Il campionato deve fermarsi?

[*sasha ITALIA*]

Ho letto solo poco fa di quanto capitato ieri.. incredibile. Riporto paro paro il sondaggio di repubblica

[TOWERTORRE]

almeno un anno. E già è poco. A seguire altri due anni a porte chiuse.

[JackTheReaper]

va sospeso per un pò, giusto il tempo per poter autorizzare la polizia a picchiare veramente duro.
ma soprattutto bisogna sciogliere il movimento ultrà, e impedire a gente di entrare come appartenenti ad aggregazioni di tifosi di qualsiasi genere.
niente striscioni e niente bandiere a sfondo politico

[*sasha ITALIA*]

IMHO bisogna dare la possibilità alle forze dell'ordine di menare di brutto, con questi non si risolve nulla.

[francoisk]

IMHO bisogna dare la possibilità alle forze dell'ordine di menare di brutto, con questi non si risolve nulla.


quoto,e aggiungerei anche sparare

[fluke81]

Sospeso fin quando non vengono messe norme dure,basta con il buonismo del cazzo.Punire,punire e punire.

[drakend]

Questo campionato si deve sospendere e si giocano i prossimi cinque anni sempre a porte chiuse: dopo questo periodo di interdizione al primo accenno di violenza durante un campionato si ricomincia da capo...

[Ileana]

almeno un anno. E già è poco. A seguire altri due anni a porte chiuse.
Esatto.

[Minipaolo]

Va sospeso a lungo. Non ha senso continuare in queste condizioni. Ci sono regole che sembrano studiate per l'anti-terrorismo, eppure la situazione non migliora.

[Ferdy78]

Non devono essere le forze dell'ordine!

Le forze dell'ordine (polizia, carabinieri, vigili urbani etc...) da quando in qua devono andare allo stadio e in numero contingente per tutelare l'ordine?????? :mbe: :confused:

Allo stadio ci si va per divertirsi (chi ci va e segue questo sport)...non perchè si deve andare a fare quel che è accaduto!

IN UNA GARA DI SCI, DI F1, DI MOTOGP etc........QUANTI POLIZZIOTTI O CARAMBA CI SONO???????

Solo quanto basta per garantire la sicurezza della manifestazione e mai in tenuta antisommossa!!!

Ieri mattina già dalle 12 qua giravano decine di blindati!!!!!!!!!!!!!!!

Allo stadio c'erano 1500 tra poliziotti e carabinieri in tenuta da guerra...ma vi sembra normale ??????? :mbe: :muro:

Il calcio va fernato per un anno almeno e se non si arriva a misure serie ed efficaci...che la si finisca qui con questo BUISNESS che con il vero senso di sport non ha nulla!!!

EDIT: Si era detto dopo gli altri tragici eventi che a pensare alla sicurezza dovevano essere dei VIGILANTES pagati dalle società per tutelare l'ordine in seo allo stadio!
Sta misura è stata mai attuata...non mi sembra!!!
Sono le società che se vogliono partecipare al campionato e giocare, debbono essere in grado di garantire l'ordine all'interno della struttura...non la polizia di Stato!!!!

Mica li paghiamo per andare allo stadio e farsi insultare, malmenare e quant'altro da quattro buzzurri vero???

[CYRANO]

Favorevole allo stop del campionato per quest'anno.



Ciauzanaza

[*sasha ITALIA*]

per coloro che hanno votato la terza opzione... siete seri?

[drakend]

Ah ed io proporrei anche un utilizzo estensivo dei TASER. Basta con questo buonismo ipocrita!!!

[*sasha ITALIA*]

http://img363.imageshack.us/img363/3899/luttocivileoj0.jpg

[fluke81]

ci vuole la certezza della pena,c'è il rischio che sia pure la stessa mano di quella volta

Il 17 giugno 2001 durante la finale dei play-off con il Catania, rimase ucciso, da un petardo lanciato dalla "tribunetta Valeria", il giovane tifoso messinese Tonino Currò, per la prima volta in 70 anni lo stadio "Celeste" vede morire tra gli spalti uno spettatore, a tutt'oggi nessun colpevole è stato mai arrestato.
http://it.wikipedia.org/wiki/Football_Club_Messina_Peloro


Cose assurde!!

[gigio2005]

ma queste cose succedono anche nel football americano? e nel baseball? nel basket? nell'hockey? nel rugby? io non lo so...magari qualcuno che abbia mai visto una partita in questi paesi stranieri puo' rispondere?

ps: scusate ma sta cosa la devo dire... la chiusura del 3d piu' sotto mi ha demoralizzato...(non so trovare un termine migliore)

[Aiace]

ma queste cose succedono anche nel football americano? e nel baseball? nel basket? nell'hockey? nel rugby? io non lo so...magari qualcuno che abbia mai visto una partita in questi paesi stranieri puo' rispondere?

ps: scusate ma sta cosa la devo dire... la chiusura del 3d piu' sotto mi ha demoralizzato...(non so trovare un termine migliore)

Effettivamente non l'ho capito nemmeno io. Mi pareva ci fosse una discussione educata, con un normale confronto di opinioni.
Ma ormai si tende a chiudere tutto...

[ninja750]

proporrei squalifica di due anni del campo di catania

proporrei l'introduzione del metoto anti-hooligans come in inghilterra dove se ti beccano finisci DAVVERO in carcere

[fluke81]

ma queste cose succedono anche nel football americano? e nel baseball? nel basket? nell'hockey? nel rugby? io non lo so...magari qualcuno che abbia mai visto una partita in questi paesi stranieri puo' rispondere?

ps: scusate ma sta cosa la devo dire... la chiusura del 3d piu' sotto mi ha demoralizzato...(non so trovare un termine migliore)
mah giusto un mese fa mi pare che in una partita di basket in usa scoppio un mega rissone :mbe:
comunque dipende soprattutto il tipo di gente che va a vedersi l'evento piuttosto che l'evento in se.Il calcio è un gioco come tutti gli altri ma se permetti di insultare l'avversario,di portati i mortaretti,di mettere svastiche e falci/martello,ecc..ecc allora il gioco è finito ed è diventato un altra cosa

[ilprincipe78]

Sappiamo tutti che il campionato non potrà mai essere sospeso per un anno, considerato il business che vi è intorno.
Verranno studiate delle legge ad hoc, ma abolire la delinquenza è impossibile. Qui si tratta di malavitosi, gruppo di deliquenti organizzati che non hanno nulla a che vedere con il calcio, ma sfogano la loro idiozia contro le Forze dell'ordine. E scusate se lo sottolineo, ma a Catania la cosa è recidiva, erano già successi quest'anno incidenti nel derby con il Messina, non vorrei che dietro vi fosse una regia, qualcuno che osteggia la società Catania.
Il calcio in Italia è già in crisi di spettatori e di gente che lo segue, inevitabilmente anche questi fatti contribuiscono alla crisi, il giocattolo è già rotto, indipendentemente da sospensioni e leggi punitive.
Comunque per concludere con una battuta, poveri interisti, vincono una volta al secolo, e quest'anno che hanno già vinto rischiano che il campionato venga annullato! :D

[Aiace]

Secondo me, come già detto, la soluzione non è punire il calcio, ma punire i delinquenti che lo popolano.

Una volta messi in galera, con due giri di chiave, potremo finalemente avere uno sport pulito anche sugli spalti. Come dovrebbe essere.

Chiudendo il calcio punisci gli sportivi e non i delinquenti.
Con la galera punisci i delinquenti e non gli sportivi.

E' la mia opinione... poi facciano quello che gli pare. :(

[IpseDixit]

Tra un mese sarà tutto come prima, al mondo del calcio tutto è permesso.

[TOWERTORRE]

il calcio appunto andrebbe sospeso e tutte le società dovrebbero pagare un indenizzo a quei soggetti deboli che dimostrino di subire un danno economico dalla sospensione del campionato.

[gigio2005]

Effettivamente non l'ho capito nemmeno io. Mi pareva ci fosse una discussione educata, con un normale confronto di opinioni.
Ma ormai si tende a chiudere tutto...

e soprattutto si sta parlando di uno dei fatti piu' gravi dagli anni di piombo ad oggi (x dirla tutta a mio avviso fa il pari con le stragi mafiose degli anni 90)...e si chiude il 3d...

e poi come mai non vedo 7 televisioni nazionali che parlano di questa cosa?

si e' gia' oscurato tutto??? incredibile

[Zuperman1982]

qual' è l utilità di fermare il campionato per un anno?
Voglio dire non sono certo tifosi della propria squadra coloro che mettono in atto queste guerriglie.
Imho ci vuole un mese di stop per organizzare e mettere in pratica leggi ad hoc.
Ci sono tifoserie serie dove esistono solo piccoli gruppi di scalmanati e sono quelli da punire.
Tanto per fare un esempio che ovviamente sembrerà di parte, ma è la realtà che conosco, la tifoseria sampdoriana è una di quelle da seguire.
Abbiamo avuto anche noi i nostri problemi per carità , fatti di cui ci vergogniamo come il lancio dei rubinetti a Pagliuca, ma per il resto siamo apolitici,non contestiamo la società, facciamo il tifo anche sotto di 3 gol.
Per capirci, l anno passato, dopo una lunga serie di risultati negativi, dove altre tifoserie avrebbero fatto casino, l intera gradinata ha scelto di voltare letteralmente le spalle al campo e ai giocatori in segno di protesta.

Chi ama il calcio e la propria squadra non è certo tra questi facinorosi che cercano solo la rissa.
Perchè coinvolgere in uno stop annuale tutti i tifosi veri?

[fluke81]

io faccio un esempio obiettivo e non di parte,l'udinese.A udine non è mai accadduto niente tanto che la questura decise come esperimento e un po come premio di togliere le recinsioni tra campo e tribune.Quindi non è che sono tutti cosi e non è nemmeno un problema di certe zone d'italia perche anche al nord ci sono partite molte rischiose tipo Brescia - Atalanta

[CYRANO]

Oddio tifoseria sampdoriana..mi ricordo qualche anno fa che dei poliziotti entrarono in curva , ci fu un parapiglia , un paio furono separati dal gruppo e furono linciati dagli ultra'...
se e' questa la tifoseria da seguire..beh...


ciaozoaoza

[Dj Ruck]

quoto,e aggiungerei anche sparare
quoto

[TOWERTORRE]

qual' è l utilità di fermare il campionato per un anno?
Voglio dire non sono certo tifosi della propria squadra coloro che mettono in atto queste guerriglie.
Imho ci vuole un mese di stop per organizzare e mettere in pratica leggi ad hoc.
Ci sono tifoserie serie dove esistono solo piccoli gruppi di scalmanati e sono quelli da punire.
Tanto per fare un esempio che ovviamente sembrerà di parte, ma è la realtà che conosco, la tifoseria sampdoriana è una di quelle da seguire.
Abbiamo avuto anche noi i nostri problemi per carità , fatti di cui ci vergogniamo come il lancio dei rubinetti a Pagliuca, ma per il resto siamo apolitici,non contestiamo la società, facciamo il tifo anche sotto di 3 gol.
Per capirci, l anno passato, dopo una lunga serie di risultati negativi, dove altre tifoserie avrebbero fatto casino, l intera gradinata ha scelto di voltare letteralmente le spalle al campo e ai giocatori in segno di protesta.

Chi ama il calcio e la propria squadra non è certo tra questi facinorosi che cercano solo la rissa.
Perchè coinvolgere in uno stop annuale tutti i tifosi veri?

La misura è colma. Ci vogliono misure drastiche. E' troppo tardi per le leggi speciali.

[Ileana]

Secondo me, come già detto, la soluzione non è punire il calcio, ma punire i delinquenti che lo popolano.

Una volta messi in galera, con due giri di chiave, potremo finalemente avere uno sport pulito anche sugli spalti. Come dovrebbe essere.

Chiudendo il calcio punisci gli sportivi e non i delinquenti.
Con la galera punisci i delinquenti e non gli sportivi.

E' la mia opinione... poi facciano quello che gli pare. :(
E come fai a colpire solo gli incivili?
Purtroppo gli incivili in questo caso SONO TUTTI.
Non c'è peggior incivile di chi non isola i delinquenti. Ma che si volta dall'altra parte dandogli corda.
Purtroppo è utopico vederlo anche nel calcio per via della massa degli spettatori, ma nel Basket la situazione si è risolta anche così (vedi nel caso degli scontri violenti che c'erano in occasioni del derby a Bologna), con il coinvolgimento in prima persona di tutti i tifosi. Che si sono armati di parecchia pazienza e coraggio e si sono impegnati (riuscendoci anche abbastanza bene) nell'isolare e cacciare (anche con l'ausilio delle forze dell'ordine e dei tribunali) i tifosi più violenti.

[A.L.M.]

Secondo me bloccare il campionato per periodi lunghi è inutile. Fare sit-in, messe in campo, minuti di silenzio non serve a nulla se non si cambia il modo di agire. In certi frangenti l'uso della forza serve: solo che in Italia non appena le forze dell'ordine cercano di fare quello che dovrebbe scatta il finimondo (ed i soliti che urlano regime e c....te varie).
Cosa si dovrebbe fare con gente che va allo stadio con lo scopo deliberato di accopparsi (e/o accoppare qualcuno?). Chi è va allo stadio sa che in certe partite funziona così. Io mi ricordo ancora l'ultimo derby che ci fu tra Toro e Juve, c'era gente fuori dallo stadio con mazze e bastoni, a 20 metri dalle barricate delle forze dell'ordine (che non facevano niente, come se fosse normale girare per strada con una mazza da baseball :rolleyes: ).
I biglietti nominali servono a poco, se poi fuori ci si può menare liberamente...
In UK il bagarinaggio è persino lecito, eppure queste cose non accadono.
Fermare il campionato ora ci farebbe perdere quelle ultime speranze che avremmo (sempre meno in verità, con questi chiari di luna) di ospitare gli Europei, con conseguenti grosse perdite per il turismo ed in termini di infrastrutture che potremmo costruire.
D'accordo invece con la squalifica lunga per il campo di Catania.

