
Giovanni
Guarda che Caruso non l'ha votato nessuno. :D
eppure c'è chi, più informato di me, dice il contrario
05 02 2007 - 17:26 (AGI) CALCIO: BERTINOTTI, NON SONO ANGELO CUSTODE DI CARUSO
(AGI) - Buenos Aires, 5 feb. - "Non intendo replicare. Non sono l'angelo custode di Caruso". Lo dice il presidente della Camera, Fausto Bertinotti, dopo le polemiche sulle dichiarazioni del deputato indipendente eletto nelle liste di Rifondazione Comunista sulla tragedia di Catania. "E' un deputato - aggiunge Bertinotti - e si assume la responabilita' di quello che dice. Ognuno dice la sua...". A chi gli ricorda che la Cdl lo ritiene responsabile della candidatura di Caruso, Bertinotti replica: "Non capisco cosa si voglia dire. Caruso lo hanno votato".
blamecanada
05-02-2007, 16:45
eppure c'è chi, più informato di me, dice il contrario
Bertinotti può dire quel che vuole, Caruso è stato evidentemente messo là per raccattare i voti dei "disobbedienti", ma se ci fossero state le preferenze non penso sarebbe diventato deputato.
Comunque in parlamento ci sono mafiosi, corrotti, piduisti ed altra gente, che a mio modo di vedere è molto piú pericolosa di Caruso.
tralasciando il discorso su Caruso e le elezioni, un agente di polizia ieri a Catersport ha detto che quando viene dato l'ordine di caricare gli agenti non hanno possibilità di "mirare" ma smanganellano a caso,tant'è che lui ricordava una volta che un bimbo di 7-8 anni ne prese una che gli procurò una evidente ferita al volto.
quando c'è una carica chi sta in mezzo le prende
ANSA) - ROMA, 5 FEB - No alla 'militarizzazione' degli stadi, dove la polizia, sostiene il deputato no global Francesco Caruso, 'manganella nel mucchio'.'E' inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da cuscinetto tra le tifoserie', ha detto al Corriere della Sera, rilanciando una proposta di legge di Rifondazione per l'identificabilita' delle forze dell'ordine. Tra le critiche di maggioranza e opposizione, il capogruppo dell'Udeur Fabris si domanda se 'il vertice abbia ancora un senso'.
:muro: che ipocrita iniziamo pure con le strumentalizzazioni.
Numeriamo pure chi va in servizio di ordine pubblico, così il Caruso di turno dira alle TV che il poliziotto n° x mi ha manganellato aggratis, il n° Y mi ha rotto un dente .......ma per favore
Invece di far identificare gli agenti delle fdo non è meglio che si degna a dire agli italiani chi o cosa è lui e che cippa ci fa in Parlamento pagato da noi????
gigio2005
05-02-2007, 17:28
Invece di far identificare gli agenti delle fdo non è meglio che si degna a dire agli italiani chi o cosa è lui e che cippa ci fa in Parlamento pagato da noi????
per non parlare dei deputati e senatori giudicati o in attesa di giudizio per mafia.... che schifo
cmq a mio avviso cio' che ha detto caruso non e' totalmente sbagliato (in quanto le teste calde ci sono ovunque....ovvio) tuttavia e' clamorosamente OFF TOPIC con gli avvenimenti di questi giorni! o mi sbaglio?
SweetHawk
05-02-2007, 17:35
Deputato della Repubblica (delle banane)
Il problema non è lui che esprime i deliri che effettivamente pensa ma chi lo ha candidato e lo ha fatto eleggere connivendo consapevolmente con questi delinquenti. Brava Rifondazione.
Lucrezio
05-02-2007, 19:55
Deputato della Repubblica (delle banane)
Il problema non è lui che esprime i deliri che effettivamente pensa ma chi lo ha candidato e lo ha fatto eleggere connivendo consapevolmente con questi delinquenti. Brava Rifondazione.
Dunque: un parlamentare che delira, il prc (che l'ha candidato) fatto da gente che connive (?) con dei delinquenti... ci rivediamo fra 3 giorni :)
Caruso..... :rolleyes: ...... se penso dove è vissuto e dove è arrivato.
mah.... evitiamo aggettivi.
Cmq Lucrezio, un parlamentare può delirare eh, cioè delirare è umano :D.. così come posso farlo io, può succedere a te, o al papa o a chi si voglia. Questo oltre l'intervento di Sweet ed oltre il tuo intervento sul quale non possometter bocca.
zerothehero
05-02-2007, 20:37
Io eviterei di commentare un provocatore...provocatore tra l'altro di pessimo e cattivissimo gusto, quale si è dimostrato il signor (deputato solo di nome) Caruso.
Zortan69
05-02-2007, 20:40
A stopunto mandiamo i noglobal e caruso a fare servizio d'ordine alla curva nord (ovviamente numerati e identificabili :D )
A fare da servizio d'ordine alla curva sud mandiamo invece quelli di forza nuova
Poi si chiude lo stadio con ultras fn e noglobal dentro
e si ripassa tra sei mesi :D
100 %
Sarei curioso di vederli !
JackTheReaper
05-02-2007, 20:53
Carsuso non ha nessun incarico di governo
per fortuna
però è a 9.000 euro al mese a nostre spese! :ciapet:
zerothehero
05-02-2007, 21:00
però è a 9.000 euro al mese a nostre spese! :ciapet:
Con quello stipendio si è imborghesito e va a fare meno casino in giro..al massimo minaccia di piantare qualche semino di maria in parlamento (oddio su questo non farebbe neanche malissimo)
Conviene tenerselo come deputato..anche il suo "padre spirituale" (Bertinotti) lo tratta un pò come il figliul prodigo.
Caruso deputato a vita (anzi senatore a vita). :O
però è a 9.000 euro al mese a nostre spese! :ciapet:
guarda che sono 12,000 :O
ma di base... poi ci sono i benefits e i rimborsi :ciapet:
gaglioppo
05-02-2007, 22:11
caruso.
offenderlo oramai non ha piu' senso, piuttosto si potrebbe cercare di offendere quegli elettori che lo hanno portato dove sta.
La vita di un poliziotto varrebbe quanto quello di un ultras che rompe le vetrine, le teste e incendia i cassonetti?
Mi vergogno di appartenere allo stesso paese in cui vive caruso.
I poliziotti darebbero mazzate a casaccio?
Forse i no global e gli ultras prendono meglio la mira, forse sono più addestrati dei poliziotti.
Numeriamo i poliziotti e coccoliano gli assassini che uccidono con pietre, mazze ed estintori.
A quando un piccolo sussidio per i serial killer? Si potrebbe proporre una legge apposita....
subvertigo
05-02-2007, 22:23
A parte queste esternazioni.
Le forze dell'ordine proprio NON CI DEVONO PIU' ANDARE ALLO STADIO. Ovvero ce ne mandi una decina come in UK... e non migliaia come adesso.
Avevo sentito ieri delle cifre e se non mi sbaglio dicevano che la spesa annua la sola sorveglianza degli stadi sarebbe di 100 milioni... una cosa assurda.
Tutti questi strapagati politici, dirigenti sportivi e aziendali, commissari, presidenti ecc. che fanno dalla mattina alla sera? Sono solo capaci di farsi intervistare e dire lo solite ultrabanalità? Vadano in Inghilterra, studino quel modello e lo riproducano per filo e per segno anche in Italia.
non ho parole.
tutta questa rovina deriva da questi schifosi fan boy estremisti senza personalità e idee proprie.
shinji_85
05-02-2007, 22:39
Ma... A parte la persona che ha pronunciato queste parole... Che forse forse è un tantino detestabile...
Son cose così sbagliate?!? A me sembra di aver sentito concetti simili da uno dei "capi" ultras del Brescia poco fa a "Le Iene"... :boh:
il problema è: se le forze dell'ordine sono riconoscibili, dopo non è che lo vanno a prendere a casa uno ad uno per vendicarsi? Ok numerarli, ma come abbiamo visot non esiste il segreto d'ufficio in Italia, quindi le associazioni numero nome e cognome salterebbero fuori immediatamente. Ricordo che i poliziotti sono li per lavoro e non per andare a fare a sberle per forza ( contrariamente agli ultras) e se alla sera arrivano a casa senza lividi magari sono pure contenti.... Perchè cominciamo a rendere riconoscibili chi va allo stadio? Ricordo che in Italia non si può girare a volto coperto e si è passibili di arresto solo per questo, quindi senza tanti pretesti i polizotti potrebbero tranquillamente arrestare metà degli ultras solo perchè hanno il volto coperto. Perchè non lo fanno??? semplicemente perchè dopo si scatena l'inferno..
bluelake
05-02-2007, 22:50
Ma... A parte la persona che ha pronunciato queste parole... Che forse forse è un tantino detestabile...
Son cose così sbagliate?!?
in effetti, a me un discorso del genere "No alla 'militarizzazione' degli stadi, dove la polizia manganella nel mucchio. E' inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da cuscinetto tra le tifoserie" non sembra poi così fuori dal mondo... che ormai i poliziotti la domenica negli stadi combattano una vera e propria guerra penso sia un dato di fatto, e le guerre di solito le combattono gli eserciti... quindi è possibile e comprensibile che la polizia non sia in grado di affrontare questi fenomeni nel modo in cui meriterebbero, proprio perché ormai sconfinati in un "campo" che compete ad altre forze (l'esercito, appunto). E questo non significa sminuire o insultare le forze dell'ordine, anzi... significa riconoscere ed ammettere che i compiti a cui vengono chiamati vanno ben oltre quello che dovrebbero fare, e quindi eventuali errori non si possono imputare ai singoli poliziotti, ma a chi li manda a fare cose che dovrebbero fare altri. Che Caruso non abbia brillato per discorsi civili in passato è fuor di dubbio, ma una volta che dice qualcosa di intelligente diamogliene atto :fagiano:
Vespa "Cosa pensa delle dichiarazioni di Caruso"
Melandri "Perla d'idiozia"
ogni tanto qualcuno che non fa il diplomatico :D
e volendo gli darei anche due colpi :oink:
Ma... A parte la persona che ha pronunciato queste parole... Che forse forse è un tantino detestabile...
Son cose così sbagliate?!? A me sembra di aver sentito concetti simili da uno dei "capi" ultras del Brescia poco fa a "Le Iene"... :boh:
Eh... c'è pure da rispondere?
Certo che sono sbagliate... sono folli. Adesso il problema è che la presenza della polizia istiga alla violenza. Bah.
Macchè pacchetti sicurezza: questa gente qui ha violenza da sfogare? Abbiamo tante missioni all'estero: quelli che fanno casino li prendi e li spedisci in Afghanistan. Un annetto, gli dai vitto e alloggio, assolutamente non li paghi, si sfogano e (quelli che restano) tornano.
Il fatto che purtroppo sia morto un poliziotto non cancella certi soprusi delle forze dell'ordine avvenuti più volte in passato. Soprusi in cui anche persone anziane sono state colpite violentemente senza alcun motivo se non per il fatto che stessero lì a portata di manganello. Qualche tempo fa (un paio di anni fa se non sbaglio) le hanno anche mandate in tv le immagini di cariche della polizia contro un corteo pacifico (e quella volta lo era davvero) di tifosi della lazio davanti all'agenzia delle entrate.
Fino a qualche tempo fa frequentavo lo stadio e so perfettamente che ambiente c'è. Ed è anche per questo che ormai da parecchio tempo non ci vado più.
E' fondamentale prendere dei provvedimenti duri, durissimi contro le frange di delinquenti che popolano le curve e i dintorni degli stadi e allo stesso tempo sarebbe bene monitorare anche il comportamento delle forze dell'ordine, che spesso e volentieri hanno il manganello facile.
L'una cosa non esclude l'altra.
Ed entrambe garantirebbero la sicurezza a quelle tante persone che vorrebbero solo andarsi a vedere una partita di pallone.
rainbow six
06-02-2007, 00:03
il problema è: se le forze dell'ordine sono riconoscibili, dopo non è che lo vanno a prendere a casa uno ad uno per vendicarsi? Ok numerarli, ma come abbiamo visot non esiste il segreto d'ufficio in Italia, quindi le associazioni numero nome e cognome salterebbero fuori immediatamente. Ricordo che i poliziotti sono li per lavoro e non per andare a fare a sberle per forza ( contrariamente agli ultras) e se alla sera arrivano a casa senza lividi magari sono pure contenti.... Perchè cominciamo a rendere riconoscibili chi va allo stadio? Ricordo che in Italia non si può girare a volto coperto e si è passibili di arresto solo per questo, quindi senza tanti pretesti i polizotti potrebbero tranquillamente arrestare metà degli ultras solo perchè hanno il volto coperto. Perchè non lo fanno??? semplicemente perchè dopo si scatena l'inferno..
Bene. Quoto tutto. E' così.
Giovanni
A stopunto mandiamo i noglobal e caruso a fare servizio d'ordine alla curva nord (ovviamente numerati e identificabili :D )
A fare da servizio d'ordine alla curva sud mandiamo invece quelli di forza nuova
Poi si chiude lo stadio con ultras fn e noglobal dentro
e si ripassa tra sei mesi :D
una volta per tutte, e spero che basti. caruso non è il leader del movimento noglobal. che non è come forza nuova... è un pelino differente. ne fanno parte anche associazioni religiose, missionari, emergency, cazzi e mazzi...
quando volete sparare nel mucchio, assicuratevi almeno di sapere di cosa state parlando.
una volta per tutte, e spero che basti. caruso non è il leader del movimento noglobal. che non è come forza nuova... è un pelino differente. ne fanno parte anche associazioni religiose, missionari, emergency, cazzi e mazzi...
quando volete sparare nel mucchio, assicuratevi almeno di sapere di cosa state parlando.
Francesco Saverio Caruso (Napoli 25 agosto 1974) è uno dei più importanti leader del movimento no-global del sud Italia e un parlamentare italiano.
http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Saverio_Caruso
http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Saverio_Caruso
http://it.wikipedia.org/wiki/No_global
ritenta, sarai decisamente più fortunato...
ma ora che ci penso, nn serviva manco postare wiki, bastava leggere il pezzo quotato da te, per capire che non è che quando parla caruso parlano i no global...
quelli che fanno casino li prendi e li spedisci in Afghanistan. Un annetto, gli dai vitto e alloggio, assolutamente non li paghi, si sfogano e (quelli che restano) tornano.
ah, questo ci andiamo a fare in Afghanistan? :confused:
http://it.wikipedia.org/wiki/No_global
ritenta, sarai decisamente più fortunato...
ma ora che ci penso, nn serviva manco postare wiki, bastava leggere il pezzo quotato da te, per capire che non è che quando parla caruso parlano i no global...
Mah, guarda che sei stato tu che ti sei sentito "offeso" perchè è stato dato del no global a Caruso, cosa per altro riconosciuta sia da lui (vedi il suo sito), sia dagli ambienti no-global.
Nessuno ha detto che la sua idea sia anche quella dei no-global, ma comunque è sempre la voce di uno dei leader dei tanti movimenti "no-global".
Comunque, indipententemente dal fatto che appartenga o no a questo movimento, credo sarebbe doveroso, dato il suo importante ruolo di parlamentare (e quindi di rappresentante dello stato), che desse una spiegazione circa la sua posizione che troppo spesso è motivo di ambiguità.
la presunta superiorità morale della sinitra ;rolleyes: e poi porta in parlamento simili personaggi.
Guarda che Caruso non l'ha votato nessuno. :D
forse Nessuno non l'avrà votato ma qualche migliaio di votanti si però.
ah, questo ci andiamo a fare in Afghanistan? :confused:
beh mandali in qualunque zona di guerra, a piacere. Magari disarmati, così si sfogano meglio.
JackTheReaper
06-02-2007, 09:22
la cosa che mi angoscia è che ci sia gente in parlamento che percepisce le forze dell'ordine come un nemico....
la cosa che mi angoscia è che ci sia gente in parlamento che percepisce le forze dell'ordine come un nemico....
Beh se c'è qui sul forum, e ce n'è così tanta, può capitare che venga poi rappresentata. Sono i limiti della democrazia...
JackTheReaper
06-02-2007, 09:28
Beh se c'è qui sul forum, e ce n'è così tanta, può capitare che venga poi rappresentata. Sono i limiti della democrazia...
il parlamento dovrebbe essere il garante delle istituzioni.... i rappresentanti del governo non possono essere contro le forze di polizia (o l'esercito)!
è assurdo.... ma credo che solo in italia avvenga una roba del genere
A stopunto mandiamo i noglobal e caruso a fare servizio d'ordine alla curva nord (ovviamente numerati e identificabili :D )
A fare da servizio d'ordine alla curva sud mandiamo invece quelli di forza nuova
Poi si chiude lo stadio con ultras fn e noglobal dentro
e si ripassa tra sei mesi :D
QUOTO ! :D :D :D :D :D
JackTheReaper
06-02-2007, 09:36
o magari riaprire le arene a fianco agli stadi :asd:
in un campo si gioca, nell'altro gli ultras si crepano di mazzate con spranghe asce o altre cose....
Sono i limiti della democrazia...
Giusto, rivogliamo la dittatura! Le manganellate non devono essere monopolio statale! :sofico: :sofico: :sofico:
Capisco il problema della rappresentanza ma da sempre per gli ultras vale "Celerino assassino", da molto prima che esistesse una "Rifondazione Comunista" da votare.
Mah, guarda che sei stato tu che ti sei sentito "offeso" perchè è stato dato del no global a Caruso, cosa per altro riconosciuta sia da lui (vedi il suo sito), sia dagli ambienti no-global.
Nessuno ha detto che la sua idea sia anche quella dei no-global, ma comunque è sempre la voce di uno dei leader dei tanti movimenti "no-global".
