View Full Version : il modello inglese
Se ne parla tanto,eccolo in dettaglio.Io scommetto che in Italia la meta di queste norme farebbe gridare allo stato di polizia.
Le misure decise dagli inglesi dopo la strage dell'Heysel
Correva il 1985 quando l'Inghilterra finì sotto choc per i drammatici fatti dell'Heysel, con le 96 vittime della finale dell'allora Coppa dei Campioni tra Liverpool e Juventus. Nel mortale pigia pigia che stroncò la vita di tanti italiani, tifosi e football club l'oltremanica vennero iscritti nella lista nera della cronaca sportiva. La "lady di ferro", allora premier del paese, Margaret Thatcher, ritirò tutte le squadre inglesi dalle competizioni internazionali. Tuttavia, nonostante il dramma, gli inglesi non fermarono il calcio in casa propria: la lotta contro i violenti hooligans, che più volte misero letteralmente a ferro e fuoco le città ospitanti sia in patria sia all'estero, venne combattuta all'insegna di due precetti guida: prevenzione e repressione. Da allora il pubblico - anche quello di ceto medio-alto che per paura dei ripetuti episodi di guerriglia urbana vi aveva rinunciato - è tornato sugli spalti.
Ma andiamo per gradi nel descrivere come e dove si sia concentrata nel tempo l'azione delle autorità inglesi per arginare il "fenomeno hooligans". Fenomeno, che lo ricordiamo innanzitutto, si radica proprio in Gran Bretagna, nazione dove tradizione vuole che fin da adolescenti, in occasione delle sfide calcistiche, sia d'uso bere e fare a botte con i supporter avversari.
Il Taylor Report è stata l'indagine-ricerca alla base della lotta alla violenza in Inghilterra come spiega Paolo Piani (sul sito www.settoretecnico.figc.it ). Indagine che contiene tutta una serie di suggerimenti e raccomandazioni necessarie per contrastare la violenza dei tifosi.
Gli interventi decisi per arginare la violenza
La ricetta inglese per riportare la gente negli stadi è passata attraverso :
1) la completa ristrutturazione degli impianti con la eliminazione delle barriere tra il campo di gioco e la tribuna, seggiolini in tutti i settori, capienza di almeno 20mila posti e possibilmente dotati di box privati, uso di telecamere a circuito chiuso;
2) presa di coscienza dei tifosi dopo il bando europeo;
3) responsabilizzazione delle società a cui è stata affidata la sorveglianza all'interno degli impianti attraverso la presenza di stewards privati (pagati dai club) in collegamento via radio con la polizia presente solo all'esterno degli impianti;
4) divieto per le società di intrattenere rapporti con i propri tifosi, fatta eccezione per la collaborazione finalizzata a prevenire possibili incidenti;
5) creazione di una squadra speciale di sorveglianza nazionale anti-hooligans: la National Football Intelligence Unit costituita da Scotland Yard nel 1989. Un agente è affidato a ognuna delle 92 società professionistiche e si occupa – viaggiando sempre al seguito della tifoseria - della schedatura dei tifosi violenti e di azioni di infiltrazione. Con questo sistema è stato possibile schedare, in un'apposita banca dati, circa settemila tifosi;
6) sistema "Crimistoppers" (in dieci anni ha permesso la cattura di oltre 15mila ultras) ideato da un gruppo di privati: esiste un numero verde a cui si può telefonare (media di circa 200 al giorno) per segnalare episodi, persone sospette e/o situazioni pericolose. Le denunce sono rigorosamente anonime così come la ricompensa ai cittadini che permettono la cattura degli eventuali teppisti.
Dal lato normativo:
a) lo Sporting Event Act (1985) vieta l'introduzione degli alcoolici negli stadi;
b) il Pubblic Order Act (1986) indica come reato il comportarsi alle partite in modo "allarmante", anche se non violento, concedendo ai magistrati il potere di impedire l'accesso negli stadi a singoli tifosi "violenti" che devono presentarsi ai rispettivi comandi di polizia in occasione delle partite;
c) ll Football Offences Act (1991) permette alla polizia di arrestare e far processare per direttissima i tifosi anche solo per violenza verbale (linguaggio osceno e cori razzisti).
Misure queste tutte in vigore in Gran Bretagna e che il governo Blair, nell'impossibilità di un'applicazione in occasione delle trasferte all'estero dei tifosi, ha ben supportato con l'approvazione del Football Disorder Act. Questa legge conferisce poteri enormi a Scotland Yard che può sequestrare il passaporto di un sospetto appena cinque giorni prima di una gara che si disputi all'estero.