[ilprincipe78]

e soprattutto si sta parlando di uno dei fatti piu' gravi dagli anni di piombo ad oggi (x dirla tutta a mio avviso fa il pari con le stragi mafiose degli anni 90)...e si chiude il 3d...

e poi come mai non vedo 7 televisioni nazionali che parlano di questa cosa?

si e' gia' oscurato tutto??? incredibile

Forse stai lievemente esagerando, è un fatto grave, ma non confondiamo fatti MOLTO più gravi di terrorismo e mafia, con gruppi di delinquenti, diversi dei quali anche minorenni, che non si renderanno nemmeno conto di quello che fanno. ;)

[Ileana]

Forse stai lievemente esagerando, è un fatto grave, ma non confondiamo fatti MOLTO più gravi di terrorismo e mafia, con gruppi di delinquenti, diversi dei quali anche minorenni, che non si renderanno nemmeno conto di quello che fanno. ;)
No, si rendono conto benissimo ;)

[gigio2005]

programmazione televisiva in questo momento:

RAI1 - OCCHIO ALLA SPESA
RAI2 - TSP REGIONI
RAI3 - TGR ESTOVEST
RETE4 - SERIE - LE STAGIONI DEL CUORE
CANALE 5 - FILM - FIORI D'ACCIAIO
ITALIA 1 - TELEFILM - A CASA DI FRAN
LA7 - FILM - LA STRADA DELLA FELICITA'

........................... :muro:

[Aiace]

qual' è l utilità di fermare il campionato per un anno?
Voglio dire non sono certo tifosi della propria squadra coloro che mettono in atto queste guerriglie.
Imho ci vuole un mese di stop per organizzare e mettere in pratica leggi ad hoc.
Ci sono tifoserie serie dove esistono solo piccoli gruppi di scalmanati e sono quelli da punire.
Tanto per fare un esempio che ovviamente sembrerà di parte, ma è la realtà che conosco, la tifoseria sampdoriana è una di quelle da seguire.
Abbiamo avuto anche noi i nostri problemi per carità , fatti di cui ci vergogniamo come il lancio dei rubinetti a Pagliuca, ma per il resto siamo apolitici,non contestiamo la società, facciamo il tifo anche sotto di 3 gol.
Per capirci, l anno passato, dopo una lunga serie di risultati negativi, dove altre tifoserie avrebbero fatto casino, l intera gradinata ha scelto di voltare letteralmente le spalle al campo e ai giocatori in segno di protesta.

Chi ama il calcio e la propria squadra non è certo tra questi facinorosi che cercano solo la rissa.
Perchè coinvolgere in uno stop annuale tutti i tifosi veri?

Eh.. lo so. Ho provato anch'io a spiegare questi concetti...
mi arrendo. :(

[*sasha ITALIA*]

bisognerebbe dotare gli agenti di maggiore libertà d'azione. Attualmente credo che se rispondessero violentemente (vedi il G8 di Genova) si troverebbero in una posizione peggiore dei "delinquenti da stadio".

Bisogna caricare questi idioti con qualsiasi cosa, sparargli contro proiettili di gomma, reti, immobilizzarli con qualsiasi cosa ed avanzare pestandoli ripetutamente col manganello e scudo...

purtroppo di questi coglioni è piano il mondo e prima o poi scoppieranno altri casi simili.. bisogna scoraggiarli il più possibile chiudendogli club e menando, menando e menando.

[A.L.M.]

E come fai a colpire solo gli incivili?
Purtroppo gli incivili in questo caso SONO TUTTI.
Non c'è peggior incivile di chi non isola i delinquenti. Ma che si volta dall'altra parte dandogli corda.
Purtroppo è utopico vederlo anche nel calcio per via della massa degli spettatori, ma nel Basket la situazione si è risolta anche così (vedi nel caso degli scontri violenti che c'erano in occasioni del derby a Bologna), con il coinvolgimento in prima persona di tutti i tifosi. Che si sono armati di parecchia pazienza e coraggio e si sono impegnati (riuscendoci anche abbastanza bene) nell'isolare e cacciare (anche con l'ausilio delle forze dell'ordine e dei tribunali) i tifosi più violenti.
Ma scusa, sei mai stata allo stadio durante una partita "calda"? Io sì, e ti dico che fermare un ultrà o farlo ragionare non è cosa fattibile dalla gente normale. Bisogna tra l'altro dire che gli ultrà hanno una loro utilità (notevole, direi), se la loro attività rimane pacifica.
L'unica cosa che puoi fare è evitare la curva, che di solito è loro dominio, per evitare di farti rompere le OO.

[Aleres]

SCIOGLIMENTO DI TUTTI I GRUPPI ULTRAS.

Tanto non serve a nulla avere il tifo organizzato..

[Aiace]

programmazione televisiva in questo momento:

RAI1 - OCCHIO ALLA SPESA
RAI2 - TSP REGIONI
RAI3 - TGR ESTOVEST
RETE4 - SERIE - LE STAGIONI DEL CUORE
CANALE 5 - FILM - FIORI D'ACCIAIO
ITALIA 1 - TELEFILM - A CASA DI FRAN
LA7 - FILM - LA STRADA DELLA FELICITA'

........................... :muro:

Evvabbè dai! Cosa vuoi che facciano? Che ne parlino 24 ore al giorno?
Ieri sono morti tre bambini in un incendio.
Succedono cose terribili ogni giorno. Ogni giorno. Ma si deve andare avanti. :(

[TOWERTORRE]

bisognerebbe dotare gli agenti di maggiore libertà d'azione. Attualmente credo che se rispondessero violentemente (vedi il G8 di Genova) si troverebbero in una posizione peggiore dei "delinquenti da stadio".

Bisogna caricare questi idioti con qualsiasi cosa, sparargli contro proiettili di gomma, reti, immobilizzarli con qualsiasi cosa ed avanzare pestandoli ripetutamente col manganello e scudo...

purtroppo di questi coglioni è piano il mondo e prima o poi scoppieranno altri casi simili.. bisogna scoraggiarli il più possibile chiudendogli club e menando, menando e menando.

quotissimo, quotissimo. In certi casi mi vengono pure i dubbi sull'uso di pallottole di gomma: troppa grazia

[fluke81]

Nel fermare tutti comunque c'è il rischio che chi ha combinato sto casino si senta pure contento e soddisfatto.Visto che so figo?ho bloccato tutto il calcio in italia?

[A.L.M.]

e soprattutto si sta parlando di uno dei fatti piu' gravi dagli anni di piombo ad oggi (x dirla tutta a mio avviso fa il pari con le stragi mafiose degli anni 90)...e si chiude il 3d...

e poi come mai non vedo 7 televisioni nazionali che parlano di questa cosa?

si e' gia' oscurato tutto??? incredibile
Guarda che già più di dieci anni fa successe una cosa simile (Milan-Genoa, se non sbaglio) e dopo un paio di mesi ricominciò tutto come prima.
Metterlo al pari della mafia mi sembra esagerato.

[gigio2005]

Forse stai lievemente esagerando, è un fatto grave, ma non confondiamo fatti MOLTO più gravi di terrorismo e mafia, con gruppi di delinquenti, diversi dei quali anche minorenni, che non si renderanno nemmeno conto di quello che fanno. ;)

forse invece siete voi che state sottovalutando...

un poliziotto ucciso per una partita di calcio.... ovvero un gioco... edit: vorrei sottolineare la parola gioco

lo stato che non riesce a bloccare la violenza di piccoli e grandi teppisti negli stadi......e come si puo' pensare che lo stesso stato possa sconfiggere mafia, camorra e altre attivita' molto piu' pericolose?

nono.... non sto esagerando... cio' che e' accaduto descrive benissimo il degrado sociale, morale e culturale in cui versiamo

[ilprincipe78]

E come fai a colpire solo gli incivili?
Purtroppo gli incivili in questo caso SONO TUTTI.


Scusa, ma anche tu stai "lievemente" esagerando. Direi che hai offeso la maggior parte degli italiani, e non mi sembra un gran gesto di civiltà ;)
Non è questioni di voltarsi dall'altra parte, i tifosi sono tifosi, questi sono delinquenti, scusa tu vedi degli incidenti e ti butti in mezzo per fermarli?!? I fatti sono successi per la maggior parte fuori dallo stadio, si è tratto di guerriglia urbana.
Coinvolgimento di tutti i tifosi? Deve essere lo Stato, la Legge, che tutela i cittadini, poi naturalmente i cittadini possono segnalare i reati, ma lo Stato deve garantire la sicurezza. I tifosi sono solo parte danneggiata.

[gigio2005]

Scusa, ma anche tu stai "lievemente" esagerando. Direi che hai offeso la maggior parte degli italiani, e non mi sembra un gran gesto di civiltà ;)
Non è questioni di voltarsi dall'altra parte, i tifosi sono tifosi, questi sono delinquenti, scusa tu vedi degli incidenti e ti butti in mezzo per fermarli?!? I fatti sono successi per la maggior parte fuori dallo stadio, si è tratto di guerriglia urbana.
Coinvolgimento di tutti i tifosi? Deve essere lo Stato, la Legge, che tutela i cittadini, poi naturalmente i cittadini possono segnalare i reati, ma lo Stato deve garantire la sicurezza. I tifosi sono solo parte danneggiata.

eppure qualcuno lo disse: "siamo tutti coinvolti"

[Solertes]

bisognerebbe dotare gli agenti di maggiore libertà d'azione. Attualmente credo che se rispondessero violentemente (vedi il G8 di Genova) si troverebbero in una posizione peggiore dei "delinquenti da stadio".

Bisogna caricare questi idioti con qualsiasi cosa, sparargli contro proiettili di gomma, reti, immobilizzarli con qualsiasi cosa ed avanzare pestandoli ripetutamente col manganello e scudo...

purtroppo di questi coglioni è piano il mondo e prima o poi scoppieranno altri casi simili.. bisogna scoraggiarli il più possibile chiudendogli club e menando, menando e menando.

La cosa più triste è far comportare da bestie coloro che ne dovrebbero essere i domatori, non risolveresti nulla.

Bisogna modernizzare gli stadi, in modo che tutti vengano ripresi da telecamere(in modo che il biglietto nominale sia funzionale), obbligare le squadre a dotarsi di un servizio d'ordine (steward) condizione necessaria per godere della concessione dello stadio, controlli stile aeroporto internazionale.....

[Aiace]

I tifosi sono solo parte danneggiata.

Esatto.

Voi vi ostinate a confondere i tifosi con i delinquenti.
Essì che non è difficile capire che sono due cose distinte...

[Aiace]

eppure qualcuno lo disse: "siamo tutti coinvolti"

Ragiona con la tua testa e non con frasi fatte.

[andrecaby]

Ma tra le opzioni del sondaggio non c'è l'opzione: non deve essere sospeso, come mai?

[Aleres]

Ma tra le opzioni del sondaggio non c'è l'opzione: non deve essere sospeso, come mai?

Perche' e' gia' stato sospeso e non vedo perche' nn si doveva fare..
Mi sa che Pancalli anche dopo i fatti della settimana scorsa si e' rotto un po' le palle...

[ilprincipe78]

eppure qualcuno lo disse: "siamo tutti coinvolti"

Ma se permetti c'è una "lieve" differenza tra <<siamo tutti coinvolti>>, affermazione che condivido in pieno, a <<siamo tutti incivili>>, che non ha il minimo senso.
Vanno puniti i colpevoli, che senso avrebbe punire tutti? Cosa che evidentemente non accadrà, perchè verranno emanate leggi ad hoc, ma ripeto, la violenza non si pùò abolire, rimarrà anche quella legata al calcio, certo però si possono fare norme più severe.

[korry78]

dve rimanere sospeso il tempo necessario. 6 mesi, un anno o 5 anni non importa.
l'importante è che si prendano delle decisioni per combattere al massimo questo schifo.

[gigio2005]

Ragiona con la tua testa e non con frasi fatte.

cosa ti fa pensare che mi abbiano trapiantato il cervello di un altro essere umano?

[Amodio]

per coloro che hanno votato la terza opzione... siete seri?
oramai girano troppi soldi
troppe persone dipendono (in senso lavorativo) da questo sport

[Aiace]

un poliziotto ucciso per una partita di calcio.... ovvero un gioco... edit: vorrei sottolineare la parola gioco


Sbagliato: non è stato ucciso per una partita.

E' stato ucciso da dei delinquenti che con la partita non centravano un piffero. Da degli assassini che approfittano del richiamo mediatico del calcio per delinquere. La partita è solo un pretesto per dar sfogo alla loro idiozia.

[andrecaby]

Perche' e' gia' stato sospeso e non vedo perche' nn si doveva fare..
Mi sa che Pancalli anche dopo i fatti della settimana scorsa si e' rotto un po' le palle...

secondo me non doveva essere sospeso, la lega calcio può prendere tranquillamente delle decisioni in merito al miglioramento della scurezza con le partite in corso. Bloccare le partite non serve a nulla, anzi, a me e a molte altre persone darà sicuramente molto fastidio non poter vedere il campionato per colpa di un gruppo di teppistelli che non sono stati ben educati :(

[A.L.M.]

La cosa più triste è far comportare da bestie coloro che ne dovrebbero essere i domatori, non risolveresti nulla.