Comunque, indipententemente dal fatto che appartenga o no a questo movimento, credo sarebbe doveroso, dato il suo importante ruolo di parlamentare (e quindi di rappresentante dello stato), che desse una spiegazione circa la sua posizione che troppo spesso è motivo di ambiguità.
no, io non mi sono sentito offeso, mi sono rotto semplicemente di sentire associato caruso al leader mondiale dei noglobal (ma basterebbe anche italiano)... tu m'hai postato wikipedia per dimostrarmi che era il leader, e io t'ho smentito. tutto qua. cioè, il movimento noglobal è giusto un pelino più complesso, e caruso ne è il rappresentate come un prete qualsiasi è il rappresentante della chiesa.
quindi, mi faceva sorridere l'idea dei noglobal con forza nuova all'intero di un'arena solo perchè caruso ha fatto la sua ennesima sparata. sarebbe, più o meno, come se ad ogni sparata di calderoli io me ne uscissi con "ma la destra mondiale veramente andrebbe messa con i leoni nel colosseo" :D
EarendilSI
06-02-2007, 10:09
Dunque: un parlamentare che delira, il prc (che l'ha candidato) fatto da gente che connive (?) con dei delinquenti... ci rivediamo fra 3 giorni :)
Ciao Lucrezio,
premetto che non conosco il tipo che hai sospeso e premetto che non è mio uso contestare l'operato dei moderatori ma in questo caso non condivido la tua posizione in quanto le parole dette da Caruso sono veramente deliranti e questo è stato detto pure da deputati della sua parte politica, anzi dal ministro Melandri è stato detto che sono "perle di idiozie", forse ben peggiore...
ed è vero anche che il deputato in questione è stato denunciato e pure condannato e quindi è un delinquente...
ed è vero che Rifondazione l'ha fatto eleggere visto che con l'attuale legge elettorale non ci sono voti di preferenza e che quindi "connive" con questo delinquente...
Lo so che il verbo ‘connivere’ non esiste, ma in latino voleva dire: chiudere gli occhi, quindi far finta di niente, essere complici...
Solo una cosa non condivido con quell'utente, ha definito l'Italia una Repubblica delle banane, ecco per questo forse merita la sospensione ma non per quello che hai ripreso te...
powerslave
06-02-2007, 11:43
A stopunto mandiamo i noglobal e caruso a fare servizio d'ordine alla curva nord (ovviamente numerati e identificabili :D )
A fare da servizio d'ordine alla curva sud mandiamo invece quelli di forza nuova
Poi si chiude lo stadio con ultras fn e noglobal dentro
e si ripassa tra sei mesi :D
quelli di forza nuova sono già nella curva nord del catania,a meno che non abbiano il dono dell'ubiquità non possono stare anche in curva sud :fagiano:
Poi ,apparte il solito tono da fine statista,la sostanza di quello che dice è esattamente la stessa delle dichiarazioni del capo della polizia e dei metodi "inglesi" per combattere la violenza negli stadi:non deve essere la polizia a garantire la sicurezza negli stadi.
Non capisco tutto questo stupore.
perchè ha detto che "i poliziotti manganellano nel mucchio"?
Possiamo anche discutere le loro ragioni e probabilmente anche io al loro posto farei lo stesso in una situazione inaccettabile di minoranza numerica e di ogggettivo rischio della mia vita,ma succede negli scenari di guerra degli stadi.E' ingenuo credere che così non sia.
Il punto è che la polizia non dovrebbe trovarsi in quelle situazioni,proprio come ha detto Caruso,De Gennaro,il questore di Catania e la Tacher a suo tempo.
Tutti folli anche loro?
Il punto è che la polizia non dovrebbe trovarsi in quelle situazioni,proprio come ha detto Caruso,De Gennaro,il questore di Catania e la Tacher a suo tempo.
Tutti folli anche loro?
Probabilmente, ma solo probabilmente eh, non sostenevano che le situazioni di tensione fossero colpa della polizia. Ma forse eh.
bluelake
06-02-2007, 11:50
Probabilmente, ma solo probabilmente eh, non sostenevano che le situazioni di tensione fossero colpa della polizia. Ma forse eh.
e nella frase di Caruso oggetto del thread dove sta scritto che la colpa è della polizia? :mbe:
Il punto è che la polizia non dovrebbe trovarsi in quelle situazioni,proprio come ha detto Caruso,De Gennaro,il questore di Catania e la Tacher a suo tempo.
Tutti folli anche loro?
E chi ci si dovrebbe trovare? L'esercito ceceno?.... magari :rolleyes:
powerslave
06-02-2007, 11:55
E chi ci si dovrebbe trovare? L'esercito ceceno?.... magari :rolleyes:
No, gli addeti alla sicurezza pagati e organizzati dalla società.
Su internet trovi tutte le informazioni che vuoi sul metodo inglese che ,in questo modo ,ha sconfitto la piaga degli hooligans:)
No, gli addeti alla sicurezza pagati e organizzati dalla società.
Su internet trovi tutte le informazioni che vuoi sul metodo inglese che ,in questo modo ,ha sconfitto la piaga degli hooligans:)
Ma per piacere.
Gli inglesi sono gente civile in cuor loro.
Noi, cioè loro i nostri sottoproletari che vanno a guardare le partite per menare mazzate, non si fermerebbero nemmeno davanti all'esercito perchè sanno che neanche l'esercito potrebbe muovere un dito, anzi meno delle Forze dell'Ordine.
Poi, ovvio se fossimo un paese civile governato da gente seria, con polizia libera di usare le armi allora allo stadio quelal gente ci andrebbe con la testa abbassata.
nomeutente
06-02-2007, 11:59
Probabilmente, ma solo probabilmente eh, non sostenevano che le situazioni di tensione fossero colpa della polizia. Ma forse eh.
La frase "la polizia non ha l'addestramento necessario" non significa dare la colpa alla polizia.
Poi è un'ovvietà che se ci scappa un morto, forse, bisognerebbe ripensare le tattiche con cui si fronteggiano questi eventi. Se lo avesse detto un altro, non ci sarebbe stato niente da obiettare, ma visto che l'ha detto Caruso...
E riguardo al fatto che la vita di un ultrà vale quanto la vita di un poliziotto, penso che avrebbe potuto dirlo anche il papa: anche l'ultrà è fatto ad immagine di dio.
E riguardo al fatto che la vita di un ultrà vale quanto la vita di un poliziotto, penso che avrebbe potuto dirlo anche il papa: anche l'ultrà è fatto ad immagine di dio.
Mah, nel momento in cui una persona si permette solo di spintonare un tutore della legge, per quanto mi riguarda la sua vita vale zero.
Lo stato è supremo, è potere, ed anche i suoi tutori sono supremi si deve aver paura di loro.... scusatemi, sto sognando.
JackTheReaper
06-02-2007, 12:05
Capisco il problema della rappresentanza ma da sempre per gli ultras vale "Celerino assassino", da molto prima che esistesse una "Rifondazione Comunista" da votare.
ma non avevano c'erano sostenitori in parlamento :muro:
JackTheReaper
06-02-2007, 12:06
Mah, nel momento in cui una persona si permette solo di spintonare un tutore della legge, per quanto mi riguarda la sua vita vale zero.
Lo stato è supremo, è potere, ed anche i suoi tutori sono supremi si deve aver paura di loro.... scusatemi, sto sognando.
quoto, la vita di un poliziotto (che lo fa per mestiere, a 700 € al mese) vale molto di più di quella di un teppista criminale, è fuori discussione
powerslave
06-02-2007, 12:07
Probabilmente, ma solo probabilmente eh, non sostenevano che le situazioni di tensione fossero colpa della polizia. Ma forse eh.
Dipende da cosa consideriamo come "colpa".
Sono sicuro che,conoscendo il personaggio,ci sia da parte sua ostilità verso la polizia.Non lo metto in dubbio e non lo scopriamo ora.
Ma sono d'accordo con chi sostiene che la presenza della polizia in assetto da guerra sia una delle cause delle tensioni,questo perchè la poliza non è preparata ad affrontare il problema a cui viene messa di fronte.
Il risultato è che rischiano i poliziotti e rischiano la stragrande maggioranza dei tifosi che sono la a guardare una partita e non a fare la terza guerra mondiale.
Impiegare 1500 poliziotti per una sola partita è un'assurdità,tanto più che come dimostrano i fatti di venerdì,la loro presenza non è risolutiva e può anche essere(non perchè il poliziotto è cattivo pupù:D) controproducente.
Partendo dalle dichiarazioni di un personaggio come Caruso è un po difficile da spiegare nei particolari,ma i primi a sostenere che impiegare la polizia negli stadi sia sbagliato oltre che controproducente sono i poliziotti che sono giustamente stanchi di andare in guerra ogni domenica i tifosi per bene che sono stanchi di rimanere coinvolti in questi episodi di guerriglia.
quoto, la vita di un poliziotto (che lo fa per mestiere, a 700 € al mese) vale molto di più di quella di un teppista criminale, è fuori discussione
Poi sono sempre io quello che menziona il ventennio.... quando davanti ad un tutore della legge si abbassava la testa.
quoto, la vita di un poliziotto (che lo fa per mestiere, a 700 € al mese) vale molto di più di quella di un teppista criminale, è fuori discussione
E poi a prescindere dallo stipendio: indossa una divisa, rappresenta lo stato supremo e ci si deve pronare.
Ma loro vogliono la democrazia :)
JackTheReaper
06-02-2007, 12:11
Poi sono sempre io quello che menziona il ventennio.... quando davanti ad un tutore della legge si abbassava la testa.
abbassare la testa? i poliziotti allo stadio devono garantire l'ordine pubblico e tutelare chi va a vedere le partite, se una banda di sfigati repressi comincia a titrare mazzate e sassate a destra e a manca, il minimo che si devono aspettare è una sana razione di manganellate e poi un paio di settimane di galera.
se fossimo in un paese civile...
Dipende da cosa consideriamo come "colpa".
Sono sicuro che,conoscendo il personaggio,ci sia da parte sua ostilità verso la polizia.Non lo metto in dubbio e non lo scopriamo ora.
Caruso è vissuto nel centro sociale a P.zza del Gesù, è frutto dello stato marcio nel quale viviamo.
Uno stato marcio che permette l'esistena dei centri sociali che fomentano anche l'odio verso la polizia.
Cioè è tutto un circolo.
Quanto mi piacerebbe mandare 50 poliziotti dentro quel centro e chiudere le porte, oh che orgasmica goduria.
Meno male che seguii il consiglio del generale... ora starei in cella a Gaeta.
abbassare la testa? i poliziotti allo stadio devono garantire l'ordine pubblico e tutelare chi va a vedere le partite, se una banda di sfigati repressi comincia a titrare mazzate e sassate a destra e a manca, il minimo che si devono aspettare è una sana razione di manganellate e poi un paio di settimane di galera.
se fossimo in un paese civile...
Io poliziotti allo stadio in un paese civile non ci dovrebbero proprio essere.
nomeutente
06-02-2007, 12:14
Quanto mi piacerebbe mandare 50 poliziotti dentro quel centro e chiudere le porte, oh che orgasmica goduria.
Mi pare che stai godendo un po' troppo in questo 3d.
JackTheReaper
06-02-2007, 12:14
E poi a prescindere dallo stipendio: indossa una divisa, rappresenta lo stato supremo e ci si deve pronare.
Ma loro vogliono la democrazia :)
ma è questo il punto, manganellare e arrestare i DELINQUENTI è una prerogativa dei paesi civili e democratici.. vedi appunto l'inghilterra o la svizzera.
prova a fare casino in svizzera e poi ne riparliamo
powerslave
06-02-2007, 12:14
Ma per piacere.
Gli inglesi sono gente civile in cuor loro.
Noi, cioè loro i nostri sottoproletari che vanno a guardare le partite per menare mazzate, non si fermerebbero nemmeno davanti all'esercito perchè sanno che neanche l'esercito potrebbe muovere un dito, anzi meno delle Forze dell'Ordine.
Poi, ovvio se fossimo un paese civile governato da gente seria, con polizia libera di usare le armi allora allo stadio quelal gente ci andrebbe con la testa abbassata.
Se usi gli incidenti allo stadio come indicatori di civiltà noi battiamo gli inglesi 10 a 0.
In Inghilterra,prima dei provvedimenti di cui ti parlavo,ci furono morti a centinaia(mi pare86 in una sola partita tanto per rendere l'idea,oltre alla strage dell'Eysel) e il problema del sottoproletariato urbano negli anni 70-80 era immensamente più grave che da noi.Forse sarebbe meglio che approfondissi la materia:)
Ah,il problema hooligans non è stato risolto con la polizia armata che sparava sulla folla.;)
Caruso ancora non ha capito che quando parla non l'ascoltano manco quelli del suo partito e che l'hanno candidato solo per prendersi i voti dei movimenti no global :mc:
Ah,il problema hooligans non è stato risolto con la polizia armata che sparava sulla folla.;)
Certo, appunto, parli di Inghilterra.
E poi, comincia a sparare, poi vediamo come la domenica prossima le pecore sottoproletarie vanno a testa bassa allo stadio.
Ma per far questo ci vuole un regime....
... come dico sempre, la mia speranza non muore mai.
JackTheReaper
06-02-2007, 12:16
Ah,il problema hooligans non è stato risolto con la polizia armata che sparava sulla folla.;)
no, ma legnandoli a dovere e interdicentoli dagli stadi a vita
ma è questo il punto, manganellare e arrestare i DELINQUENTI è una prerogativa dei paesi civili e democratici.. vedi appunto l'inghilterra o la svizzera.
prova a fare casino in svizzera e poi ne riparliamo
Ma ovvio, il paese di merda siamo noi.
Così per gli immigrati, così per le droghe, così per il calcio e la merda che gira, così per gli scontri con la polizia, così per tutte le cose.
powerslave
06-02-2007, 12:17
Caruso è vissuto nel centro sociale a P.zza del Gesù, è frutto dello stato marcio nel quale viviamo.
Uno stato marcio che permette l'esistena dei centri sociali che fomentano anche l'odio verso la polizia.
Cioè è tutto un circolo.
Quanto mi piacerebbe mandare 50 poliziotti dentro quel centro e chiudere le porte, oh che orgasmica goduria.
Meno male che seguii il consiglio del generale... ora starei in cella a Gaeta.
non conosco il posto,non frequento i centri sociali ,nulla me ne importa, ne credo abbia attinenza con 3d.
Sarò comunque lieto di risponderti sugli argomenti a tema:)
JackTheReaper
06-02-2007, 12:18
Ma ovvio, il paese di merda siamo noi.
Così per gli immigrati, così per le droghe, così per il calcio e la merda che gira, così per gli scontri con la polizia, così per tutte le cose.
ma si, siamo troppo garantisti e abbiamo paura.... e le nostre paure si riflettono anche sulla scena internazionale facendoci collezionare tonnellate di figuraccie
Ma per piacere.
Gli inglesi sono gente civile in cuor loro.
muahauhauaha
gli inglesi hanno solo paura di quello che possa accadere in prossimità degli stadi, durante la coppa del mondo milioni di pinte di birra bevute, arresti in molte città,proibiti i maxischermi pubblici perche` i civili
inglesi ubriachi lanciavano bottiglie in testa a tutti, compresi malcapitati
bambini
ma non avevano c'erano sostenitori in parlamento :muro:
Guarda che se dai in mano ad un ultra un po' arrabbiatello un suo "sostenitore politico" lo spela lo stesso :D
muahauhauaha
gli inglesi hanno solo paura di quello che possa accadere in prossimità degli stadi, durante la coppa del mondo milioni di pinte di birra bevute, arresti in molte città,proibiti i maxischermi pubblici perche` i civili
inglesi ubriachi lanciavano bottiglie in testa a tutti, compresi malcapitati
bambini
Così come noi facciamo le nostre belle merdate.
Resta il fatto che siamo la merda dell'europa.... ma anche se mi affaccio al balcone del mondo la vedo triste.
E questo vale per tutti: ma si può essere così sottoproletari da tifare per una squadra? da scannarsi? da andare in trasferta?.... mah.
Il calcio :rolleyes:
nomeutente
06-02-2007, 12:23
quoto, la vita di un poliziotto (che lo fa per mestiere, a 700 € al mese) vale molto di più di quella di un teppista criminale, è fuori discussione
Premesso che da un certo punto di vista etico la vita di un mafioso ha lo stesso valore della vita di un santo (ma su questo si può essere in disaccordo, in quanto è appunto un problema etico), posso dirti che se muore un ultrà o un poliziotto (personalmente) posso anche vedere la differenza fra le due persone.
Però in Italia muoiono 4 lavoratori al giorno e non sappiamo nemmeno il loro nome: mi pare che la vita di un poliziotto valga molto di più di quella di un operaio a questo punto (visto che sono giorni che si parla del poliziotto e a nessuno fotte niente se quel giorno statisticamente sono morti altri 3 lavoratori), anche perché non ho mai visto la polizia entrare in un cantiere non a norma e legnare in testa il responsabile per arrestarlo e sbatterlo giustamente in carcere.
Io per questo ho votato rifondazione: perché in questo paese la vita di un lavoratore vale zero (se poi è un clandestino vale ancora di meno), Non certo per difendere gli ultrà, di cui mi interessa molto ma molto poco ad essere onesti.
JackTheReaper
06-02-2007, 12:24
Guarda che se dai in mano ad un ultra un po' arrabbiatello un suo "sostenitore politico" lo spela lo stesso :D
certo, ma infatti io sono per una sana distribuzione di dolore fisico e giuridico per questa teppaglia da stadio :D
e sinceramente non capisco perchè un uomo politico dovrebbe proprorre un provvedimento simile in una situazione del genere....
powerslave
06-02-2007, 12:24
no, ma legnandoli a dovere e interdicentoli dagli stadi a vita
Più la seconda che la prima.
