View Full Version : Fumo no, coca si.
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/cronaca/cocaina-amato/cocaina-locali-roma/cocaina-locali-roma.html
Tra Campo dè Fiori e piazza Navona: wine bar, tanti giovani e molta droga
Nei locali del centro di Roma abbiamo acquistato otto dosi in tre ore
Cocaina, qui si compra
come un caffé
DI FEDERICA ANGELI ed EMILIO RADICE
ROMA - "Senta, è possibile comprare un po' di fumo?". "No mi spiace, niente fumo. Se vuole abbiamo coca". All'indomani dell'allarme del ministro Amato sulla "gigantesca" diffusione di droga sudamericana in Italia, abbiamo fatto il nostro test nei locali della Roma di notte. E il risultato è stato impressionante: in tre ore scarse di ricerca abbiamo raccolto otto dosi di "neve", sacchetti comprati qua e là, con la facilità con cui si può chiedere un caffè. E pensare che non conoscevamo né il gergo ("Che cosa si dovrà domandare: neve, roba, un grammo, 'na dose?") né il prezzo di mercato che, come vedremo, ha riservato forti sorprese. Ma nessuna difficoltà a reperire la cocaina, La vendita e il consumo sono assolutamente democratici, alla portata di chiunque. Da emergenza. Basta chiedere. E pagare.
La nostra ricerca comincia subito dopo cena, alle 21,45, nel cuore del centralissimo triangolo cittadino stretto fra piazza Navona, Campo dè Fiori e l'Arco della Pace. È una serata freddissima e limpida. Il primo approccio è con un parcheggiatore abusivo: "Senta, per comprare un po' di roba qui in giro, lei per caso... ". Lui non fa una piega: "Andate a Campo dè Fiori, troverete tutto".
Ed eccoci a Campo dè Fiori. Su un lato della piazza un imponente schieramento di forze dell'ordine. E' il normale presidio stabilito dalla prefettura per vigilare sulla tranquillità della zona, spesso teatro di risse, sbornie collettive e lancio di bottiglie. Figurarsi, viene da pensare, se qui troveremo mai uno spacciatore. I tavoli dei tanti wine-bar non sono ancora al tutto esaurito. Ci sediamo per dare un'occhiata in giro e per lanciare il secondo approccio, stavolta con uno dei gestori del locale: "Non sa per caso dove si può comprare un po' di roba?", detto a mezza bocca. Risposta secca e precisa: "Dovete provare in piazza del Biscione, oppure a San Lorenzo". Paghiamo il conto.
Dopo un inutile tentativo con un venditore di fiori cingalese (l'unico a rimanere stupito e anche un poco spaventato), l'incontro decisivo sotto la statua di Giordano Bruno, a venti metri dai blindati. Un giovane sulla trentina, uno come tanti, dopo una breve pausa per dare un'occhiata alle nostre facce, risponde: "Sono 50 al grammo, vediamoci fra cinque minuti nel bagno di quel locale... ".
Sempre pieno centro, dunque: la consegna è affare di un secondo, centocinquanta euro e ci troviamo in mano tre palline di cocaina incartate in un pezzetto di cellophane bianco. Sono le 22,20. Un istante e quel tipo è già sparito nella notte.
Altro giro, altra zona. In piazza delle Coppelle la serata comincia a decollare. Si vedono un po' dovunque ragazzi e ragazze sui vent'anni, carini e ben vestiti. La birra va via che è un piacere. Molti stanno in strada per fumare. E' un salotto. A chi chiedere?
Tentiamo con un ragazzo sui venticinque, bicchiere in mano e berretto di lana sulla testa: "Sai per caso dove si può comprare un po' di cocaina?". "Quanta?". "Un grammo". Lui prende il telefonino e chiama: "Ciao, sono alle Coppelle. Senti, porta un amico per stasera". Riattacca e ci dice: "Ripassate alle 23". E a quell'ora, puntuale, ci troviamo con l'amico in mano: un'altra pallina, per cinquanta euro. Il pusher non facciamo nemmeno in tempo a vederlo. Anzi, in questa nottata romana i pusher non li vedremo mai. Tutto avviene grazie a un reticolo di intermediari casuali, facce innocenti e tasche vuote, a prova di perquisizione.
Dalle Coppelle a piazza Zanardelli, via dei Coronari, poi a sinistra per via della Pace ed eccoci nel reticolo di stradine attorno a piazza del Fico, a un passo da piazza Navona.
Sono le 23,30 e la movida capitolina monta a vista d'occhio. I giovani si assiepano davanti alle porte dei tantissimi locali, bar, wine-bar, disko e quant'altro. Fumano, bevono. In un angolo tre di loro trafficano attorno a qualcosa. Ci affacciamo indiscreti. Uno ha una "pista" di polvere bianca sul dorso di un portafoglio. Un altro sta arrotolando una banconota da cinquanta euro per sniffarla. Chiediamo di poterne comprare un po'. Risposta: "Non la vendiamo, ma se volete fare una tirata insieme a noi....".
Sono le 23,45. Entriamo in una vineria e al banco chiediamo un caffè. "No, non lo abbiamo". Giù diretti: "È possibile comprare un po' di fumo?". Risposta del banchista: "Fumo no, cocaina sì". Vada per la coca. Esce un attimo e torna con altre due palline. Ma il prezzo qui raddoppia: due dosi duecento euro. Il denaro passa di mano veloce davanti alla porta del bagno.
Andiamo via, ma non molto lontano. In un altro locale c'è uno schermo che trasmette immagini soft-porno e la musica da discoteca fracassa le orecchie. Ma, finalmente, qui fanno anche il caffè. Attacchiamo discorso con due ragazze ventenni: "Un po' di coca?". "Fuori è facile, qui dentro no". Bugiarde. Al momento di pagare il caffè ripetiamo la domanda al gestore e lui, come previsto, non si scompone. Anche qui il prezzo è caro: cento euro per un grammo. Lo scambio avviene in strada, davanti al bar. E a darci le due ultime palline stavolta è proprio lui, quello che un momento prima ci aveva servito il caffè. Facile, allarmante, proprio come bere una tazzina.
(4 febbraio 2007)
:rolleyes:
Dovrebbe essere FUMO NO e COCA NO.
Non FUMO NO e COCA SI.
Non FUMO SI e COCA NO.
Non FUMO SI e COCA SI.
Dovrebbe essere FUMO NO - DROGA NO - ALCOOL MODERATE
That's in my humble opinion!
jesusquintana
04-02-2007, 12:58
Dovrebbe essere FUMO NO e COCA NO.
Non FUMO NO e COCA SI.
Non FUMO SI e COCA NO.
Non FUMO SI e COCA SI.
perche?
bombolo2
04-02-2007, 12:59
Dovrebbe essere FUMO NO e COCA NO.
Non FUMO NO e COCA SI.
Non FUMO SI e COCA NO.
Non FUMO SI e COCA SI.
era per dire che non avevano fumo ma la neve si....
se invece andavi a san lorenzo bastava che chiedevi ti davano pure il plutonio endovena
che schifo le droghe e' da persone vili e incapaci di esistere qualsiasi esse siano dalle piu leggere alle piu pesanti
il discorso di roma e' molto semplice ti vuoi sballare? dappertutto puoi trovare ma chissa perche le zone rosse E' MOLTO piu facile
perche?
Perchè ci metterei anche ALCOOL NO e SIGARETTE NO.
Sono contraria a qualsiasi tipo di droga ;)
Per me dovrebbe essere "la roba sta lì, fai come cazz@ ti pare"
Per me dovrebbe essere "la roba sta lì, fai come cazz@ ti pare"
Quoto e aggiungo:"Basta che non rompi i maroni e le spese mediche te le paghi tu e non le fai pagare alla collettività"
Per me dovrebbe essere "la roba sta lì, fai come cazz@ ti pare"
++
quello che mi meraviglia è dove prende i soldi la gente, 20enni chee in una serata fanno fuori 100 200 euro boh
Northern Antarctica
04-02-2007, 13:12
Perchè ci metterei anche ALCOOL NO e SIGARETTE NO.