Bisogna modernizzare gli stadi, in modo che tutti vengano ripresi da telecamere(in modo che il biglietto nominale sia funzionale), obbligare le squadre a dotarsi di un servizio d'ordine (steward) condizione necessaria per godere della concessione dello stadio, controlli stile aeroporto internazionale.....
Sicuramente in teoria hai ragione, ma:
- cosa te ne fai delle telecamere dentro se poi la gente si mena già fuori (come spesso accade?)
- modernizzare gli stadi? Certo, ma tu hai mai visto in che condizioni spesso l'inciviltà riduce gli stadi italiani? Io ho visto seggiolini di plastica durissima (e molto spessa), fissati al cemento con bulloni di ferro di 5 cm di diametro divelti (penso a calci o a colpi di spranga).
- steward? E quanto costerebbe poi andare allo stadio? I 35-40 euro necessari per andare a vedere una partita in tribuna di una squadra di media entità già sono troppi (per non parlare dei 50-60 delle squadre più blasonate).
- non hai letto della facilità con la quale si aggirano i controlli degli aeroporti? Un coltello in ceramica può sfuggire benissimo. Quante ore prima bisognerebbe presentarsi allo stadio?

L'esempio del basket non calza benissimo, dato che un conto è gestire 4-5000 persone al massimo, un altro è gestirne decine di migliaia.

[TOWERTORRE]

un anno di sospensione permetterebbe di studiare CON CALMA leggi serie, leggi che permettano ai poliziotti di sbriciolare le ossa a chi cerchi di provocare guerriglia urbana. Ci vuole tempo per studiare una normativa efficace, ci vuole tempo per realizzare adeguamenti strutturali degli stadi (telecamere, barriere ecc). Quindi nel frattempo, campionato sospeso. Se sti animali si azzardano a protestare e a fare danni, artigliera ad alzo zero

[ilprincipe78]

SCIOGLIMENTO DI TUTTI I GRUPPI ULTRAS.

Tanto non serve a nulla avere il tifo organizzato..

Scusa ma forse non sei mai stato ad una partita di calcio con un club, ovvero tifo organizzato. Il 99,9% delle persone che va allo stadio lo fa per passione, ed è anche piacevole fare trasferte in compagnia.
Certo esistono gruppi di Ultras estremisti, ma ripeto, non confondiamo i delinquenti con i tifosi.

[Aiace]

cosa ti fa pensare che mi abbiano trapiantato il cervello di un altro essere umano?

Perchè è la terza volta che tiri fuori quella canzone senza motivarla.
Mi spieghi perchè un catanese che era allo stadio con i propri figli per vedere la partta di calcio, deve sentirsi colpevole di questo.
Per me devono sentirsi piu' colpevoli quei magistrati che mille e mille volte avranno rilasciato quei delinquenti che la polizia ogni domenica arresta.

[korry78]

Sbagliato: non è stato ucciso per una partita.

E' stato ucciso da dei delinquenti che con la partita non centravano un piffero. Da degli assassini che approfittano del richiamo mediatico del calcio per delinquere. La partita è solo un pretesto per dar sfogo alla loro idiozia.

purtroppo però quei delinquenti c'entrano eccome col calcio perchè alla fine sta gente popola le curve. io ci sono stato anni in curva e so quello che ho visto e sentito. è chiaro che poi la maggior parte della gente che va allo stadio è gente per bene e che in questa situazione è al parte che viene danneggiata. ma bisogna prendere dei provvedimenti duri. sennò fra 6 mesi parliamo di un altro morto alla partita...

[andrecaby]

Sicuramente in teoria hai ragione, ma:
- cosa te ne fai delle telecamere dentro se poi la gente si mena già fuori (come spesso accade?)
- modernizzare gli stadi? Certo, ma tu hai mai visto in che condizioni spesso l'inciviltà riduce gli stadi italiani? Io ho visto seggiolini di plastica durissima (e molto spessa), fissati al cemento con bulloni di ferro di 5 cm di diametro divelti (penso a calci o a colpi di spranga).
- steward? E quanto costerebbe poi andare allo stadio? I 35-40 euro necessari per andare a vedere una partita in tribuna di una squadra di media entità già sono troppi (per non parlare dei 50-60 delle squadre più blasonate).
- non hai letto della facilità con la quale si aggirano i controlli degli aeroporti? Un coltello in ceramica può sfuggire benissimo. Quante ore prima bisognerebbe presentarsi allo stadio?

L'esempio del basket non calza benissimo, dato che un conto è gestire 4-5000 persone al massimo, un altro è gestirne decine di migliaia.

secondo me l'opzione migliore è quella degli steward, come in inghilterra, se aumentano in costi da un lato è meglio, almeno molti delinquenti rimangono fuori

[fluke81]

secondo me l'opzione migliore è quella degli steward, come in inghilterra, se aumentano in costi da un lato è meglio, almeno molti delinquenti rimangono fuori
gli steward funzionano perche se li uno si alza semplicemente in piedi e insulta l'avversario lo prendono da un orecchio,lo portano in gabbia e quando esce non gli fanno vedere lo stadio per mooolto tempo.Da noi invece è consentito addirittura fare gli scontri fascisti vs comunisti :rolleyes:

[andrecaby]

purtroppo però quei delinquenti c'entrano eccome col calcio perchè alla fine sta gente popola le curve. io ci sono stato anni in curva e so quello che ho visto e sentito. è chiaro che poi la maggior parte della gente che va allo stadio è gente per bene e che in questa situazione è al parte che viene danneggiata. ma bisogna prendere dei provvedimenti duri. sennò fra 6 mesi parliamo di un altro morto alla partita...

perfettamente daccordo, questo non è stato il primo caso e non sarà l'ultimo

[LUVІ]

Chiudere gli stadi FOREVER.
Convertire gli abbonamenti in tessere prepagate Sky-Mediaset-La7; il calcio ve lo guardate a casa :)

LuVi

[roverello]

Esatto.

Voi vi ostinate a confondere i tifosi con i delinquenti.
Essì che non è difficile capire che sono due cose distinte...

Molti di quelli che si definiscono tifosi sono tacitamente conniventi, per paura o convenienza, o per l'antico vezzo di far finta di non vedere o sentire.

[Saggio TiaMantova]

qual' è l utilità di fermare il campionato per un anno?
Voglio dire non sono certo tifosi della propria squadra coloro che mettono in atto queste guerriglie.
Imho ci vuole un mese di stop per organizzare e mettere in pratica leggi ad hoc.
Ci sono tifoserie serie dove esistono solo piccoli gruppi di scalmanati e sono quelli da punire.
Tanto per fare un esempio che ovviamente sembrerà di parte, ma è la realtà che conosco, la tifoseria sampdoriana è una di quelle da seguire.
Abbiamo avuto anche noi i nostri problemi per carità , fatti di cui ci vergogniamo come il lancio dei rubinetti a Pagliuca, ma per il resto siamo apolitici,non contestiamo la società, facciamo il tifo anche sotto di 3 gol.
Per capirci, l anno passato, dopo una lunga serie di risultati negativi, dove altre tifoserie avrebbero fatto casino, l intera gradinata ha scelto di voltare letteralmente le spalle al campo e ai giocatori in segno di protesta.

Chi ama il calcio e la propria squadra non è certo tra questi facinorosi che cercano solo la rissa.
Perchè coinvolgere in uno stop annuale tutti i tifosi veri?
quoto voto la seconda, anche se ero tentato dala terza

[andrecaby]

gli steward funzionano perche se li uno si alza semplicemente in piedi e insulta l'avversario lo prendono da un orecchio,lo portano in gabbia e quando esce non gli fanno vedere lo stadio per mooolto tempo.Da noi invece è consentito addirittura fare gli scontri fascisti vs comunisti :rolleyes:

si esatto, dovrebbero applicare una intransigenza simile anche in italia, allora si che si potrebbe andare allo stadio in tranquillità

[ilprincipe78]

secondo me l'opzione migliore è quella degli steward, come in inghilterra, se aumentano in costi da un lato è meglio, almeno molti delinquenti rimangono fuori

Forse vi sfugge che gli incidenti sono avvenuti fuori dallo stadio, come ha raccontato anche un poliziotto, è stata un'imboscata preparata da dei delinquenti contro le Forze dell'ordine. Tutto a Catania è successo FUORI dallo stadio ;)

[gigio2005]

Chiudere gli stadi FOREVER.
Convertire gli abbonamenti in tessere prepagate Sky-Mediaset-La7; il calcio ve lo guardate a casa :)

LuVi

*

se non si e' in grado di vivere in una societa' civile si sta a casa propria

[giannola]

mah, opinione personalissima, io ritengo che questa storia della chiusura del campionato sia una fesseria.
Come sarebbe una fesseria punire il catania o il palermo, visto che le squadre nn c'entrano nulla, sarebbero solo il capro espiatorio, colpire solo a valle di un fenomeno.
vorrei citare questo a ricordo di un avvenimento ben peggiore:
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_dell'Heysel

Da quel momento in poi l'inghilterra disse no agli hooligans ed è diventata quello che è oggi.
Secondo me la strada è quella.
Sospendere i campionati è solo un sintomo di pausa, una dichiarazione di impotenza.
Vanno presi, puniti e messi in condizione di non operare mai più i veri colpevoli.

[Aiace]

Chiudere gli stadi FOREVER.
Convertire gli abbonamenti in tessere prepagate Sky-Mediaset-La7; il calcio ve lo guardate a casa :)

LuVi

Ecco, ci mancava questa. Siccome a te non piace una cosa impediamo di farla anche agli altri. Democratico!!

Io invece propongo pene certe e da scontare fino all'ultimo giorno a chi compie atti criminali o violenti di qualsiasi tipo. Cosicchè la gente perbene possa andare allo stadio, se vuole, con la famiglia senza il terrore che succeda qualcosa di brutto.

[andrecaby]

Chiudere gli stadi FOREVER.
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LuVi

Io guardo sempre la partita da casa perchè molto più comodo, però è bello vederla da casa e vedere un clima da stadio, senza pubblico non ha proprio senso questo sport, perde tantissimo...

[Aleres]

Scusa ma forse non sei mai stato ad una partita di calcio con un club, ovvero tifo organizzato. Il 99,9% delle persone che va allo stadio lo fa per passione, ed è anche piacevole fare trasferte in compagnia.
Certo esistono gruppi di Ultras estremisti, ma ripeto, non confondiamo i delinquenti con i tifosi.

Mi dispiace deluderti ma ho passato diversi anni a seguire le partite in curva (nota: Curva Nord del Palermo) in mezzo agli ultras.
Ed e' proprio per questo motivo che sono favorevole allo scioglimento dei gruppi organizzati.

[Inlogitech]

Nn solo deve fermarsi per tutta questa stagione ma almeno 2.

-Poi, stadi a porte chiuse nel momento in cui si decide di riapre il campionato.

-Retrocessione immediata di ambedue le squadre le cui "tifoserie" sono coinvolte in scontri durante le partite dentro e fuori gli stadi, senza processi sportivi ect che sono solo dispendio di denaro.

-La sicurezza deve essere demandata alle squadre di calcio, se nn riescono nel compito pagano salato e che i tifosi si accoppino pure senza che ci vadano di mezzo estranei a questo mondo.

-Se la sicurezza è demandata alle forze dell' ordine deve esser dato loro la possibilità di usare la forza in tutte le sue sfaccettature e senza la possibilità di ricriminazione nei loro confronti.

-La pena deve essere certa e senza l'applicazione delle attenuanti o di pene alternative, chi sbaglia deve pagare salato sia dal punto di vista della libertà individuale (se sono comminati 4anni di recluione devono essere scontati dal primo all'ultimo giorno senza sconti di sorta!) sia dal punto di vista pecuniario per il risarcimento alle famiglie e/o alla collettività per i danni causati ( con sequestro conservativo e vendita al pubblico incanto dei beni mobili ed immobili del colpevole)....solo così si può avere qualcosa.

[Ferdy78]

forse invece siete voi che state sottovalutando...

un poliziotto ucciso per una partita di calcio.... ovvero un gioco... edit: vorrei sottolineare la parola gioco

lo stato che non riesce a bloccare la violenza di piccoli e grandi teppisti negli stadi......e come si puo' pensare che lo stesso stato possa sconfiggere mafia, camorra e altre attivita' molto piu' pericolose?

nono.... non sto esagerando... cio' che e' accaduto descrive benissimo il degrado sociale, morale e culturale in cui versiamo

*

[parisisalvo]

E' una vergogna! Che vergogna che provo in questo momento!
Io sono di catania (provincia), e vedevo la partita in Tv. Speravo, che dopo l'incidente col Messina, i delinquenti che si spacciano per tifosi, avrebbero potuto dare una prova di maturità. E invece?
E' una vergogna per Catania e tutta la Sicilia! Ogni qual volta c'e' un Derby deve succedere il finimondo!
C'e' gente che si reca nei pressi dello stadio NON PER ENTRARE ma per fare guerriglia fuori! Molti di quei DEFICENTI manco entrano, stanno li a fare solo casino! Altri entrano e fanno casino dentro! Anche se avesse vinto il Catania sarebbe successo lo stesso finimondo! A prescindere dal risultato! A me dispiace per chi ci ha rimesso la vita, chi si è ferito, la società, i giocatori e i veri tifosi. Le regole di adesso non permettono di stare sicuri (almeno qui da noi al sud).E' stata una vetrina VERGOGNOSA!!

Del resto, quando il Catania è salito in serieA alle porte di Valverde (comune a pochissimi km dal Catania) c'era uno striscione con un elefante (simobolo del CT) che prendeva da dietro un acquilotto (simbolo del palermo). Cioè talmente è grande la rivalità verso le altre Province, che una vittoria nostra deve essere SEMPRE rapportata a una "sconfitta" loro...