Comunque hai centrato il punto:se io interdico una persona pericolosa dalla stadio e poi questo entra comunque perchè neanche gli controllano il biglietto,la colpa di chi è?
A cosa serve interdirlo dallo stadio?a cosa servono le legnate?
aggiungimo violenza a violenza e corriamo il rischio che nelle legnate sia coinvolto chi non lo merita,poliziotti e comuni spettatori in primis.
Una volta che sarà assegnata in modo chiaro la responsabilità il problema non esisterà più,fin quando possono fare tutti a scarcabarile sugli altri assisteremo al solito circo indecente fatto incidente-->indignazione-->provvedimenti speciali-->provvedimenti ignorati-->incidente.
E la copa?la colpa è della società ,del cattivo tempo ,etc.. e intanto si ricomincia:D
A queste condizioni preferisco che non si giochi,per quanto lo ritenga inaccettabile per i motivi che ti ho già esposto nell'altro 3d.
Più la seconda che la prima.
Comunque hai centrato il punto:se io interdico una persona pericolosa dalla stadio e poi questo entra comunque perchè neanche gli controllano il biglietto,la colpa di chi è?
A cosa serve interdirlo dallo stadio?a cosa servono le legnate?
aggiungimo violenza a violenza e corriamo il rischio che nelle legnate sia coinvolto chi non lo merita,poliziotti e comuni spettatori in primis.
Una volta che sarà assegnata in modo chiaro la responsabilità il problema non esisterà più,fin quando possono fare tutti a scarcabarile sugli altri assisteremo al solito circo indecente fatto incidente-->indignazione-->provvedimenti speciali-->provvedimenti ignorati-->incidente.
E la copa?la colpa è della società ,del cattivo tempo ,etc.. e intanto si ricomincia:D
A queste condizioni preferisco che non si giochi,per quanto lo ritenga inaccettabile per i motivi che ti ho già esposto nell'altro 3d.
Ma magari non si giocasse più, magari, magari la finissero conquesto sport da sottoproletari.
A cosa servono le legnate? :D.... quelle finte e poche che possono dare i poliziotti ora come ora a nulla. Quelle vere servono e come, anche perchè dopo allo stadio ci torni sulla sedia a rotelle.
Vallo a chiedere a cosa servono le legnate a qeulli che stavano nella scuola a genova, vaglielo a chiedere, secondo me se ne staranno a casa a vita :D
Oh si.
JackTheReaper
06-02-2007, 12:27
Premesso che da un certo punto di vista etico la vita di un mafioso ha lo stesso valore della vita di un santo (ma su questo si può essere in disaccordo, in quanto è appunto un problema etico), posso dirti che se muore un ultrà o un poliziotto (personalmente) posso anche vedere la differenza fra le due persone.
Però in Italia muoiono 4 lavoratori al giorno e non sappiamo nemmeno il loro nome: mi pare che la vita di un poliziotto valga molto di più di quella di un operaio a questo punto (visto che sono giorni che si parla del poliziotto e a nessuno fotte niente se quel giorno statisticamente sono morti altri 3 lavoratori), anche perché non ho mai visto la polizia entrare in un cantiere non a norma e legnare in testa il responsabile per arrestarlo e sbatterlo giustamente in carcere.
Io per questo ho votato rifondazione: perché in questo paese la vita di un lavoratore vale zero (se poi è un clandestino vale ancora di meno), Non certo per difendere gli ultrà, di cui mi interessa molto ma molto poco ad essere onesti.
la vita di un qualsiasi lavoratore vale uguale. appunto, LAVORATORE, per questo ho detto che la vita del poliziotto vale infinitamente di più di quella di un ultras teppista (e troppo spesso anche assassino)
ma non mi sognerei mai di pensare che la vita di un panettiere o di un muratore vale meno di quella di un poliziotto :D
(sei sicuro che solo rifondazione faccia gli interessi dei lavoratori?)
nomeutente
06-02-2007, 12:30
la vita di un qualsiasi lavoratore vale uguale. appunto, LAVORATORE, per questo ho detto che la vita del poliziotto vale infinitamente di più di quella di un ultras teppista (e troppo spesso anche assassino) ma non mi sognerei mai di pensare che la vita di un panettiere o di un muratore vale meno di quella di un poliziotto :D
Siamo d'accordo, ma come si può ben vedere un poliziotto morto fa molto più scalpore, quindi evidentemente la società nel suo complesso, mediamente, pensa che la vita di un poliziotto valga più di quella di un muratore.
(sei sicuro che solo rifondazione faccia gli interessi dei lavoratori?)
Sono sicuro che rifondazione li sta facendo molto ma molto poco e soprattutto male. Gli altri però non li considero nemmeno, ma non mi sembra il luogo per approfondire il tema ;)
TeknoMan
06-02-2007, 12:31
Io per questo ho votato rifondazione: perché in questo paese la vita di un lavoratore vale zero (se poi è un clandestino vale ancora di meno), Non certo per difendere gli ultrà, di cui mi interessa molto ma molto poco ad essere onesti.
Perchè rifondazione si preoccupa delle vite dei lavoratori? :confused: Forse un secolo fa, oggi i tempi sono cambiati...
Vallo a chiedere a cosa servono le legnate a qeulli che stavano nella scuola a genova, vaglielo a chiedere, secondo me se ne staranno a casa a vita :D
Oh si.
cristo santo quanto vorrei risponderti, ma davvero. peccato che mi bannerebbero...
vuoi sapere cos'hanno ottenuto le legnate nella scuola a genova? a parte farci fare una figura di merda colossale con il resto del mondo, hanno ottenuto che quei ragazzi, da oggi in poi, un poliziotto nn lo rispetteranno mai... oppure credi che siccome hanno fatto quel blitz, alla prossima manifestazione se ne staranno a casa? no, ci andranno, staranno semplicemente più accorti...
JackTheReaper
06-02-2007, 12:34
Più la seconda che la prima.
Comunque hai centrato il punto:se io interdico una persona pericolosa dalla stadio e poi questo entra comunque perchè neanche gli controllano il biglietto,la colpa di chi è?
A cosa serve interdirlo dallo stadio?a cosa servono le legnate?
aggiungimo violenza a violenza e corriamo il rischio che nelle legnate sia coinvolto chi non lo merita,poliziotti e comuni spettatori in primis.
Una volta che sarà assegnata in modo chiaro la responsabilità il problema non esisterà più,fin quando possono fare tutti a scarcabarile sugli altri assisteremo al solito circo indecente fatto incidente-->indignazione-->provvedimenti speciali-->provvedimenti ignorati-->incidente.
E la copa?la colpa è della società ,del cattivo tempo ,etc.. e intanto si ricomincia:D
A queste condizioni preferisco che non si giochi,per quanto lo ritenga inaccettabile per i motivi che ti ho già esposto nell'altro 3d.
ecco appunto, come mai la stessa gente continua a fare le stesse cose da anni?fare casino, sfasciare, cori ingiuriosi... sono sempre le stesse persone. come mai a me controllano da cima a fondo e mi tolgono persino il tappo dalla bottiglia mentre se getto uno sguardo alla curva appaiono fumogeni, petardi e bandiere della repubblica di salò?
mi pare che ci sia una profonda ingiustizia di fondo oltre che ad una atavica PAURA nel fare qualcosa di serio.
oggi in parlamento discutevano degli stadi a norma :muro:
no, ci andranno, staranno semplicemente più accorti...
Buon per loro... altrimenti il bis è ben gradito :D
E comunque ringrazziassero il briciolo di umanità che comunque regnava nei polizotti che gli permesso di non farli uscire a bandelli... avrei voluto il battaglione s.marco :D
Per quanto mi riguarda potresti rispondermi come e quando vuoi.
Figura di merda con il mondo... continua a credere ai giornali tu.
Buon per loro... altrimenti il bis è ben gradito :D
Per quanto mi riguarda potresti rispondermi come e quando vuoi.
Figura di merda con il mondo... continua a credere ai giornali tu.
anche fosse per me potrei risponderti come e quando voglio, il problema è che sto forum mi serve, e nn ho proprio voglia di farmi bannare per una stronzata del genere...
dimmelo te a chi devo credere, dai...
ah, finchè c'è gente che la pensa come te, non vi stupite se c'è chi odia la polizia...
JackTheReaper
06-02-2007, 12:38
Siamo d'accordo, ma come si può ben vedere un poliziotto morto fa molto più scalpore, quindi evidentemente la società nel suo complesso, mediamente, pensa che la vita di un poliziotto valga più di quella di un muratore.
quelli sono i media purtroppo, ma anche il fatto che le cose diventano rutinarie.
un pò come la ragazza morta in metro a roma, hanno fatto addirittura un minuto di silenzio in parlamento.... e le migliaia di persone che ogni anno muoiono sulle strade? oppure gli attentati in irak, prima servizi di 10 minuti, adesso le notizie passano nella striscia sotto mentre il conduttore parla di tutt'altro :rolleyes:
purtroppo è inevitabile, l'attenzione della gente cala...
No, gli addeti alla sicurezza pagati e organizzati dalla società.
Su internet trovi tutte le informazioni che vuoi sul metodo inglese che ,in questo modo ,ha sconfitto la piaga degli hooligans:)
be credo che qui non funzioni, vi immaginate uno stewart che dice a un ultrà : scusi lei gentilmente abbassi la spranga.
l'unica cosa è la certezza della pena innanzitutto, meglio un mese sicuro di galera che una norma che ne prevede tre, che poi patteggiata arriva ad un anno, che non la sconterà per la condizionale..questo è il belpaese.
dimmelo te a chi devo credere, dai...
ah, finchè c'è gente che la pensa come te, non vi stupite se c'è chi odia la polizia...
Se la gente si comportasse da persone civili non ci sarebbe bisogno di odiare la polizia; come detto: per quanto mi riguarda appena tocchi un poliziotto, da quel momento per me sei spazzatura da triturare. Così come lo sei se manfiesti, se stai in un centro sociale e cose del genere.
Come ho sempre sostenuto: un paese civile allestisce spazi televisivi e radiofonici gratis dove ognuno può dire quello che vuole; invece di permettere alle percore inconcludenti di sfilare.
A chi devi credere non te lo so dire, ma ai giornali.... sono gli ultimi.
Se la gente si comportasse da persone civili non ci sarebbe bisogno di odiare la polizia; come detto: per quanto mi riguarda appena tocchi un poliziotto, da quel momento per me sei spazzatura da triturare. Così come lo sei se manfiesti, se stai in un centro sociale e cose del genere.
A chi devi credere non te lo so dire, ma ai giornali.... sono gli ultimi.
ecco, appunto, ma siccome grazie a dio te al governo nn c'andrai mai, fintanto che il diritto di manifestare esiste, un'azione come quella alla diaz è violenza gratuita su persone che non hanno fatto niente...
tu a chi credi? ai giornali no, s'è capito... dimmelo, sono sinceramente interessato. cioè, l'opinione sulla figura di merda colossale che nn c'è stata, dimmi dove te la sei fatta. come te la sei fatta.
powerslave
06-02-2007, 12:47
ecco appunto, come mai la stessa gente continua a fare le stesse cose da anni?fare casino, sfasciare, cori ingiuriosi... sono sempre le stesse persone. come mai a me controllano da cima a fondo e mi tolgono persino il tappo dalla bottiglia mentre se getto uno sguardo alla curva appaiono fumogeni, petardi e bandiere della repubblica di salò?
mi pare che ci sia una profonda ingiustizia di fondo oltre che ad una atavica PAURA nel fare qualcosa di serio.
oggi in parlamento discutevano degli stadi a norma :muro:
più che paura,c'è connivenza.
L'hai sentita quella del custode dello stadio di catania?
ecco,quello riassume bene la situazone.
Una norma per essere utile deve essere oltre che giusta apllicabile e apllicata.
Se non individuiamo in modo univoco chi ha la responsabilità,parola che in Italia è fuori moda da sempre, la norma non serve a nulla.
Se le società ci perdessero del loro non permetterebbero certe cose e sarebbero più caute prima di assumere come custode un capo ultrà che fa entrare negli stadi le sparanghe e chissà cosa senza controlli.
C'è chi dice che sarebbero anche più ricattabili dai facinorosi.Io non credo:se sei diffidato e devi andare a firmare in commisariato durante la partita è dura che in contemporanea stai a far casino allo stadio,a meno di dono dell'ubiquità...
ecco, appunto, ma siccome grazie a dio te al governo nn c'andrai mai, fintanto che il diritto di manifestare esiste, un'azione come quella alla diaz è violenza gratuita su persone che non hanno fatto niente...
tu a chi credi? ai giornali no, s'è capito... dimmelo, sono sinceramente interessato. cioè, l'opinione sulla figura di merda colossale che nn c'è stata, dimmi dove te la sei fatta. come te la sei fatta.
Nella fantasia, se io dovessi andare al governo, altro che scuola Diaz e altro che 10 poliziottini da 4 soldi.
Comunque, per quanto mi riguarda il diritto a manifestare non lo condivido, quindi condivido la violenza fisica, decisiva, incisiva ed anche, se ai poliziotti fa piacere, gratuita.
Qualsiasi cosa del genere, che può succedere in italia così come negli usa o infrancia, i giornali del partito opposto la dipingeranno sempre come figura di merda colosalle, qaundo poi al resto del mondo non frega nulla.
Così come quando noi sentiamo storie simili estere ma dopo 10min ci siamo già scordati.
Io l'idea me la faccio sui fatti secondo la mia idea.
Il fatto è che un gruppo di poliziotti si sono divertiti, secondo la mia idea va bene. punto.
Non ho bisogno di leggere i giornali per farmi l'idea che sarebbe poi cmq un'idea costruita sull'idea del giornalista e ancora sull'idea del direttore del giornale.
Ma per piacere.
Nella fantasia, se io dovessi andare al governo, altro che scuola Diaz e altro che 10 poliziottini da 4 soldi.
infatti, ripeto, grazie a dio te al governo mai c'andrai...
Comunque, per quanto mi riguarda il diritto a manifestare non lo condivido, quindi condivido la violenza fisica, decisiva, incisiva ed anche, se ai poliziotti fa piacere, gratuita.
no, tu non condividi una cosa e auspichi che quella cosa venga stroncata con la violenza, gratuita per giunta, basta che ai poliziotti faccia piacere. non ti sembra una follia? anzi, non è che deve sembrare una follia, in uno stato normale, è una follia.
Qualsiasi cosa del genere, che può succedere in italia così come negli usa o infrancia, i giornali del partito opposto la dipingeranno sempre come figura di merda colosalle, qaundo poi al resto del mondo non frega nulla.
Così come quando noi sentiamo storie simili estere ma dopo 10min ci siamo già scordati.
te, forse, te le sei già scordate. io me le ricordo bene. e bada bene, non è che leggendo un giornale si assume automaticamente l'opinione del giornalista. capita, talvolta, quando si è muniti di un cervello, di riuscire ad estrapolare i fatti dalle opinioni.
Io l'idea me la faccio sui fatti secondo la mia idea.
Il fatto è che un gruppo di poliziotti si sono divertiti, secondo la mia idea va bene. punto.
Non ho bisogno di leggere i giornali per farmi l'idea che sarebbe poi cmq un'idea costruita sull'idea del giornalista e ancora sull'idea del direttore del giornale.
Ma per piacere.
fammi capire. e i fatti dove li trovi? cioè, immagino chessò, sul sito di qualche agenzia, perchè altrimenti un cazzo di giornale, una pagina internet, qualcosa, dovrai pur leggerla.
no, tu non condividi una cosa e auspichi che quella cosa venga stroncata con la violenza, gratuita per giunta, basta che ai poliziotti faccia piacere. non ti sembra una follia? anzi, non è che deve sembrare una follia, in uno stato normale, è una follia.
Io sarei den disponibile a creare in maniera completamente gratuita un canale televisivo ed uno radiofonico dove chiunque ha qualcosa da dire va e lo dice.
Ma far sfilare centinaia di percore per la strada, MAI.
Stato "normale".... quindi Cile & Co. sono stati anormali?
Ancora ancorato a normalità ed anormalità...andiamo bene.
te, forse, te le sei già scordate.
Lo scordo dopo 5min, così come tutti.
Poi a ricordarcelo siamo tutti bravi.
Come se poi tu facessi qualcosa :rolleyes:
fammi capire. e i fatti dove li trovi? cioè, immagino chessò, sul sito di qualche agenzia, perchè altrimenti un cazzo di giornale, una pagina internet, qualcosa, dovrai pur leggerla.
Il leggo un giornale/sito, bene prendo atto di quello che è accaduto, se si allinea alla mia idea sono daccordo altrimeni no.
Il blitz alla diaz mi trova daccordo.
Io sarei den disponibile a creare in maniera completamente gratuita un canale televisivo ed uno radiofonico dove chiunque ha qualcosa da dire va e lo dice.
Ma far sfilare centinaia di percore per la strada, MAI.
Stato "normale".... quindi Cile & Co. sono stati anormali?
Ancora ancorato a normalità ed anormalità...andiamo bene.
normale era fuori luogo, uno stato "non di polizia" ti va meglio?
Lo scordo dopo 5min, così come tutti.
Poi a ricordarcelo siamo tutti bravi.
Come se poi tu facessi qualcosa :rolleyes:
devo fare qualcosa per ricordare un fatto? io di genova me ne ricordo di continuo. così come di altre cose. se tu le scordi, non è detto che tutti lo facciano...