A tutto ciò aggiungasi la gogna mediatica che sistematicamente svergogna gli hooligans. La stampa britannica, con il supporto degli stessi club e dei privati che spesso forniscono foto, filmati e indicazioni, è usa additare sui tabloid i facinorosi e violenti che trasformano in gazzarra le manifestazioni sportive, e che imbrattano e devastano le città. A testimonianza del fatto che si è voluto incidere culturalmente su quelli che con troppa superficialità vengono spesso indicati come fenomeni di massa, con ciò comprendendo una ineluttabilità che l'esempio inglese dimostra non avere alcun senso.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
La notte scorsa ho seguito vari programmi su tv nazionali e locali dove si parlava tra le altre cose delle soluzioni adottate con successo in UK per risolvere il problema hooligan.
Ebbene la stragrande maggioranza degli "esperti" che intervenivano, a tutti i livelli (calcio professionistico e amatoriale) ho avuto l'impressione che più o meno convenissero sul fatto che "sì in Inghliterra l'hanno fatto... ma da noi è diverso... ma da noi è inapplicabile... ma noi siamo italiani..."
Che dire, andiamo bene... :rolleyes: :rolleyes: :muro:
sospendiamo il calcio per sempre..
soluzione quanto meno inutile... i problemi VANNO AFFRONTATI E GESTITI.
il modello inglese a me piace, è uno spettacolo vedere il pubblico così vicino a una partita :)
( non seguo il calcio da ormai 3 anni)
Stigmata
05-02-2007, 09:43
gli idranti con acqua ghiacciata ci vogliono, altro che balle :D
alla terza polmonite voglio vedere la voglia di fare macello dov'è andata a finire :asd:
JackTheReaper
05-02-2007, 09:45
gli idranti con acqua ghiacciata ci vogliono, altro che balle :D
alla terza polmonite voglio vedere la voglia di fare macello dov'è andata a finire :asd:
spero sottoterra :fuck:
4) divieto per le società di intrattenere rapporti con i propri tifosi, fatta eccezione per la collaborazione finalizzata a prevenire possibili incidenti;
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
gli ultrà italiani vengono finanziati dalle squadre di calcio
svarionman
05-02-2007, 09:59
gli ultrà italiani vengono finanziati dalle squadre di calcio
E' vero, tutte le squadre italiane sono complici di questo fenomeno....chiudono un occhio, li lasciano fare quello che vogliono perchè sono i primi in estate ad andare a fare l'abbonamento allo stadio. La prima cosa da fare è tagliare di netto questi rapporti equivoci, ma è molto difficile.
Stigmata
05-02-2007, 10:00
gli ultrà italiani vengono finanziati dalle squadre di calcio
è certo e confermato? come mai non si fa nulla per scoraggare?
Stigmata
05-02-2007, 10:05
E' vero, tutte le squadre italiane sono complici di questo fenomeno....chiudono un occhio, li lasciano fare quello che vogliono perchè sono i primi in estate ad andare a fare l'abbonamento allo stadio. La prima cosa da fare è tagliare di netto questi rapporti equivoci, ma è molto difficile.
Non credo che gli abbonamenti calerebbero in maniera drammatica senza questo comportamento.
Tagliare i rapporti? Semplice: se è *provato* che hai rapporti di un certo genere con le tifoserie organizzate (e violente aggiungerei, non vedo nulla di male a fare lo sconto sull'abbonamento ai gruppi che lo acquistano da anni) parti con n punti di squalifica, o qualcos'altro di questo genere.
Straight, simple, clear :D
è certo e confermato? come mai non si fa nulla per scoraggare?
La tesi difensiva delle società è che sono "minacciate"
Tesi debole...
Molto spesso gli ultras hanno fatto comodo al presidente quando ha comprato la squadra in questione
Spessissimo gli ultras vengono fatti entrare senza grossi controlli mentre la polizia fa quasi una perquisizione anale ai tifosi occasionali.... Come diavolo fanno gli ultras anche quando sono poche centinaia in trasferta a portare sugli spalti striscioni vergognosi, bombe carta, fumogeni???
E anche qua si sente spesso la scusa che si chiude un occhio per evitare casini peggiori...
Ma chiudi un occhio una volta, due e ti ritrovi regolarmente con la terra di nessuno e ci scappa pure il morto...
Per me ci vorrebbe tolleranza vero... Vietato ogni rapporto con le tifoserie organizzate (come in uk) a tali gruppi non va dato nessunissimo ruolo pubblico. Gestione die biglietti unicamente privata e non attraverso le associazioni di tifosi
E se uno sgarra di un minimo divieto di 10 anni di entrata negli stadi...
Si fa l'elenco, e per entrare allo stadio si mostra la carta d'identità....
Sarà anche complicato all'inizio, ma in pochi mesi fai fuori questa teppaglia, fatta da gente insulsa e senza arte nè parte...
E come dimostra il caso inglese, ci guadagnano anche le società perchè perderanno si qualche centinaio di spettatori paganti, ma si rifanno alla grande col pubblico "normale"
è certo e confermato? come mai non si fa nulla per scoraggare?
Sono in ostaggio degli ultrà. Biglietti ed autobus gratis pe rle trasferte, entrate gratis allo stadio di casa.