Spero solo che tra un mese, 15giorni quando riapriranno il campionato ci saranno regole DURE! Non devono essere solo giuste ma dure!
Come quando fecero il 42bis! Ci vuole una svolta relativamente a questo ambito!
Non posso credere che gente che tira razzi, bastoni bottiglie contro le camionette/auto della polizia liberamente resta li, anche a volto scoperto, a continuare a farlo! NON E' GIUSTO! (ieri live da piazza Spedini)

[andrecaby]

mah, opinione personalissima, io ritengo che questa storia della chiusura del campionato sia una fesseria.
Come sarebbe una fesseria punire il catania o il palermo, visto che le squadre nn c'entrano nulla, sarebbero solo il capro espiatorio, colpire solo a valle di un fenomeno.
vorrei citare questo a ricordo di un avvenimento ben peggiore:
http://it.wikipedia.org/wiki/Strage_dell'Heysel

Da quel momento in poi l'inghilterra disse no agli hooligans ed è diventata quello che è oggi.
Secondo me la strada è quella.
Sospendere i campionati è solo un sintomo di pausa, una dichiarazione di impotenza.
Vanno presi, puniti e messi in condizione di non operare mai più i veri colpevoli.

perfettamente daccordo, è quello che ho detto pure io, non ha proprio senso fermare il campionato, non c'entra nulla la delinquenza con il calcio e questo non è il primo episodio che accade

[00Luca]

Manca nel sondaggio "No, non avrebbe dovuto essere fermato"

[LUVІ]

Ecco, ci mancava questa. Siccome a te non piace una cosa impediamo di farla anche agli altri. Democratico!!

No, a me piace il calcio, ma non piace vedere sprecare miliardi di euro per la sicurezza a causa di un esercito di idioti :)
Soldi miei, soldi tuoi.
Democraticamente, ve le vedete da casa, le partite, compreso l'esercito di idioti :)
Stammi bene.

LuVi

[gigio2005]

Ecco, ci mancava questa. Siccome a te non piace una cosa impediamo di farla anche agli altri. Democratico!!

Io invece propongo pene certe e da scontare fino all'ultimo giorno a chi compie atti criminali o violenti di qualsiasi tipo. Cosicchè la gente perbene possa andare allo stadio, se vuole, con la famiglia senza il terrore che succeda qualcosa di brutto.

quant'e'? 50 anni che si va avanti con la storia delle famiglie allo stadio?

lo stato e' impotente davanti queste cose...siamo alla rovina...degrado totale...

e' proprio questo che intendevo con SIAMO TUTTI COINVOLTI!

[andrecaby]

Manca nel sondaggio "No, non avrebbe dovuto essere fermato"

è quello che ho detto pure io nella pagina prima :D
e mi hanno risposto che non aveva senso metterlo perchè è già stato fermato.

[ShadowThrone]

deve fermarsi, anche se 1 anno di stop non può fermare la delinquenza insita in questi individui. per loro creerei un bel campo di lavoro, in Siberia però.. con tanto di costume e canotta.. :muro: :muro:

[ilprincipe78]

Mi dispiace deluderti ma ho passato diversi anni a seguire le partite in curva (nota: Curva Nord del Palermo) in mezzo agli ultras.
Ed e' proprio per questo motivo che sono favorevole allo scioglimento dei gruppi organizzati.

Ma gruppi organizzati di delinquenti non dovrebbero esistere, indipendentemente dal calcio. ;)
Ripeto, non saranno presi provvedimenti che andranno a colpire (o almeno cercheranno di colpire), i colpevoli. Va fatta giustizia, non ha senso "sparare nel mucchio".

[Aiace]

No, a me piace il calcio, ma non piace vedere sprecare miliardi di euro per la sicurezza a causa di un esercito di idioti :)
Soldi miei, soldi tuoi.
Democraticamente, ve le vedete da casa, le partite, compreso l'esercito di idioti :)
Stammi bene.

LuVi

Democraticamente anzichè impedire ai responsabili di andare allo stadio lo impediamo a tutti. Però...
Io dico che è l'esercito degli idioti a doverla pagare e non tutti.

Grazie LuVi... riguardati anche tu. :)

[Solertes]

Sicuramente in teoria hai ragione, ma:
- cosa te ne fai delle telecamere dentro se poi la gente si mena già fuori (come spesso accade?)
- modernizzare gli stadi? Certo, ma tu hai mai visto in che condizioni spesso l'inciviltà riduce gli stadi italiani? Io ho visto seggiolini di plastica durissima (e molto spessa), fissati al cemento con bulloni di ferro di 5 cm di diametro divelti (penso a calci o a colpi di spranga).
- steward? E quanto costerebbe poi andare allo stadio? I 35-40 euro necessari per andare a vedere una partita in tribuna di una squadra di media entità già sono troppi (per non parlare dei 50-60 delle squadre più blasonate).
- non hai letto della facilità con la quale si aggirano i controlli degli aeroporti? Un coltello in ceramica può sfuggire benissimo. Quante ore prima bisognerebbe presentarsi allo stadio?

L'esempio del basket non calza benissimo, dato che un conto è gestire 4-5000 persone al massimo, un altro è gestirne decine di migliaia.

Io ho visto il sistema di controllo degli stadi inglesi che è basato su tantissime telecamere che riprendono il pubblico, al minimo accenno di vandalismo intervengono gli steward che portano di peso l'unno fuori dallo stadio.

Aggirare i controlli sarebbe estremamente più difficile, vieterei qualsiasi tipo di striscione (che è uno dei metodi per portare all'interno materiale da guerriglia), il costo delle partite, dando la gestione degli stadi alle squadre che sarebbero autorizzate a farne dei centri commerciali, aumenterebbe, ma penso che alla fine i fruitori della struttura sarebbero ben lieti di passare una serata di svago senza le preoccupazioni odierne.

[Aleres]

Ma gruppi organizzati di delinquenti non dovrebbero esistere, indipendentemente dal calcio. ;)
Ripeto, non saranno presi provvedimenti che andranno a colpire (o almeno cercheranno di colpire), i colpevoli. Va fatta giustizia, non ha senso "sparare nel mucchio".

Gli ultras sono tutti gruppi di gente che puo' anche star tranquilla per un po' di tempo, ma nell'anima son deliquenti.

[Teox82]

Si interrompe,si da alla polizia il permesso di pestare e poi si riprende.Comunque secondo me il calcio c'entra poco.

[loreluca]

La risposta "no" non è prevista?
Secondo me la morte del poliziotto non centra nulla con il campionato di calcio(cioè i protagonisti delle partite), quindi trovo ASSURDO sospenderlo! Piuttosto che mettano in galera quei criminali e che giochino a porte chiuse! Ma i giuocatori non hanno colpe...

[Aiace]

quant'e'? 50 anni che si va avanti con la storia delle famiglie allo stadio?
E ci si deve arrendere?? A me piacerebbe andare a vedere una partita allo stadio con la mia famiglia, o con i miei amici. Senza dover rischiare la vita.

e' proprio questo che intendevo con SIAMO TUTTI COINVOLTI!
No!!
Siamo tutti vittime e in balia di questi deficenti.

Perchè se loro sfasciano una macchina, vengono arrestati e il giorno dopo sono di nuovo a spasso, cosa può fare la gente civile??
Praticamente hanno l'immunità a delinquere... fanno quel cacchio che vogliono perchè tanto nessuno gli fa niente.
Noi non siamo coinvolti... siamo le vittime di questo sistema.

[Aleres]

Nel coro di voci favorevoli allo stop, Zamparini ha un'altra soluzione: "Bisogna solo identificare i delinquenti e metterli in galera. E tenerceli"
Il Ds del Palermo Foschi rivela: "Ci è stato chiesto di giocare anche per l'ordine pubblico".


La decisione del commissario della Federcalcio Luca Pancalli di stoppare tutti i campionati a tempo indeterminato ha trovato il consenso unanime di addetti ai lavori ed opinione pubblica, sconvolti dai tragici fatti di Catania. Dal coro esce Maurizio Zamparini, che chiede altro: "Non è questa la soluzione, fermare il campionato non aiuta a risolvere, bisogna solo identificare i delinquenti e metterli in galera. E tenerceli. E' assurdo che quando qualcuno viene arrestato per fatti gravi poi venga quasi subito rilasciato. Non sono d'accordo con chi sostiene che il calcio è finito. La colpa semmai è della società civile. La verità è che ci troviamo in un mondo che non ha più nulla di normale. Una società che permette le cariche e i lanci di oggetti contro la polizia che sta svolgendo il proprio dovere è semplicemente assurda.

Abbiamo perso tutti, questi non sono tifosi, sono delinquenti che in altro Paesi come l'Inghilterra sono stati arrestati e puniti severamente. Il lassismo italiano, invece, permette che ancora accadano queste cose. È inutile che si pensi siano le società a risolvere il problema della violenza negli stadi. Cosa dovremmo fare? Ci limitiamo agli appelli, ma non basta: ci vogliono leggi severissime. Qui non c'è da sospendere le partite, c'è da assicurare i responsabili alla giustizia. Sin da quando sono arrivato a Palermo ho detto alla tifoseria chiaro e forte che se fosse accaduto qualcosa di grave avrei abbandonato la società. E lo ribadisco oggi, se i palermitani commettono atti di inciviltà io abbandono. E voglio che nel nuovo stadio che stiamo andando a fare ci siano mezzi a sufficienza per identificare i facinorosi. Non bisogna guardare nulla, nè il colore di appartenenza nè altro: c'è solo da correre ai ripari, intervenire con fermezza".

[Aiace]

Si interrompe,si da alla polizia il permesso di pestare e poi si riprende.Comunque secondo me il calcio c'entra poco.

Lo squadrismo l'abbiamo già avuto e Dio ce ne scampi dal vederlo ancora.

Si da alla polizia il permesso di ARRESTARE i delinquenti, di portarli dalla magistrature e se vengono condannati di restare in galera per il tempo dovuto. Ma di restarci!

[Aleres]

è quello che ho detto pure io nella pagina prima :D
e mi hanno risposto che non aveva senso metterlo perchè è già stato fermato.

Non e' esatto quello che dici..
Tu avevi scritto:
Ma tra le opzioni del sondaggio non c'è l'opzione: non deve essere sospeso, come mai?
ed io ti ho risposto che era gia' stato sospeso... :D :D

[Solertes]

Dimenticavo, con la sicurezza interna demandata alle società calcistiche, le FDO potrebbero limitarsi a pattugliare l'esterno, con un minore impiego di personale e quindi un risparmio per la società.

[nothinghr]

Come altri dico che manca l'opzione ' non andava fermato', perchè questa è una soluzione che dimostra soltanto l'impotenza e la debolezza dello stato, sono abbonato da anni e non hanno mai guardato il nome del mio abbonamento, queste sarebbero le norme vigenti di sicurezza? E' soltanto la tipica soluzione all'italiana, 2 mesi di bigottismi e poi tutto torna come prima, aspettiamo inatnto la trasmissione di Vespa che ci spiegherà come si combatte la criminalità, salvo essere frequentata da politici mafiosi-evasori di tasse-cocainomani-puttanieri, che sono nostri degni rappresentanti

[FastFreddy]

SCIOGLIMENTO DI TUTTI I GRUPPI ULTRAS.

Tanto non serve a nulla avere il tifo organizzato..

Perfettamente d'accordo, dove cacchio sta scritto che per tifare bisogna far parte di un club con migliaia di iscritti?

I gruppi ultras trovano la loro forza proprio nella grande quantità di iscritti che riescono a contare, si possono anche applicare pene severissime agli autori dei disordini, ma ciò non servirà a impedire "al branco" di ripetere tali gesti...

[Gionatha82]

Personalissima opinione:il sistema inglese in Italia non potrà funzionare mai e poi mai.In Inghilterra c'è una cultura giuridica totalmente diversa:se una persona corrompe (o compie qualsiasi altro reato) anche per poche sterline và in galera e ci rimane per tutto il tempo previsto per la pena....in Italia c'è gente che ha corrotto per parecchi miliardi e in galera non ci è andata ed anzi siede pure in Parlamento come senatore o deputato...che sistema sanzionatorio è questo???
Sembrerà un discorso scontato,ma alla base di tutto c'è una condizione di crisi sociale che nel calcio trova uno sfogo quasi naturale (ma ovviamente ingiustificato) perchè il calcio è uno sport sulla bocca di tutti grazie ad un bombardamento mediatico talvolta inutile e tragicomico (vedi l'esempio di alcune trasmissioni sportive in cui 4 deficienti pigliano soldi solo per sparare caz...).E' lo Stato che deve intervenire ed a questo punto è opportuno restituire credibilità allo stesso sistema sanzionatorio dell'ordinamento penale.La fiducia nella giustizia è misera (per non dire inesistente)...finchè queste condizioni minime non verranno ristabilite continueremo a vivere in un Paese in cui ognuno fà ciò che vuole riuscendo persino a togliere la vita ad un onesto poliziotto che svolge il suo lavoro e che la legge l'ha sempre rispettata...

[Amu_rg550]

No, a me piace il calcio, ma non piace vedere sprecare miliardi di euro per la sicurezza a causa di un esercito di idioti :)
Soldi miei, soldi tuoi.
Democraticamente, ve le vedete da casa, le partite, compreso l'esercito di idioti :)
Stammi bene.

LuVila stessa cosa potrebbe esser applicata a qualunque manifestazione politica o pubblica che richieda un dispiego di forze in campo per il sentore di problemi che un'espressione di dissenso civile e legittimata dalla costituzione NON dovrebbe avere no?
quindi niente più manifestazioni sotto la figc ma anche come quelle di genova contro il g8. e sai come la penso al riguardo ;)
democraticamente visto che non c'è la capacità di attenersi a banali regole di democrazia manifesti il tuo dissenso da casa dalla telecronaca del TG4 ok? soldi miei, soldi tuoi.

proibire anche a chi non ha colpe è forse la peggiore soluzione.