Il leggo un giornale/sito, bene prendo atto di quello che è accaduto, se si allinea alla mia idea sono daccordo altrimeni no.
Il blitz alla diaz mi trova daccordo.
ma.. ma.. ma come, e su che giornale le leggi? su quello politicamente più vicino alla tua idea? beh ma allora ti fai indottrinare!
-kurgan-
06-02-2007, 13:10
Se la gente si comportasse da persone civili non ci sarebbe bisogno di odiare la polizia; come detto: per quanto mi riguarda appena tocchi un poliziotto, da quel momento per me sei spazzatura da triturare.
scusa se mi confondo.. tu non eri quello che andava a 200 per strada e se metteva sotto qualcuno non gli fregava nulla?
..per sapere se parli di "civiltà" con cognizione di causa.
scusa se mi confondo.. tu non eri quello che andava a 200 per strada e se metteva sotto qualcuno non gli fregava nulla?
..per sapere se parli di "civiltà" con cognizione di causa.
Si parlava di stadi e manifestazioni o di limiti stradali?...forse sono io che mi confondo.
Per quanto mi riguarda chiunque può sfrecciare a 300 orari sull'A1.
-kurgan-
06-02-2007, 13:12
Si parlava di stadi e manifestazioni o di limiti stradali?...forse sono io che mi confondo.
no, tu parlavi di "civiltà".
scusa se mi confondo.. tu non eri quello che andava a 200 per strada e se metteva sotto qualcuno non gli fregava nulla?
..per sapere se parli di "civiltà" con cognizione di causa.
ma il comportarsi civilmente va in base alla sua idea. se per lui è civile pisciarti in bocca, lo può fare. come può avvallare un massacro stile diaz, perchè conforme alla sua idea...
JackTheReaper
06-02-2007, 13:12
più che paura,c'è connivenza.
L'hai sentita quella del custode dello stadio di catania?
ecco,quello riassume bene la situazone.
Una norma per essere utile deve essere oltre che giusta apllicabile e apllicata.
Se non individuiamo in modo univoco chi ha la responsabilità,parola che in Italia è fuori moda da sempre, la norma non serve a nulla.
Se le società ci perdessero del loro non permetterebbero certe cose e sarebbero più caute prima di assumere come custode un capo ultrà che fa entrare negli stadi le sparanghe e chissà cosa senza controlli.
C'è chi dice che sarebbero anche più ricattabili dai facinorosi.Io non credo:se sei diffidato e devi andare a firmare in commisariato durante la partita è dura che in contemporanea stai a far casino allo stadio,a meno di dono dell'ubiquità...
ma perchè non si applicano queste norme? siamo schiavi anche degli ultras adesso? :muro:
no, tu parlavi di "civiltà".
Relativa ad una cosa ben precisa.
Poi se parliamo di limiti l'idea è un'altra.
ma il comportarsi civilmente va in base alla sua idea. se per lui è civile pisciarti in bocca, lo può fare. come può avvallare un massacro stile diaz, perchè conforme alla sua idea...
Perchè scusa relativamente a cose diverse tu non hai diverse idee?
"Massacro" alla Diaz? Massacro? :D
-kurgan-
06-02-2007, 13:14
più che paura,c'è connivenza.
L'hai sentita quella del custode dello stadio di catania?
ecco,quello riassume bene la situazone.
Una norma per essere utile deve essere oltre che giusta apllicabile e apllicata.
Se non individuiamo in modo univoco chi ha la responsabilità,parola che in Italia è fuori moda da sempre, la norma non serve a nulla.
Se le società ci perdessero del loro non permetterebbero certe cose e sarebbero più caute prima di assumere come custode un capo ultrà che fa entrare negli stadi le sparanghe e chissà cosa senza controlli.
C'è chi dice che sarebbero anche più ricattabili dai facinorosi.Io non credo:se sei diffidato e devi andare a firmare in commisariato durante la partita è dura che in contemporanea stai a far casino allo stadio,a meno di dono dell'ubiquità...
concordo.
a mio parere basterebbe un responsabile sotto le dirette dipendenze del prefetto. Attualmente se succede qualsiasi cosa nessuno perde il posto.. quindi nessuno si interessa minimamente a migliorare nulla.
Perchè scusa relativamente a cose diverse tu non hai diverse idee?
"Massacro" alla Diaz? Massacro? :D
già, ma ci sono concetti che vanno un po' al di là delle mie o tue idee. altrimenti, è anarchia.
ah, massacro, sì, massacro. come lo chiami tu venire pestati senza ritegno mentre si è nel proprio sacco a pelo a dormire?
già, ma ci sono concetti che vanno un po' al di là delle mie o tue idee. altrimenti, è anarchia.
ah, massacro, sì, massacro. come lo chiami tu venire pestati senza ritegno mentre si è nel proprio sacco a pelo a dormire?
Ah, quindi quando tu ti fai una tua idea pensi prima a quella del tuo vicino e del tuo collega?
Hai le idee linkate agli altri?
Ecco perchè io non mi trovo, perchè ho la mia sacrosanta idea e anche se sono l'unico sulla terra non la cambio.
Pestaggio già è meglio.
Massacro no, i nostri poliziotti non sono capaci di far questo purtroppo.
E ringrazziassero anche che sono arrivate le ambulanze.
-kurgan-
06-02-2007, 13:23
Relativa ad una cosa ben precisa.
Poi se parliamo di limiti l'idea è un'altra.
:mc:
:mc:
A me mi sa che sei tu che ti arrampichi.
Se neghi il fato che un individuo ha idee diverse relative ad argomenti diversi non so cosa dirti.
Però c'è anche gente che non comprende questa visione, abituata a ragionare e pensare come l'impalcatura gli ha insegnato, come mamma e papà gli hanno detto da piccolini, il "bello" e il "brutto".... ti comprendo.
shinji_85
06-02-2007, 13:28
Eh... c'è pure da rispondere?
Certo che sono sbagliate... sono folli. Adesso il problema è che la presenza della polizia istiga alla violenza. Bah.
Macchè pacchetti sicurezza: questa gente qui ha violenza da sfogare? Abbiamo tante missioni all'estero: quelli che fanno casino li prendi e li spedisci in Afghanistan. Un annetto, gli dai vitto e alloggio, assolutamente non li paghi, si sfogano e (quelli che restano) tornano.
Eh beh... Guarda... Sarei anche d'accordo... Anche per i soldi risparmiati...
Ma... Credo che... Come dire... Sì... E' proprio una bella soluzione eh...
Però un po' (pochino) INATTUABILE...
Ok... Secondo il Forum tutto quello che proviene dalla bocca di Caruso è sbagliato... Capito il gioco...
Ma quindi la prossima volta che si fa?!? Si mandano più Forze dell'Ordine?!?
Non vi son sembrati impotenti davanti agli scontri?!? Credete in una soluzione di questo tipo??? :boh:
Non vi son sembrati impotenti davanti agli scontri?!?
Lo sono perchè hanno l'ordine di essere impotenti.
-kurgan-
06-02-2007, 13:31
A me mi sa che sei tu che ti arrampichi.
Se neghi il fato che un individuo ha idee diverse relative ad argomenti diversi non so cosa dirti.
Però c'è anche gente che non comprende questa visione, abituata a ragionare e pensare come l'impalcatura gli ha insegnato, come mamma e papà gli hanno detto da piccolini, il "bello" e il "brutto".... ti comprendo.
si, comprendo pure io che rispetti la cosiddetta legalità solo quando ti fa comodo. Poi vieni in topic come questi a parlare di civiltà, perchè questa si applica solo quando piace a te :asd:
ma per favore, va..
bluelake
06-02-2007, 13:32
E questo vale per tutti: ma si può essere così sottoproletari da tifare per una squadra? da andare in trasferta?.... mah.
sull'assurdità dello scannarsi per lo sport concordo con te, ma nel tifare una squadra e nel farsi anche 600 km. per una trasferta non ci vedo nulla di male o di sbagliato... quando avevo qualche anno meno anche io mi son fatto le mie belle trasferte a Cantù, a Treviso o a Caserta per tifare il Montecatini Sporting Club quando giocava nella serie A di basket, e non saltavo una sola partita in casa, sempre al mio posto nella curva Est a cantare e sgolarmi per un'ora e mezzo... :mbe:
certo, la differenza è che alle partite di basket la polizia spesso si mette a dirigere il traffico nel parcheggio perché non ha altro da fare.... e si parla di uno sport in cui siamo campioni d'Europa :fagiano:
si, comprendo pure io che rispetti la cosiddetta legalità solo quando ti fa comodo. Poi vieni in topic come questi a parlare di civiltà, perchè questa si applica solo quando piace a te :asd:
ma per favore, va..
E scusami eh.
E' ovvio, l'idea dittatoriale parte da questo.
-kurgan-
06-02-2007, 13:32
E scusami eh.
E' ovvio, l'idea dittatoriale parte da questo.
:asd:
sull'assurdità dello scannarsi per lo sport concordo con te, ma nel tifare una squadra e nel farsi anche 600 km. per una trasferta non ci vedo nulla di male o di sbagliato... quando avevo qualche anno meno anche io mi son fatto le mie belle trasferte a Cantù, a Treviso o a Caserta per tifare il Montecatini Sporting Club quando giocava nella serie A di basket, e non saltavo una sola partita in casa, sempre al mio posto nella curva Est a cantare e sgolarmi per un'ora e mezzo... :mbe:
Oh, se ne sei contento cosa ti posso dire?!
bluelake
06-02-2007, 13:34
Ma quindi la prossima volta che si fa?!? Si mandano più Forze dell'Ordine?!?
Non vi son sembrati impotenti davanti agli scontri?!? Credete in una soluzione di questo tipo??? :boh:
la prossima volta si elimina il motivo per cui servono le forze dell'ordine... anzi, meglio sarebbe se si eliminassero proprio le forze dell'ordine, ci pensino le società a garantire l'ordine pubblico, se gli interessa giocare...
quasi tutte le persone che conosco odiano la polizia...non so il motivo..
a me non fa ne caldo ne freddo..
c'è da dire che alcuni poliziotti sono dei veri STRONZI...spesso invidiosi se guidi una bella macchina e loro sono su un catorcio di punto...e ti fermano solo per farsi i fighi :rolleyes:
successo a mio padre...quando aveva una mercedes..lo fermano gli prendono i documenti e vanno in macchina tanto per provocare...e stanno lì tipo 20 minuti..
mio padre sapendo che tanto sono loro che hanno il potere si è messo comodo e si è messo a dormire :asd:
dopo 30 minuti ha detto che gli hanno bussato al finestrino x dargli i documenti...visto che lo scherzetto non aveva avuto successo :rolleyes:
io a sti poliziotti toglierei proprio il lavoro in direttissima...
o anche quando a un mio amico hanno chiesto i documenti e lo hanno portato in questura x divertisti un po' :rolleyes:
come si fa poi a non odiare la polizia dopo che succedono questi fatti?
se io fossi stato nella scuola DIAZ...altro che stare fermi..prima le avrei prese..poi andavo nella loro bella casetta di notte mentre dormivano UNO X UNO..li stanavo tutti.. :)
almeno ci pensano 2 volte ad abusare del loro potere...
vabbè i VIGILI penso li odiamo tutti :asd: :asd: :asd: :muro:
Ah, quindi quando tu ti fai una tua idea pensi prima a quella del tuo vicino e del tuo collega?
Hai le idee linkate agli altri?
Ecco perchè io non mi trovo, perchè ho la mia sacrosanta idea e anche se sono l'unico sulla terra non la cambio.
Pestaggio già è meglio.
Massacro no, i nostri poliziotti non sono capaci di far questo purtroppo.
E ringrazziassero anche che sono arrivate le ambulanze.
eppure mi sembrava di parlare italiano. CONCETTI, non idee.
io devo ancora riuscire a capire se tu forgeresti uno stato come cazzo ti pare a te, oppure penseresti anche ad altri fattori. cioè, se a te prende bene correre in macchina, correre in macchina si può. a te stanno sul cazzo i manifestanti, manifestare non si può. e così via. sbaglio?
eppure mi sembrava di parlare italiano. CONCETTI, non idee.
io devo ancora riuscire a capire se tu forgeresti uno stato come cazzo ti pare a te, oppure penseresti anche ad altri fattori. cioè, se a te prende bene correre in macchina, correre in macchina si può. a te stanno sul cazzo i manifestanti, manifestare non si può. e così via. sbaglio?
Scusa ma quando c'è il regime, si fa come piace al dittatore o no?
Si forgia come dice il dittatore o no?
Mi pare di parlare con gli alieni.
shinji_85
06-02-2007, 14:14
Buon per loro... altrimenti il bis è ben gradito :D
E comunque ringrazziassero il briciolo di umanità che comunque regnava nei polizotti che gli permesso di non farli uscire a bandelli... avrei voluto il battaglione s.marco :D
E io dovrei rispettare quelle Forze dell'Ordine?!?
Le rispetto... Ma solo perché in me l'idea di Stato non è COMPLETAMENTE morta (anche se ci siam vicini)...
Io NON simpatizzo (non si capisce dai miei pochi interventi in questo ed altri thread) in alcun modo con quelli che qui tanto detesti...
Ma la scuola Diaz è un esempio di cosa, per te?!? Tanto per capire eh... :D
Ma la scuola Diaz è un esempio di cosa, per te?!? Tanto per capire eh... :D
Nessun esempio.
E' un atto che condivido secondo la mia idea.... e son tre.
Tu sei libero di rispettarle o meno, io le rispetto.
Però chi non le rispetta fa poi la fine che si merita quando, in determinate situazioni in cui volotariamente si caccia, si ritrova.
Ma questo semrpe secondo la mia idea personale.
Scusa ma quando c'è il regime, si fa come piace al dittatore o no?
Si forgia come dice il dittatore o no?
Mi pare di parlare con gli alieni.
e che cazzo ne sò io che vuoi instaurare un regime.. ah, beh, ma tutto si spiega mò... apposto cmq, ti lascio ai tuoi godimenti e alle tue speranze :D del resto, poco c'è da discutere con un dittatore, giusto?
shinji_85
06-02-2007, 14:20
Nessun esempio.
E' un atto che condivido secondo la mia idea.... e son tre.
Tu sei libero di rispettarle o meno, io le rispetto.
Però chi non le rispetta fa poi la fine che si merita quando, in determinate situazioni in cui volotariamente si caccia, si ritrova.
Ma questo semrpe secondo la mia idea personale.
Dio, scusa... Non avevo letto i tuoi post precedenti... Troppe pagine...
Inutile discutere di questo allora... In un Regime la POLIZIA conta eccome... Son d'accordo...
E magari in Italia funzionerebbe anche meglio che altrove... Ma... Chissà... A quando?!? :D
.. A quando?!? :D
Purtroppo a mai...
...per questo dico che sono solo un sognatore.
E non un "nostalgico" ;)... o forse si, ma solo in parte, piccola parte.
Purtroppo a mai...
meno male...
e che cazzo ne sò io che vuoi instaurare un regime..
Eh beh, sei tu che arrivi tardi.
Ma in regime diverso cmq da quelli visti nel mondo fino ai giorni nostri.
Facevo proprio l'esempio che sarei ben lieto di creare un canale televisivo ed uno radiofonico liberi, dove chiunque può prendere il microfono e parlare di ciò che vuole, commentare, inveire, insultare, ciò che vuole.
Però a far sfilare le pecore per strada MAI.
apposto cmq, ti lascio ai tuoi godimenti e alle tue speranze :D del resto, poco c'è da discutere con un dittatore, giusto?
Ai miei godimenti, che son sempre pochi ed alle mie speranze giusto, che rimangono e rimarranno tali.
C'è niente da discutere.
Lucrezio
06-02-2007, 14:32
Nella fantasia, se io dovessi andare al governo, altro che scuola Diaz e altro che 10 poliziottini da 4 soldi.
Comunque, per quanto mi riguarda il diritto a manifestare non lo condivido, quindi condivido la violenza fisica, decisiva, incisiva ed anche, se ai poliziotti fa piacere, gratuita.
Qualsiasi cosa del genere, che può succedere in italia così come negli usa o infrancia, i giornali del partito opposto la dipingeranno sempre come figura di merda colosalle, qaundo poi al resto del mondo non frega nulla.
Così come quando noi sentiamo storie simili estere ma dopo 10min ci siamo già scordati.
Io l'idea me la faccio sui fatti secondo la mia idea.
Il fatto è che un gruppo di poliziotti si sono divertiti, secondo la mia idea va bene. punto.
Non ho bisogno di leggere i giornali per farmi l'idea che sarebbe poi cmq un'idea costruita sull'idea del giornalista e ancora sull'idea del direttore del giornale.
Ma per piacere.
Ah, quindi quando tu ti fai una tua idea pensi prima a quella del tuo vicino e del tuo collega?
Hai le idee linkate agli altri?
Ecco perchè io non mi trovo, perchè ho la mia sacrosanta idea e anche se sono l'unico sulla terra non la cambio.
Pestaggio già è meglio.
Massacro no, i nostri poliziotti non sono capaci di far questo purtroppo.
E ringrazziassero anche che sono arrivate le ambulanze.
Si parlava di stadi e manifestazioni o di limiti stradali?...forse sono io che mi confondo.
Per quanto mi riguarda chiunque può sfrecciare a 300 orari sull'A1.
Purtroppo a mai...
...per questo dico che sono solo un sognatore.
E non un "nostalgico" ;)... o forse si, ma solo in parte, piccola parte.
Se la gente si comportasse da persone civili non ci sarebbe bisogno di odiare la polizia; come detto: per quanto mi riguarda appena tocchi un poliziotto, da quel momento per me sei spazzatura da triturare. Così come lo sei se manfiesti, se stai in un centro sociale e cose del genere.