Altrimenti? Altrimenti facciamo un casino e spacchiamo tutto, comprese le macchine dei dirigenti della squadra....è un fatto noto.
Non credo che gli abbonamenti calerebbero in maniera drammatica senza questo comportamento.
Tagliare i rapporti? Semplice: se è *provato* che hai rapporti di un certo genere con le tifoserie organizzate (e violente aggiungerei, non vedo nulla di male a fare lo sconto sull'abbonamento ai gruppi che lo acquistano da anni) parti con n punti di squalifica, o qualcos'altro di questo genere.
Straight, simple, clear :D
E invece la strategia inglese, che condivido, è proprio piu radicale...
Nessun rapporto con le ttifoserie
nessun ruolo pubblico delle tifoserie organizzate
nessuno sconto
nessun abbonamento speciale...
JackTheReaper
05-02-2007, 10:15
mi pare di aver sentito di sfuggita che durante le partite i crimini si riducono del 40% proprio perchè gli autori vanno allo stadio :ciapet:
cmq anche io sono per un giro di vite soprattutto da parte delle società, basta con sconti o biglietti omaggio per i movimenti ultrà.
anzi, io sono per lo scioglimento di questi movimenti, s evuoi vedere la partita vai da singolo cittadino non come associazione di tifosi (in inevitabile rivalità con le altre associazioni)
Stigmata
05-02-2007, 10:25
Sono in ostaggio degli ultrà. Biglietti ed autobus gratis pe rle trasferte, entrate gratis allo stadio di casa.
Altrimenti? Altrimenti facciamo un casino e spacchiamo tutto, comprese le macchine dei dirigenti della squadra....è un fatto noto.
Purtroppo credo che con certa gente non si possa scendere a patti, in quando sono loro i primi a non volerlo.
Prima avverto, e poi se non smetti apro gli idranti.
Amen, polmonite per tutti e la prossima volta ci pensi su due volte. :D
@Fritz!: io pensavo a una sorta di "sconto fedeltà" ma se dev'essere "niente per nessuno" allora sia così, mi va bene lo stesso.
Purtroppo credo che con certa gente non si possa scendere a patti, in quando sono loro i primi a non volerlo.
Prima avverto, e poi se non smetti apro gli idranti.
Amen, polmonite per tutti e la prossima volta ci pensi su due volte. :D
@Fritz!: io pensavo a una sorta di "sconto fedeltà" ma se dev'essere "niente per nessuno" allora sia così, mi va bene lo stesso.
Ma lo sconto fedeltà va anche bene imho
lo si può proporre ad esempio nelle scuole con un abbonamento padre-figli , o in mille altre vesti...
Quello che andrebbe fatto, come in uk, è vietare ogni rapporto specifico con le tifoserie organizzate
Stigmata
05-02-2007, 10:30
Quello che andrebbe fatto, come in uk, è vietare ogni rapporto specifico con le tifoserie organizzate
Definiamo "tifoseria organizzata" allora... giusto per capirci meglio.
Tu chiameresti così anche (sto inventando) me e 10 amici che andiamo allo stadio con uno striscione "forza juve, merate c'è"?
Siamo tifosi, e siamo organizzati (dal momento che andiamo sempre insieme).
ma io semplicemente
reistituirei i "circhi"
i tifosi che lo vogliono possono andare in campo a scontrarsi con i tifosi della squadra opposta, unica regola niente armi da taglio e niente armi da fuoco...
sassi, bastoni catene a volontà.
nessuno viene perseguito penalmente per aggrassione ... e pure per omicidio.
gli spettatori possono andare a vederli pagando il biglietto.
con i soldi dei biglietti e solo con quelli si curano i feriti.
una sorta di cooperativa di gladiatori autogestita insomma.
secondo me ci farebbero anche bei soldini a mazziarsi davanti alle telecamere.
poi se ci scappano i morti, MEGLIO!!!
così almeno sta gente violenta avrebbe modo di sfogarsi, darebbe un senso alla propria esistenza e avrebbe un lavoro degno delle loro attitudini psico-fisiche.
Definiamo "tifoseria organizzata" allora... giusto per capirci meglio.
Tu chiameresti così anche (sto inventando) me e 10 amici che andiamo allo stadio con uno striscione "forza juve, merate c'è"?
Siamo tifosi, e siamo organizzati (dal momento che andiamo sempre insieme).
Organizzata nel senso di associazione privata riconosciuta, che dialoga con la società come rappresentante di un tot di di tifosi, ricevendo svariati vantaggi,
trasferimenti agevolati o gratuiti, biglietti omaggi
tu coi tuoi amici puoi andare allo stadio con lo striscione, perchè ci vai privatamente, come un gruppo di amici
poi potete ritrovarvi assieme il lunedì a vedere biscardi... quello è irrilevante... ma non bisogna riconoscervi pubblicamente nessun ruolo...
se tu vai dalla società, ci vai a titolo personale, non in rappresentanza di un gruppo di persone....