Sono contraria a qualsiasi tipo di droga ;)
ma l'alcool e le sigarette non sono mica droghe :confused: forse l'alcool, da un certo punto di vista
ma l'alcool e le sigarette non sono mica droghe :confused:
Creano dipendenza ;)
meno coca piu' pepsi!
ecco l'ho detta! :D
vabbeh raga..gia' il destino mi ha tolto la phiga..ora toglietemi pure vino e birra..tanto vale che chiuda baracca e burattini! :cry: :O
Coapzpaza
Quoto e aggiungo:"Basta che non rompi i maroni e le spese mediche te le paghi tu e non le fai pagare alla collettività"
Beh, s'è contribuente non vedo la problematica.
ma l'alcool e le sigarette non sono mica droghe :confused:
se consideriamo droga come qualcosa che faccia male e crei dipendenza allora le sigarette lo sono e il fumo no, dipende da quale delle infinite definizioni vogliamo dare.......
++
quello che mi meraviglia è dove prende i soldi la gente, 20enni chee in una serata fanno fuori 100 200 euro boh
I genitori che ci sono a fare?
E poi ci sono anche 20enni che lavorano.
Io prima chiedevo ai miei, ora do di tasca mia....
Northern Antarctica
04-02-2007, 13:14
Creano dipendenza ;)
l' LSD non la crea :)
Per me sono droghe (ho editato il mio post sopra) quelle che inducono stati di alterazione, non quelle che danno solo dipendenza ;)
Per quanto mi riguarda lo stato si merita il mercato illegale.
Se si è ancora così retrogadi dal vietare erba & co. si merita l'illegalità.
anche nella mia città ci sono piazze (poco illuminate) dove spacciano alla luce del sole... tutti lo sanno ma le forze dell'ordine fanno finta di non saperlo... :mad:
l' LSD non la crea :)
Per me sono droghe (ho editato il mio post sopra) quelle che inducono stati di alterazione, non quelle che danno solo dipendenza ;)
ho visto la modifica al post, allora se ragionassimo così anche la caffeina sarebbe una droga o i tanti tranquillanti venduti liberamente o come hai detto tu l'alcool.
Insomma siamo arrivati alla conclusione che nessuno ci capisce una mazza :D .
anche nella mia città ci sono piazze (poco illuminate) dove spacciano alla luce del sole... tutti lo sanno ma le forze dell'ordine fanno finta di non saperlo... :mad:
...sei indignato? :D
Per quanto mi riguarda lo stato si merita il mercato illegale.
Se si è ancora così retrogadi dal vietare erba & co. si merita l'illegalità.
e che dovrebbe fare? rendere libero l'uso di droghe? è una lotta persa in partenza quella del mercato illegale IMHO... ;)
quoto la definizione di droga da parte di Northern Antarctica
il cioccolato crea dipendenza ma non è una droga...
questo forum crea dipendenza ma non sono drogato... :sofico:
I genitori che ci sono a fare?
E poi ci sono anche 20enni che lavorano.
Io prima chiedevo ai miei, ora do di tasca mia....
prova a farlo 2 3 volte a settimana , quanto devi guadagnare?
...sei indignato? :D
ma no! sono contento! :rolleyes:
soprattutto se penso a dove vanno a finire i ricavati della vendita.. :muro: :muro: :muro:
e che dovrebbe fare? rendere libero l'uso di droghe? è una lotta persa in partenza quella del mercato illegale IMHO... ;)
quoto la definizione di droga da parte di Northern Antarctica
il cioccolato crea dipendenza ma non è una droga...
questo forum crea dipendenza ma non sono drogato... :sofico:
allora il caffè crea dipendenza ed è una droga, penso che tutta Italia di prima mattina prenda il caffè x svegliarsi.
Il successo assoluto della legge sulla droga voluta da Fini.
La mafia ringrazia, mai fatturato tanto
allora il caffè crea dipendenza ed è una droga, penso che tutta Italia di prima mattina prenda il caffè x svegliarsi.
infatti la caffeina è una droga... ;)
Chiediamo di poterne comprare un po'. Risposta: "Non la vendiamo, ma se volete fare una tirata insieme a noi....".
meglio di cosi :sofico:
cmq sta volta sto con brand :eek:
Il successo assoluto della legge sulla droga voluta da Fini.
La mafia ringrazia, mai fatturato tanto
quella legge non serve a niente perché è soltanto punitiva e non cerca di risolvere il problema... ;)
però non capisco cosa possa c'entrare la mafia... :)
quella legge non serve a niente perché è soltanto punitiva e non cerca di risolvere il problema... ;)
però non capisco cosa possa c'entrare la mafia... :)
E' storico che il proibizionismo ha sempre alimentato i fondi della malavita.
e che dovrebbe fare? rendere libero l'uso di droghe?
E cosa sennò?!
prova a farlo 2 3 volte a settimana , quanto devi guadagnare?
Quanto ti ci vuole.
Mica poi devi per forza "guadagnarli"..... ah dio, bono, sembra che solo io viva nel mondo reale.
soprattutto se penso a dove vanno a finire i ricavati della vendita.. :muro: :muro: :muro:
Prenditela con il tuo bello staterello e la sua classe poltiica :)
E' storico che il proibizionismo ha sempre alimentato i fondi della malavita.
è statisticamente vero... ma la lotta al mercato illegale della droga è persa in partenza...
perché la droga "statale" (quella liberamente acquistabile) costerebbe sempre di più di quella clandestina...
non a caso esiste anche il mercato clandestino di sigarette... ;)
liberalizzare la droga, IMHO, non è la soluzione...
Thunderfox
04-02-2007, 13:36
Bisognerebbe fare delle belle retatate di questa gente che spaccia droga, allora si che le cose inizierebbero a cambiare.
Ormai è uno schifo, c'è gente che ti avvicina senza alcun timore e ti chiede se vuoi qualcosa...
La droga è roba da deboli, mi fanno pena quelli che ne fanno uso... e la maggior parte se ne vanta pure :muro:
La droga è roba da deboli, mi fanno pena quelli che ne fanno uso... e la maggior parte se ne vanta pure :muro:
La droga io la uso come divertimento, come piacere, come diversivo, per passare una serata in compagnia da pisciarsi dalle risate... non vado dallo spacciatore con la bava alal bocca.
non a caso esiste anche il mercato clandestino di sigarette... ;)
E dove?
A Napoli che era la patria non c'è più nulla.
Bisognerebbe fare delle belle retatate di questa gente che spaccia droga, allora si che le cose inizierebbero a cambiare.
Ormai è uno schifo, c'è gente che ti avvicina senza alcun timore e ti chiede se vuoi qualcosa...
La droga è roba da deboli, mi fanno pena quelli che ne fanno uso... e la maggior parte se ne vanta pure :muro:
ma almeno che intervenissero in quelle piazze o vie in cui si sa che si spaccia... non chiedo molto... ;)
avere in pieno centro questi "spettacoli" mi fa un pò schifo...
è statisticamente vero... ma la lotta al mercato illegale della droga è persa in partenza...
perché la droga "statale" (quella liberamente acquistabile) costerebbe sempre di più di quella clandestina...
non a caso esiste anche il mercato clandestino di sigarette... ;)
liberalizzare la droga, IMHO, non è la soluzione...
Ma scherzi? Se liberalizzi il fumo il costo crolla all'istante.
è statisticamente vero... ma la lotta al mercato illegale della droga è persa in partenza...
perché la droga "statale" (quella liberamente acquistabile) costerebbe sempre di più di quella clandestina...
non a caso esiste anche il mercato clandestino di sigarette... ;)
Nn sono d'accordo, una volta che c'è il mercato legale chi andrebbe a comprare droga in quello illegale (nn essendo quindi la droga cmq garantita da un qualche organo, potrebbe esserci di tutto, o di infima qualità ecc...).
Un mercato clandestino così "rimaneggiato" sarebbe molto + facile da sconfiggere, io personalmente, ho visto gente che si calava e/o vendeva acidi, funghetti, ketamina, pasticche, eroina, salvia, coca, fumo, alcool, ma nn ho mai visto nessuno che vendesse delle sigarette di contrabbando.
E dove?
A Napoli che era la patria non c'è più nulla.
vuoi forse dirmi che il mercato clandestino non c'è più? balle... ;)
ed è sotto gli occhi di tutti...
da me le vendono anche nel mercatino delle pulci della Domenica... ;)
anche lì è sotto gli occhi di tutti ma nessuno interviene...
ma nn ho mai visto nessuno che vendesse delle sigarette di contrabbando.
Appunto, son vent'anni che il contrababndo non c'è più, da quando lo stato si è mosso davvero.
vuoi forse dirmi che il mercato clandestino non c'è più? balle... ;)
E vabè, allora balle.