Come ho sempre sostenuto: un paese civile allestisce spazi televisivi e radiofonici gratis dove ognuno può dire quello che vuole; invece di permettere alle percore inconcludenti di sfilare.
A chi devi credere non te lo so dire, ma ai giornali.... sono gli ultimi.
Allora... a parte l'evidente flame, reiterato come al solito, dato che sembra che delle sospensioni tu te ni freghi altamente, abbiamo apologia di ogni genere possibile di reato, istigazione alla violenza, proposte eversive (!!!), insulti...
Ascolta Brand, non ho idea di che cosa tu voglia dimostrare, ma non è questo il modo di fare su un forum.
Per intanto sono due settimane di sospensione, per misure ulteriori sentirò lo staff.
quasi tutte le persone che conosco odiano la polizia...non so il motivo..
a me non fa ne caldo ne freddo..
c'è da dire che alcuni poliziotti sono dei veri STRONZI...spesso invidiosi se guidi una bella macchina e loro sono su un catorcio di punto...e ti fermano solo per farsi i fighi :rolleyes:
successo a mio padre...quando aveva una mercedes..lo fermano gli prendono i documenti e vanno in macchina tanto per provocare...e stanno lì tipo 20 minuti..
mio padre sapendo che tanto sono loro che hanno il potere si è messo comodo e si è messo a dormire :asd:
dopo 30 minuti ha detto che gli hanno bussato al finestrino x dargli i documenti...visto che lo scherzetto non aveva avuto successo :rolleyes:
io a sti poliziotti toglierei proprio il lavoro in direttissima...
o anche quando a un mio amico hanno chiesto i documenti e lo hanno portato in questura x divertisti un po' :rolleyes:
come si fa poi a non odiare la polizia dopo che succedono questi fatti?
se io fossi stato nella scuola DIAZ...altro che stare fermi..prima le avrei prese..poi andavo nella loro bella casetta di notte mentre dormivano UNO X UNO..li stanavo tutti.. :)
almeno ci pensano 2 volte ad abusare del loro potere...
vabbè i VIGILI penso li odiamo tutti :asd: :asd: :asd: :muro:
Per insulti alle forze dell'ordine, che ovviamente *non sono consentiti* (e dovresti saperlo) sono 5 giorni di sospensione.
franklar
06-02-2007, 15:18
Tralasciando Caruso come personaggio ( :muro: ), l'idea che la polizia sia identificabile dalla magistratura non è secondo me sbagliata, ed anzi buona per prevenire abusi. Non capisco che problemi questo possa creare.
Per quanto riguarda gli stadii sono per la soluzione inglese.
*
La frase "la polizia non ha l'addestramento necessario" non significa dare la colpa alla polizia.
Poi è un'ovvietà che se ci scappa un morto, forse, bisognerebbe ripensare le tattiche con cui si fronteggiano questi eventi. Se lo avesse detto un altro, non ci sarebbe stato niente da obiettare, ma visto che l'ha detto Caruso...
E riguardo al fatto che la vita di un ultrà vale quanto la vita di un poliziotto, penso che avrebbe potuto dirlo anche il papa: anche l'ultrà è fatto ad immagine di dio.
No io credo che non sia problema di addestramento, quando vieni bersagliato di sassi non c'è addestramento che tenga.
E' un problema di ordini dati dai superiori.
Davanti a quella gente incivile e violenta le forze dell'ordine devono avere la possibilità di sparare.
Ma sono d'accordo con chi sostiene che la presenza della polizia in assetto da guerra sia una delle cause delle tensioni,questo perchè la poliza non è preparata ad affrontare il problema a cui viene messa di fronte.
E qui non posso che essere in totale discordo.
La causa delle tensioni è quel branco di teppisti, non chi deve garantire l'ordine pubblico.
Qui c'è un problema proprio logico di fondo, ancora prima che ideologico...
LightIntoDarkness
06-02-2007, 15:34
https://www.supportolegale.org/?q=
nomeutente
06-02-2007, 15:44
No io credo che non sia problema di addestramento, quando vieni bersagliato di sassi non c'è addestramento che tenga.
E' un problema di ordini dati dai superiori.
Davanti a quella gente incivile e violenta le forze dell'ordine devono avere la possibilità di sparare.
Altri morti o feriti gravi non possono che aggravare la situazione.
La forza bruta non ha mai risolto niente, ci vogliono interventi mirati. Per questo la frase di Caruso (forse anche oltre le sue intenzioni) è sensata: perché ha ragione nel dire che le mazzate indiscriminate servono solo a dare ragione ai peggiori ultrà (almeno dal loro punto di vista).
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/04/indagini.shtml
Alcuni di loro, ha dichiarato il procuratore aggiunto di Catania Renato Papa durante un'intervista a Telenova, sono figli di medici e poliziotti. «È drammatico constatare che fra le 29 persone arrestate ci sono anche i figli di due medici catanesi e di un poliziotto, persone che si presume vengano da un ambiente sano» ha detto Papa, aggiungendo che «a contatto con il fanatismo che sconfina nella delinquenza perdono l'orientamento anche loro».
Quando le persone coinvolte non sono scappati di casa ma figli di "gente bene" (addirittura poliziotti) mi pare che ci sia da fermarsi un attimo a riflettere prima di tutto sulle cause. Io credo che l'inciviltà che c'è lì fuori sia la somma delle piccole inciviltà che abbiamo dentro.
Altri morti o feriti gravi non possono che aggravare la situazione.
La forza bruta non ha mai risolto niente, ci vogliono interventi mirati. Per questo la frase di Caruso (forse anche oltre le sue intenzioni) è sensata: perché ha ragione nel dire che le mazzate indiscriminate servono solo a dare ragione ai peggiori ultrà (almeno dal loro punto di vista).
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/02_Febbraio/04/indagini.shtml
Quando le persone coinvolte non sono scappati di casa ma figli di "gente bene" (addirittura poliziotti) mi pare che ci sia da fermarsi un attimo a riflettere prima di tutto sulle cause. Io credo che l'inciviltà che c'è lì fuori sia la somma delle piccole inciviltà che abbiamo dentro.
Perfetto.
finchè stanno dentro le sistemi con l'educazione, quando invece escono in forma violenta le sistemi con la repressione.
A mali estremi, estremi rimedi: e un poliziotto ucciso è un male estremo.
shinji_85
06-02-2007, 15:51
Se volete sentire un'altra voce: http://www.iene.mediaset.it/video/video_1928.shtml?flv ...
L'ho visto ieri per caso in tv... :fagiano: ;)
Se volete sentire un'altra voce: http://www.iene.mediaset.it/video/video_1928.shtml?flv ...
L'ho visto ieri per caso in tv... :fagiano: ;)
Sì l'ho visto, mi è sembrata una collezione di boiate.
E' come andare ad intervistare un terrorista palestinese e chiedergli un parere sulle responsabilità dell'intifada...
powerslave
06-02-2007, 16:50
E qui non posso che essere in totale discordo.
La causa delle tensioni è quel branco di teppisti, non chi deve garantire l'ordine pubblico.
Qui c'è un problema proprio logico di fondo, ancora prima che ideologico...
Gpc,che i teppisti siano la causa prima è ovvio,talmente ovvio che credevo fosse pleonastico riscridirlo per seicencinquatesima volta dopo le 15000 volte in cui è stato ripetuto in questi giorni.:D
Certo che se non ci fosse stato quel migliaio di tifosi organizzati che vanno allo stadio armati di bombe carta,spranghe e con l'intenzione di aggredire qualcuno il problema non si porrebbe a monte come non si pone per i teatri o per la sagra dei funghi:D
Ma poi arriva quello che ti dice che se c'è gente che fa così è un problema di cultura,poii arriva quell'altro che risponde che la causa è la disoccupazione e il degrado del ceto medio e non la finiamo più di parlare ma concretamente non abbiamo trovato una soluzione valida al problema.Classico all'italiana.
Il punto è ,accertato che i teppisti ci sono,interveniamo sulle variabili che possiamo controllare per far si che il sistema dia un risultato diverso da quello che ha dato fino ad ora.
Sehelaquiel
06-02-2007, 17:32
Ma per piacere.
Gli inglesi sono gente civile in cuor loro.
:rotfl:
suvvia Brand, non hai avuto modo di conoscere le varie personcine che vivono nell' inghilterra. Certa gente che ho incontrato qui e' da bruciare viva, senza se e senza ma ;)
Sehelaquiel
06-02-2007, 17:41
E scusami eh.
E' ovvio, l'idea dittatoriale parte da questo.
Kurgan ha dimostrato che i tuoi argomenti fanno acqua.
nomeutente
07-02-2007, 09:24
Perfetto.
finchè stanno dentro le sistemi con l'educazione, quando invece escono in forma violenta le sistemi con la repressione.
A mali estremi, estremi rimedi: e un poliziotto ucciso è un male estremo.
Non condivido del tutto questa tesi.
Ci sono moltissimi ragazzini che fanno cazzate (anche figli di poliziotti e ne conosco :rolleyes: )... piccole cazzatelle come tirare sassi ai lampioni e robetta. Man mano che aumenta il tasso di "cattive compagnie" queste cazzatelle diventano sempre più grandi, fino a diventare vere e proprie manifestazioni di violenza collettiva. Se reagisci picchiando senza criterio ottieni come unico risultato un aumento ulteriore della violenza.
Se vogliamo educare alla civiltà, io penso, dobbiamo essere i primi a pensare che ci sono altri modi per risolvere i problemi.
Gli incivili, i disonesti sono sempre "gli altri", ma gli altri siamo noi.
Ma poi arriva quello che ti dice che se c'è gente che fa così è un problema di cultura,poii arriva quell'altro che risponde che la causa è la disoccupazione e il degrado del ceto medio e non la finiamo più di parlare ma concretamente non abbiamo trovato una soluzione valida al problema.Classico all'italiana.
Il punto è ,accertato che i teppisti ci sono,interveniamo sulle variabili che possiamo controllare per far si che il sistema dia un risultato diverso da quello che ha dato fino ad ora.
Non condivido il primo passaggio: chi (come me) è interessato ad indagare le cause del problema non lo fa per insabbiare tutto, ma perché è convinto che mettere una pezza non serva a niente se non si capisce da dove parte il problema.
Sul secondo punto, sono d'accordo: bisogna trovare una soluzione tampone che possa essere idonea a raffreddare la situazione in questo momento, ma se non si è ben consapevoli che il calcio, la politica o qualsiasi altra occasione sono soltanto una scusa per manifestare intenti distruttivi, alla fine ci sono due soluzioni: o si militarizza tutto il territorio mettendo i piantoni anche fuori i bagni pubblici, oppure si risolvono i problemi di educazione e civiltà (non certo sostenendo l'idea che il manganello è l'unica soluzione: che "la violenza è la via giusta" lo sanno già per conto loro i teppisti ed è proprio questa idea sbagliata che bisogna contrastare e non alimentare).
Feric Jaggar
07-02-2007, 09:30
Quando le persone coinvolte non sono scappati di casa ma figli di "gente bene" (addirittura poliziotti) mi pare che ci sia da fermarsi un attimo a riflettere prima di tutto sulle cause. Io credo che l'inciviltà che c'è lì fuori sia la somma delle piccole inciviltà che abbiamo dentro.
Poco tempo fa, ebbi - casualmente - modo di vedere in TV, in uno dei tanti magazine Mediaset che hanno la pretesa di "raccontare la gioventù moderna", un pezzo agiografico sulla movida catanese.
Rimasi abbastanza male - da eterno ingenuo, forse - nel vedere il divertimento ostentato, superficiale, menefreghista, autodistruttivo, da "vacche grasse mitteleuropee", calato nella squallida cornice di una città con diecimila problemi abitativi, di corruzione politica, di delinquenza comune, di mafia, di occupazione.
Alla luce dei noti fatti di venerdì scorso, beh, mi dico che se è questa la "Catania Bene" da cui provengono alcuni ultras, i frutti son solo degni figli della pianta.
Non condivido del tutto questa tesi.
Ci sono moltissimi ragazzini che fanno cazzate (anche figli di poliziotti e ne conosco :rolleyes: )... piccole cazzatelle come tirare sassi ai lampioni e robetta. Man mano che aumenta il tasso di "cattive compagnie" queste cazzatelle diventano sempre più grandi, fino a diventare vere e proprie manifestazioni di violenza collettiva. Se reagisci picchiando senza criterio ottieni come unico risultato un aumento ulteriore della violenza.
Se vogliamo educare alla civiltà, io penso, dobbiamo essere i primi a pensare che ci sono altri modi per risolvere i problemi.
Gli incivili, i disonesti sono sempre "gli altri", ma gli altri siamo noi.
Ohi, che ti devo dire...
Per me davanti a questi comportamenti la risposta deve essere su due livelli: educazione e repressione.
Educazione per prevenire e repressione per rispondere là dove l'educazione fallisce, ma l'educazione senza repressione non porta a nulla (così come il vice versa ovviamente).
Quando tu hai una massa di teppisti che ti prende a sassate non ha senso dire "picchiare senza criterio", è questo che mi risulta incomprensibile: la gente che non c'entra niente taglia la corda ben prima di questi atti.
nomeutente
07-02-2007, 09:50
Per me davanti a questi comportamenti la risposta deve essere su due livelli: educazione e repressione.
Educazione per prevenire e repressione per rispondere là dove l'educazione fallisce, ma l'educazione senza repressione non porta a nulla (così come il vice versa ovviamente).
Ma vedi... siamo d'accordo.
Ci vuole educazione e repressione. L'unica differenza è che io penso che ci sia totale mancanza di educazione e quindi (in questa fase) serva a poco aumentare la repressione.
Quando tu hai una massa di teppisti che ti prende a sassate non ha senso dire "picchiare senza criterio", è questo che mi risulta incomprensibile: la gente che non c'entra niente taglia la corda ben prima di questi atti.
Imho stiamo ragionando per idealtipi: non esiste il santo e l'assassino. Esiste un range di atteggiamenti. Se il ragazzino frustrato che sfascia un cassonetto lo prendi a manganellate, non penso che risolverai la sua frustrazione, alimenterai solo il suo odio e gli insegnerai che ci sono altre forme di violenza molto più interessanti: quelle contro la persona.
Poi è ovvio che il ragazzino equilibrato non sfascia i cassonetti, ma c'è in mezzo tutto un grigio di gente che dobbiamo ancora decidere se tirare su come ragazzini che hanno avuto dei problemi ma li hanno risolti oppure come elementi socialmente pericolosi.
Tutto qui: non si tratta di dare un premio agli assassini, ma di dosare la repressione e l'educazione trovando il mix più idoneo.
nomeutente
07-02-2007, 09:55
Alla luce dei noti fatti di venerdì scorso, beh, mi dico che se è questa la "Catania Bene" da cui provengono alcuni ultras, i frutti son solo degni figli della pianta.
Pur essendo dall'altra parte del paese, quoto.
Il rampollo della più nota famiglia di imprenditori della zona minacciava gli insegnanti supplenti con una pistola di quelle per giocare alla guerra (e parlo del liceo, non dell'asilo).
Certo non poteva ammazzare nessuno, ma se questo è il rispetto che mostrano i "signori", non oso immaginare cosa sono autorizzati a fare i figli delle famiglie disastrate.
ANSA) - ROMA, 5 FEB - No alla 'militarizzazione' degli stadi, dove la polizia, sostiene il deputato no global Francesco Caruso, 'manganella nel mucchio'.'E' inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da cuscinetto tra le tifoserie', ha detto al Corriere della Sera, rilanciando una proposta di legge di Rifondazione per l'identificabilita' delle forze dell'ordine. Tra le critiche di maggioranza e opposizione, il capogruppo dell'Udeur Fabris si domanda se 'il vertice abbia ancora un senso'.
che gente che c'è in parlamento...
powerslave
07-02-2007, 10:44
Non condivido il primo passaggio: chi (come me) è interessato ad indagare le cause del problema non lo fa per insabbiare tutto, ma perché è convinto che mettere una pezza non serva a niente se non si capisce da dove parte il problema.
Sul secondo punto, sono d'accordo: bisogna trovare una soluzione tampone che possa essere idonea a raffreddare la situazione in questo momento, ma se non si è ben consapevoli che il calcio, la politica o qualsiasi altra occasione sono soltanto una scusa per manifestare intenti distruttivi, alla fine ci sono due soluzioni: o si militarizza tutto il territorio mettendo i piantoni anche fuori i bagni pubblici, oppure si risolvono i problemi di educazione e civiltà (non certo sostenendo l'idea che il manganello è l'unica soluzione: che "la violenza è la via giusta" lo sanno già per conto loro i teppisti ed è proprio questa idea sbagliata che bisogna contrastare e non alimentare).
Vengo e mi spiego.
Gli ultrà che fanno guerriglia,i black block,i ragazzi che si accoltellano in discoteca e le altre stortutre della società sono certamente manifestazioni non casuali di disagio.Se ci mettessimo a discutere delle cause di questo disagio probabilmente,vista l'affinità ideologica, saremmo anche d'accordo nell'individuare le cause profonde in campo socio-economico,magari qualcun'altro parlerà di disgregazione della famiglia e perdita dei valori e qualcun'altro ancora se ne uscirebbe con la cultura della violenza,la mancanza di fiducia nelle istituzioni,i media e via via fino alla classica associazione di genitori che da la colpa alla musica metal e ai videogiochi violenti.:D
Ora indagare le cause profonde del disagio sociale che genera questi "mostri" è cosa giusta,ma è una cosa inutile da fare adesso nell'occasione degli eventi di Catania,non perchè la guerriglia di venerdì non ne sia figlia o perchè un indagine fatta in questo senso sia sbagliata ,ma perchè per agire su questi campi ci voglioni interventi profondi,protratti nel tempo(parliamo forse di generazioni) e di difficile attuazione,vista la complessità dei problemi trattati e le differenti posizioni in merito che si scontrerebbero.