Quindi la società non dovrebbe poter proporre a te degli abbonamenti agevolati per la tifoseria "gli amici di ciccio"
non so se mi sono spiegato
Stigmata
05-02-2007, 10:49
non so se mi sono spiegato
Ti sei spiegato benissimo.
Sono d'accordo con te, nessun rapporto di nessun genere con le tifoserie e condanna senza processo e senza eccezioni alle tifoserie e/o società che si comportino diversamente. Esempio: paghi la trasferta ai tifosi? Bene, pronti via -5 punti in classifica, in automatico, senza manco discuterne.
Richiedi favori alla società in cambio di qualcosa? 3 turni a porte chiuse, avanti il prossimo.
Potrebbe essere un primo passo.
sospendiamo il calcio per sempre..
soluzione quanto meno inutile... i problemi VANNO AFFRONTATI E GESTITI.
il modello inglese a me piace, è uno spettacolo vedere il pubblico così vicino a una partita :)
( non seguo il calcio da ormai 3 anni)
Non sono d'accordo: è ormai palese che l'Italia simili problemi (ma anche altri) non è in grado di affrontarli, gestirli, risolverli. Tra l'altro la nave è governata da una cricca di faccendieri e mafiosi, il che la dice lunga sulla reale volontà di conferire un minimo di moralità e dignità al "gioco". Meglio chiudere a tempo indeterminato.
Stigmata
05-02-2007, 10:52
ma io semplicemente
reistituirei i "circhi"
Tanto vale dividere gli stadi in due: una metà per me e per te che vogliamo guardare la partita senza casini e una metà per chi vuole prendersi a sberle.
Niente seggiolini, niente transenne, niente cessi dato che poi verrebbero sfasciati e qualcuno dovrebbe pagarli. Solo gradini in cemento. A pulire gli eventuali rifiuti ci penseranno una qualche dozzina di fortunati estratti a sorte tra i gladiatori.
Stigmata
05-02-2007, 10:55
Non sono d'accordo: è ormai palese che l'Italia simili problemi (ma anche altri) non è in grado di affrontarli, gestirli, risolverli. Tra l'altro la nave è governata da una cricca di faccendieri e mafiosi, il che la dice lunga sulla reale volontà di conferire un minimo di moralità e dignità al "gioco". Meglio chiudere a tempo indeterminato.
No, vorrebbe dire darla vinta alle bestie.
Giù la testa e si lavora per sanare la situazione.
Certo sarebbe meglio se il tutto fosse diretto da esterni senza interessi in gioco che non trarrebbero nessun vantaggio se non uno stipendio per il lavoro svolto.
No, vorrebbe dire darla vinta alle bestie.
Giù la testa e si lavora per sanare la situazione.
Certo sarebbe meglio se il tutto fosse diretto da esterni senza interessi in gioco che non trarrebbero nessun vantaggio se non uno stipendio per il lavoro svolto.
Ma quale vinta? L'hanno vinta se tra 2 settimane li fai tornare allo stadio come se niente fosse. Basta!
Ti sei spiegato benissimo.
Sono d'accordo con te, nessun rapporto di nessun genere con le tifoserie e condanna senza processo e senza eccezioni alle tifoserie e/o società che si comportino diversamente. Esempio: paghi la trasferta ai tifosi? Bene, pronti via -5 punti in classifica, in automatico, senza manco discuterne.
Richiedi favori alla società in cambio di qualcosa? 3 turni a porte chiuse, avanti il prossimo.
Potrebbe essere un primo passo.
però rimane il nodo principale tutto italiano
l'incapacità di avere un minimo di rigore nell'applicare le regole... si finisce sempre tutto a tarallucci e vino
e nel caso del calcio, la volontà di far terminare tutto con una sceneggiata è ben forte anche, o soprattutto, nei vertici, perchè hanno tutti i loro scheletri (con tanto di mazzette) negli armadi...
Con matarrese e company, pensare a un sistema rigoroso e inflessibile (come proponi giustamente tu) è utopia...
Per cambiare le cose, bisognerebbe commissionare tutto il sistema calcio... un po' come quando si scioglie un comune per infiltrazione mafiosa
ma io semplicemente
reistituirei i "circhi" [...]
Questo mi fa venire in mente che, se non ricordo male l'episodio, una volta gli antichi romani in seguito a delle violenze chiusero dei giochi per 10 anni.
Stigmata
05-02-2007, 11:15
Ma quale vinta? L'hanno vinta se tra 2 settimane li fai tornare allo stadio come se niente fosse. Basta!