Ma scherzi? Se liberalizzi il fumo il costo crolla all'istante.
ma scherzi tu? pensi che non verrebbe tassato con bolli e controbolli??
come avviene per le sigarette e i superalcolici...
Tra IVA e tasse varie costerebbe sempre molto di più...
ma scherzi tu? pensi che non verrebbe tassato con bolli e controbolli??
come avviene per le sigarette e i superalcolici...
Tra IVA e tasse varie costerebbe sempre molto di più...
guarda che ti sbagli, va a vedere quanto costa in Olanda, una bazzecola rispetto al mercato clandestino Italiano.
Pensa a quanto costa il prodotto finito in Marocco ad esempio, aggiungici tutte le tasse che ti pare, sarà sempre minore al prezzo del mercato illegale ;) . Mi ci gioco le palline :D .
Creano dipendenza ;)
anche la gnocca
e pure EMILIO FEDE... gli dovrebbero tatuare in fronte. nuoce gravemente alla salute.
per non parlare di praticamente il 98% di chi sta in TV.
IMHO ci son più cose che ti sbregano il cervello di quelle che te lo aggiustano...
e tutto sommato va ben così...
vedessi mai che ci si imponesse di volere una collettività sana senza furbetti, furbini, furboni ...
molto meglio far finta che la vita è OK e gli stupidi son gli altri e intanto dober sopportare 'sta merda bruciandosi il cervello...
comunque imho DROGA LIBERA E DI STATO TUTTA, ANCHE IL KRAK ...
in tabaccheria,
a premi col gratta e vinci.
imho più sfigati del "il mondo è contro di me"
e più "vincenti" del "io ce la faccio su tutti" si bruciano il cervello e meglio è!
pazienza 20 anni f che non si sapeva i danni che sta roba fa... adesso NON CI SON SCUSE.
guarda che ti sbagli, va a vedere quanto costa in Olanda, una bazzecola rispetto al mercato clandestino Italiano.
Pensa a quanto costa il prodotto finito in Marocco ad esempio, aggiungici tutte le tasse che ti pare, sarà sempre minore al prezzo del mercato illegale ;) . Mi ci gioco le palline :D .
inizia a tagliarle allora... :asd:
qui siamo in Italia e ad ogni finanziaria (di qualunque governo) i bolli su sigarette e superalcolici vengono aumentati per far cassa... ;)
io non sarei così sicuro sul prezzo più basso...
poi non saprei, non ho mai fatto uso di droghe e non so la quotazione ufficiale delle varie specialità :D
mmm
istituirei anche le cabine dell'annullamento.
entri, pigi uno dei tre pulsanti
"morte atroce "
"morte dolce"
"vaporizzazione"
butta caso mai che eliminiamo alla radice la piaga sociale del piangersi addosso.
per non parlare dei soldi risparmiati in psicofarmaci che alla fin fine son droga legalizzata il più delle volte.
Thunderfox
04-02-2007, 13:58
La droga io la uso come divertimento, come piacere, come diversivo, per passare una serata in compagnia da pisciarsi dalle risate... non vado dallo spacciatore con la bava alal bocca.
una serata di divertimento con gli amici si può fare benissimo anche senza la droga
una serata di divertimento con gli amici si può fare benissimo anche senza la droga
una bella gang bang, e passano tutte le paranoie esistenziali.
ecologica, economica, salutista. sportive, promuove l'incontro fra i popoli etc etc etc
++CERO++
04-02-2007, 14:11
Bisognerebbe fare delle belle retatate di questa gente che spaccia droga, allora si che le cose inizierebbero a cambiare.
Ormai è uno schifo, c'è gente che ti avvicina senza alcun timore e ti chiede se vuoi qualcosa...
La droga è roba da deboli, mi fanno pena quelli che ne fanno uso... e la maggior parte se ne vanta pure :muro:
Questa è la cosa che più mi fà incaxxare...
La Polizzzia sono i primi a rompere i coglioni con le multe e gli autovelox
(perchè andavi a 15 Km/h in più su un rettilineo dove si può andare
anche a 130 o perchè portavi i fari spenti di giorno)
Mentre invece evitano con ogni cura di controllare, sbattere in galera,
o mandare fuori dall' Italia questo bordello di spaccio e droga.
Tanto a spacciare sono sempre le stesse persone...
Mi verrebbe da pensare che quasi quasi ci prendono la parte anche loro :rolleyes:
poi non saprei, non ho mai fatto uso di droghe e non so la quotazione ufficiale delle varie specialità :D
ecco, ora una robaccia che costa alla mala 0.20 € al grammo viene venduta x strada anche a 10 € al grammo.
Con tutte le imposte, iva, tassa speciale tossici, tassa x farci qualche soldo in + ecc... come si fa ad arrivare a 10 €??
Secondo me è impossibile, ora avviene di continuo ;) .
Mi verrebbe da pensare che quasi quasi ci prendono la parte anche loro :rolleyes:
Guarda, qui da me è un paesone (50.000 ab.) io che nn sono nessuno so di gente che spaccia da anni e anni chilate di fumo, coca ed eroina, e ripeto, nn sono nessuno, io penso che la polizia lo sappia bene chi è, solo che gli sta bene così.
nomeutente
04-02-2007, 14:21
ah dio, bono
Cerchiamo di darci una regolata e non invocare divinità a sproposito.
Questa è la cosa che più mi fà incaxxare...
La Polizzzia sono i primi a rompere i coglioni con le multe e gli autovelox
(perchè andavi a 15 Km/h in più su un rettilineo dove si può andare
anche a 130 o perchè portavi i fari spenti di giorno)
Mentre invece evitano con ogni cura di controllare, sbattere in galera,
o mandare fuori dall' Italia questo bordello di spaccio e droga.
Tanto a spacciare sono sempre le stesse persone...
Mi verrebbe da pensare che quasi quasi ci prendono la parte anche loro :rolleyes:
ti sa bene...non sono tutti eroi da fare da bersaglio negli stadi
FrancescoSan
04-02-2007, 14:58
Cerchiamo di darci una regolata e non invocare divinità a sproposito.
Vedo con piacere che nel regolamento del forum è stato incluso almeno uno dei dieci comandamenti... :D
ecco, ora una robaccia che costa alla mala 0.20 € al grammo viene venduta x strada anche a 10 € al grammo.
Con tutte le imposte, iva, tassa speciale tossici, tassa x farci qualche soldo in + ecc... come si fa ad arrivare a 10 €??
Secondo me è impossibile, ora avviene di continuo ;) .
ma non potranno mai proporre prezzi bassi altrimenti il consumo aumenterebbe a dismisura... questo IMHO... ;)
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:25
Guarda, qui da me è un paesone (50.000 ab.) io che nn sono nessuno so di gente che spaccia da anni e anni chilate di fumo, coca ed eroina, e ripeto, nn sono nessuno, io penso che la polizia lo sappia bene chi è, solo che gli sta bene così.
Probabilmente perchè non lo sai.
Il paese è piccolo, la gente mormora, nessuno ha un cazzo da fare e allroa si mette a sparlare.
Chilate di cocaina? facciamo 3. Vorrebbe dire 1 kg ogni 20k abitanti. Un tasso di consumo piu alto di Bogota.
Complimenti al tuo paesino, e alla fantasia che ci vuole per inventare certe cose.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:25
ma non potranno mai proporre prezzi bassi altrimenti il consumo aumenterebbe a dismisura... questo IMHO... ;)
Veramente è il proibizionismo che spinge il consumo alle stelle.
In olanda le droghe leggere sono fuori moda...
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:26
una serata di divertimento con gli amici si può fare benissimo anche senza la droga
E si puo fare benissimo con.
La gente parla cosi, di solito con un bel bicchiere di vino in mano.
Che tanto fa bene eh! lo consiglia pure il dottore!
blamecanada
04-02-2007, 15:30
Perchè ci metterei anche ALCOOL NO e SIGARETTE NO.
Sono contraria a qualsiasi tipo di droga ;)
TU sei contraria, perché gli altri devono essere obbligati a pensarla come te (ovviamente si parla di uso personale e responsabile, quindi non tiriamo fuori argomenti quali "guida con psiche alterata" od altri comportamenti pericolosi per l'incolumità pubblica).
Thunderfox
04-02-2007, 15:32
E si puo fare benissimo con.
La gente parla cosi, di solito con un bel bicchiere di vino in mano.