Il risultato è che fare una discussione di quel genere porta a non affrontare nell'immediato ,in maniera concreta e risolutiva(non parlo di mettere una pezza o una soluzione tampone) un problema è che è relativamente facile da affrontare:"la violenza negli stadi".
"Pensare globale,agire locale"
Quando trovo una macchina in divieto di sosta la debbo rimuovere e permettere la circolazione,se poi la causa profonda è la mancanza cronica di posteggi,l'insufficenza dei trasporti publici o la mancanza di educazione staradale ho l'obbligo di risolvere anche questo macroproblema,ma nel fratempo non posso stare con le braccia incrociate a pensare al tragitto da far fare alla metropolitana.Questo è ,con un esempio banale se vuoi,quello che definisco il "classico italiano":si sviscera il problema da mille angolazioni differenti nel momento in cui l'onda emotiva invoglia a farlo e poi,per un motivo o per l'altro, non si interviene nel concreto e il problema si ripresenta dopo qualche tempo(vedi morte di Vincenzo Spagnulo in un Genoa-Milan di una decina di anni fa: lutti nazionali,vesti stracciate,indignazionemproclami sensazionalistici e oggi siamo a parlare dello stesso problema)
Questo avviene certamente senza che sia il fine tuo come di un qualunque utente che discute sul forum o in piazza(non vedo che motivo avrebbe di insabbiare),ma non ci metterei la mano sul fuoco che così non sia per altri che in questi giorni si sono strappati le vesti per l'indignazione ma hanno tutta la volontà di non affrontare il problema di petto,a partire dai politici che sanno che i tifosi sono un grande bacino di voti,per finire ai presidenti che sano che adeguarsi a un modello funzionante e sperimentato come quello inglese costa parecchio danaro e implica maggiori responsabilità per loro.
Se si fossero rispettate le norme vigenti(poco ma meglio di niente) il disagio profondo che spinge dei teppisti a fare guerriglia allo stadio ci sarebbe ancora,ma Raciti oggi probabilmente sarebbe a casa sua e non sotto terra con una vedova e due orfani,se le norme fossero migliori e ben applicate la sua presenza allo stadio forse non sarebbe neanche stata necessaria.
nomeutente
07-02-2007, 11:15
Vengo e mi spiego.
Ho capito, grazie ;)
Willy McBride
07-02-2007, 11:28
cristo santo quanto vorrei risponderti, ma davvero. peccato che mi bannerebbero...
vuoi sapere cos'hanno ottenuto le legnate nella scuola a genova? a parte farci fare una figura di merda colossale con il resto del mondo, hanno ottenuto che quei ragazzi, da oggi in poi, un poliziotto nn lo rispetteranno mai... oppure credi che siccome hanno fatto quel blitz, alla prossima manifestazione se ne staranno a casa? no, ci andranno, staranno semplicemente più accorti...
Quoto.
EDIT: Anzi, espando. Sono stato una sola volta in una manifestazione, ad 8 anni insieme ai miei genitori, non frequento centri sociali né stadi o palazzetti dello sport, non uso droghe e non ho mai avuto a che fare con la legge: non mi hanno nemmeno mai fermato mentre guidavo! Idealmente, quindi, non dovrei avere nessuna opinione particolare sulle forze dell'ordine ma non è così: dopo Genova, la scuola Diaz e quello che è venuto fuori su Bolzaneto, io non mi fido delle forze dell'ordine. Sicuramente non sono l'unico in questo paese e non è una buona cosa.
in effetti, a me un discorso del genere "No alla 'militarizzazione' degli stadi, dove la polizia manganella nel mucchio. E' inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da cuscinetto tra le tifoserie" non sembra poi così fuori dal mondo... che ormai i poliziotti la domenica negli stadi combattano una vera e propria guerra penso sia un dato di fatto, e le guerre di solito le combattono gli eserciti... quindi è possibile e comprensibile che la polizia non sia in grado di affrontare questi fenomeni nel modo in cui meriterebbero, proprio perché ormai sconfinati in un "campo" che compete ad altre forze (l'esercito, appunto). E questo non significa sminuire o insultare le forze dell'ordine, anzi... significa riconoscere ed ammettere che i compiti a cui vengono chiamati vanno ben oltre quello che dovrebbero fare, e quindi eventuali errori non si possono imputare ai singoli poliziotti, ma a chi li manda a fare cose che dovrebbero fare altri. Che Caruso non abbia brillato per discorsi civili in passato è fuor di dubbio, ma una volta che dice qualcosa di intelligente diamogliene atto :fagiano:
Che faccciamo , mandiamo l'esercito?
Soprattutto, contro chi, contro cosa?
Ma vedi... siamo d'accordo.
Ci vuole educazione e repressione. L'unica differenza è che io penso che ci sia totale mancanza di educazione e quindi (in questa fase) serva a poco aumentare la repressione.
A questo punto, se siamo d'accordo su questo, divergiamo sul fatto che, se capisco bene, per te dato che non c'è educazione non serve la repressione, mentre io ritengo che proprio perchè non c'è l'educazione almeno la repressione deve essere totale e inflessibile.
nomeutente
07-02-2007, 14:52
A questo punto, se siamo d'accordo su questo, divergiamo sul fatto che, se capisco bene, per te dato che non c'è educazione non serve la repressione, mentre io ritengo che proprio perchè non c'è l'educazione almeno la repressione deve essere totale e inflessibile.
Se non ho capito male, ci sono norme in merito alla sicurezza che non sono del tutto applicate. Confesso che non sono esperto in materia, quindi posso sbagliarmi, ma se così fosse sarebbe necessario cominciare ad applicare quelle norme.
Quindi penso sarebbe necessaria, più che la repressione (che è comunque una sconfitta) la prevenzione: se i poliziotti agissero il venerdì e il sabato, controllando i luoghi a rischio, penso che di domenica ci sarebbero meno problemi. Non so, non sta a me decidere quali sono le strategie perché non ne ho le competenze, però nel momento in cui ci si trova a darsi legnate per strada a mio avviso ci si trova in una situazione che prima di tutto andava evitata.
Se si arriva a questo punto, dare più legnate non penso sia risolutivo. Rispetto allo stare con le mani in mano è certo qualcosa, ma mi piace pensare che si possa fare qualcosa di maggiormente utile.
Se non ho capito male, ci sono norme in merito alla sicurezza che non sono del tutto applicate. Confesso che non sono esperto in materia, quindi posso sbagliarmi, ma se così fosse sarebbe necessario cominciare ad applicare quelle norme.
Quindi penso sarebbe necessaria, più che la repressione (che è comunque una sconfitta) la prevenzione: se i poliziotti agissero il venerdì e il sabato, controllando i luoghi a rischio, penso che di domenica ci sarebbero meno problemi. Non so, non sta a me decidere quali sono le strategie perché non ne ho le competenze, però nel momento in cui ci si trova a darsi legnate per strada a mio avviso ci si trova in una situazione che prima di tutto andava evitata.
Se si arriva a questo punto, dare più legnate non penso sia risolutivo. Rispetto allo stare con le mani in mano è certo qualcosa, ma mi piace pensare che si possa fare qualcosa di maggiormente utile.
boh, io non ho capito esattamente in cosa consistano queste norme di sicurezza negli stadi, soprattutto quando gli scontri sono fuori dagli stessi. A me sembra un po' un paravento, se devo essere sincero. Cioè, possono andare bene per evitare gli scontri negli stadi ma per gli scontri fuori non mi pare c'entrino niente.
Ah, in tutto questo, personalmente non posso esimermi da fare un plauso al ministro Amato per aver ammesso le colpe, anche sue, nel concedere le proroghe. E' un atto di coraggio e onestà di cui non ricordo precedenti in Italia.
nomeutente
07-02-2007, 15:41
boh, io non ho capito esattamente in cosa consistano queste norme di sicurezza negli stadi, soprattutto quando gli scontri sono fuori dagli stessi. A me sembra un po' un paravento, se devo essere sincero. Cioè, possono andare bene per evitare gli scontri negli stadi ma per gli scontri fuori non mi pare c'entrino niente.
Boh... magari qualcuno ci chiarirà il punto ;)
Comunque mi sembra assurdo che si possa far luce sui brigatisti o sui pedofili (è gente che si nasconde) e non si riescano a prevenire guerriglie settimanali.
Posso capire che il gesto individuale di uno che scardina un lavandino e lo tira sul poliziotto non sia prevedibile, ma qui stiamo parlando di gruppi che bene o male si organizzano e ogni organizzazione lascia una traccia.
Continua a venirmi in mente quel figlio di poliziotto che hanno fermato: praticamente quest'uomo che magari va a reprimere gli scontri ha in casa un figlio che tutte le sere si trova con gli ultrà per organizzare gli scontri.
E' inconcepibile, per me.
Ah, in tutto questo, personalmente non posso esimermi da fare un plauso al ministro Amato per aver ammesso le colpe, anche sue, nel concedere le proroghe. E' un atto di coraggio e onestà di cui non ricordo precedenti in Italia.
Di questo diamo atto.
powerslave
07-02-2007, 17:31
E' una questione di repressione ma anche e sopratutto di prevenzione.Se c'è repressione vuol dire che il casino è già scoppiato e qualcuno rischia di prendersi un colpo di lavandino sul fegato e una manganellata mentre cerca di scappare dal macello, questa non può essere la prassi ma deve essere un'eccezzione che dovrebbe verificarsi ogni morte di papa.E' per questo che trovo che la direzione che sta prendendo il governo di comune accordo con le società sia ancora insufficente,sia solo la famosa "pezza" di cui parlava nomeutente.
Quanto al dubbio di gpc sull'effettiva funzionalità del complesso di norme che per brevità chiamo "pacchetto inglese", basti vedere come queste hanno funzionato alla perfezione in inghilterra dove il problema degli holigans era di tutt'altro ordine di grandezza rispetto all'italia,mettendo la parola FINE agli scontri sia dentro che fuori dalo stadio(ad esempio i diffidati hanno l'obbligo di andare a firmare in questura durante le partite).
Ma nell'attuale situazione normativa è stato fatto il meglio che si potesse fare per prevenire gli incidenti e siamo al punto in cui lo spazio di manovra è solo sul fronte repressione?
Prendiamo l'esempio di quello che è successo venerdì durante Catania-Palermo:
1)la curva era sovraffollata per almeno il 50% della sua capienza(stime a occhio di chi c'era)
2)all'entrata della curva nord non si controllavano,se non qualche sfigato, i biglietti e gli abbonamenti,questo venerdi come nelle precedenti partite casalinghe.
3)per la 1 e la 2 erano presenti tutti i diffidati storici ,schiumanti rabbia verso la polizia e con tutta la voglia di fare danno,più una discreta quantità di esimi esponenti della microcriminalità catanese che non aspettavano altro che un occasione gratuita di far danno e combattere il nemico naturale di sempre:la polizia.Ditemi voi se sapendo che "tanto si entra gratis" non è naturale che arrivino come le api sul miele.
4)carenza di controlli all'entrata-->è entrato di tutto a partire da un sacco dell'immondizia pieno di bombe carta
5)esistono i biglietti nominali con posto assegnato ma non i posti non sono numerati e i biglietti si possono fare tranquillamente a nome "Giuseppe Garibaldi" o "Vittorio De sica"
6)mancanza della zona sanitaria attorno allo stadio(negli anni scorsi sempre fatta) in cui possono accedere solo i possessori di biglietto o abbonamento,con il risultato della calca e della folla attorno allo stadio che ha avuto un ruolo fondamentale nel creare il macello del dopo partita
7)si entrava e usciva dalla curva nord a piacimento,gli stessi tifosi sono usciti dopo la prima interruzione all'ordine di "ammazzamuli tutti sti bastaddi"(riferito ai poliziotti) e poi rientrati per poi riuscire per lo scontro finale a fine partita.
8)mancanza di prevenzione a monte sui gruppi ultrà e i capiultrà ,legati i primi movimenti politici violenti e i secondi noti per legami con la mafia o precedenti di violenza(prevenzione che si poteva fare benissimo prima visto che ORA,dopo che ci è scappato il morto, stanno setacciando le loro abitazioni trovando l'impossibile)
9)mancato rinvio del derby per la concomitanza con la festa di Sant'Agata,che storicamente agita particolarmente gli animi(la figc ha solo permesso l'anticipo di troppi pochi giorni).
10)inadeguatezza dello stadio sia rispetto alle famose norme sia per la posizione nel centro cittadino(lanciavano anche piatti dalle case circostanti...) che per la mancanza dei fondi che(Scapagnini aveva assicurato che lo stadio di ,Catania,grazie al suo brilante intervento,fosse a norma) , che ha reso maggiormente difficile il controllo da parte della forze dell'ordine che, andate nel panico, hanno preso decisioni quantomeno "discutibili" come tirare i lacrimogeni in curva con consequente scappa scappa generale e rischio dell'incolumità anche per chi non partecipava in nessun modo agli scontri.
Mi fermo ai canonici 10 punti ma si potrebbe continuare ancora.
Questo per dire cosa?
che le norme che ci sono ,se applicate, sono meglio di niente,ma non sono risolutive e sopratutto non vorrei che le si applicasse per il primo mese e poi,finita l'ondata emotiva,si tornasse al lassismo che è stato concausa importante di quanto successo.
zerothehero
07-02-2007, 20:42
Francesco Saverio Caruso (Napoli 25 agosto 1974) è uno dei più importanti leader del movimento no-global del sud Italia e un parlamentare italiano.
Annamo bene.. :sofico:
Gli altri? :p
ekerazha
07-02-2007, 22:48
ANSA) - ROMA, 5 FEB - No alla 'militarizzazione' degli stadi, dove la polizia, sostiene il deputato no global Francesco Caruso, 'manganella nel mucchio'.'E' inutile mandare i poliziotti a fare la guerra, a fare da cuscinetto tra le tifoserie', ha detto al Corriere della Sera, rilanciando una proposta di legge di Rifondazione per l'identificabilita' delle forze dell'ordine. Tra le critiche di maggioranza e opposizione, il capogruppo dell'Udeur Fabris si domanda se 'il vertice abbia ancora un senso'.
:muro: che ipocrita iniziamo pure con le strumentalizzazioni.
Numeriamo pure chi va in servizio di ordine pubblico, così il Caruso di turno dira alle TV che il poliziotto n° x mi ha manganellato aggratis, il n° Y mi ha rotto un dente .......ma per favore
Personalmente sono favorevolissimo all'identificativo numerico delle forze dell'ordine... cosa tra l'altro presente già in molti stati.
Forse a te non è mai capitato vedere la polizia che picchia un extracomunitario inerme che faceva il venditore ambulante.
O senza andare troppo distanti la settimana scorsa un mio amico stava andando ai 75 su una strada con limite dei 70 e poi al semaforo una volante della polizia lo affianca, tira giù il finestrino dicendo testuali parole "dove *cazzo* corri, *stronzo*?".
Insomma... non venitemi a raccontare che nelle forze dell'ordine sono tutti santi...
Personalmente sono favorevolissimo all'identificativo numerico delle forze dell'ordine... cosa tra l'altro presente già in molti stati.
Forse a te non è mai capitato vedere la polizia che picchia un extracomunitario inerme che faceva il venditore ambulante.
O senza andare troppo distanti la settimana scorsa un mio amico stava andando ai 75 su una strada con limite dei 70 e poi al semaforo una volante della polizia lo affianca, tira giù il finestrino dicendo testuali parole "dove *cazzo* corri, *stronzo*?".
Insomma... non venitemi a raccontare che nelle forze dell'ordine sono tutti santi...
Quoto.
E sono d'accordo persino con Caruso.
Però, per quanto riguarda i fatti di Catania.... toh.... c'entra FORZA NUOVA... strano :rolleyes:
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/serie_a/agente-morto-4/indagini-diciassette/indagini-diciassette.html
LuVi
Quoto.
E sono d'accordo persino con Caruso.
Però, per quanto riguarda i fatti di Catania.... toh.... c'entra FORZA NUOVA... strano :rolleyes:
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/serie_a/agente-morto-4/indagini-diciassette/indagini-diciassette.html
LuVi
Eh si per poter accoppare i poliziotti liberamente bisogna essere iscritti all'unico club esclusivo di mamma sinistra. Dopo 5 anni di tesseramento ci si puo' far anche intitolare una piazza. :D
ekerazha
08-02-2007, 10:29
Eh si per poter accoppare i poliziotti liberamente bisogna essere iscritti all'unico club esclusivo di mamma sinistra. Dopo 5 anni di tesseramento ci si puo' far anche intitolare una piazza. :D
Se vuoi puoi fare richiesta per intitolare piazze solo ai poliziotti che "accoppano" ;)
Se vuoi puoi fare richiesta per intitolare piazze solo ai poliziotti che "accoppano" ;)
Aah....e' inutile.... ho provato a chiedere ma la richiesta va inoltrata ai cattivi. E i cattivi vogliono che la polizia sia carne da macello per i propri "ragazzi" dei centri sociali.
Povere vittime questi teppisti, eh?
ekerazha
08-02-2007, 10:38
Aah....e' inutile.... ho provato a chiedere ma la richiesta va inoltrata ai cattivi. E i cattivi vogliono che la polizia sia carne da macello per i propri "ragazzi" dei centri sociali.