Guarda che sono perfettamente d'accordo a sospendere tutta la baracca finchè non si trova un sistema valido. Per me possiamo anche chiudere qui il campionato 2006/2007 ( così l'inter non vince una mazza :asd: ) e ricominciare l'anno prossimo. Il "the show must go on" di Matarrese mi pare tristissimo:
Una posizione decisamente diversa è quella del presidente di Lega Antonio Matarrese che definisce "esaltati e irresponsabili" coloro che parlano di uno stop lungo e di campionato a porte chiuse. "Lo spettacolo deve continuare - dice Matarrese a Radio Capital - Questa è un'industria tra le più importanti d'Italia, un'industria che paga i suoi prezzi". Quando gli si fa notare che il calcio ha fatto delle vittime, il presidente di Lega dice che "i morti del sistema calcistico purtroppo fanno parte di questo grandissimo movimento che le forze dell'ordine non sono ancora in grado di controllare". Poi dà la sua ricetta: "Cominciamo a pensare a stadi nuovi". Un ragionamento che rispecchia quello dei club che vorrebbero tornare a giocare già domenica prossima e a porte aperte.
da repubblica.it (l'ho visto nell'altro thread)
ma anche il chiudere definitivamente mi sembra sbagliato. O ho capito male io e tu intendi una cosa temporanea?
@Fritz!: verissimo: come ho scritto un paio di post sopra bisognerebbe commissionare tutto a qualcuno che non abbia interessi in campo e che abbia le palle che fumano, per prendere decisioni severe e spesso impopolari.
zerothehero
05-02-2007, 11:19
Io vorrei capire una cosa ..perchè diamine si va avanti con continue deroghe sul decreto Pisanu?
Uno stadio non è in regola?
Non si gioca, se ne faranno una ragione.
superpap
05-02-2007, 11:25
Quando si parla del modello inglese si manifestano tutti i limiti dei politici nostrani che non sanno come risolvere il problema (che dura da anni, ormai). Perchè il sistema inglese è incompatibile con quello italiano.
Ha ragione Matarese quando dice che i morti fanno parte del sistema. In effetti in Italia, dopo aver passato un ventennio sotto il fascismo, vige un garantismo esasperato per cui qualsiasi delinquente preso esce il giorno dopo, figuriamoci un tifoso.
Ragion per cui il problema non si risolve in due settimane, tanto vale riprendere il campionato già domenica prossima ed intanto si cerca di applicare il decreto pisanu regolarizzando gli stadi già dal prossimo campionato. ;)
2007-02-05 11:35
Matarrese, calcio non puo' chiudere
Presidente Lega, i morti sono parte del sistema (ANSA) - ROMA, 5 FEB - "Il calcio non puo' chiudere, i morti sono parte del sistema. La Fiat per rilanciarsi non si e' certo fermata..". Cosi' Antonio Matarrese. Noi-dice il n.1 della Lega-siamo addolorati,ma lo spettacolo deve continuare. I morti del sistema calcistico purtroppo fanno parte di un movimento che le forze dell'ordine non riescono a controllare".L'Inghilterra?"E' un altro mondo,quando ti mettono in galera buttano via la chiave.Da noi i criminali escono il giorno dopo.Il calcio non si deve mai chiudere."
Stigmata
05-02-2007, 11:25
Io vorrei capire una cosa ..perchè diamine si va avanti con continue deroghe sul decreto Pisanu?
Uno stadio non è in regola?
Non si gioca, se ne faranno una ragione.
Chi è che dovrebbe imporre di non giocare? Lo chiedo per ignoranza...
Stigmata
05-02-2007, 11:28
2007-02-05 11:35
Matarrese, calcio non puo' chiudere
Presidente Lega, i morti sono parte del sistema (ANSA) - ROMA, 5 FEB - "Il calcio non puo' chiudere, i morti sono parte del sistema. La Fiat per rilanciarsi non si e' certo fermata..". Cosi' Antonio Matarrese. Noi-dice il n.1 della Lega-siamo addolorati,ma lo spettacolo deve continuare. I morti del sistema calcistico purtroppo fanno parte di un movimento che le forze dell'ordine non riescono a controllare".L'Inghilterra?"E' un altro mondo,quando ti mettono in galera buttano via la chiave.Da noi i criminali escono il giorno dopo.Il calcio non si deve mai chiudere."
Scusami, ma il prendere atto che la situazione inglese è diversa da quella italiana non giustifica la dopologia imperante, il continuo rimandare.
Qualcosa è sbagliato? Si cambia, da qualche parte bisogna cominciare... solo che nessuno vuole farlo :muro:
zerothehero
05-02-2007, 11:33
Chi è che dovrebbe imporre di non giocare? Lo chiedo per ignoranza...
La legge. :D
Stigmata
05-02-2007, 11:34
La legge. :D
:doh: :D
Ok, riformulo la domanda: chi dovrebbe applicarla?
Chi è che dovrebbe imporre di non giocare? Lo chiedo per ignoranza...
credo siano il questore e anche il sindaco (se lo stadio è comunale)
comunque, ragazzi miei (@zero...)
decreto pisanu vale solo un tot... puoi mettere le fosse con gli alligatori e i cecchini, ma fintanto che non si comincerà a essere rgidi nel punire gli abusi (carcere ai violenti, punti di penalizzazione immediata alle squadre, squalifica immediata al campo ecc) non cambierà una fava...