Che tanto fa bene eh! lo consiglia pure il dottore!
Sempre meglio di una canna.
Sempre meglio di una canna.
Relatività.
TU sei contraria, perché gli altri devono essere obbligati a pensarla come te (ovviamente si parla di uso personale e responsabile, quindi non tiriamo fuori argomenti quali "guida con psiche alterata" od altri comportamenti pericolosi per l'incolumità pubblica).
Ho detto che bisogna essere d'accordo con me? No.
Ho solo espresso una mia opinione.
O non posso? :fagiano:
Sempre meglio di una canna.
"Con un po' di fortuna, la sua vita sarà rovinata per sempre, pensando proprio che dietro a una porta in tutti i suoi bar preferiti: uomini con camicie rosse di lana, provano sballi incredibili con cose che lui non conoscerà mai".
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:37
Sempre meglio di una canna.
Spiegalo tu alle famiglie dei 45.000 morti che ogni anno i guidatori ubriachi fanno.
Sai quanti morti ha fatto la cannabis dall'inizio della storia umana? 0.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:39
Ho detto che bisogna essere d'accordo con me? No.
Ho solo espresso una mia opinione.
O non posso? :fagiano:
No. La tua non è un opinione. E' come vorresti che fosse la legge.
Opinione sarebbe: Odio le droghe, mi rifiuto di usarle, nonostante questo sono per una politica che non criminalizzi il consumatore.
Thunderfox
04-02-2007, 15:39
"Con un po' di fortuna, la sua vita sarà rovinata per sempre, pensando proprio che dietro a una porta in tutti i suoi bar preferiti: uomini con camicie rosse di lana, provano sballi incredibili con cose che lui non conoscerà mai".
E nemmeno ci tengo a conoscerle quelle cose, non mi attira minimamente.
No. La tua non è un opinione. E' come vorresti che fosse la legge.
Opinione sarebbe: Odio le droghe, mi rifiuto di usarle, nonostante questo sono per una politica che non criminalizzi il consumatore.
la mia opinione non coincide con la tua, non è che devi obbligarmi a aderire a un'opinione che per te risulti accettabile, suvvia.
;)
Sai quanti morti ha fatto la cannabis dall'inizio della storia umana? 0.
La gente non comprende che chi si fuma una canna lo fa per divertirsi da matti con gli amici e non perchè dovo se ne va a correre con la macchina.
Lo stesso con gli acidi.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:41
E nemmeno ci tengo a conoscerle quelle cose, non mi attira minimamente.
Si ma condiziona la tua vita.
La criminalità si fa forte del tuo disinteresse, e sguazza nel tuo qualunquismo.
Thunderfox
04-02-2007, 15:41
Spiegalo tu alle famiglie dei 45.000 morti che ogni anno i guidatori ubriachi fanno.
Sai quanti morti ha fatto la cannabis dall'inizio della storia umana? 0.
La Cannabis è il primo passo verso le droghe pesanti.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:42
la mia opinione non coincide con la tua, non è che devi obbligarmi a aderire a un'opinione che per te risulti accettabile, suvvia.
;)
No. Anzi. Assolutamente.
Il mondo è bello perchè è vario.
Ma non vi venire a dire che la tua è un opinione che riguarda solo te. Tu vuoi obbligare tutti a seguire le tue idee con una legge.
Quello che obbliga qualcuno sei tu, non io.
La gente non comprende che chi si fuma una canna lo fa per divertirsi da matti con gli amici e non perchè dovo se ne va a correre con la macchina.
Sinceramente una persona che deve fumare qualcosa per divertirsi damatti (così come le persone che devono tirar su di cosa, ubriacarsi marci, correre in auto rischiando -o ammazzando- qualcuno, tirare i sassi ai poliziotti, lanciare fumogeni allo stadio) son persone estremamente tristi.
O quantomeno con una marea di problemi ;)
Non vorrei essere nei fegati (oltre che nei cervelli) di tutte 'sti acquirenti romani, magari pensano pure sia cocaina pura :asd: :asd: :asd:
Poi non lamentiamoci delle cirrosi epatiche a 40 anni :D
La Cannabis è il primo passo verso le droghe pesanti.
Daaaaaaaaaaaaaaai, questo no :D :D :D :D :D .... eallora dovrei farmi di eronina ogni minuto :D... ma per piacere.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:43
La Cannabis è il primo passo verso le droghe pesanti.
Veramente tutti quelli che inziano con le droghe pesante passano prima da tabacco e alcool.
E ancora prima dalla masturbazione.
Io proporrei mutandoni di ferro.
N.B: le dinamiche di consumo moderno ci suggeriscono che la cannabis sta sempre piu andando fuori moda. Ora si inizia direttamente con la cocaina che è molto compatibile con lo stile di vita odierno.
Thunderfox
04-02-2007, 15:43
Si ma condiziona la tua vita.
A me non mi condiziona minimamente, è a te che ti condiziona casomai, in quanto io non ne faccio uso.
La criminalità si fa forte del tuo disinteresse, e sguazza nel tuo qualunquismo.
Purtroppo adesso non posso fare niente, forse tra qualche anno.......
No. Anzi. Assolutamente.
Il mondo è bello perchè è vario.
Ma non vi venire a dire che la tua è un opinione che riguarda solo te. Tu vuoi obbligare tutti a seguire le tue idee con una legge.
Quello che obbliga qualcuno sei tu, non io.
Vediamo di darci una calmata?
E' palese che la mia opinione non ti va giù, e per questo vuoi che io la allinei a una da te più gradita.
Almeno abbi il coraggio di ammettere che hai questo concetto di democrazia.
Sinceramente una persona che deve fumare qualcosa per divertirsi damatti (così come le persone che devono tirar su di cosa, ubriacarsi marci, correre in auto rischiando -o ammazzando- qualcuno, tirare i sassi ai poliziotti, lanciare fumogeni allo stadio) son persone estremamente tristi.
O quantomeno con una marea di problemi ;)
Io fumo l'erba o assumo acidi perchè mi piace vivere per attimi/ore in altri mondi, esperienze al limite ed oltre del conscio.... ecco perchè.
Ma non mi fumo la canna per altri motivi
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:45
Sinceramente una persona che deve fumare qualcosa per divertirsi damatti (così come le persone che devono tirar su di cosa, ubriacarsi marci, correre in auto rischiando -o ammazzando- qualcuno, tirare i sassi ai poliziotti, lanciare fumogeni allo stadio) son persone estremamente tristi.
O quantomeno con una marea di problemi ;)
E' la stessa cosa che mi viene da pensare di chi vuol far vedere a tutti quanto retta e perfetta sia la sua vita.
DI chi pensa che deve ASSOLUTAMENTE salvare gli altri perchè loro son stupidi e io sono intelligente, e quindi li preferisce in galera piuttosto che a farsi la loro vita da soli.
Eppure io rispetto te.
Ma tu non mi rispetti.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:47
A me non mi condiziona minimamente, è a te che ti condiziona casomai, in quanto io non ne faccio uso.
secondo te dove trovano i soldi i criminali per finanziare le loro rapine?
SI fanno fare un prestito dalla banca che devono rapinare, cosi magari iniziano pure a conoscerla?
Purtroppo adesso non posso fare niente, forse tra qualche anno.......
Ho capito: sei ancora troppo giovane per capire le dinamiche della vita.
E' la stessa cosa che mi viene da pensare di chi vuol far vedere a tutti quanto retta e perfetta sia la sua vita.
DI chi pensa che deve ASSOLUTAMENTE salvare gli altri perchè loro son stupidi e io sono intelligente, e quindi li preferisce in galera piuttosto che a farsi la loro vita da soli.
Eppure io rispetto te.
Ma tu non mi rispetti.
La mia non è una vita assolutamente retta.
Certo, non mi faccio di qualsiasi cosa mi passi davanti e non mi trastullo in divertimenti potenzialmente pericolosi per il mio cervello e/o per gli altri.
Poi la mia sarà una vita triste e avrò altri 3000 problemi. Forse per un colpo di sonno un giorno ammazzerò qualcuno mentre sarò al volante, e il mio vicino di casa perennemente sbronzo e/o fatto non ucciderà mai qualcuno in auto.
Ma quantomeno in cuor mio saprò di aver fatto tutto il possibile per non danneggiare nessuno e il resto è stato solo tragica fatalità.