[goldorak]

IMHO bisogna dare la possibilità alle forze dell'ordine di menare di brutto, con questi non si risolve nulla.

Bisogna attuare la stessa politica di ferro che gli inglese hanno fatto contro i hooligans.
Ma per fare questo ci vuole la volonta' politica ed economica ed in questo paese manca sia l'una che l'altra.
Non si fara' niente per qualche giorno e poi tutto come prima.

[Amu_rg550]

E come fai a colpire solo gli incivili?
Purtroppo gli incivili in questo caso SONO TUTTI.BUM!!
Non c'è peggior incivile di chi non isola i delinquenti. Ma che si volta dall'altra parte dandogli corda.non c'è peggior cosa di chi pensa che teoria e pratica siano la stessa cosa...è evidente che per te un padre di famiglia che va allo stadio con i figli deve mettersi in mezzo per fermare sul nascere una sassaiola verso i tutori dell'ordine o per evitare di lanciare petardi alle spalle dei portieri no?

Purtroppo è utopico vederlo anche nel calcio per via della massa degli spettatori, ma nel Basket la situazione si è risolta anche così (vedi nel caso degli scontri violenti che c'erano in occasioni del derby a Bologna), con il coinvolgimento in prima persona di tutti i tifosi. Che si sono armati di parecchia pazienza e coraggio e si sono impegnati (riuscendoci anche abbastanza bene) nell'isolare e cacciare (anche con l'ausilio delle forze dell'ordine e dei tribunali) i tifosi più violenti.lo dici tu stessa: il basket NON è il calcio, non ha numeri ed organizzazioni di tifosi paragonabili al calcio, due realtà diverse..

[CoreDump]

Bisogna attuare la stessa politica di ferro che gli inglese hanno fatto contro i hooligans.
Ma per fare questo ci vuole la volonta' politica ed economica ed in questo paese manca sia l'una che l'altra.
Non si fara' niente per qualche giorno e poi tutto come prima.

Lo stavo per scrivere io, se ci sono riusciti loro dobbiamo riuscirci anche noi :)

[jumpermax]

Come sempre accade si riverserà sui media un fiume di parole di sdegno, si prenderà qualche iniziativa forte e ben visibile sull'onda dell'emotività popolare e poi piano piano si dimenticherà tutto e non verrà fatto assolutamente nulla. Le leggi ci sono, ma a quanto pare gli stadi godono di extraterritorialità, non vengono applicate. Gli stadi non sono a norma di sicurezza e a farne le spese, come sempre, sono quelli che si devono occupare del problema direttamente, ossia le forze dell'ordine. Una pausa a questo punto è necessaria, certo. Ma non per dare una risposta, quanto piuttosto per evitare che succeda qualche guaio più grosso, visto che immagino cosa stia passando ora per la testa degli agenti che tutte le domeniche vanno a rischiare la vita in questo modo. Poi si ricomincia. Gli stadi che non sono a norma giocano a porte chiuse tanto per cominciare, mi pare il minimo. Intensificare la videosorveglianza, chi commette reati perseguito... ma sul serio non per finta. E le società che non collaborano non giocano.

[Amu_rg550]

comunque trovo risibile fermarsi ora e non quando è morto un dirigente in terza categoria. evidentemente la vita umana ha un diverso peso a seconda delle persone, o della categoria.

e trovo pure risibile fermarsi e basta ed indignarsi all'italiana, ovvero quando la frittata è già stata fatta.
di episodi simili ove non vi è scappato il morto per miracolo ne abbiamo avuti a bizzeffe negli ultimi anni, cos'è cambiato? una tragica traiettoria di un razzo?
chi pensa che sia doveroso fermarsi avrebbe dovuto farlo quando le forze dell'ordine stavano schivando razzi o pietre o facevano da scudo umano verso arbitri, giocatori, dirigenti o tifosi.
Hanno forse rischiato di meno in altre occasioni? qui c'è stata una fatale coincidenza. ma rispetto al passato non è cambiato nulla, e si è sempre tollerato questo clima in nome di altri interessi...
se l'interrompere il campionato è una forma di rispetto verso il morto forse chi ha deciso e avallato ciò dovrebbe pensare a dov'era fino a ieri pomeriggio..bah..solita ipocrisia italica, ci si sdegna sempre troppo tardi.

edit: e nel sondaggio manca l'ipotesi: non serve (o meglio, servirà) a nulla.

[jumpermax]

interessante

http://www.macchianera.net/2007/02/03/lo_sport_piu_bello_del_mondo.html
Allo stadio ci vanno il giorno prima. Entrano, sistemano spranghe, bastoni, bombe carta, fumogenti, petardi, sassi… tutto quello che può servire allo scopo. La chiamano prevenzione. Non premeditazione. Ragionano più o meno così: può sempre servire. Come fanno? con la scusa di dover sistemare gli striscioni, quelli lunghi che coprono tutta la curva. Nelle vaschette di scarico dei bagni sistemano anche un po’ di fumo, di coca, qualche bottiglia buona. Perché di domenica aprono il mercato in curva. Entrano, perché agli ingressi comandano altri capi tifosi, quelli che la società compra per non avere grane la domenica. Compra, paga, omaggia di biglietti. Possono essere di una fazione o di un’altra. Di solito vengono scelti i più forti, i più radicati. Vengono comprati per garantire il servizio d’ordine, per compiere quei ridicoli controlli all’ingresso. Dicono alle signore, (signore?): apri la borsa, fammi vedere. E poi lasciano passare il ragazzino, perché è amico, è figlio di amici, è roba nostra. Senza biglietto. Senza biglietto dentro, non perché può creare fastidi e bloccare gli ingressi, perché è roba nostra. Il sabato funziona così.
La domenica, poi, disciplinati e corretti, entrano allo stadio. Disciplinati e corretti non tutti. Solo i pradroni di casa. Gli ospiti si arrangiano. Arrivano con i treni, i pullman, le macchine e fanno ressa all’ingresso. Perché il biglietto non ce l’hanno. Non ce l’hanno. E allora trattano con la polizia: o ci fate passare, o sono casini. E spesso sono casini. Soprattutto quando per una ripicca della società, qualche giorno prima della partita, vengono spediti pochi biglietti.
Le società sanno quanta gente verrà allo stadio la domenica. Sanno e decidono chi deve esserci. Perché le prevendite vengono assegnate ai capi tifosi. Che decidono anche i prezzi.
Poi c’è la loggia massonica della tribuna d’onore. Gratis la centrale per amministratori, onorevoli, industriali, sponsor, sindacalisti, professionisti. Quelle laterali a pagamento, ma con qualche omaggio, a chi aspira a passare in quella centrale. Il calcio cementa discussioni che in altri posti non si concluderebbero mai.
Durante la partita.
L’arbitro è sempre un cornuto. Da nord a sud. Il poliziotto e il carabiniere sono sempre sbirri. Incendiare le loro macchine diventa azione d’onore. Ferirne uno è una medaglia. Il lunedì si festeggia la conta dei feriti.
Esiste anche il manuale del perfetto ultras: nello zainetto non devono mai mancare la felpa col cappuccio, il passamontagna, la sciarpa. Anche per il calcio d’agosto. Allo stadio si va con il viso scoperto, in bagno ci si cambia. Poi: raggrupparsi, colpire, disperdersi.
Nelle questura italiane, negli uffici Digos esiste la Squadra Sportivi, che non viene impegnata dal lunedì al lunedì nei tornei degli uffici, ma lavora per visionare immagini, incontrare i tifosi, capire che aria tira, mediare. Mediare: convincere le teste calde che si può avere qualche posto in più in curva, se non ci sono problemi. Mediare.
Ma quando la curva viene completamente sfasciata, non c’è problema: esistono fondi europei per finanziare le strutture sportive. La società fa richiesta al sindaco. Il sindaco entra gratis e gira la rihiesta all’assessore regionale allo sport, che entra gratis. L’assessore avalla la richiesta e lo stadio viene ristrutturato. Ovviamente il contributo non copre le spese totali. Ma il costruttore entra gratis e gonfia le fatture. L’eccedenza si chiama sponsorizzazione. Come, non ci credete? ma non ci fate caso ai loghetti pubblicitari sui fondali usati per le splendide interviste del dopo gara? Io vi capisco: quando i campioni spiegano la partita, ci vuole tanta concentrazione per capirli.

[fluke81]

Un riferimento a Carlo Giulaini, morto nel G8 di Genova del 2001
Livorno, scritte contro l'agente ucciso
Su un muro esterno dell'edificio che ospita il quotidiano il Tirreno. La firma è quella utilizzata da un forum di ultrà sul web

LIVORNO - Tre scritte contro il poliziotto rimasto ucciso nei disordini di Catania sono vergate su un muro esterno dell' edificio che ospita il quotidiano il Tirreno. Una delle tre scritte, «morte allo sbirro» reca la firma di Acab (acronimo inglese che sta per "all cops are bastards", tutti i poliziotti sono bastardi, utilizzato in un forum di ultras sul web). Nelle altre due scritte sul muro esterno dell'edificio di Livorno si legge «Un altro Filippo Raciti, Ultras liberi» e «2/2/2007 vendetta per Carlo Giuliani», il giovane morto a Genova durante il G8.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../livorno.shtml

:muro: :muro: :muro:

[Aleres]

Un riferimento a Carlo Giulaini, morto nel G8 di Genova del 2001
Livorno, scritte contro l'agente ucciso
Su un muro esterno dell'edificio che ospita il quotidiano il Tirreno. La firma è quella utilizzata da un forum di ultrà sul web

LIVORNO - Tre scritte contro il poliziotto rimasto ucciso nei disordini di Catania sono vergate su un muro esterno dell' edificio che ospita il quotidiano il Tirreno. Una delle tre scritte, «morte allo sbirro» reca la firma di Acab (acronimo inglese che sta per "all cops are bastards", tutti i poliziotti sono bastardi, utilizzato in un forum di ultras sul web). Nelle altre due scritte sul muro esterno dell'edificio di Livorno si legge «Un altro Filippo Raciti, Ultras liberi» e «2/2/2007 vendetta per Carlo Giuliani», il giovane morto a Genova durante il G8.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../livorno.shtml

:muro: :muro: :muro:

Ma continuiamo a tenerli questi gruppi organizzati..
Ci vuole repressione

[Ileana]

Ma scusa, sei mai stata allo stadio durante una partita "calda"? Io sì, e ti dico che fermare un ultrà o farlo ragionare non è cosa fattibile dalla gente normale. Bisogna tra l'altro dire che gli ultrà hanno una loro utilità (notevole, direi), se la loro attività rimane pacifica.
L'unica cosa che puoi fare è evitare la curva, che di solito è loro dominio, per evitare di farti rompere le OO.
Calcio un paio di volte, del Bologna però (anche se non è la mia squadra :fagiano: ).
Amica di parecchi tifosi agguerriti che si fanno anche 300km una domenica si e una no per andare a vedere la partita.
Ma sono stata, dall'età di 3 mesi a quella di 16 anni nella Fossa dei Leoni, ultras della Fortitudo (basket) :fagiano: (poi ho smesso causa prezzi). E so cosa è la violenza. (anche se non ricordo benissimo, perchè suppergiù i disordini seri son finiti quando avevo si e no 10/11 anni)

[Dj Ruck]

Un riferimento a Carlo Giulaini, morto nel G8 di Genova del 2001
Livorno, scritte contro l'agente ucciso
Su un muro esterno dell'edificio che ospita il quotidiano il Tirreno. La firma è quella utilizzata da un forum di ultrà sul web

LIVORNO - Tre scritte contro il poliziotto rimasto ucciso nei disordini di Catania sono vergate su un muro esterno dell' edificio che ospita il quotidiano il Tirreno. Una delle tre scritte, «morte allo sbirro» reca la firma di Acab (acronimo inglese che sta per "all cops are bastards", tutti i poliziotti sono bastardi, utilizzato in un forum di ultras sul web). Nelle altre due scritte sul muro esterno dell'edificio di Livorno si legge «Un altro Filippo Raciti, Ultras liberi» e «2/2/2007 vendetta per Carlo Giuliani», il giovane morto a Genova durante il G8.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../livorno.shtml

:muro: :muro: :muro:

questi bastardi dovranno capitare uno ad uno sotto i manganelli di 100 uomini delle FdO...e vediamo se non cancellano queste scritte infami con la lingua...

bastardi pezzi di merda, che categoria di persone di merda!
viziati, non fanno un cazzo e pretendono tutto dal mondo. falliti!!! :mad: :mad: :mad: :mad:

[fluke81]

Ma continuiamo a tenerli questi gruppi organizzati..
Ci vuole repressione
e ci vuole di vietare di portare la politica negli stadi,non è possibile che al livorno devono trasformare la curva in un centro sociale.

[Dj Ruck]

e ci vuole di vietare di portare la politica negli stadi,non è possibile che al livorno devono trasformare la curva in un centro sociale.
straquoto! :mad:

[andrecaby]

e ci vuole di vietare di portare la politica negli stadi,non è possibile che al livorno devono trasformare la curva in un centro sociale.

la politica ci può stare, il problema è che a livorno portano la parte malsana della politica :D

[Ileana]

e ci vuole di vietare di portare la politica negli stadi,non è possibile che al livorno devono trasformare la curva in un centro sociale.
Tu prova a proporlo, dopo te ne trovi 10 di poliziotti ammazzati per domenica :muro:

[CYRANO]

e ci vuole di vietare di portare la politica negli stadi,non è possibile che al livorno devono trasformare la curva in un centro sociale.
idem per i laziali allora e tanti altri gruppi di estrema destra.


ciaozoaza

[Maxmel]

evidentemente la vita umana ha un diverso peso a seconda delle persone, o della categoria.