Il morto c'è stato fuori dallo stadio... e se anche allarghi l'area di responsabilità, i teppisti si possono spostare 10 m piu in la dei cancelli.... l'aspetto tecnico degli stadi è solo una parte
Io vorrei capire una cosa ..perchè diamine si va avanti con continue deroghe sul decreto Pisanu?
Uno stadio non è in regola?
Non si gioca, se ne faranno una ragione.
Perchè lo stesso ministero allora da lui presieduto, chiuso due occhi se non di più.
dopo la tragedia di venerdi, si è dibattuto in tutte le trasmissioni sportive del 'modello inglese'....
secondo me andrebbe preso d'esempio, x capire che 'se' si vuole risolvere un problema si può fare.
In italia il problema della violenza, nn si elimina, xke nn c'è la volotà di farlo.
il decreto Pisanu, era un bel passo avanti, ma nn è applicato.....
finchè nn si troverà la 'volontà politica', xke è un problema culturale/politico, nn si cambia nulla.....
Io vorrei capire una cosa ..perchè diamine si va avanti con continue deroghe sul decreto Pisanu?
Uno stadio non è in regola?
Non si gioca, se ne faranno una ragione.
le questure danno le deroghe per giocare
dopo la tragedia di venerdi, si è dibattuto in tutte le trasmissioni sportive del 'modello inglese'....
secondo me andrebbe preso d'esempio, x capire che 'se' si vuole risolvere un problema si può fare.
...
non lo faranno,è troppo severo e sappiamo che gente abbiamo in parlamento.
Guarda che sono perfettamente d'accordo a sospendere tutta la baracca finchè non si trova un sistema valido. Per me possiamo anche chiudere qui il campionato 2006/2007 ( così l'inter non vince una mazza :asd: ) e ricominciare l'anno prossimo. Il "the show must go on" di Matarrese mi pare tristissimo:
Una posizione decisamente diversa è quella del presidente di Lega Antonio Matarrese che definisce "esaltati e irresponsabili" coloro che parlano di uno stop lungo e di campionato a porte chiuse. "Lo spettacolo deve continuare - dice Matarrese a Radio Capital - Questa è un'industria tra le più importanti d'Italia, un'industria che paga i suoi prezzi". Quando gli si fa notare che il calcio ha fatto delle vittime, il presidente di Lega dice che "i morti del sistema calcistico purtroppo fanno parte di questo grandissimo movimento che le forze dell'ordine non sono ancora in grado di controllare". Poi dà la sua ricetta: "Cominciamo a pensare a stadi nuovi". Un ragionamento che rispecchia quello dei club che vorrebbero tornare a giocare già domenica prossima e a porte aperte.
da repubblica.it (l'ho visto nell'altro thread)
ma anche il chiudere definitivamente mi sembra sbagliato. O ho capito male io e tu intendi una cosa temporanea?
@Fritz!: verissimo: come ho scritto un paio di post sopra bisognerebbe commissionare tutto a qualcuno che non abbia interessi in campo e che abbia le palle che fumano, per prendere decisioni severe e spesso impopolari.
No, hai capito bene, io proponevo una cosa a tempo indeterminato. Se poi tra un anno ci sono le condizioni per ricominciare ok, altrimenti si aspetta ancora. Dare un tempo determiano significa che si riprende in ogni caso, sia che le cose siano effettivamente cambiate/migliorate, sia che non sia cambiato niente. Lascio immaginare quale delle due eventualità sia più probabile.
No, hai capito bene, io proponevo una cosa a tempo indeterminato. Se poi tra un anno ci sono le condizioni per ricominciare ok, altrimenti si aspetta ancora. Dare un tempo determiano significa che si riprende in ogni caso, sia che le cose siano effettivamente cambiate/migliorate, sia che non sia cambiato niente. Lascio immaginare quale delle due eventualità sia più probabile.
Se stai solo fermo senza cambiare le leggi non cambiera niente,ci vuole pugno duro,durissimo come hanno fatto in inghilterra.E che poi non si azzardino i partiti e partitini ad andare fuori dalle carceri gridando liberta,indulti e minchiate varie.BASTA!
Stigmata
05-02-2007, 11:53
No, hai capito bene, io proponevo una cosa a tempo indeterminato. Se poi tra un anno ci sono le condizioni per ricominciare ok, altrimenti si aspetta ancora. Dare un tempo determiano significa che si riprende in ogni caso, sia che le cose siano effettivamente cambiate/migliorate, sia che non sia cambiato niente. Lascio immaginare quale delle due eventualità sia più probabile.
Lo stesso che dico io... dicevo un'anno di stop per fare un'esempio.