E si certo, ho pochissimo rispetto per le persone che si drogano per fuggire dalla realtà solo per divertirsi (e se rientri tra questi, mi dispiace, non so che farci). Come ne ho per le persone realmente malate che magari si drogano perchè di problemi seri ne hanno.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:49
Vediamo di darci una calmata?
E' palese che la mia opinione non ti va giù, e per questo vuoi che io la allinei a una da te più gradita.
Almeno abbi il coraggio di ammettere che hai questo concetto di democrazia.
Sono calmissimo. Probabilmente ci siamo fraintesi.
Io sono contento che tu la pensi diversamente da me, almeno possiamo confrontarci.
Però voglio farti capire che le tue idee hanno in se il seme della violenza. Drogandomi nel mio privato non ti faccio nulla di male, eppure tu vuoi che lo stato usi la forza perchè pensi che debba assomigliarti. Perchè pensi di essere meglio di me, drogato.
Thunderfox
04-02-2007, 15:50
Ho capito: sei ancora troppo giovane per capire le dinamiche della vita.
Ho 21 anni.
Comunque dimmi una cosa, un domani a tuo figlio lo avvicinerai alla droga o cercherai di tenerlo alla larga ?
E si certo, ho pochissimo rispetto per le persone che si drogano per fuggire dalla realtà solo per divertirsi (e se rientri tra questi, mi dispiace, non so che farci). Come ne ho per le persone realmente malate che magari si drogano perchè di problemi seri ne hanno.
Vedi sbagli.
Tu credi che chi sfugge dalla realtà è solo perchè ha problemi, ma non è assolutamente vero.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:53
E si certo, ho pochissimo rispetto per le persone che si drogano per fuggire dalla realtà solo per divertirsi (e se rientri tra questi, mi dispiace, non so che farci). Come ne ho per le persone realmente malate che magari si drogano perchè di problemi seri ne hanno.
Anche io sono un salutista. Da piccolino una volta stetti male per degli antibiotici e da allora rifiutati ogni forma di chimica. Sono convinto che si debbano usare le naturali dinamiche del mio corpo.
Ma io odio anche la violenza. Tu invece a quanto pare la ami. Sei abbastanza brava da capire cosa sia giusto e sbagliato. Abbastanza brava da capire che tu meriti rispetto, ma non persone che hanno fatto una scelta diversa dalla tua. Abbastanza brava da elevarti a giudice morale.
Mi dispiace, ma allroa io preferisco stare coi drogati.
Se tu non provi rispetto per me, perchè io dovrei provarlo per te? E allora ti rapino, perchè tanto non meriti rispetto, non hai gli stessi miei diritti.
La mia vita è migliore della tua e quindi io posso decidere cosa farti fare.
Ho 21 anni.
Comunque dimmi una cosa, un domani a tuo figlio lo avvicinerai alla droga o cercherai di tenerlo alla larga ?
Quanto sei ingenuo.
Secondo te mio padre mi svegliava con la canna d'erbetta fresca la mattina? :D
Sono calmissimo. Probabilmente ci siamo fraintesi.
Io sono contento che tu la pensi diversamente da me, almeno possiamo confrontarci.
Però voglio farti capire che le tue idee hanno in se il seme della violenza. Drogandomi nel mio privato non ti faccio nulla di male, eppure tu vuoi che lo stato usi la forza perchè pensi che debba assomigliarti. Perchè pensi di essere meglio di me, drogato.
Le mie idee non contengono alcun seme.
Io non volgio impedire a nessuno con la forza e la violenza di fare ciò che più gli pare opportuno.
Auspico che ci pensi lo stato per vie legislative.
Se per te questa è violenza, non abbiamo terreno su cui confrontarci.
Inoltre tra le due idee per me quelle che contengono, potenzialmente, di più il seme della violenza sono le tue.
Sotto l'abuso di stupefacenti (non tutti) si può anche (e spesso si diventa) violenti, non ci si rende conto di ciò che si fa, si possono commettere atti che in effetti da lucidi, non si sarebbero mai compiuti. E così hai due vite rovinate (e più) in un colpo solo.
Certo, puoi sempre dire, io faccio tutto in casa mia e non reco alcun danno a nessuno, e se per caso capita l'emergenza e ti viene chiesto di essere URGENTEMENTE da qualche parte e sei completamente fatto, che fai? Gli dici di no, di aspettare il tempo necessario che la botta ti passi e poi arrivi? Ma in quel momento sei abbastanza lucido per farlo? O ti fiondi in auto a prescidere?
Certo, possono essere tragiche fatalità. Ma le tragiche fatalità aumentano esponenzialmente se le metti in condizione di poter proliferare.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 15:57
Ho 21 anni.
Comunque dimmi una cosa, un domani a tuo figlio lo avvicinerai alla droga o cercherai di tenerlo alla larga ?
Io odio la droga e spero che nessuno la usi.
Siamo dalla stessa parte, cerca di capirlo!
SOlo che io mi sono accorto che il proibzionismo non funziona.
Negli anni 20 in america volevano cancellare il consumo di alcool. Grandissima cosa se ci fossero riusciti.
Ma il proibizionismo è servito solo a far spuntare la criminalità dove prima non c'era, e a mettere gli usa al primo posto nel mondo come consumo procapite di alcool.
Adesso la banalizzazione delle droghe pesanti voluta da Fini ha fatto impennare i consumi.
Bisogna fermarsi finchè si è in tempo. Educare invece di punire.
Un tossicodipendente in carcere puo solo peggiorare.
Uno spacciatore invece puo pagarsi un avvocato che lo faccia uscire subito.
21 anni?
Il saggio dice che la terra non è riuscita a capire l'uomo in tutto il tempo della sua vita.
Cosa sono 21 anni a confronto?
Sotto l'abuso di stupefacenti (non tutti)
Meno male che almeno un barlume di informazione c'è.
Io odio la droga e spero che nessuno la usi.
Siamo dalla stessa parte, cerca di capirlo!
SOlo che io mi sono accorto che il proibzionismo non funziona.
Negli anni 20 in america volevano cancellare il consumo di alcool. Grandissima cosa se ci fossero riusciti.
Ma il proibizionismo è servito solo a far spuntare la criminalità dove prima non c'era, e a mettere gli usa al primo posto nel mondo come consumo procapite di alcool.
Adesso la banalizzazione delle droghe pesanti voluta da Fini ha fatto impennare i consumi.
Bisogna fermarsi finchè si è in tempo. Educare invece di punire.
Un tossicodipendente in carcere puo solo peggiorare.
Uno spacciatore invece puo pagarsi un avvocato che lo faccia uscire subito.
21 anni?
Il saggio dice che la terra non è riuscita a capire l'uomo in tutto il tempo della sua vita.
Cosa sono 21 anni a confronto?
Sicuro che sia stata la legge di Fini? Oppure la banalizzazione dell'erba? il fatto che si sia reso normale il fatto di fumare erba? Di non renderla più una cosa trasgressiva, perchè tanto ormai lo fan tutti?
IL proibizionismo negli USA non funzionò perchè non c'era l'informazione adatta.
Vedi che se inizi, fin dalle medie, a mettere davanti agli studenti fegati, polmoni, cervelli, altri organi interni devastati dalle droghe.
Li fai andare a gruppi di supporto di ex-alcolisti o ex-drogati, a sentire i racconti -live- di chi c'è passato.
Dopo qualche decina di anni non ci sarà nemmeno bisogno di vietare. Il problema è che di primo acchito è necessario.
A me è bastato mia cugina trovata morta da tre giorni di cirrosi epatica dovuto all'abuso di alcolici e droge (soprattutto coca) con un figlio di 6 anni orfano (padre morto per la stessa cosa), per capirlo. Spero non serva questo a tutti.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 16:05
Sicuro che sia stata la legge di Fini? Oppure la banalizzazione dell'erba? il fatto che si sia reso normale il fatto di fumare erba? Di non renderla più una cosa trasgressiva, perchè tanto ormai lo fan tutti?
IL proibizionismo negli USA non funzionò perchè non c'era l'informazione adatta.
Vedi che se inizi, fin dalle medie, a mettere davanti agli studenti fegati, polmoni, cervelli, altri organi interni devastati dalle droghe.
Li fai andare a gruppi di supporto di ex-alcolisti o ex-drogati, a sentire i racconti -live- di chi c'è passato.
Dopo qualche decina di anni non ci sarà nemmeno bisogno di vietare. Il problema è che di primo acchito è necessario.
quando è avvenuta la liberalizzazione dell'erba?
cazzo me la sono persa!