Forse dovevi provare con il governo precedente, che con le leggi ad personam ci sapeva fare di più...
ekerazha
08-02-2007, 10:39
Povere vittime questi teppisti, eh?
I teppisti sono sempre teppisti, sia civili che forze dell'ordine...
I teppisti sono sempre teppisti, sia civili che forze dell'ordine...
Certo.
In effetti è pieno di poliziotti che lanciano sassi, estintori e fanno guerriglia urbana.
ekerazha
08-02-2007, 10:42
Certo.
In effetti è pieno di poliziotti che lanciano sassi, estintori e fanno guerriglia urbana.
Diciamo che qualcuno si diverte ad abusare della propria posizione di pubblico ufficiale, picchiando anche persone inermi con i manganelli... e sono pure stipendiati per farlo.
I teppisti sono sempre teppisti, sia civili che forze dell'ordine...
IMHO, le fdo lo sono con maggior colpa, quando agiscono in maniera teppista, per il ruolo sociale che rivestono.
LuVi
*sasha ITALIA*
08-02-2007, 10:43
sono d'accordo con Caruso.
Li chiudiamo tutti nello stadio così si massacrano tutti a vicenda, e visto che ci siamo offriamo un biglietto pure all'"onorevole" :O
IMHO, le fdo lo sono con maggior colpa, quando agiscono in maniera teppista, per il ruolo sociale che rivestono.
LuVi
Sono d'accordo.
La differenza è che per me quando caricano manifestazioni violente fanno il loro lavoro, per qualcuno (regolarmente di sinistra) invece fanno loro i teppisti.
ekerazha
08-02-2007, 10:48
IMHO, le fdo lo sono con maggior colpa, quando agiscono in maniera teppista, per il ruolo sociale che rivestono.
LuVi
Si... a maggior ragione.
ekerazha
08-02-2007, 10:49
Sono d'accordo.
La differenza è che per me quando caricano manifestazioni violente fanno il loro lavoro, per qualcuno (regolarmente di sinistra) invece fanno loro i teppisti.
Su questo si possiamo discutere... quando invece gruppetti di 2-3 poliziotti vanno a picchiare con i manganelli singole persone inermi, allora la cosa è già meno discutibile.
Sono d'accordo.
La differenza è che per me quando caricano manifestazioni violente fanno il loro lavoro, per qualcuno (regolarmente di sinistra) invece fanno loro i teppisti.
quando caricano manifestazioni violente, e caricano i violenti, fanno il loro lavoro.
quando irrompono in una scuola dove stanno dormendo tutti e li caricano di legnate, fanno i teppisti.
nel primo caso, i teppisti vengono presi, riconosciuti, incarcerati. e magari escono due giorni dopo, ma una dose di legnate se la son presa.
nel secondo caso, non gli fanno un bel cazzo di niente.
quando caricano manifestazioni violente, e caricano i violenti, fanno il loro lavoro.
quando irrompono in una scuola dove stanno dormendo tutti e li caricano di legnate, fanno i teppisti.
nel primo caso, i teppisti vengono presi, riconosciuti, incarcerati. e magari escono due giorni dopo, ma una dose di legnate se la son presa.
nel secondo caso, non gli fanno un bel cazzo di niente.
Infatti sono sotto processo questi ultimi e non quelli che hanno fatto la guerra in una città.
quando caricano manifestazioni violente, e caricano i violenti, fanno il loro lavoro.
quando irrompono in una scuola dove stanno dormendo tutti e li caricano di legnate, fanno i teppisti.
nel primo caso, i teppisti vengono presi, riconosciuti, incarcerati. e magari escono due giorni dopo, ma una dose di legnate se la son presa.
nel secondo caso, non gli fanno un bel cazzo di niente.
E fanno sparire le prove... :rolleyes:
LuVi
In effetti c'e' della gentaglia pazzesca nella polizia. Ed e' per quello che funziona. Provate a mandare le carmelitane scalze allo stadio.
Sempre il discorso piu' vecchio del mondo...la polizia non deve essere un gruppo di raffinati intellettuali (poi se lo sono anche meglio per loro eh). Si chiamano polizia non per il grado di civilta' (che dovrebbe essere cmq maggiore rispetto a chi sfascia le vetrine in centro) ma per la carica di cui noi (cittadini) gli investiamo. Detto questo per fermare degli ultra' o dei redskin l'ideale e' mandargli contro gente simile. Se gli mandi contro gente che ha paura di dare due manganellate di troppo e' finita.si fanno massacrare. Tanto vale non mandare nessuno.
ekerazha
08-02-2007, 11:11
In effetti c'e' della gentaglia pazzesca nella polizia. Ed e' per quello che funziona. Provate a mandare le carmelitane scalze allo stadio.
Sempre il discorso piu' vecchio del mondo...la polizia non deve essere un gruppo di raffinati intellettuali (poi se lo sono anche meglio per loro eh). Si chiamano polizia non per il grado di civilta' (che dovrebbe essere cmq maggiore rispetto a chi sfascia le vetrine in centro) ma per la carica di cui noi (cittadini) gli investiamo. Detto questo per fermare degli ultra' o dei redskin l'ideale e' mandargli contro gente simile. Se gli mandi contro gente che ha paura di dare due manganellate di troppo e' finita.si fanno massacrare. Tanto vale non mandare nessuno.
Non hai ancora capito una cosa... il problema non è quando si difendono da gente armata e pericolosa, il problema è quando picchiano deliberatamente gente inerme o abusano del proprio ruolo. Io personalmente non li ho investiti di questa carica.
Infatti sono sotto processo questi ultimi e non quelli che hanno fatto la guerra in una città.
sì, infatti, ma è un super-processo eh.. spariscono pure le prove, toh :D diciamo che più o meno andrà a finire con una pacca sulla spalla e un "beh potevi calcare un po' meno la mano..."
Ponzio 16:9
08-02-2007, 11:13
Sono d'accordo.
La differenza è che per me quando caricano manifestazioni violente fanno il loro lavoro
Straquotissimo! Quindi fanno un lavoro che comporta dei rischi, e che hanno scelto di fare, se uno muore, amen. avanti un altro.
Straquotissimo! Quindi fanno un lavoro che comporta dei rischi, e che hanno scelto di fare, se uno muore, amen. avanti un altro.
Infatti. Nessuno di loro si è lamentato di questo. Compresa la vedova che ha mantenuto una dignità invidiabile. Una dignita' che se possedessi per un centesimo t'impedirebbe di scrivere bestialita' come questa.
nomeutente
08-02-2007, 11:30
I toni cominciano ad alzarsi troppo per i miei gusti.
Ponzio 16:9
08-02-2007, 11:39
Infatti. Nessuno di loro si è lamentato di questo. Compresa la vedova che ha mantenuto una dignità invidiabile. Una dignita' che se possedessi per un centesimo t'impedirebbe di scrivere bestialita' come questa.
Non vedo nulla di bestiale in ciò che ho scritto. Quelli a cui manca la dignità sono i media (e non te lo sto neanche a spiegare perchè) e tutti i quelli che fanno differenze tra un morto e l'altro, a seconda della divisa/gruppo/fazione politica. non ci sono morti giuste e morti sbagliate.
Il "bestiale" sta nell'assenza di qualcunque pietas "umana" nei confronti di un morto sul lavoro.
Un imbianchino cade dalla palizzata, ce ne sono tanti avanti un altro.
Tuttavia anche se fosse morto nel suo letto e avessi commentato la morte in quella maniera avrei tacciato il tuo discorso di bestialita'.
Per moderare i toni voglio precisare che non ti conosco e non sto dando alcun giudizio morale sulla tua persona. Solamente sulle cose che scrivi.
Sei molto tollerante.
Bisogna vedere se avete gli stessi gusti :D
ekerazha
08-02-2007, 11:54
Il "bestiale" sta nell'assenza di qualcunque pietas "umana" nei confronti di un morto sul lavoro.
Un imbianchino cade dalla palizzata, ce ne sono tanti avanti un altro.
Però solitamente gli imbianchini non vengono utilizzati strumentalmente da alcune persone e alcuni media ;)
Però solitamente gli imbianchini non vengono utilizzati strumentalmente da alcune persone e alcuni media ;)
In realta' purtroppo devo smentirti.
LightIntoDarkness
08-02-2007, 11:59
Infatti sono sotto processo questi ultimi e non quelli che hanno fatto la guerra in una città.Questo è davvero troppo.
5,5 anni e ingiustizie macroscopiche (https://www.supportolegale.org/?q=) e assolutamente inaccettabili da un paese civile liquidate con questa frase...
Inutile continuare.
powerslave
08-02-2007, 12:00
La differenza è che per me quando caricano manifestazioni violente fanno il loro lavoro, per qualcuno (regolarmente di sinistra) invece fanno loro i teppisti.
Proviamo a definire cosa sia una manifestazione violenta e quando sia giusto caricarla.
1000 persone che compiono atti violenti sono certamente una manifestazione violenta.
Restiamo al caso di venerdì tanto per non parlare sempre del g8.
1000 persone su una curva con almeno 6000(in realtà molti di più) che compiono atti di violenza rientrano nella definizione di manifestazione violenta?
Se la polizia avesse caricato la curva ,compresi i 5000 che guardavano la partita e assistevano loro malgrado allo spettacolo indecoroso, questi avrebbero meritato le manganellate?
Io privato cittadino non ho il diritto di partecipare ad una manifestazione politica,sportiva,artistica o quant'altro ,in modo non violento, senza prendere ne un colpo di lavandino da un ultrà(o una pietrata di un black block) ne le manganellate dei poliziotti?Oppure se un ultrà mi fa violenza è sbagliato mentre se la stessa violenza la subisco da un poliziotto è giusto?*
*anche considerando quella violenza il frutto dell'impreparazione a fronteggiare determinati eventi ed escludendo qualunque ritorsione o rappresaglia.
Nota:
naturalmente parliamo per ipotesi ,dato che a catania non è stato caricato nessuno.
Poi una nota su una cosa che mi perplime:nella curva più di destra della città più di destra della regione più di destra d'Italia succedono incidenti,muore un poliziotto,indagati membri di Forza Nuova(alleati della cdl alle ultime politiche) e si parla di "quelli di sinistra che difendono i teppisti" e di Caruso.Ci sarà sicuramente qualche passaggio che mi sfugge.
Magari anche a sinistra dovremmo imparare a politicizzare sempre tutto e uscircene con frasi tipo "la destra porta la violenza nello stadio" o "ecco a cosa porta la cultura delle destre",come fu fatto dopo il g8 e i fatti di corso buenos aires.
ekerazha
08-02-2007, 12:04
In realta' purtroppo devo smentirti.
Temo tu non lo possa fare...
~ZeRO sTrEsS~
08-02-2007, 12:08
In realta' purtroppo devo smentirti.
bhe si in effetti hai ragione tutti i morti sul lavoro vengono strumentalizzati, 3 morti al giorno sui posti di lavoro, quindi in prima pagina ci troviamo sempre la strumentalizzazione di un lavoratore morto...
~ZeRO sTrEsS~
08-02-2007, 12:10
In buona sostanza, secondo te la polizia che doveva fare a Catania?
Perchè quando carica perchè carica, quando non carica perchè non carica: io mi perplimo per questo.
Mi perplimo per il lassismo strisciante che c'è in Italia, una pseudolibertà mascherata da buonismo, da "laissez faire, laissez passer" che mi disgusta.
Stando al tuo ragionamento potremo dire: la destra porta violenza nelle curve come la sinistra la porta nelle manifestazioni. Forzatino come discorso, no?
E allora comincino ad ISOLARE le frange estremistiche una volta per tutte; senza se e senza ma. TUTTI. Non solo quelli che vorremmo noi.
perché in europa la polizia non ha bisogno di caricare o perlomeno non accadono tutte le porcherie che la polizia e company fanno in italia? chissa perché...
~ZeRO sTrEsS~
08-02-2007, 12:19
Ah perché la polizia non si rende identificabile con numeri di matricole? perché ad ogni poliziotto non si da una divisa con un codice sopra del tipo A99 nel caso quel poliziotto abusi del suo potere poterlo denunciare? in europa ogni qualsiasi poliziotto é identificabile per numero di matricola in italia no...
Perché quando a sopperire un poliziotto si fa scalpore e quando invece tifoso viene colpito da un lacrimogeno a distanza ravvicinata (10 mt) e sparato ad altezza uomo, e il tifoso sta in coma e quasi rischia la vita nessuno ne parla? e sopratutto la polizia cerca di insabbiare la cosa?
Sono i soliti balordi... ma io dico che i tifosi non hanno l'unica colpa in tutto questo!
Il ragazzo é un mio compaesano...
http://www.globalproject.info/art-10225.html
Napoli - Tifoso in coma colpito da un lacrimogeno.
Una storia che nessuno racconta...
Global Project Napoli - Mercoledì 6 dicembre 2006
[ versione per la stampa ]
Gianluca Chiagas ha 25 anni e’ in coma farmacologico all’ospedale di Pescara colpito in pieno volto da un lacrimogeno della polizia prima di Pescara - Napoli.
Tifoso in coma colpito da un lacrimogeno.
Una storia che nessuno racconta...
E’ accaduto piu’ di una settimana fa , ma la vicenda che ha visto coinvolto Gianluca Chiagas , ultras del Napoli e’ scomparsa dai giornali e dall’attenzione dei media.
I fatti risalgono all’incontro di serie B Pescara - Napoli. Durante il tragitto verso lo stadio i tifosi partenopei vengono continuamente provocati dalla polizia e dai tifosi avversari. Gli scontri , nei pressi dello stadio sono inevitabili.
La repressione negli stadi risulta essere una costante, reprimere gli ultras considerati "i solti violenti" , mentre rappresentano una forma di aggregazione sociale del nostro tempo, e’ un a costante delle questure di tutta Italia su direttiva del Ministero dell’Interno.
Uso di gas Cs, cariche indiscriminate, violenze di ogni tipo si consumano tutti i fine settimana negli stadi di tutta Italia, e vengono prese dalle forze dell’ordine come palestra di violenze e sevizie da poter sperimentare con tutta tranquillita’ lontano dalle attenzioni dei media e coperti dalla "caccia al teppista" legittimata a vario titolo dall’opinione pubblica e dietro cui si cela una sistematica repressione che trasforma gli stadi italiani in teatro di scontri.
Ed e’ stato cosi’ anche per Pescara - Napoli, partita sulla carta senza altissime tenzioni, ma che la Questura di Pescara ha trasfromato in una carneficina.
2 auto ed 1 pulmino napoletani bruciati, un mezzo della polizia esploso. Undici feriti; un tifoso napoletano in coma. è il bilancio di un pomeriggio di guerriglia urbana a Portanuova tra lo stadio e la zona del tribunale. Per cinque ore, prima e dopo la partita tra Pescara e Napoli. I primi segnali di tensione si percepiscono già in mattinata. Un gruppo di ultrà partenopei arriva davanti allo stadio intorno alle 12.30, con largo anticipo rispetto all’orario d’inzio della gara e trovano gli ultras adriatici presenti sin dalla mattina pronti a dar loro il benvenuto muniti di spranghe, bombe carta ed ardimenti rudimentali. In particolare si segnala un’aggressione degli ultras locali ai danni di un gruppo di supporters napoletani dentro un supermercato nei pressi dello stadio ed in via D’Avalos invece a pagarne le spese è stato un operaio senegalese intervenuto a difendere un gruppo di napoletani malmenati nei pressi di un cantiere.
Manca un’ora all’ingresso delle squadre in campo quando parte l’assalto ai cancelli della curva sud di 700 tifosi napoletani. Si trovano davanti un cordone di poliziotti, carabinieri e finanzieri che gli sbarra il passo.
Lo scontro è violento. Le forze dell’ordine rispondono con lacrimogeni, uno dei quali finisce anche dentro lo stadio, ma alla fine devono cedere all’urto degli ultrà.
A farne le spese e’ Gianluca Chiagas, colpito in piena faccia da un lacrimogeno lanciato ad altezza uomo ed a distanza ravicinatissima da un solerte poliziotto, all’interno dello stadio.
Sono i suoi stessi compagni a richiamare l’attenzione degli operatori di Misericordia e 118. L’ultrà di 25 anni, ha una vistosa ferita alla testa, viene trasportato d’urgenza in ospedale, dove i medici gli riscontrano la frattura dell’osso temporale, con emorrargia cerebrale. Il giovane è sottoposto d’urgenza ad un delicato intervento chirurgico e nella tarda serata viene ricoverato in prognosi riservata nel reparto di Rianimazione.
Gianluca e’ in coma farmacologico all’Ospedale di Pescara e nessuno ne parla.
La polizia dopo gli scontri parla di "dinamica dei fatti incerta: si dovrà accertare se il giovane si sia ferito cadendo e battendo la testa sulla gradinata o se sia stato raggiunto da un petardo lanciato da altri tifosi partenopei durante gli incidenti che hanno preceduto l’inizio della gara."
In realta’ dai primi soccorsi appare evidente che cio’ che ha colpito Gianluca e’ un lacrimogeno, lo testimoniano gli stessi medici dell’ospedale di Pescara.
Il silenzio sembra caduto sull’episodio mente Gianluca lotta tra la vita e la morte in un letto d’ospedale e nessuno si preoccupa di ricercare il poliziotto che gli ha sparato un lacrimogeno in faccia.
Intanto verra’ presentata un interrogazione parlamentare sulla vicenda da parte di alcuni deputati del Prc dove si chiede al Ministro dgeli Interni di fare luce su un episodio gravissimo che potrebbe costare la vita ad un ragazzo di 25 anni.
perché in europa la polizia non ha bisogno di caricare o perlomeno non accadono tutte le porcherie che la polizia e company fanno in italia? chissa perché...
perchè le altre polizie reagiscono?
perchè possono usare gli idranti?