C'è mai stato uno spiraglio che lasciasse intuire il contrario?
Se non sbaglio all'episodio calabrese non è seguita nessuna reazione nel mondo calcistico, certa stampa a parte.
Come al solito finirà tutto a taralucci e vino.
Ancora mi pento di non aver poi comprato le azioni della juve quest'estate come mi proprosi di fare.
Converrebbe pensare a quali acquistare in questo momento...
Intanto dagli all'islam, il diritto di farci saltare in aria e saccheggiare le nostre città spetta solo a noi.

[nothinghr]

e ci vuole di vietare di portare la politica negli stadi,non è possibile che al livorno devono trasformare la curva in un centro sociale.
Ma in un paese che convive con la mafia e gli evasori volete che si sappia estirpare la violenza dal calcio? Sinceramente non mi riesco ad indignare piou' di tanto, anche perchè lo sono tutti i giorni che passo in questo paese di merda

[Ileana]

la politica ci può stare, il problema è che a livorno portano la parte malsana della politica :D
La politica DEVE stare fuori. Suvvia, ci sono altri luoghi adatti per.

[nothinghr]

Tu prova a proporlo, dopo te ne trovi 10 di poliziotti ammazzati per domenica :muro:
Dai lo sanno anche i bambini che il 99% delel curve sono di estrema destra o tendenti a, non diamo aria alla bocca per piacere

[odracciR]

Com'è che i tifosi possono menare e ammazzare le forze dell'ordine e queste ultime se toccano uno di quei deficienti finiscono nei casini?

Ma soprattutto, se le forze dell'ordine non riescono a fare nulla, cosa dovrebbero fare dei poveri vigilantes?

Ci vogliono regole serie e ci vuole che le forze dell'ordine abbiano il permesso di manganellare se ce n'è bisogno. Se non funziona io dirotterei tutti i soldi che guadagna il calcio sugli sport minori sottovalutati....

Un bello stop al campionato con squalifica dei campi, partite a porte chiuse e vediamo se cambiano il modo di agire...

R.I.P. per l'agente :(

[Ileana]

Dai lo sanno anche i bambini che il 99% delel curve sono di estrema destra o tendenti a, non diamo aria alla bocca per piacere
Non credo proprio :stordita:
Vieni a Bologna a sostenere una cosa simile :stordita: .


E in ogni caso tutto ciò non fa fede, per fare dieci morti basta solo una curva, a volerlo. :stordita:

[fluke81]

idem per i laziali allora e tanti altri gruppi di estrema destra.


ciaozoaza
ovvio,è parte dello stesso male.

[Ileana]

Com'è che i tifosi possono menare e ammazzare le forze dell'ordine e queste ultime se toccano uno di quei deficienti finiscono nei casini?

Ma soprattutto, se le forze dell'ordine non riescono a fare nulla, cosa dovrebbero fare dei poveri vigilantes?

Ci vogliono regole serie e ci vuole che le forze dell'ordine abbiano il permesso di manganellare se ce n'è bisogno. Se non funziona io dirotterei tutti i soldi che guadagna il calcio sugli sport minori sottovalutati....

Un bello stop al campionato con squalifica dei campi, partite a porte chiuse e vediamo se cambiano il modo di agire...

R.I.P. per l'agente :(
Non so nemmeno se li hanno in dotazione i manganelli.
Certo è che la benzina per fare andare le camionette manca.

[Dj Ruck]

Com'è che i tifosi possono menare e ammazzare le forze dell'ordine e queste ultime se toccano uno di quei deficienti finiscono nei casini?
eh...non si può...poverino il "tifoso" lo denuncia per abuso di potere, per danni fisici e mentali... :muro:

[nothinghr]

Non credo proprio :stordita:
Vieni a Bologna a sostenere una cosa simile :stordita: .


E in ogni caso tutto ciò non fa fede, per fare dieci morti basta solo una curva, a volerlo. :stordita:
Non avevo dubbi, indignazione a senso unico, tipico

[CYRANO]

Non so nemmeno se li hanno in dotazione i manganelli.
Certo è che la benzina per fare andare le camionette manca.

certo che li hanno i manganelli.


ciaozoaoza

[dantes76]

Un riferimento a Carlo Giulaini, morto nel G8 di Genova del 2001
Livorno, scritte contro l'agente ucciso
Su un muro esterno dell'edificio che ospita il quotidiano il Tirreno. La firma è quella utilizzata da un forum di ultrà sul web

LIVORNO - Tre scritte contro il poliziotto rimasto ucciso nei disordini di Catania sono vergate su un muro esterno dell' edificio che ospita il quotidiano il Tirreno. Una delle tre scritte, «morte allo sbirro» reca la firma di Acab (acronimo inglese che sta per "all cops are bastards", tutti i poliziotti sono bastardi, utilizzato in un forum di ultras sul web). Nelle altre due scritte sul muro esterno dell'edificio di Livorno si legge «Un altro Filippo Raciti, Ultras liberi» e «2/2/2007 vendetta per Carlo Giuliani», il giovane morto a Genova durante il G8.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../livorno.shtml




:muro: :muro: :muro:


mmmm....


la dimostrazione, che questi esseri, anzi questo insieme di tessuti e organi, va estirpato, senza guardare colore, o appartenenza di alcun tipo, e nella maniera piu' radicale, partendo dalla base, il cambio delle leggi, codice penale,
e nella maniera piu dura possibile, visto il numero elevato di questo ammasso di tessuti, il carcere, e' pensabile, per reati appartenti a un certo tipo,
ma per danni o altro, devono essere espulsi, non devono avere piu la cittadinaza italiana, devono essere espulsi, altrimenti si sposta il prob da un punto: lo stadio, a un altro, le strade, non devono stare in italia.


naturalmente il fermo, e' plausibile, anzi necessario, anzi mi aspetto, le manifestazioni di milioni di seguaci di questo pseudo sport, magari pure qualche colpo di fucile, contro qualche palazzo di giustizia...



la politica come al solito ha preso il carro al volo, gia' visto, anche in occasioni diverse, ma che hanno avuto un impatto emotivo elevato, si danno misure, non esaustive, ricordo bene ai funerali di falcone...sembrava che doveva scoppiare il finimondo...ma passato qualche tempo, la cosa fu assimilata...
e lo stesso sara' con questa situazione, tutto scorre, verso il baratro, perche si continua a cercare il pelo, nell'uovo, si cercano le sottigliezze, i distinguo...
nessun distinguo, nessuna sottigliezza...

[Beelzebub]

Dai lo sanno anche i bambini che il 99% delel curve sono di estrema destra o tendenti a, non diamo aria alla bocca per piacere
Bisogna buttarla in politica sempre e comunque? E' proprio inevitabile? :rolleyes:

Sono favorevole anch'io allo stop del campionato, ma solo se questo periodo di riflessione verrà usato per studiare sistemi più efficaci per porre un freno a questa violenza dilagante. Sono però consapevole che la mia è una speranza vana: troppi interessi in gioco, e una mentalità troppo radicata per sperare di ottenere risultati applicando metodi simili a quelli degli altri Paesi... :(

[Dj Ruck]

ah...ultimo show di amato

non ha voluto rilasciare l'esclusiva al tg5, in quanto voleva farlo per un tg della rai... :rolleyes:

[Ileana]

Non avevo dubbi, indignazione a senso unico, tipico
Questo lo hai letto tu.

Per me la politica, e ripeto, (magari se si prendesse l'usanza di leggere tutto quello che posta una persona, anche se non si è sulla stessa linea di pensiero, si risparmierebbe tempo) DEVE STARE FUORI.
Per far politica ci sono le sedi di partito.

[Ileana]

certo che li hanno i manganelli.


ciaozoaoza
AH davvero? Avevo i miei dubbi :stordita:

[dantes76]

Non so nemmeno se li hanno in dotazione i manganelli.
Certo è che la benzina per fare andare le camionette manca.

ti prego.....

il punto e': non bastano piu' nemmeno 1500 uomini in assetto antisommossa?

[drakend]

Basterebbe usare i taser, ma in questa Repubblichetta buonista è impensabile... i soliti buonisti salterebbero fuori a dire che non la polizia non può usare queste armi, che sono mezzi di tortura e il resto del solito inutile, ipocrita e patetico bla bla bla buonista.

[CYRANO]

ah...ultimo show di amato

non ha voluto rilasciare l'esclusiva al tg5, in quanto voleva farlo per un tg della rai... :rolleyes:

e allora? che c'entra col topic?


ciaozoaza

[dantes76]

ah...ultimo show di amato

non ha voluto rilasciare l'esclusiva al tg5, in quanto voleva farlo per un tg della rai... :rolleyes:

parliamo di calcio e stadio... non vorrei andare ripescare dichiarazioni di presidenti di lega, durante la questione della sicurezza negli stadi...

[DvL^Nemo]

Mah io spero che lo chiudano per minimo un anno, ma visti i soldiche ci girano intorno ho dei seri dubbi :rolleyes:

[CYRANO]

AH davvero? Avevo i miei dubbi :stordita:
No beh ne ho viste di cariche della polizia all'interno e esterno degli stadi..e sono , ovviamente e giustamente , in assetto anti sommossa...
e vorrei vedere..senno' davvero sarebbe un suicidio... altro che un povero morto..ne avremmo 10 a domenica minimo...


cioaozoa

[Ileana]

ti prego.....

il punto e': non bastano piu' nemmeno 1500 uomini in assetto antisommossa?
Non dovrebbe esserci nemmeno un agente di polizia.
Le mie tasse (o per ora quelle dei miei genitori) non devono finire, sprecate, in questa maniera.

[Dj Ruck]

e allora? che c'entra col topic?


ciaozoaza
no, giusto per...(siccome non volevo aprire un altro topic)...

[drakend]

Livorno, scritte contro il poliziotto ucciso
LIVORNO - Tre scritte contro il poliziotto rimasto ucciso nei disordini di Catania sono vergate su un muro esterno dell' edificio che ospita il quotidiano Il Tirreno. Una delle tre scritte, "morte allo sbirro" reca la firma di Acab (acronimo inglese che sta per 'all cops are bastardas', tutti i poliziotti sono bastardi). Nelle altre due scritte sul muro esterno dell'edificio di Livorno si legge "Un altro Filippo Raciti, Ultras liberi" e "2/2/2007 vendetta per Carlo Giuliani", il giovane morto a Genova durante il G8.

Articolo (http://tinyurl.com/23gcno)

[Ileana]

No beh ne ho viste di cariche della polizia all'interno e esterno degli stadi..e sono , ovviamente e giustamente , in assetto anti sommossa...
e vorrei vedere..senno' davvero sarebbe un suicidio... altro che un povero morto..ne avremmo 10 a domenica minimo...


cioaozoa
La mia era una battuta, su :read:
Ci mancherebbe altro :eek:

[nothinghr]

mmmm....


la dimostrazione, che questi esseri, anzi questo insieme di tessuti e organi, va estirpato, senza guardare colore, o appartenenza di alcun tipo, e nella maniera piu' radicale, partendo dalla base, il cambio delle leggi, codice penale,
e nella maniera piu dura possibile, visto il numero elevato di questo ammasso di tessuti, il carcere, e' pensabile, per reati appartenti a un certo tipo,
ma per danni o altro, devono essere espulsi, non devono avere piu la cittadinaza italiana, devono essere espulsi, altrimenti si sposta il prob da un punto: lo stadio, a un altro, le strade, non devono stare in italia.


naturalmente il fermo, e' plausibile, anzi necessario, anzi mi aspetto, le manifestazioni di milioni di seguaci di questo pseudo sport, magari pure qualche colpo di fucile, contro qualche palazzo di giustizia...



la politica come al solito ha preso il carro al volo, gia' visto, anche in occasioni diverse, ma che hanno avuto un impatto emotivo elevato, si danno misure, non esaustive, ricordo bene ai funerali di falcone...sembrava che doveva scoppiare il finimondo...ma passato qualche tempo, la cosa fu assimilata...
e lo stesso sara' con questa situazione, tutto scorre, verso il baratro
Ripeto la domanda: ma in un paese dove la mafia ha compenetrato il tessuto sociale di parte del paese, ci strappiamo le vesti per un poliziotto morto allo stadio? Lo potremmo fare fossimo un paese normale. La verità è che qui leggo belel proposte di esilio, galera, manganelli, mi domando, ma se vi si allaga la casa e si riempe di fango, vi pulite i piedi prima di entrare?

[dantes76]

Ripeto la domanda: ma in un paese dove la mafia ha compenetrato il tessuto sociale di parte del paese, ci strappiamo le vesti per un poliziotto morto allo stadio? Lo potremmo fare fossimo un paese normale. La verità è che qui leggo belel proposte di esilio, galera, manganelli, mi domando, ma se vi si allaga la casa e si riempe di fango, vi pulite i piedi prima di entrare?


ma infatti e' un prob di leggi....si va alla radice, ma non si ci andra'


Ps: io le vesti e non solo, le strappo, quando muore chiunque, che sia un cittadino, che sia un tutore dell'ordine, che muore per mano terrorista, o per una bomba carta

[Ileana]

Ripeto la domanda: ma in un paese dove la mafia ha compenetrato il tessuto sociale di parte del paese, ci strappiamo le vesti per un poliziotto morto allo stadio? Lo potremmo fare fossimo un paese normale. La verità è che qui leggo belel proposte di esilio, galera, manganelli, mi domando, ma se vi si allaga la casa e si riempe di fango, vi pulite i piedi prima di entrare?
Okkei, quindi facciamo finire tutto a tarallucci e vino, perchè -a quanto pare- ci sono problemi più gravi.
La mafia non la sconfiggerai mai se non costruisci un tessuto sociale adeguato. Il che comprende anche andare allo stadio certi di uscirne vivi (anzi, con nemmeno questo pensiero in testa).
Finchè non si potrà nemmeno andare allo stadio in queste condizioni, la mafia non la si sconfiggerà mai. Sono le "piccole cose" che aiutano a risolvere situazioni ben più grosse.