Si puo rifare?
quando è avvenuta la liberalizzazione dell'erba?
cazzo me la sono persa!
Si puo rifare?
Non c'è stata liberalizzazione, ma se provi ad entrare in un istituto superiore (e purtroppo anche le medie) e ti renderai conto che pochissimi non fumano, e se chiedi se la trovano una cosa trasgressiva, ti dicon di no, perchè lo fan tutti.
O almeno questo nel mio ex-liceo, normalissimo liceo di provincia.
Le mie idee non contengono alcun seme.
Io non volgio impedire a nessuno con la forza e la violenza di fare ciò che più gli pare opportuno.
Auspico che ci pensi lo stato per vie legislative.
Se per te questa è violenza, non abbiamo terreno su cui confrontarci.
ecco il problema
se sei coerente allora dillo che vuoi impedirlo, se voti una parte politica anche per questo motivo significa che per te la cosa ha importanza
tutte i falsi problemi sul costo della sanità per le persone che fanno uso di droghe potrebbero essere risolti con i proventi della vendita da parte dello stato e magari con una bella tassa (siamo esperti noi) per chi si droga
magari investendo anche nei controlli per le strade (vi ricordo che la polizia ha gia a disposizone i rilevatori "immediati" per le droghe, come per l'alcol)
non sarebbe semplice?
no! voi dovete imporre il vostro modo di pensare, vietare cio che non capite e non volete conoscere, mah...
ecco il problema
se sei coerente allora dillo che vuoi impedirlo, se voti una parte politica anche per questo motivo significa che per te la cosa ha importanza
tutte i falsi problemi sul costo della sanità per le persone che fanno uso di droghe potrebbero essere risolti con i proventi della vendita da parte dello stato e magari con una bella tassa (siamo esperti noi) per chi si droga
magari investendo anche nei controlli per le strade (vi ricordo che la polizia ha gia a disposizone i rilevatori "immediati" per le droghe, come per l'alcol)
non sarebbe semplice?
no! voi dovete imporre il vostro modo di pensare, vietare cio che non capite e non volete conoscere, mah...
La conosco, e non porta nulla di buono, a lungo andare.
Thunderfox
04-02-2007, 16:11
Quanto sei ingenuo.
Secondo te mio padre mi svegliava con la canna d'erbetta fresca la mattina? :D
L'ingenuo tienilo per te, volevo solo farti capire che il buon giorno si vede dal mattino.
A buon intenditore poche parole.
volevo solo farti capire che il buon giorno si vede dal mattino.
Appunto, sei fuori binario.
Perchè ne a me ne a nessuno delle persone che conosco e che fuma erba il padre gli hai mai presentanto la canna fresca al risveglio od incitato a fumare.
Certo ho anche un'amica, una sola, che si fa le canne con la madre, ma è una su 200.
Spiegalo tu alle famiglie dei 45.000 morti che ogni anno i guidatori ubriachi fanno.
Sai quanti morti ha fatto la cannabis dall'inizio della storia umana? 0.
Come no, anzi migliora anche la reattività alla guida :rolleyes:
Guarda ho rullato la prima canna che magari eri ancora un bambino, ignoro quanto e che utilizzo ne fai, ma è veramente amorale negare che non provochi un'alterazione della psiche.
Con ciò non voglio giustificare chi si mette alla guida ubriaco. Non lo farei mai, visto che ho perso mio cugino a 15 anni proprio per uno alcolizzato che lo ha investito.
Per rispondere alla discussione vorrei ricordare a tutti che l'uso della cocaina o di qualsiasi altro alcaloide è deleterio, io allontano da me chi la utilizza. Vi cambia la personalità, e quando non ne avete vi sentite delle merde. Mai usata proprio per la paura che mi potesse piacere.
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 16:46
Come no, anzi migliora anche la reattività alla guida :rolleyes:
Guarda ho rullato la prima canna che magari eri ancora un bambino, ignoro quanto e che utilizzo ne fai, ma è veramente amorale negare che non provochi un'alterazione della psiche.
Per rispondere alla discussione vorrei ricordare a tutti che l'uso della cocaina o di qualsiasi altro alcaloide è deleterio, io allontano da me chi la utilizza. Vi cambia la personalità, e quando non ne avete vi sentite delle merde. Mai usata proprio per la paura che mi potesse piacere.
nessuno vuole che la gente si droghi prima di guidare.
Io voglio solo che la vita dei nostri giovani non sia rovinata in carcere per colpa di una stupida canna.
nessuno vuole che la gente si droghi prima di guidare.
Io voglio solo che la vita dei nostri giovani non sia rovinata in carcere per colpa di una stupida canna.
Ah ok, la pensiamo allo stesso modo, scusami per l'impulsività, ma traspariva questo :)
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 16:48
Le mie idee non contengono alcun seme.
Io non volgio impedire a nessuno con la forza e la violenza di fare ciò che più gli pare opportuno.
Auspico che ci pensi lo stato per vie legislative.
Se per te questa è violenza, non abbiamo terreno su cui confrontarci.
Inoltre tra le due idee per me quelle che contengono, potenzialmente, di più il seme della violenza sono le tue.
Sotto l'abuso di stupefacenti (non tutti) si può anche (e spesso si diventa) violenti, non ci si rende conto di ciò che si fa, si possono commettere atti che in effetti da lucidi, non si sarebbero mai compiuti. E così hai due vite rovinate (e più) in un colpo solo.
Certo, puoi sempre dire, io faccio tutto in casa mia e non reco alcun danno a nessuno, e se per caso capita l'emergenza e ti viene chiesto di essere URGENTEMENTE da qualche parte e sei completamente fatto, che fai? Gli dici di no, di aspettare il tempo necessario che la botta ti passi e poi arrivi? Ma in quel momento sei abbastanza lucido per farlo? O ti fiondi in auto a prescidere?
Certo, possono essere tragiche fatalità. Ma le tragiche fatalità aumentano esponenzialmente se le metti in condizione di poter proliferare.
ileana non trovi che il tuo discorso sia alogico e privo di atomicità?
magari rileggendolo a mente fredda ti verrà voglia di editare.
Una cosa: la gente si irrita molto se prendi un piccolo pezzo del discorso e eviti accuratemente tutto il resto.
Dovrebbe essere FUMO NO - DROGA NO - ALCOOL MODERATE
That's in my humble opinion!
quotone
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 17:05
quotone
nessuno vuole che la gente si droghi.
Assolutamente.
Ma un conto è non volerlo. Un conto è preferire dare dai 6 ai 20 anni di carcere a un ventenne piuttosto che vederlo fumare una canna.
Si rischia di piu per una canna che a far sparire il capitale di un'azienda come parmalat?
~ZeRO sTrEsS~
04-02-2007, 17:37
Perchè ci metterei anche ALCOOL NO e SIGARETTE NO.
Sono contraria a qualsiasi tipo di droga ;)
e al rispetto per gli altri e la libertá altrui... sei sulla giusta strada per diventare dittatrice.
nessuno vuole che la gente si droghi.
Assolutamente.
Ma un conto è non volerlo. Un conto è preferire dare dai 6 ai 20 anni di carcere a un ventenne piuttosto che vederlo fumare una canna.
Si rischia di piu per una canna che a far sparire il capitale di un'azienda come parmalat?
mai detto questo, quello che auspico è un cambio di mentalità, non nel proibizionismo che non risolve niente
ad esempio io allo stato attuale sono per liberalizzare le droghe leggere
fosse per me liberalizzerei droghe leggere ma metterei sia il fumo che queste sotto tasse altissime, in modo da ripagare la sanità dei danni che fanno
fumi? cerchi un cancro? va bene, ma allora paghi di più
fosse per me liberalizzerei droghe leggere ma metterei sia il fumo che queste sotto tasse altissime, in modo da ripagare la sanità dei danni che fanno
Che danno ti fa uno che si fuma l'erba?
Già sei contribuente tra l'altro.
Come se poi i fumatori fossero la causa principale della malasanità e dei soldi rubati :rolleyes:
Quanto mi piacerebbe il sistema americano... voglio vedere se i dartagnan che si auspicano tasse alte per chi fuma come correrebbero con la coda fra le gambe a manifestare. :rolleyes:
Mi piacerebbe davvero da morire: chi ha i soldi campa...
~ZeRO sTrEsS~
04-02-2007, 17:49
ileana non trovi che il tuo discorso sia alogico e privo di atomicità?
magari rileggendolo a mente fredda ti verrà voglia di editare.
