View Full Version : macchine cinesi...great wall e ssangyong
vaio-man
03-02-2007, 22:33
ne vogliamo parlare? secondo voi come sono? e un domani avranno successo e sorpasseranno i produttori storici europei e non in vendite? anche in relazione al fatto che dei cinesi si possa dire tutto tranne in design e qualità dove peccano moltissimo, al contrario dei giapponesi, a voi la parola, per favore niente flames e cerchiamo di farlo durare, ne va del futuro del mercato automobilistico :sofico:
p.NiGhTmArE
03-02-2007, 23:05
la ssangyong è coreana.
ne vogliamo parlare? secondo voi come sono? e un domani avranno successo e sorpasseranno i produttori storici europei e non in vendite? anche in relazione al fatto che dei cinesi si possa dire tutto tranne in design e qualità dove peccano moltissimo, al contrario dei giapponesi, a voi la parola, per favore niente flames e cerchiamo di farlo durare, ne va del futuro del mercato automobilistico :sofico:
La Sangyong, come ha già detto nightmare, è coreana, e fa discrete macchine (a aprte l'estetica).
La great wall non fa ancora macchine vendibili da noi (come standard di dotazione sicurezza ed ecologia richiesti).. quando le farà le valuteremo. Ma prima di fare macchine decenti ce ne vorrà.. come hanno impiegato tempo i Jappo prima, i coreani poi, anche i cinesi avranno il loro da fare. anche perchè le materie prime costano ugiali dappertutto, la forza lavoro incide per il 10% del prezzo.. quindi i miracoli non si fanno. Fare buone macchine costa, ovunque si costruiscano.
La great Wall e' cinese ed a oggi non e' comparabile con gli altri marchi europei.
La SsangYong invece e' una Cover di MERCEDES quindi ha esattamente la stessa qualita' delle mercedes visto che utilizza la stessa componentistica e gli stessi stabilimenti.
Ad oggi SsangYong e' una delle migliori Cover realizzate , infatti il veicolo vende molto bene ma non c'e' nessuna concorrenza interna al gruppo
un altra operazione cover che sembra stia funzionando bene e' Dacia-Reanult dove la Logan e' servita per collaudare alcune tecnologie per la nuova Clio e la futura Dacia MCV (specie nel prototipo Steppe) sta anticipando quelle che saranno le future tendenze per le vetture del settore giovanile
altre cover che invece hanno funzionatoo meno bene sono state la Skoda-VolksWagen do ve la marca cover a causa di un eccessivo lavoro di marketing e' finita col rubare clienti alla casa madre (d'altronde era la prima cover tentata in europa e non si aveva ben chiaro il metro di lavoro ... inooltre si partiva da un markio (Skoda) che in realta' era gia' molto di classe , molto piu' di VolksWagen
anche la cover Tata-Fiat sembra non riuscire a sfondare in europa , comunque in questo caso e' la casa madre che essendoo molto forte nel campo delle auto ecoonomiche blocca l'espanzione della cover, viceversa nel mercato estero essendo il marchio Tata molto piu' famoso di fiat l'operazione sembra funzionare , soprattutto in india e cina
Fradetti
04-02-2007, 00:41
La great Wall e' cinese ed a oggi non e' comparabile con gli altri marchi europei.
La SsangYong invece e' una Cover di MERCEDES quindi ha esattamente la stessa qualita' delle mercedes visto che utilizza la stessa componentistica e gli stessi stabilimenti.
Ad oggi SsangYong e' una delle migliori Cover realizzate , infatti il veicolo vende molto bene ma non c'e' nessuna concorrenza interna al gruppo
un altra operazione cover che sembra stia funzionando bene e' Dacia-Reanult dove la Logan e' servita per collaudare alcune tecnologie per la nuova Clio e la futura Dacia MCV (specie nel prototipo Steppe) sta anticipando quelle che saranno le future tendenze per le vetture del settore giovanile
altre cover che invece hanno funzionatoo meno bene sono state la Skoda-VolksWagen do ve la marca cover a causa di un eccessivo lavoro di marketing e' finita col rubare clienti alla casa madre (d'altronde era la prima cover tentata in europa e non si aveva ben chiaro il metro di lavoro ... inooltre si partiva da un markio (Skoda) che in realta' era gia' molto di classe , molto piu' di VolksWagen
anche la cover Tata-Fiat sembra non riuscire a sfondare in europa , comunque in questo caso e' la casa madre che essendoo molto forte nel campo delle auto ecoonomiche blocca l'espanzione della cover, viceversa nel mercato estero essendo il marchio Tata molto piu' famoso di fiat l'operazione sembra funzionare , soprattutto in india e cina
Non è che cambiano la carrozzeria e sotto è tutto uguale... si chiama parts sharing ed è semplicemente un modo di risparmiare attuato da diversi gruppi.