L'importante è trovare la volontà e le persona per cambiare... se basteranno pochi mesi bene, altrimenti si andrà avanti. :)
Se stai solo fermo senza cambiare le leggi non cambiera niente,ci vuole pugno duro,durissimo come hanno fatto in inghilterra.E che poi non si azzardino i partiti e partitini ad andare fuori dalle carceri gridando liberta,indulti e minchiate varie.BASTA!
Certo, ma nel mentre predisponi tutto la macchina impazzita la fermi, non la lasci correre rischiando che faccia altri danni e morti.
Correva il 1985 quando l'Inghilterra finì sotto choc per i drammatici fatti dell'Heysel, con le 96 vittime della finale dell'allora Coppa dei Campioni tra Liverpool e Juventus.
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero
Qui devono aver fatto confusione infatti 96 vittime ci furono all' Hillsborough di Sheffield, a Bruxelles furono meno di 40.
Giusto per puntualizzare.
Il calcio sono anni che non lo seguo più come una volta... ormai è uno schifo. Non esiste più lo sport ma il bussiness.
E' vero, le società pagano un gruppo di ultras, ma è anche vero che quel gruppo tiene in scacco la società... c'è gente che fà solo quello come mestiere, ha lo stipendio fisso, e che stipendio, e se tu società non mi paghi, ti organizzo un casino allo stadio dove ti partono penali, e ti possiamo far perdere la partita a tavolino.
Ecco qual'è la realtà.
Basta, chiudere tutto e riniziare. Doping nei giocatori, Ultras "manager", società che sperperano miliardi, quotazioni in borsa con conseguente necessità di far salire i titoli, e per far questo si rende tutto lecito.
Sarà, ma a me questa cosa ormai ha nauseato da anni.
Si chiede di cambiare, ma dovremmo essere NOI , quelli che vanno allo stadio, quelli che comprano abbonamenti TV per vedere il calcio, quelli che comprano la divisa firmata, insomma quelli che generano il *LORO* bussiness, a cambiare. Iniziamo a lasciarli a secco, a disdire in massa le partite tv, gli abbonamenti, non comprare i loro marchi.... se togliamo il COMBUSTIBILE, il fuoco si spegne....
Il calcio sono anni che non lo seguo più come una volta... ormai è uno schifo. Non esiste più lo sport ma il bussiness.
E' vero, le società pagano un gruppo di ultras, ma è anche vero che quel gruppo tiene in scacco la società... c'è gente che fà solo quello come mestiere, ha lo stipendio fisso, e che stipendio, e se tu società non mi paghi, ti organizzo un casino allo stadio dove ti partono penali, e ti possiamo far perdere la partita a tavolino.
Ecco qual'è la realtà.
Basta, chiudere tutto e riniziare. Doping nei giocatori, Ultras "manager", società che sperperano miliardi, quotazioni in borsa con conseguente necessità di far salire i titoli, e per far questo si rende tutto lecito.
Sarà, ma a me questa cosa ormai ha nauseato da anni.
Si chiede di cambiare, ma dovremmo essere NOI , quelli che vanno allo stadio, quelli che comprano abbonamenti TV per vedere il calcio, quelli che comprano la divisa firmata, insomma quelli che generano il *LORO* bussiness, a cambiare. Iniziamo a lasciarli a secco, a disdire in massa le partite tv, gli abbonamenti, non comprare i loro marchi.... se togliamo il COMBUSTIBILE, il fuoco si spegne....
Bravo Dani, è quello che ho cominciato a fare io da diversi anni, prima dello scandalo recente.
Purtroppo non credo questa consapevolezza di poter cambiare qualcosa "non consumando" spingerà gli italiani a fare qualche personale rinuncia. :(
Stigmata
05-02-2007, 14:44
Il calcio sono anni che non lo seguo più come una volta... ormai è uno schifo. Non esiste più lo sport ma il bussiness.
E' vero, le società pagano un gruppo di ultras, ma è anche vero che quel gruppo tiene in scacco la società... c'è gente che fà solo quello come mestiere, ha lo stipendio fisso, e che stipendio, e se tu società non mi paghi, ti organizzo un casino allo stadio dove ti partono penali, e ti possiamo far perdere la partita a tavolino.
Ma a che pro? Cosa ci guadagnano le società a pagare un gruppo di ultras?
Non capisco...
Ma a che pro? Cosa ci guadagnano le società a pagare un gruppo di ultras?
Non capisco...
Le società hanno bisogno di un gruppo di gente che garantisca la presenza della tifoseria, invogliando cori, gestendo la presenza, insomma tu normale tifoso se vai allo stadio ti vedi "partecipe" di coreografia, cori etc.. crei un'atmosfera accattivante, e c'è bisogno di un gruppo ben organizzato che crei queste cose. Di contro, come ho detto dopo, lo stesso gruppo che ha un potere molto forte nello stadio, ricatta le stesse società.... è un circolo, poi tu società che fai ? Non li paghi ? Ecco che arriva la classica moneta in testa al giocatore e perdi la partita a tavolino ;)....