[Swisström]

Ma dai...

CAMPIONI DEL MONDO
po popopo po poooooo po....





:rolleyes:

[CYRANO]

La mia era una battuta, su :read:
Ci mancherebbe altro :eek:

allora non l'avevo capita! :cry: :cry:


Ciaiozoaoza

[titovalma]

Stadi nuovi.
Posti limitati. es. 25.000
Biglietti numerati e nominali.
Bagarini BANDITI.
Abolizione settore "CURVA" e conseguente (quanto inutile) differenziazione dei prezzi.
Ingresso allo stadio 30 min prima dell'inizio dell'incontro.
50 addetti che ai bordi del campo guardano il pubblico (senza infastidirlo) e nel caso di soggetti esagitati, comunicano via radio con forze dell'ordine: conseguente allontanamento del personaggio in questione.
PENE ADEGUATE per chi sbaglia.
SEMPLICE...
praticamente quello che accade in INGHILTERRA.
LO STOP ai campionati E' INUTILE se non si prendono i provvedimenti sopra citati.
L'"ITAGLIA" il paese dei morti, delle manifestazioni, della retorica e dell'immobilismo: CHE IL CAMPIONATO PROSEGUA.

[gigio2005]

Matarrese: "Non farsi prendere dal panico"
"Bisogna evitare di farsi prendere dal panico. I suggerimenti che vengono dati ora non sono sereni" dice il presidente di Lega, Antonio Matarrese che non si sbilancia sui provvedimenti da adottare per arginare il fenomeno violenza. "Adesso non allarghiamo molto il discorso. E' un argomento che va discusso in Consiglio di Lega. Lo affronteremo martedi a Roma". Il numero uno di Lega esclude, pero', la possibilita' di impedire ai tifosi di seguire la propria squadra in trasferta.

Juventus Channel sospende i programmi
Juventus Channel ha deciso di sospendere i propri programmi fino a lunedi' prossimo. "Juventus Channel - informa il canale tematico bianconero - per i gravissimi episodi di violenza di Catania, si unisce al cordoglio per la morte dell'ispettore Filippo Raciti e sospende le trasmissioni. La programmazione riprendera' a partire da lunedi'".




....................come volevasi dimostrare

avanti gente
non e' successo niente... non c'e' niente da vedere
circolareeee
circolareeeee

que que...que que... quequesto e' tutto amici!

TATARATTATATANANA LALLARALALILLALAAA' NANANA NANANA PAPAPAPRAPAPAAAA

[Ileana]

Stadi nuovi.
Posti limitati. es. 25.000
Biglietti numerati e nominali.
Bagarini BANDITI.
Abolizione settore "CURVA" e conseguente (quanto inutile) differenziazione dei prezzi.
Ingresso allo stadio 30 min prima dell'inizio dell'incontro.
50 addetti che ai bordi del campo guardano il pubblico (senza infastidirlo) e nel caso di soggetti esagitati, comunicano via radio con forze dell'ordine: conseguente allontanamento del personaggio in questione.
PENE ADEGUATE per chi sbaglia.
SEMPLICE...
praticamente quello che accade in INGHILTERRA.
E collaborazione di tutti. Manca questo.
Senza questa, non serve a nulla il resto.

[CYRANO]

Ripeto la domanda: ma in un paese dove la mafia ha compenetrato il tessuto sociale di parte del paese, ci strappiamo le vesti per un poliziotto morto allo stadio? Lo potremmo fare fossimo un paese normale. La verità è che qui leggo belel proposte di esilio, galera, manganelli, mi domando, ma se vi si allaga la casa e si riempe di fango, vi pulite i piedi prima di entrare?
Siamo un paese con un sacco di problemi..e si sa.. l'altro giorno sentivo il servizio sulle morti bianche.. una media pazzesca di morti sul lavoro..spesso dovuto al fatto che le regole di sicurezza non vengono rispettate.
abbiamo , come dici , la criminalita' organizzata , buona parte della politica collusa e corrotta ecc ecc
ma questo non dovrebbe impedirci di capire e di dire che un poliziotto morto a causa di una partita di calcio e' assurdo. e' un fatto che non deve essere contestualizzato , imho , ma reso assoluto. per una partita di calcio non si deve amazzare nessuno, stop.


Coaopzpapza

[Chevelle]

Insisto nel dire che basterebbe la certezza della pena per mandare in galera i colpevoli. Il campionato, però, si dovrebbe fermare qui

[mandarell]

sono d'accordo con la sospensione del campionato fino a quando non saranno presi adeguati provvedimenti e non si sarà ritrovato il senso dello sport... con il rischio quindi che non riprenda mai...

[nothinghr]

Okkei, quindi facciamo finire tutto a tarallucci e vino, perchè -a quanto pare- ci sono problemi più gravi.
La mafia non la sconfiggerai mai se non costruisci un tessuto sociale adeguato. Il che comprende anche andare allo stadio certi di uscirne vivi (anzi, con nemmeno questo pensiero in testa).
Finchè non si potrà nemmeno andare allo stadio in queste condizioni, la mafia non la si sconfiggerà mai. Sono le "piccole cose" che aiutano a risolvere situazioni ben più grosse.
Sono soltanto 2 facce della stessa medaglia, siamo un popolo di pecore che non ha piu' valori, tantomeno ce li possiamo aspettare da questa classe dirigente, in Inghilterra le norme contro la violenza hanno funzionato perchè QUELLO era il problema, purtroppo da noi è soltanto l'ultimo e piu' piccolo dei problemi, non si puo' sempre partire dal fondo a risolverli, tanto capiterà che fra 6 mesi è tutto dimenticato.

[powerslave]

bisogna avere le norme adatte,democratiche e non di violenza come qualche nostalgico del ventennio vorrebbe, e poi farle rispettare.Esattamente come si è fatto in Inghilterra dove il problema era 100 volte più grosso che in Italia.

Ieri si entrava in curva nord senza biglietto o abbonamento(quindi il biglietto nominale e le diffide servono a nulla),senza controlli e con un sacco dell'immondizia pieno di bombe carta.
Ditemi voi a che cosa serve fare gli indignati e invocare la violenza indiscriminata oppure chiudere gli stadi,è come se uno stato dichiarasse di non essere in grado di garantire la sicurezza nel suo territorio.Capisco che si possano dire certe cose sull'onda emotiva dello sdegno,ma è semplicemente assurdo pensare che la soluzione possa essere quella manganellare a casaccio o vietare ragruppamenti di persone come nel ventennio.

[ilprincipe78]

Gli ultras sono tutti gruppi di gente che puo' anche star tranquilla per un po' di tempo, ma nell'anima son deliquenti.

Allora facciamo i processi alla intenzioni, ma in un Paese civile per fortuna non funziona così.

[nothinghr]

Stadi nuovi.
Posti limitati. es. 25.000
Biglietti numerati e nominali.
Bagarini BANDITI.
Abolizione settore "CURVA" e conseguente (quanto inutile) differenziazione dei prezzi.
Ingresso allo stadio 30 min prima dell'inizio dell'incontro.
50 addetti che ai bordi del campo guardano il pubblico (senza infastidirlo) e nel caso di soggetti esagitati, comunicano via radio con forze dell'ordine: conseguente allontanamento del personaggio in questione.
PENE ADEGUATE per chi sbaglia.
SEMPLICE...
praticamente quello che accade in INGHILTERRA.
LO STOP ai campionati E' INUTILE se non si prendono i provvedimenti sopra citati.
L'"ITAGLIA" il paese dei morti, delle manifestazioni, della retorica e dell'immobilismo: CHE IL CAMPIONATO PROSEGUA.
Ok comincia col dirci dove si prendono i soldi per rifare gli stadi

[MatteoS86]

sarebbe il minimo per cercare di far finire queste porcate.. :mad: :mad:

[Ileana]

Ok comincia col dirci dove si prendono i soldi per rifare gli stadi
Il club.
Devono diventare privati.

[ilprincipe78]

Stadi nuovi.
Posti limitati. es. 25.000
Biglietti numerati e nominali.
Bagarini BANDITI.
Abolizione settore "CURVA" e conseguente (quanto inutile) differenziazione dei prezzi.
Ingresso allo stadio 30 min prima dell'inizio dell'incontro.
50 addetti che ai bordi del campo guardano il pubblico (senza infastidirlo) e nel caso di soggetti esagitati, comunicano via radio con forze dell'ordine: conseguente allontanamento del personaggio in questione.
PENE ADEGUATE per chi sbaglia.
SEMPLICE...
praticamente quello che accade in INGHILTERRA.
LO STOP ai campionati E' INUTILE se non si prendono i provvedimenti sopra citati.
L'"ITAGLIA" il paese dei morti, delle manifestazioni, della retorica e dell'immobilismo: CHE IL CAMPIONATO PROSEGUA.

Non so dove tu viva, ma per esempio biglietti nominali ecc. ci sono già. E non credo la media degli spettatori in serie A arrivi a 25 mila per partita. E' un problema di delinquenza, non di sport.
Sì certo, con gli stadi nuovi si risolve il problema :doh:

[Aleres]

Allora facciamo i processi alla intenzioni, ma in un Paese civile per fortuna non funziona così.

Paese civile?
Quale sarebbe questo paese civile?
Purtroppo servono misure drastiche (tanto nn si fara' alla fine niente), qual'e' lo scopo di queste associazioni? Tifare a favore della propria squadra, si puo' sempre fare,chi ha detto di impedirlo? Solo non in forma organizzata. PUNTO.
Il calcio esisteva gia' 50 anni prima che si formassero tutti sti gruppetti.

[nothinghr]

Il club.
Devono diventare privati.
:asd: Hai presente quanto costa uno stadio? Credi che siano in molte le società a poterselo permettere? Purtroppo la vedo un po' meno semplicistaica la faccenda, certo sarebbe buono se la uefa ci desse una mano tramite l'organizzazione di euro 2012... Ma non ci spero. Comunque accendendo la televisione 5 minut iho avuto la conferma a quell oche già penso da tempo, siamo il paese dell'indignazione, che poi è sempre seguita da... niente.

[dantes76]

Tratto dal sito della polizia di stato


La cronaca
Derby Catania-Palermo, una festa dello sport. Ma chi l’ha detto? E' stata invece una guerriglia iniziata sugli spalti all’arrivo dei tifosi del Palermo, giunti allo stadio solo dopo un’ora di gioco, e in strada mentre la partita si stava ancora giocando. Sono stati scontri violentissimi finiti a tarda notte con un tragico bilancio tra le forze dell’ordine. Un morto e oltre 70 feriti. L’Ispettore Capo Filippo Raciti è deceduto in ospedale dopo i disperati tentativi di rianimazione dei medici dell’ospedale Garibaldi. Era all’interno dell’autovettura di servizio con un fermato quando è stato colpito da una pietra, un petardo e da una bomba carta. Da una prima ricostruzione sembra che la morte sia stata causata dalle esalazioni degli ordigni in concomitanza con le difficoltà respiratorie causate da un colpo subito al torace.

Indagini
Centinaia di foto esaminate, filmati visionati e indagini a tutto campo per trovare gli aggressori. L'impegno degli agenti è senza sosta e ha già condotto al fermo di numerosi soggetti.

Le reazioni
Immediate le dichiarazioni di cordoglio dal mondo politico e dai vertici del calcio con un primo provvedimento di sospensione degli incontri di calcio di tutte le categorie. Il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ha espresso una "ferma condanna per la recrudescenza drammatica di atti di violenza in occasione di competizioni calcistiche". Una posizione condivisa dal ministro dell’interno Giuliano Amato che ha dichiarato di non voler più inviare poliziotti negli stadi a queste condizioni.

Il capo della Polizia Giovanni De Gennaro giunto a Catania ha detto "E' un momento di grande dolore per tutti. Sono venuto per stare vicino ai miei uomini".
Numerosissimi i messaggi di solidarietà dei cittadini che stanno arrivando alla Polizia di Stato anche attraverso il nostro sito. Tra tutti riportiamo una poesia lasciata sotto la porta del commissariato Politeama di Palermo dopo gli incidenti.

3 febbraio 2007

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Nato a Catania il 17 gennaio 1967, Filippo Raciti era entrato in Polizia nel giugno dell’86 da Allievo Agente Ausiliario.

Fino allo scorso anno era in servizio presso la Questura di Catania all'Ufficio Prevenzione Generale e Soccorso Pubblico.

Nel dicembre 2006 era stato trasferito presso il X Reparto Mobile.

Viveva ad Acireale insieme alla moglie e ai due figli di 15 e 8 anni.

3 febbraio 2007

http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/raciti/chi_era.html

[nothinghr]

Paese civile?
Quale sarebbe questo paese civile?
Purtroppo servono misure drastiche (tanto nn si fara' alla fine niente), qual'e' lo scopo di queste associazioni? Tifare a favore della propria squadra, si puo' sempre fare,chi ha detto di impedirlo? Solo non in forma organizzata. PUNTO.
Il calcio esisteva gia' 50 anni prima che si formassero tutti sti gruppetti.
A mio modo di vedere un bel passo avanti sarebbe abolire le trasferte con settori ospiti annessi, primo perchè parte della funzione dei gruppi organizzati risiede proprio nell'organizzazione delel suddette, secondo perchè la maggior parte delle violenze avvengono fra tifosi di casa e ospiti, vedrete che dopo le violenze sarebbero piu' che dimezzate. Non vedo dove sta il problema se chi gioca fuori casa non ha tifosi a sostenerlo, sarebbe comunque un problema compensato dal giocare in casa.