Una cosa: la gente si irrita molto se prendi un piccolo pezzo del discorso e eviti accuratemente tutto il resto.
no tranqui é proprio cosi, per lei purtroppo, chiunque commetta un reato é un drogato, non riesce a capire che va punito l'atteggiamento della persona e non la libertá ne la sostanza, posso prendere una macchina e mettere sotto uno, posso accoltellarlo o posso tagliarci la canna, idem con le droghe mi posso strafare e stare a casa mia a chiaccherare con amici o guardare la tv oppure posso drogarmi e mettermi alla guida
Crashman
04-02-2007, 18:24
Personalmente ritengo che la legalizzazione delle droghe, almeno di quelle leggere, si indispensabile per vari motivi:
- La mafia si regge sul traffico illegale di droghe, legalizzarle vuol dire eliminare una grossa fetta di guadagni della malavita, e in più come per le sigarette e gli alcolici permetterebbe allo stato di aumentare le proprie entrate.
- Molti spacciatori non sono altro che ragazzini che per "arrotondare" iniziano a spacciare. Legalizzare vuol dire anche togliere questa gente dalla strada ed eliminare qualsiasi motivo per entrare nel giro dell'illegalità.
- La droga che causa la maggior dipendenza è la nicotina, seguita dall'alcool. Solo in seguito ci sono eroina, cocaina ecc... I cannabinoidi sono all'ultimo posto
- Legalizzare non porterebbe ad un aumento del numero di consumatori di droghe, visto che chi non fuma non lo fa e basta, di certo non perchè il fumo è illegale. Pensandoci ci potrebbe essere addirittura un calo di consumi, visto che c'è una discreta quantità di gente che fuma per il "brivido dell'illegalità".
- La scusa dello stato che dice che lo fa per la salute dei cittadini non regge. Chi fuma lo fa anche se è illegale, e una legalizzazione porterebbe a maggiori controlli sulla qualità della merce stessa. In questo caso penserebbe realmente alla salute dei cittadini
Questi per me sono i principali motivi per cui le droghe leggere dovrebbero diventare legali.
Il motivo per cui non vengono legalizzate invece, lo conosciamo tutti (per chi non lo dovesse conoscere, ha a che fare con il primo punto :) )
Ps: tutto ciò da non consumatore di droghe, ma anche da persona senza il prosciutto sugli occhi, che si guarda intorno (anche tra gli amici stessi) e si rende conto della realtà dei fatti :)
fsdfdsddijsdfsdfo
04-02-2007, 18:28
Ps: tutto ciò da non consumatore di droghe, ma anche da persona senza il prosciutto sugli occhi, che si guarda intorno (anche tra gli amici stessi) e si rende conto della realtà dei fatti :)
quello che mi fa piu incazzare è che appena parli di antiproibizionismo ti bollano come drogato.
Io continuo a ripeterlo che l'unica droga che mi ha preso (ogni tanto) è il tabacco, eppure ogni volta salta il solito discorso "eh ma tu parli cosi perchè ti droghi":
Crashman
04-02-2007, 18:35
quello che mi fa piu incazzare è che appena parli di antiproibizionismo ti bollano come drogato.
Io continuo a ripeterlo che l'unica droga che mi ha preso (ogni tanto) è il tabacco, eppure ogni volta salta il solito discorso "eh ma tu parli cosi perchè ti droghi":
Fumo più di 20 sigarette al giorno, e ogni tanto bevo e mi ubriaco. Tuttavia non ho mai fumato hashish o robe simili, ma ho amici che lo fanno abitualmente. Sono persone squisite, e il fatto che agli occhi dello stato siano criminali mi da un incredibile fastidio. E poi sento un incredibile tanfo di ipocrisia
E poi sento un incredibile tanfo di ipocrisia
Solo qui? :rolleyes:
Crashman
04-02-2007, 18:56
Solo qui? :rolleyes:
Veramente non mi riferivo al forum, ma allo stato stesso :p
blamecanada
04-02-2007, 20:19
Ho detto che bisogna essere d'accordo con me? No.
Ho solo espresso una mia opinione.
O non posso? :fagiano:
Le mie idee non contengono alcun seme.
Io non volgio impedire a nessuno con la forza e la violenza di fare ciò che più gli pare opportuno.
Auspico che ci pensi lo stato per vie legislative.
Ossia vuoi impedire con la forza e la violenza di fare ciò che più gli pare opportuno attraverso la mano dello Stato.
Sotto l'abuso di stupefacenti (non tutti) si può anche (e spesso si diventa) violenti, non ci si rende conto di ciò che si fa, si possono commettere atti che in effetti da lucidi, non si sarebbero mai compiuti. E così hai due vite rovinate (e più) in un colpo solo.
Si parlava di Marijuana, e poi tutte le cose sono potenzialmente pericolose. Se rompo una bottiglia di vetro in testa a qualcuno gli faccio male, ma non è un buon motivo per vietare le bottiglie di vetro. Come al solito al rispetto della libertà altrui si sostituisce la prevaricazione dettata da motivi ideologici :rolleyes:.
Sinceramente una persona che deve fumare qualcosa per divertirsi damatti (così come le persone che devono tirar su di cosa, ubriacarsi marci, correre in auto rischiando -o ammazzando- qualcuno, tirare i sassi ai poliziotti, lanciare fumogeni allo stadio) son persone estremamente tristi.
Il fatto che non si condividano dei comportamenti della vita privata di qualcuno non è un buon motivo per vietarli per legge. Quello è il modus operandi dei regimi totalitarii, non dei governi democratici, io personalmente preferisco questi ultimi.
http://www.cami74.com/modules.php?name=News&file=article&sid=7628 Probabilmente perchè non lo sai.
Il paese è piccolo, la gente mormora, nessuno ha un cazzo da fare e allroa si mette a sparlare.
Chilate di cocaina? facciamo 3. Vorrebbe dire 1 kg ogni 20k abitanti. Un tasso di consumo piu alto di Bogota.
Complimenti al tuo paesino, e alla fantasia che ci vuole per inventare certe cose.
hihihiihhiihi, bell'intervento hihihihhihi, visto che sei così esperto ed io così fantasioso, potresti dirmi gentilmente quali sono le province con il maggior tasso di morti x overdose x abitanti??
Non lo sai?!?!
Te lo dico io, la prima è Ascoli Piceno,
La seconda è Teramo,
ah, le due province confinano :doh: , c'ho proprio tanta fantasia, se diversi miei amici d'infanzia ora sono tossicodipendenti, lo so, volo parecchio con la mente :( .
Ah, mi sono ricordato che due anni fa, a 10Km da casa mia, hanno fatto un maxisequestro, un capannone pieno di coca, nn ti so dire il quantitativo, bisognerebbe controllare sui giornali di allora, cmq se ne parlo tanto proprio xke era una cosa inverosimile, era "la base" da cui partiva lo smercio x tutta la costa adriatica, da rimini fino a bari, doveva servire x tutta l'estate quindi puoi immaginare che nn erano solo 3Kg.
Edit, nn ho il giornale di allora e purtroppo su internet nn è visualizzabile il giornale locale di quei giorni, sono cmq riuscito a ritrovare il giorno ed il quantitativo, intorno al 11-12 Agosto 2005 furono sequestrati circa 150 chilogrammi di Cocaina proveniente dal messico e pronta x il mercato dell'adriatico.
Allego i link che ho ritrovato:
- da cercare nel 12 Agosto (http://www.centroimpastato.it/php/crono.php3?month=8&year=2005)
- http://www.cami74.com/modules.php?name=News&file=article&sid=7628
Saluti
La Cannabis è il primo passo verso le droghe pesanti.
BOOOOM!!!!
:rotfl: tantissima gente si fa la cannetta e null'altro..
ora come ora ancor più gente inizia direttamente con coca.
FastFreddy
05-02-2007, 16:50
ora come ora ancor più gente inizia direttamente con coca.
Perchè la canna ormai non ha più nulla di "trasgressivo", se se le fan tutti è da sfigati...
Thunderfox
05-02-2007, 18:24
BOOOOM!!!!
:rotfl: tantissima gente si fa la cannetta e null'altro..
ora come ora ancor più gente inizia direttamente con coca.
Ti ha gia risposto FastFreddy.