(sono solo 2 motivi a caso che mi sono venuti in mente)
powerslave
08-02-2007, 12:24
In buona sostanza, secondo te la polizia che doveva fare a Catania?
Perchè quando carica perchè carica, quando non carica perchè non carica: io mi perplimo per questo.
Mi perplimo per il lassismo strisciante che c'è in Italia, una pseudolibertà mascherata da buonismo, da "laissez faire, laissez passer" che mi disgusta.
C'è tutto un 3d in cui esprimo soluzioni pratiche e realizzabili per evitare quello che è successo a Catania.(tra l'altro ,come ho specificato,la polizia non ha caricato la curva)
Lassista è chi fa demagogia o invoca soluzioni violente che per fortuna non ci saranno mai in Italia come in nessun altro paese democratico con il risultato che,quando la morte di raciti non sarà più nei telegiornali, tornerà ad essere tutto come è sempre stato e ci sarà un altro Raciti o un altro currò(morto durante Catania Messina)
Stando al tuo ragionamento potremo dire: la destra porta violenza nelle curve come la sinistra la porta nelle manifestazioni. Forzatino come discorso, no?
E allora comincino ad ISOLARE le frange estremistiche una volta per tutte; senza se e senza ma. TUTTI. Non solo quelli che vorremmo noi.
Ma il mio ragionamento sei sicuro di averlo capito? :D
Perchè mi sarò spiegato male io o hai capito male tu,ma il ragionamento era quello di non farne una questione politica,strumentalizzando il fatto per dare addosso ai no-global o a chi difende i diritti civili(non pseudolibertà mascherata dal buonismo et similia) o a Caruso che non c'entrano proprio nulla,semmai in questo caso sono coinvolti direttamente gli "altri".
Anche perchè "la sinistra porta violenza nelle manifestazioni" lo avremo sentito
un milione di volte su questo forum come delle parole dei leader del centrodestra,come dici tu "senza se e senza ma".
Anche da Berlusconi lo abbamo sentito dire tante volte,lo stesso che è proprietario di una società che intrattiene questo tipodi rapporti con i le frange violente degli ultrà:
MILANO — Il capo dei Commandos, qualche anno prima, nonpoteva entrare allo stadio. Però alla festa del Milan campione d’Italia, nel 2004, aveva un tavolo accanto a quello del presidente Berlusconi. «Noi siamo soliti festeggiare con la nostra famiglia allargata», dice la società. Una definizione che comprende sia il presidente della Regione Formigoni e l’allora sindaco di Milano Albertini, sia una quindicina di ultrà esponenti deiCommandos, delle Brigate Rossonere, e della (oggi sciolta) Fossa dei leoni. Un frammento dei rapporti pericolosi che Inter e Milan intrattengono con i «cattivi» delle curve. Rapporti leciti,ma alla base di un giro d’affari da milioni di euro, della gestione di un potere su migliaia di ultrà, e di un meccanismo di ricatto più o meno latente verso i club. Che negli ultimi mesi è sfociato in unatentata estorsione ai danni dei rossoneri.Concolpi di pistola e un pestaggio.
Equilibrio sottile
Rapporti a rischio. I capi ultrà viaggiano spesso sugli stessi charter che portano i giocatori e i dirigenti. «Ma volano a loro spese», fanno sapere da Milan e Inter. Entrano negli spogliatoi di San Siro e nelle aree vip. Perché i leader della curva possiedono pass nominali, con tanto di foto per «muoversi liberamente in ogni settore dello stadio, compresi gli spogliatoi dei giocatori » (deposizione di un dirigente del Milan). Lostesso succede per l’Inter.Avolte, i legami diventano lavorativi. Come per un esponente di Alternativa rossonera, impiegato in un ufficialissimo Milan point. Infine, sul sito delle Brigate rossonere Gilardino, Inzaghi, Kakà e Gattuso mettono gratuitamente a disposizione la loro (costosa) immagine per pubblicizzare magliette, cappellini e felpe del gruppo. Fin qui, niente di illecito. Solo la prova di una certa contiguità tra le società e i gruppi di tifosi più estremi. Di contatti che vengono considerati inevitabili. E da coltivare: servono a «responsabilizzare» i capi dei tifosi, con il risultato «di essere una delle squadre meno sanzionate in Europa e in Italia», come chiarisce un responsabile del Milan in un verbale della Digos. Il fatto è che l’equilibrio è fragile. E il confine tra rapporto corretto e complicità sottile.
Il patto nerazzurro
Quindici maggio 2005, a San Siro si gioca la partita Inter-Livorno. In curva Nord, quella nerazzurra, compare una croce celtica. Sventola per pochi minuti, poi viene ritirata. Cosa è accaduto? Un responsabile della polizia ha avvertito un referente della curva, che ha girato immediatamente l’ordine: «Fate levare quella roba». Il magistrato che ha indagato sugli ultrà interisti parla di collaborazione «efficace». È il sistema nerazzurro, per come è stato ricostruito dagli investigatori. Funziona così: concessione di benefici «limitati» ai capi-curva in cambio di una sorta di «servizio d’ordine». Il tutto sotto la supervisione della polizia, che però non compare mai sugli spalti. L’Inter assicura cinquanta biglietti omaggio «consegnati a Franco Caravita (leader della curva Nord, ndr) e da questi gestiti con successiva distribuzione » ad altri esponenti degli ultrà. La contropartita, per l’immagine e per le casse di una società di calcio, è enorme: una curva calma, niente guerriglia urbana (rarissima fuori da San Siro negli ultimi anni), poche multe per incidenti e lancio di fumogeni. Ma come: si tratta con i «cattivi»? Ci si affida a loro per il servizio d’ordine, anche se alcuni hanno precedenti penali? E qual è il limite di questi accordi? La risposta l’ha data il pm Fabio Roia chiedendo l’archiviazione dell’indagine sul lancio di fumogeni che portò all’interruzione del derby diChampions del 12 aprile 2005: «È evidente come questa intesa possa suscitare qualche perplessità sotto il profilo etico e della eventuale prospettiva investigativa, ma la gestione dell’ordine pubblico in situazioni di particolare complessità comporta una visione ampia e flessibile del problema». Un pragmatismo efficace da un lato,mache dall’altro rappresenta una sorta di resa del sistema calcio: le società sono i «soggetti deboli» per il principio della responsabilità oggettiva (le intemperanze dei tifosi si pagano con multe e squalifiche del campo); polizia e carabinieri non entrano mai nelle curve di San Siro per evitare «possibili provocazioni», eun anello chiave della sicurezza sono gli ultrà stessi. Viene da pensare: ma cosa succede negli stadi italiani se questo modello,come accertato dopo mesi di indagine, è il risultato della «bonifica culturale» del presidente Moratti? Se il calcio è una macchina da soldi, 3 per cento del Pil, le curve tentano di ritagliarsi la propria fetta. Il tifo che diventa mestiere.
Il giro d’affari
Primo: i biglietti per le trasferte. Di solito le società li vendono ai rappresentanti della curva. Niente di illecito.Maquesto cosa comporta?Unodei capi ultrà del Milan haammessodi rivenderli a 2-3 euro in più.Edè il primo ricarico. Sui biglietti si fonda poi l’organizzazione dei viaggi: pullman e treni per le trasferte più vicine, aereo per quelle distanti. I curvaioli comprano il pacchetto completo. Che comprende, ovviamente, altri ricarichi. Moltiplicando per le 18 trasferte di campionato, più quelle di coppa Italia e di Champions, alle quali partecipano in media, per le squadre milanesi, tra le mille e le 4 mila persone, si scopre che una stagione calcistica può fruttare 5-600 mila euro. Sottobanco poi, è un’altra storia: biglietti regalati, venduti sottocosto o pagati inmododilazionato. Per l’Inter la magistratura ha escluso questa prassi, sul Milan (come parte lesa in un tentativo di estorsione da parte di gruppi ultrà) c’è un’indagine in corso. «Ma per società molto importanti — spiega Maurizio Marinelli, direttore del Centro studi sulla sicurezza pubblica— l’omaggio può arrivare anche a un migliaio di biglietti». In questo caso gli introiti per gli ultrà-affaristi si moltiplicano. «I capitifoseria hanno un potere enorme —aggiunge il procuratore capo di Monza, Antonio Pizzi, che ha condotto l’inchiesta oggi passata a Milano —. Ricattano le società che forniscono loro biglietti sottocosto o in omaggio. Il giro d’affari per una curva è nell’ordine di milioni di euro».Aquesto fiume di soldi bisogna aggiungere gli aiuti per le coreografie (negati dalle società) e la vendita dei gadget: cappelli, felpe, magliette. Questa è la montagna di soldi da spartire. Che non arriva a tutta la curva, manelle tasche dei pochi che comandano. Conseguenza: i capi degli ultrà milanesi pensano più agli affari che alla violenza. Ma appena gli equilibri si spostano, c’è qualcuno che per entrare nel business è pronto sparare. È quel che sta succedendo intorno a San Siro.
La tentata estorsione
Nell’autunno 2005 si scioglie, dopo 37 anni, la Fossa dei Leoni. È un gruppo storico del tifo rossonero, ma ha due macchie: è l’unico rimasto di sinistra e non risparmia le critiche alla società. La ragione dello scioglimento sembra tuttadacercarsi dentro il codice d’onore ultrà: i Viking juventini hanno rubato lo striscione alla Fossa, che per la restituzioneha chiesto la collaborazione con la Digos. Questa storia è anche un pretesto. In realtà, c’è già un nuovo gruppo, di destra, che sgomita per la leadership: i Guerrieri ultras. I Guerrieri si sarebbero alleati con le Brigate Rossonere. I Commandos vanno in minoranza. E pagano. «I nuovi cominciano a sgomitare. In due direzione: per guadagnare spazio nella curva e per ottenere il riconoscimento dalla società. Che consente di partecipare al giro d’affari» spiega un investigatore. Così, l’ottobre scorso, due uomini in moto sparano alle gambe di A. L., 32 anni, esponente dei Commandos, davanti a un supermercato di Sesto San Giovanni. Il 25 gennaio, un altro leader dello stesso gruppo viene picchiato fuori da San Siro da sette persone (due sono state arrestate e stanno per andare a processo). È conciato così male che ancora oggi non si sa se ce la farà. Intanto, i Guerrieri chiedono biglietti alla società. Forse anche abbonamenti. Mail Milan, per due volte, rifiuta. E, combinazione, subito dopo per due volte dalla curva piovono fumogeni: Milan- Lilla, 6 dicembre, e Milan-Torino, 10 dicembre 2006. Il Milan annuncia una linea più dura: taglia i pass. Galliani va in procura a Monza, che nel frattempo ha indagato dieci ultrà:«Manon sono io che mi occupo di queste cose». Non c’è stata nessuna denuncia. La procura è arrivata alla tentata estorsione indagando sulla sparatoria. «Nei nuovi gruppi di ultrà—rivela uninvestigatore — ci sono molti delinquenti comuni, con precedenti per spaccio e rapine». Sicuri che valga la pena tenerli in famiglia?
Arianna Ravelli Gianni Santucci
07 febbraio 2007
tifosi partenopei vengono continuamente provocati dalla polizia
mi piacerebbe capire cosa un tifoso considera provocazione da parte della polizia
powerslave
08-02-2007, 12:27
perchè le altre polizie reagiscono?
perchè possono usare gli idranti?
(sono solo 2 motivi a caso che mi sono venuti in mente)
"perchè si prevengono gli incidenti invece di sedarli" come ti sembra come motivazione?
A catania,tanto per dirne una,Raciti sarebbe morto anche se la polizia avesse avuto gli idranti,avesse sparato e avesse caricato la curva ,visto che la sua morte è avvenuta prima che cominciasse "il grosso" degli scontri.
bhe si in effetti hai ragione tutti i morti sul lavoro vengono strumentalizzati, 3 morti al giorno sui posti di lavoro, quindi in prima pagina ci troviamo sempre la strumentalizzazione di un lavoratore morto...
C'e' chi trae vantaggio politico dalle morti sul lavoro. Ad esempio da chi sostiene i diritti dei lavoratori. Se i lavoratori non morissero sul lavoro molti perderebbero un lavoro d'oro e una posizione di potere. E' incauto pensare quindi che le uniche morti "sicuramente" non strumentalizzate siano quelle di chi muore nel proprio letto?
ekerazha
08-02-2007, 12:30
C'e' chi trae vantaggio politico dalle morti sul lavoro. Ad esempio da chi sostiene i diritti dei lavoratori. Se i lavoratori non morissero sul lavoro molti perderebbero un lavoro d'oro e una posizione di potere. E' incauto pensare quindi che le uniche morti "sicuramente" non strumentalizzate siano quelle di chi muore nel proprio letto?
Già perchè difendere i diritti dei lavoratori (tra l'altro senza la strumentalizzazione dei media) è sbagliato (è giusto che muoiano i lavoratori eh?), mentre è giusto giustificare e coprire gli atti criminali di alcune forze dell'ordine...
powerslave
08-02-2007, 12:39
Ti posso garantire che i rapporti tra ultras e società ci sono praticamente in ogni società professionistica.
e io sottoscrivo;)
il che non toglie che vorrei capire come in veste di politico e capo di uno dei schieramenti possa essere accettabile che la sua società intrattenga questo tipo di rapporti con questa gente.
Tra l'altro i tifosi di Inter e Milan credo siano dei "modelli" rispetto a ciò che si vede in giro per lo stivale, no?
Questo direi proprio di no;)
motorini lanciati,partite a porte chiuse,l'ultima volta che il campionato si è fermato è stato un tifoso del milan ad ammazzare un genoano etc.,etc.
Non ti so dire se siano tra i peggiori,ma di sicuro non sono tra i migliori:D
Già perchè difendere i diritti dei lavoratori (tra l'altro senza la strumentalizzazione dei media) è sbagliato (è giusto che muoiano i lavoratori eh?), mentre è giusto giustificare e coprire gli atti criminali di alcune forze dell'ordine...
Se avessi voluto scrivere questo l'avrei fatto ne' piu' ne' meno di come l'hai scritto tu.
Quale atto criminale, parole tue, avrebbe commesso il morto di catania?
Ho scritto che tutte le morti vengono strumentalizzate e tu avvalori la mia tesi.
francoisk
08-02-2007, 12:47
se fosse per me,io la polizia non la manderei agli stadi,che si scannassero tra di loro,non trovo giusto mandare un sacco di polizia pagata dai cittadini,e quindi in quelle ore causare un buco di forze dell'ordine nelle città
ekerazha
08-02-2007, 12:48
Se avessi voluto scrivere questo l'avrei fatto ne' piu' ne' meno di come l'hai scritto tu.
Quale atto criminale, parole tue, avrebbe commesso il morto di catania?
Ho scritto che tutte le morti vengono strumentalizzate e tu avvalori la mia tesi.
Infatti non mi risulta di aver mai parlato male del morto di Catania... io ho detto che
1) Non tutti i poliziotti sono santi (come qualcuno sostiene)
2) Nessuna morte dovrebbe essere strumentalizzata (e quelle dei poliziotti lo sono molto spesso e molto di più di quelle degli imbianchini).
powerslave
08-02-2007, 13:18
Vabbè dai, togliamo lo scooter che grazie a Dio non ha colpito nessuno: per risalire a fatti violenti bisogna tornare indietro di tanto.
Comunque a me non pare "male assoluto" che ci siano rapporti tra società e ultras, se questi garantiscono una sorta di "contratto"....
Va poi considerato che stando alle statistiche l'85% degli incidenti legati al calcio avviene fuori dagli stadi.
Gli ultimi episodi gravi sono del 2004,con milan inter sospesa per lancio di fumogeni dalla curva dell'inter e il portiere del milan colpito.
Poi non è che se vola un motorino e non colpisce nessuno allora possiamo non tenerne conto,come non possiamo non tenere conto delle altre partite dove il morto non ci scappa per "miracolo".
Comunque non mi interessa stare qui a fare una classifica delle tifoserie più o meno violente,ne so dove si collocherebbeero le tifoserie di milano in questa ipotetica classifica.
Per me invece è un "male assoluto" che le società abbiano di questi rapporti con i tifosi e cedano al loro ricatto,è una cosa inaccetabile,sarebbe come pagare Bin Ladin perchè non faccia attentati terrostici o pagare la mafia per non fare stragi.Ma oltre ad essere moralmente inaccetabile è anche praticamente deleterio perchè è proprio grazie al giro di milioni di euro che le società consentono che i gruppi ultrà possono pagare la loro organizazione(spesso votata alla violenza) e accrescersi ulteriormente,incrementando così il loro potere di ricatto.
E' una connivenza inaccetabile e che rende le società corrsponsabili,non a caso le norme inglesi avevano tra i loro punti principali il divieto assoluto di intrattenere rapporti con i tifosi da parte delle società calcistiche.
Nel caso particolare di Berlusconi,che potenzialmente oggi potrebbe essere a capo di un governo,è inutile dire quanto questa cosa sia ancora più grave.
In realtà,a parte il lodevole ma insufficente e inapplicato decreto Pisanu, la politica stessa (tutta) non interviene volontariamente nel settore in modo risolutivo perchè sanno che finirebbero per toccare gli interessi di un bacino di voti tuttaltro che trascurabile.
P.S.
sono perfettamente d'accordo con il tuo post successivo .
Lucrezio
09-02-2007, 00:05
Sei molto tollerante.
Io invece lo sono ben meno, e siamo vicinissimi all'ultima goccia.
Vedete di cambiare andazzo (non mi riferisco in particolare a cercaleo)
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