Stigmata
05-02-2007, 15:03
Le società hanno bisogno di un gruppo di gente che garantisca la presenza della tifoseria, invogliando cori, gestendo la presenza, insomma tu normale tifoso se vai allo stadio ti vedi "partecipe" di coreografia, cori etc.. crei un'atmosfera accattivante, e c'è bisogno di un gruppo ben organizzato che crei queste cose. Di contro, come ho detto dopo, lo stesso gruppo che ha un potere molto forte nello stadio, ricatta le stesse società.... è un circolo, poi tu società che fai ? Non li paghi ? Ecco che arriva la classica moneta in testa al giocatore e perdi la partita a tavolino ;)....
Ok, ma non c'è certo bisogno di essere pagati per fare questo.
Altrimenti mi viene da pensare che non si tratti di tifosi ma di "dipendenti" che domani possono andare in un'altra curva se vengono pagati di più...
figurati se tutti smettessero di seguire il calcio, sicuramente darebbero incentivi per farlo riprendere.. non si chiederebbero il perchè di tale situazione
Ok, ma non c'è certo bisogno di essere pagati per fare questo.
Altrimenti mi viene da pensare che non si tratti di tifosi ma di "dipendenti" che domani possono andare in un'altra curva se vengono pagati di più...
Eheheh, brutto il mondo del calcio eh ... ti dico che uno dei , chiamiamoli capi ultrà, comunque uno che "comanda", non faccio nomi di squadre, è un mezzo galeotto...eppure ha macchinoni, non lavora, e gli pagano pure i voli per le partite all'estero... vabbè.. quando ci sono i soldi di mezzo, il tifo, lo sport, non frega a nessuno...
Stigmata
06-02-2007, 08:28
Eheheh, brutto il mondo del calcio eh ... ti dico che uno dei , chiamiamoli capi ultrà, comunque uno che "comanda", non faccio nomi di squadre, è un mezzo galeotto...eppure ha macchinoni, non lavora, e gli pagano pure i voli per le partite all'estero... vabbè.. quando ci sono i soldi di mezzo, il tifo, lo sport, non frega a nessuno...
Sono convinto anche io che purtroppo la situazione è questa.
Quello che non capisco è in che modo le società traggano un vantaggio dallo stipendiare certi individui. Voglio dire, se uno è Tifoso certi sbattimenti li fa per passione, senza bisogno di essere pagato. Essere Tifosi è anche questo.
Ok, vivo nelle fiabe, lo so... ma mi pare concettualmente assurdo, non riesco proprio a capirlo.
A meno che la situazione nasca in senso opposto, cioè: gli ultras ricattano la società dicendo "o ci pagate questo e quello oppure noi facciamo un casino a ogni partita e vi facciamo perdere a tavolino" e allora la società si trova costretta a pagare per non subire danni. Qui una logica la trovo... perversa finchè volete, ma la trovo.
Non so se sono stato spiegato :stordita:
superpap
06-02-2007, 10:37
Scusami, ma il prendere atto che la situazione inglese è diversa da quella italiana non giustifica la dopologia imperante, il continuo rimandare.
Qualcosa è sbagliato? Si cambia, da qualche parte bisogna cominciare... solo che nessuno vuole farlo :muro:
Guardi che nella procedura penale vigente ci sono troppe garanzie e/o lacune per cui a certi ragazzacci tirare sassi ai poliziotti è un gioco.
Gli stadi, innanzitutto, sono pubblici per cui della responsabilità in solido i club se ne lavano le mani.
Bisognerebbe cambiare sistema penale e sociale, privatizzare gli stadi ed inasprire le pene, cose che dubito si possano fare subito se c'è qualcuno del parlamento (Cento o Caruso) che aizza ancora contro i poliziotti. ;)
.. ma da noi è inapplicabile... ma noi siamo italiani..."
Stessa cosa che dicevo io.
Quanto mi piacerebbe la sospensione del calcio per 10anni... così vedremmo poi.
Sport di m@@@@ e da sottoproletari.
Solo il regime ci vuole, solo quello risolve... per quanto mi riguarda.
Avrei proprio voluro vedere una cosa del genere nel ventennio (specifichiamo sennò poi viene il solito "aggettivo" a dire che rivoglio Mussolini: il ventennio è l'unico esempio italiano che abbiamo, ma un regime così non lo desidero, o meglio desidero quelli che erano i pro, più altre mie idee)...sai che divertimento, ma non dovevano neanche arrivare ad uccidere un tutore della egge, bastava solo sfiorarlo per decimarli :D... .ma cosa vuoi noi siamo per la democrazia... tenetevela cara.
L'italia è davvero la repubblica delle banane.
Stessa cosa che dicevo io.
Quanto mi piacerebbe la sospensione del calcio per 10anni... così vedremmo poi.
Sport di m@@@@ e da sottoproletari.
...e.
:nono: non è lo sport a essere di m@@@@ , ma il bussiness dietro. Lo sport è bello, divertente.
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