La Mercedes condivide alcune parti (soprattutto per i motori) con SSangYong ma affermare che la qualità costruttiva sia la stessa mi sembra azzardato.
Per quanto riguarda Dacia-Renault e Skoda-VW-Seat la condivsione si spinge anche al pianale ma la casa madre decide alcune differenze a livello di design e marketing (Skoda più tranquilla, VW macchine crucche e Seat più emocion... Dacia molto economico - Renault macchine di qualità).
Fiat e Tata hanno da poco cominciato una joint venture e l'unica collaborazione è che in alcuni mercati la TATA commercializza la Palio (poveri loro).
Però attenzione a dire che la qualità è la stessa perchè i pulsanti dei finestrini della Aston Martin Vanquish erano gli stessi identici della Ford Mondeo (parts sharing) ma di qui a paragonare le due macchine ce ne corre :)
Jaguar64bit
04-02-2007, 00:49
Però attenzione a dire che la qualità è la stessa perchè i pulsanti dei finestrini della Aston Martin Vanquish erano gli stessi identici della Ford Mondeo (parts sharing) ma di qui a paragonare le due macchine ce ne corre :)
certo che ci vuole del coraggio a mettere un particolare di una macchina che costa 28 mila € , in una che ne costa 200.000 e passa.
matteo1986
04-02-2007, 07:13
la ssangyong è coreana.
*
certo che ci vuole del coraggio a mettere un particolare di una macchina che costa 28 mila € , in una che ne costa 200.000 e passa.
C'è molto di peggio.... le prime 360 modena (spero poi abbiano migliorato)avevano l'orogogio digitale della punto prima serie.... :eek:
top gear docet: (min. 4.20 più o meno)
http://www.youtube.com/watch?v=Wp6iyrUF9so
Ci vuole ancora più coraggio :O
Fradetti
04-02-2007, 10:51
certo che ci vuole del coraggio a mettere un particolare di una macchina che costa 28 mila € , in una che ne costa 200.000 e passa.
l'avevo letto sulla stampa c'era tipo qualche vip come Elton John che si era lamentato che i pulsanti dei finestrini e le chiavi erano identici alla mondeo :O
FastFreddy
04-02-2007, 10:59
certo che ci vuole del coraggio a mettere un particolare di una macchina che costa 28 mila € , in una che ne costa 200.000 e passa.
Se il componente è valido, non vedo il problema...
Anzi al contrario si può dire che il componente di un'auto da 200.000€ viene usato anche su auto molto più economiche...
[QUOTE=17mika]La Sangyong, come ha già detto nightmare, è coreana, e fa discrete macchine (a aprte l'estetica).
La great wall non fa ancora macchine vendibili da noi QUOTE]
la great wall è l'unica marca cinese venduta in italia, hanno anche uno stabilimento a bergamo, si vede passando sulla A4 in direzione venezia...
perchè, la Gallardo monta lo stesso navigatore della a4, è identico pure esteticamente :D
vaio-man
04-02-2007, 12:03
scusate per l'errore con ssangyong :sofico:
per chi dice che hanno la stessa qualità della mercedes, scusate ma ho i miei dubbi, capisco che condividano alcuni pezzi, ma da qui a dire che qualitativamene sono identiche... :rolleyes:
la great wall è l'unica marca cinese venduta in italia, hanno anche uno stabilimento a bergamo, si vede passando sulla A4 in direzione venezia...
sarà ma hanno standard qualitativi ignobili...
lamierati non alllineati (robe che non si vedevano da anni), plastiche scadenti e assemblaggi approssimativi...
poi la prova su 4r è stata un disastro.....quando hanno fatto vedere la scatola dello sterzo con i rinvii in gomma... :doh:
oltre ai freni ultra-sottodimensionati o al motore decisamente poco appropriato...