In un modo o nell'altro, la canna non ti basta più, vuoi provare qualcosa di nuovo.... è così che hanno iniziato alcuni miei amici... anzi compagni di classe perchè poi sinceramente non li ho più visti.
Ti ha gia risposto FastFreddy.
In un modo o nell'altro, la canna non ti basta più, vuoi provare qualcosa di nuovo.... è così che hanno iniziato alcuni miei amici...
non è così,e di studi ce ne sono tanti;chi passa dalla "leggera" alla "pesante"
è perchè in partenza ha questa esigenza;io non uso sostanze stupefacenti,diversi conoscenti si e ti assicuro che tutti meno 1 si sono fermati alla canna.Quello che è andato oltre è uno che eccede in tante cose della vita,quindi sarebbe finito sul pesante anche senza passare dalla canna.
Per non parlare di chi invece è andato direttamente sul pesante senza passare dalla canna,proprio ad avvalorare questa ipotesi.
Everyman
06-02-2007, 04:09
Sempre i soliti discorsi.
E io mi sono anche stufato di rispondere a CHI parla senza sapere, senza documentarsi, senza conoscere la realta' dei fatti, del "se non e' bianco e' nero", nell'ipocrisia, del buonismo.
(mi riferisco particolarmente a ILEANA)
No, non sono un tipo da centro sociale, ne uno di Alleanza Nazionale, vivo a Edimburgo, lavoro per Apple, faccio un dottorato in Speech Recognition, mio padre e' un medico e mia madre e' un giudice, ho avuto un'infanzia normalissima, con i suoi amori e le sue delusioni, ho parecchi amici sparsi un po' per il mondo.
E le canne me le sono fumate, con la giusta testa e responsabilita'. Come qualsiasi altra cosa.
Ancora non riesco a crederci che in Italia ci sia gente che la pensa cosi', canne o non canne. E' una questione di rispetto. E ovviamente se una persona non mi rispetta, figuriamoci se la rispetto IO.
Saluti ;)
Adamkelno
06-02-2007, 04:56
Ognuno ha le sue dipendenze è vero... io ad esempio quella da nesquik .....non bisognerebbe mai giudicare gli altri è sacrosanto, ma la coca allo stato attuale sta fondendo i cervelli degli adolescenti, schianta i neuroni, sballa le sinapsi, invecchia cuore e fegato....danni pesanti davvero.... basta con i proclami è il momento di agire, colpire le cosche, bloccare i canali di ingresso, educare, educare, educare..... non certo legalizzare il mercato. Chi si diverte solo con sta mxxda è davvero triste.
- La droga che causa la maggior dipendenza è la nicotina, seguita dall'alcool. Solo in seguito ci sono eroina, cocaina ecc... I cannabinoidi sono all'ultimo posto
Ma come fai a paragonare l'alcool con le droghe e le sigarette?
Bere un bicchiere di vino ogni giorno e/o superalcolici ogni tanto (con moderazione) non fa assolutamente male: prendere una dose anche ogni tanto di coca o altre sostanze stupefacenti fa malissimo.
Continuo a non capire l'accanimento contro l'alcool...
Il danno arriva solo se uno beve in continuazione o esagera. Ma allora dovrebbero essere vietate tante altre cose...
Tra l'altro molti studi riportano che spesso i consumatori moderati di alcool hanno tassi di mortalità inferiori agli astemi...
ma l'alcool e le sigarette non sono mica droghe :confused: forse l'alcool, da un certo punto di vista
Beh, volendo considerare droghe=sostanze psicotrope (in maniera più o meno forte), allora lo sono sia le sigarette che l'alcool, ma anche the e caffè e varie medicine. ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoactive_drugs
Beh, volendo considerare droghe=sostanze psicotrope (in maniera più o meno forte), allora lo sono sia le sigarette che l'alcool, ma anche the e caffè e varie medicine. ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Psychoactive_drugs
ma certo, queste sono le vere droghe leggere... infatti sono già consentite... :D
non capisco perché includere tra le droghe leggere anche droghe che leggere non lo sono... :)
questa è la mia sbagliata (per voi) opinione personale... ;)
ma certo, queste sono le vere droghe leggere... infatti sono già consentite... :D
non capisco perché includere tra le droghe leggere anche droghe che leggere non lo sono... :)
questa è la mia sbagliata (per voi) opinione personale... ;)
Forse la confusione si fa quando si mescolano gli effetti con l'intensità della dipendenza. Se presi in quantità importanti, etanolo (alcool) e cannabinoidi hanno pesanti effetti (temporanei) sul comportamento e sulla coscienza. Cosa distingue una droga pesante da una leggera è imho difficile a dirsi. Esistono sostanze (alimentari e non) molto diffuse (e completamente legali) che hanno effetti allucinogeni molto forti, e possono risultare fortemente nocive se assunte in grandi quantità...
Northern Antarctica
06-02-2007, 11:01
Forse la confusione si fa quando si mescolano gli effetti con l'intensità della dipendenza. Se presi in quantità importanti, etanolo (alcool) e cannabinoidi hanno pesanti effetti (temporanei) sul comportamento e sulla coscienza. Cosa distingue una droga pesante da una leggera è imho difficile a dirsi. Esistono sostanze (alimentari e non) molto diffuse (e completamente legali) che hanno effetti allucinogeni molto forti, e possono risultare fortemente nocive se assunte in grandi quantità...
Quello che volevo dire io prima era non dire semplicemente dipendenza = droga, fissando l'attenzione sugli stati di alterazione.
Ad esempio le sigarette danno una dipendenza fortissima, ma se me ne fumassi due pacchetti potrei mettermi tranquillamente al volante senza problemi. L'LSD, che è tra le droghe più potenti in assoluto, non dà dipendenza, né fisica né psicologica, ma se ti fai qualche cristallo e ti metti al volante dopo 100 m ti butti da un viadotto perché pensi che stai pilotando l'aereo, oppure ti butti dal finestrino in corsa perché hai visto un serpente sul sedile.
Per molti sarà un intervento senza senso e fuori luogo, ma questo è quello che penso, vorrei tanto che in discussioni come queste si facesse:
meno propoganda, più filosofia
meno morale, più etica
meno deduzione, più contemplazione
LucaTortuga
07-02-2007, 12:13
Perchè la canna ormai non ha più nulla di "trasgressivo", se se le fan tutti è da sfigati...
Ecco un ottimo argomento a favore della legalizzazione.
Ti ha gia risposto FastFreddy.
In un modo o nell'altro, la canna non ti basta più, vuoi provare qualcosa di nuovo.... è così che hanno iniziato alcuni miei amici... anzi compagni di classe perchè poi sinceramente non li ho più visti.
Sei sicuro che prima della canna non avessero già provato un bel bicchiere di vino?
Io, sinceramente, ho avuto il mio primo incontro con lo "sballo" attraverso il vino di mio nonno (e mi è piaciuto un bel po').. E credo che la stessa cosa valga per il 99% dei "drogati", almeno in Italia (altrove sarà la birra o l'idromele..).
Per molti sarà un intervento senza senso e fuori luogo, ma questo è quello che penso, vorrei tanto che in discussioni come queste si facesse:
meno propoganda, più filosofia
meno morale, più etica
meno deduzione, più contemplazione
Contemplazione? :mbe:
Quello che volevo dire io prima era non dire semplicemente dipendenza = droga, fissando l'attenzione sugli stati di alterazione.
La storiella del "dipendenza=debole" era stata inventata per l'eroina, per la quale in effetti ha senso.
E' stato però un grosso errore puntare sullo slogan "Se dipendi da qualcosa sei un debole" in riferimento ad ogni droga perchè alla fine:
* la maggior parte della gente se ne frega di sentirsi un debole in quanto dipendente, basta che si senta soddisfatta
* gli allucinogeni non danno dipendenza
Quello che bisogna fare è INDICARE SENZA REMORE i danni FISICI a cui vanno incontro gli assuntori di sostanze, a costo di dover insegnare neurologia alle medie, dal THC all'LSD, passando per tutta la gamma esistente (nicotina ed etiline compresi).
Quello che bisogna fare è INDICARE SENZA REMORE i danni FISICI a cui vanno incontro gli assuntori di sostanze, a costo di dover insegnare neurologia alle medie, dal THC all'LSD, passando per tutta la gamma esistente (nicotina ed etiline compresi).
il problema è che in molti casi non sai cosa compri
dalla semplice ganja alterata alle schifezze chimiche
senza controllo sulla qualità il rischio non puo che aumentare
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