Jaguar64bit
04-02-2007, 12:59
Se il componente è valido, non vedo il problema...
Io invece ce lo vedo il problema , se pago per avere un certo livello di qualità ed esclusività , non voglio ritrovarmi componenti di auto di grande produzione in un macchina che "dovrebbe" avere tutte soluzioni esclusive..., o almeno prese da altre auto di quella classe.
per chi dice che hanno la stessa qualità della mercedes, scusate ma ho i miei dubbi, capisco che condividano alcuni pezzi, ma da qui a dire che qualitativamene sono identiche... :rolleyes:
meccanicamente hanno poco da invidiare...certo mancano le ultime tecnologie e le novità però è tutta roba stra-rodata...
per altri componenti invece si può muovere qualche critica...cmq la Rexton è l'unica ben riuscita (guardacaso l'ha disegnata Giugiaro)
Jaguar64bit
04-02-2007, 13:01
C'è molto di peggio.... le prime 360 modena (spero poi abbiano migliorato)avevano l'orogogio digitale della punto prima serie.... :eek:
top gear docet: (min. 4.20 più o meno)
http://www.youtube.com/watch?v=Wp6iyrUF9so
Ci vuole ancora più coraggio :O
questo ancora peggio... :D
Io invece ce lo vedo il problema , se pago per avere un certo livello di qualità ed esclusività , non voglio ritrovarmi componenti di auto di grande produzione in un macchina che "dovrebbe" avere tutte soluzioni esclusive..., o almeno prese da altre auto di quella classe.
Sono perfettamente d'accordo.
Troppo spesso in macchine molto costose nn si dà la meritata attenzione a particolari che, seppur irrilevanti per prestazioni e altro, hanno il loro perchè...altrimenti mi compro un'elise :)
Io invece ce lo vedo il problema , se pago per avere un certo livello di qualità ed esclusività , non voglio ritrovarmi componenti di auto di grande produzione in un macchina che "dovrebbe" avere tutte soluzioni esclusive..., o almeno prese da altre auto di quella classe.
Il viaggio è stato auto economica => auto costosa o auto costosa => auto economica? Nel primo caso avresti ragione tu...nel secondo se si sono accorti che quel pezzo non costa tanto e quindi lo mettono anche sulle auto economiche non vedo il problema :fagiano: :)
vaio-man
04-02-2007, 13:40
Il viaggio è stato auto economica => auto costosa o auto costosa => auto economica? Nel primo caso avresti ragione tu...nel secondo se si sono accorti che quel pezzo non costa tanto e quindi lo mettono anche sulle auto economiche non vedo il problema :fagiano: :)
bè se avessi sulla ferrari l'orologio della punto o sulla aston i tasti dell'alzacristalli della mondeo non mi farei molti problemi, mene farei di + se sulla maseratti quattroporte avessi la plancia della vecchia panda :asd:
sulla ssangyong saranno pure rodatti quanto vuoi i componenti da un punto di vista progettuale ma ho sentito troppo spesso di cilindri bucati o testate spaccate dopo appena 30000 Km :muro:
per la greatwall non mi esprimo un 2.7 che consuma un botto e dà solo 100 cv :rolleyes:
Il viaggio è stato auto economica => auto costosa o auto costosa => auto economica? Nel primo caso avresti ragione tu...nel secondo se si sono accorti che quel pezzo non costa tanto e quindi lo mettono anche sulle auto economiche non vedo il problema :fagiano: :)
Qua nn si sta parlando di "innovazioni"...il discorso che tu fai è giusto, ma non può riguardare componenti che NON hanno nulla a che vedere con gli aspetti tecnologici della vettura...suvvia, è assurdo che macchine da centinaia di migliaia di euro abbiano i blocchetti UGUALI a quelle da 10000..! Che sfruttino lo stesso principio, se questo è corretto, mi pare ovvio, ma che siano uguali anche come materiale e finitura, beh, mi pare un pugno nello stomaco nei confronti di chi compra quella macchina perchè è "esclusiva".
Poi ripeto, se è un'auto prettamente sportiva, chissenefrega dei blocchetti, ma sennò...
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