[FastFreddy]

Paese civile?
Quale sarebbe questo paese civile?
Purtroppo servono misure drastiche (tanto nn si fara' alla fine niente), qual'e' lo scopo di queste associazioni? Tifare a favore della propria squadra, si puo' sempre fare,chi ha detto di impedirlo? Solo non in forma organizzata. PUNTO.
Il calcio esisteva gia' 50 anni prima che si formassero tutti sti gruppetti.


Quoto, per andare al cinema ci vado anche da solo o con un paio di amici, mica ho bisogno di iscrivermi a un gruppo di 2000 persone...

[DvL^Nemo]

Partite a "porte chiuse", sempre... E chi vuole vedersi la partita se la vede alla TV.. Questa sarebbe la decisione definitiva, ma credete che la faranno mai ?
Ciao !

[ilprincipe78]

Paese civile?
Quale sarebbe questo paese civile?


L'Italia E' un Paese civile, o vuoi sostenere il contrario? :)
Non so che realtà hai vissuto tu, ma ripeto, il 99,9% dei tifosi e dei club sono pacifici. Certo esistono frange estremiste, e queste vanno punite.

[nothinghr]

L'Italia E' un Paese civile, o vuoi sostenere il contrario? :)
Non so che realtà hai vissuto tu, ma ripeto, il 99,9% dei tifosi e dei club sono pacifici. Certo esistono frange estremiste, e queste vanno punite.
Paese semicivile, siamo seri

[ilprincipe78]

Quoto, per andare al cinema ci vado anche da solo o con un paio di amici, mica ho bisogno di iscrivermi a un gruppo di 2000 persone...

Anche allo stadio ci puoi andare da solo :rolleyes:
Mai avete mai fatto parte di un club? E' una passione, ripeto cosa centrano i club, con dei teppisti-delinquenti?

Paese semicivile, siamo seri

Vuoi dire che approssimativamente 30 milioni di abitanti sono incivili? ;)
Ci sono tanti incivili ed idioti-teppisti-delinquenti, fermi all'età della pietra, ma l'Italia non è ferma all'età della pietra :)

[Fabiaccio]

ero indeciso tra le prime 2 ho votato la seconda... ;).

Quando si fissano regole serie possono pure riprendere.

Ma tanto onestamente settimana prossima/tra 2 già riprenderanno, troppi interessi economici in gioco :stordita:

[gigio2005]

L'Italia E' un Paese civile, o vuoi sostenere il contrario? :)
Non so che realtà hai vissuto tu, ma ripeto, il 99,9% dei tifosi e dei club sono pacifici. Certo esistono frange estremiste, e queste vanno punite.

assolutamente in disaccordo

[LUVІ]

la stessa cosa potrebbe esser applicata a qualunque manifestazione politica o pubblica che richieda un dispiego di forze in campo per il sentore di problemi che un'espressione di dissenso civile e legittimata dalla costituzione NON dovrebbe avere no?
quindi niente più manifestazioni sotto la figc ma anche come quelle di genova contro il g8. e sai come la penso al riguardo ;)
democraticamente visto che non c'è la capacità di attenersi a banali regole di democrazia manifesti il tuo dissenso da casa dalla telecronaca del TG4 ok? soldi miei, soldi tuoi.

proibire anche a chi non ha colpe è forse la peggiore soluzione.

Ma anche no. ;)
Riesco ancora a vedere una differenza fra teppaglia associata ad un evento sportivo ed una manifestazione di protesta politica ;)

LuVi

[FastFreddy]

Il problema è che più il branco è numeroso e più si sente forte e al di sopra di tutto, delle leggi e della ragione...

[Aleres]

L'Italia E' un Paese civile, o vuoi sostenere il contrario? :)
Non so che realtà hai vissuto tu, ma ripeto, il 99,9% dei tifosi e dei club sono pacifici. Certo esistono frange estremiste, e queste vanno punite.

Purtroppo sostengo il contrario e' un mio punto di vista e da persona CIVILE dovresti comunque rispettarlo (non ti chiedo di condividerlo).
Cosi' come contesto i tuoi dati, il 99,9% delle tifoserie organizzate ha, o ha avuto in passato, episodi di violenza nella sua storia.
Sono macchie che nn si cancellano.

[rip82]

Io armerei bene i poliziotti, se uno va in giro lanciando bombe a carta merita solo una cosa: piombo!
E poi il calcio ha rotto il cazzo, disordini ogni settimana, io farei solo partite a porte chiuse finche' queste bestie non la finiscono di fare gli stronzi.

[CYRANO]

Beh ma per club parlate dei gruppi ultra' vero? non dei vari club formati da nonni e nipotini che vanno ( oggi meno ) allo stadio no?


coiaoozaza

[LUVІ]

Partite a "porte chiuse", sempre... E chi vuole vedersi la partita se la vede alla TV.. Questa sarebbe la decisione definitiva, ma credete che la faranno mai ?
Ciao !

.

[Maxmel]

bisogna avere le norme adatte,democratiche e non di violenza come qualche nostalgico del ventennio vorrebbe, e poi farle rispettare.Esattamente come si è fatto in Inghilterra dove il problema era 100 volte più grosso che in Italia.

Ieri si entrava in curva nord senza biglietto o abbonamento(quindi il biglietto nominale e le diffide servono a nulla),senza controlli e con un sacco dell'immondizia pieno di bombe carta.
Ditemi voi a che cosa serve fare gli indignati e invocare la violenza indiscriminata oppure chiudere gli stadi,è come se uno stato dichiarasse di non essere in grado di garantire la sicurezza nel suo territorio.Capisco che si possano dire certe cose sull'onda emotiva dello sdegno,ma è semplicemente assurdo pensare che la soluzione possa essere quella manganellare a casaccio o vietare ragruppamenti di persone come nel ventennio.
E' una soluzione troppo razionale richieresti di risolvere un problema,
Dio non voglia! :D
Molto meglio vietare l'associazionismo, manganello e olio di ricino, vendere gli stadi ecc ecc. Poi tornati alla calma ci si rende conto dell'assurdità di tutte queste cose ( o no?) non se ne fa niente e tutto torna come prima (questo è sicuro...).

[mandarell]

Il problema è che i "furboni" che prendono le iniziative di questo tipo non hanno nessun interesse per lo sport...
Parliamoci chiaro: partono da casa con i fumogeni già pronti; al di là di quale sarà l'esito della partita il loro scopo è quello di mostrare a tutti quanto sono idioti... Quello che cercano è la violenza, sono dei repressi e dei falliti...
E poi ci sono anche quelli che si massacrano di botte per le scommesse, per le lotte tra i cani, per il palio di Siena, per le cose più assurde...
Insomma è una questione di individui, non di ambito... Il fatto è che il mondo del calcio è più visibile e quindi se ne concentrano di più in cerca di un momento di visibilità.. come se qualcuno potesse, guardando le loro geniali performance, pensare che siano in gamba...
La mia rabbia è che la loro idiozia debba ledere la mia libertà...

[plut0ne]

io ho votato la terza opzione..semplicemente perchè conoscendo molte persone che vanno allo stadio capisco che se chiudono gli stadi sti pazzi se ne vannoa tirare catenate alle macchine per passar eil tempo...

un tizio di 40 anni , padre di famiglia, davanti allo stadio ricordo che mi fece "IO VENGO ALLO STADIO PERCHè SONO INCAZZATO...GUADAGNO 1000 EURO AL MESE..E HO IL DIRITTO DI VENIRMI A SFOGARE IL FINE SETTIMANA"
il tutto condito con bestemmie e roba tipo "sbirri di merda"..

insomma lo sappiamo tutti che non fermeranno MAI i lcalcio per 1 anno...fosse morto anche il presidente della lega calcio..
troppi soldi ruotano intorno al calcio (ronaldo arrivato al milan 7 milioni di euro ecc..) e poi consideriamo che viviamo in ITALIA...paese di merda fondato sui TARALLUCCI E VINO..

in ogni casino è sempre successo così...NASSIRYA...per 1 settimana gente con il bracciale nero per lutto, tg che non parlavano d'altro, vespa e costanzo che ci magnavano sopra allegramente per pagare l'ultima rata dello yacht ecc..

dopo 1 GIORNO..TUTTO DIMENTICATO...al max ci sta la giornatina di commemorazione tanto per essere politicamente corretti...

ma è SEMPRE così in itaGlia...febbre dei polli, sars, nassirya, pitbull, extracomunitari stupratori, ERBA e vicini assassini....adesso sarà la settimana della VIOLENZA DEL CALCIO....ooooooh preparatevi...

e tra ESATTAMENTE 8 giorni...la settimana inizierà con studio aperto che apre con LA YESPICA SI è TROMBATA BRIATORE...

paese inutile MASSIMO schifo :Puke:

[dr-omega]

Ciao, non so se è già stato scritto, però dato che il bersaglio dei vigliacchi assassini sono sempre le forze dell'ordine, io ordinerei a TUTTE le società di calcio di pagarsi LORO gli uomini per il servizio d'ordine, così forse la smetteranno di dare soldi e pagare gli abbonamenti ai delinquenti delle curve per fare numero sugli spalti.
Inoltre ogni volta che si verificano episodi così gravi, bisognerà dare multe salatissime a tutte le società, dalle grandi (che possono permettersi i grandi campioni), alle piccole.
Infine, sempre perchè i bersagli sono gli uomini di pubblica sicurezza, io li eliminerei tutti, così il sabato e la domenica potranno prestare servizio dove veramente servono (es sulle strade, in città/periferia), invece che allo stadio a fare da obbiettivo ai coglioni.

p.s.Per me il campionato deve finire adesso.Senza se e senza ma.Chi sbaglia paga e si prende le proprie responsabilità.
Si ricomincia l'anno prossimo ed al minimo accenno si chiude per un altro anno, poi vediamo chi ride...

[FastFreddy]

Beh ma per club parlate dei gruppi ultra' vero? non dei vari club formati da nonni e nipotini che vanno ( oggi meno ) allo stadio no?


coiaoozaza

Mi sembra ovvio...

[CYRANO]

Mi sembra ovvio...
ah ecco.si si son d'accordo ovviamente.
ormai gli ultra' sono diventati solo l'ennesima scusa per alcuni ( ma ormai per troppi ) per delinquere con atti violenti e teppisti.


ciaozoa

[ilprincipe78]

Purtroppo sostengo il contrario e' un mio punto di vista e da persona CIVILE dovresti comunque rispettarlo (non ti chiedo di condividerlo).


Non vedo dove ti ho mancato di rispetto ;)
Secondo me è gente che non ha tanto la tessera di un club, ma la fedina penale sporca... ;)

[Aleres]

Non vedo dove ti ho mancato di rispetto ;)
Secondo me è gente che non ha tanto la tessera di un club, ma la fedina penale sporca... ;)

1- Sorry malinteso
2- anche....

[Korn]

imho il baraccone sanguinante deve fermarsi qui

[gino46]

io ho solo una parola piombo piombo e ancora piombo, è una cosa orribile ma non si riesce più a fare nulla, abbiamo superato il limite la gente sta impazzendo, non è possibile una cosa del genre, al mondo devono sopravivvere solo quelli che se lo meritano, e chi porta odio e guerra x una stupida partita di calcio, non merita di stare al mondo, quelli sono malati nel cervello, va da se che devono essere esclusi dalla civiltà, lasicateli nella giungla, gente cosi non merita manco di stare in sieme agli animali.

ma un giorno il mondo cambierà, la gente cambierà, quando capiranno che con l'amore non è possibile sconfiggere l'odio, ma x farlo occorre un odio maggiore, questi "animali" senza offesa x gli animali, moriranno uno x uno, come insetti da schiacciare, sono come un cancro che si diffonde dentro alla civiltà umana, e come tale deve essere distrutto.

[Ileana]

IO rimango basita.
Sto guardando la partita di Rugby, e i tifosi son mischiati..... :muro:

[Toni85]

Io propongo come ha detto qualcun'altro di seguire il modello europeo(inghilterra, germania,francia) ovvero:

Modernizzare gli stadi( dimensioni stadi ridotte)
Levare le recensioni-reti-protezioni(che non fanno altro che istigare più violenza)
Sorveglianza con videotelecamere e personale specializzato
Controllo tasso-alcolico prima di entrare allo stadio
Sciogliere qualsiasi gruppo ultras-potici con forza e decisione( trasformarli in gruppi sostegno della squadra, per esempio la Cops(gruppo tifoseria Liverpoll che nella partita Liverpool-Arsenal=3-6, applauiva sia la squadra avversaria e quella locale!!!)
Durante gli intervalli di primo tempo fare spettacoli nel campo( tipo cantanti, lotterie, balli ecc)
Creare una lega separata e gestita in modo autonomo( tipo la Premier League)
e questa sarebbe la più grande novità!!

Poi si possono fare vari esperimenti:
_Al posto di giocare a porte chiuse( orrendo!!)
far entrare allo stadio solo le famiglie!!(penso che sia una cosa molto bella)
_togliere dai campionati le scquadre che hanno al seguito gruppi ultras con forte senso politico(le società e la stesse città devono debellarle)

[powerslave]

E' una soluzione troppo razzionale richieresti di risolvere un problema, dio non voglia! :D
Molto meglio vietare l'associazionismo, manganello e olio di ricino, vendere gli stadi ecc ecc. Poi tornati alla calma ci si rende conto dell'assurdità di tutte queste cose ( o no?) e non si fa niente e tutto torna come prima (questo è sicuro...).

Prima pagina venti notizie
ventuno ingiustizie e lo Stato che fa
si costerna, s’indigna, s’impegna
poi getta la spugna con gran dignità
mi scervello e mi asciugo la fronte
per fortuna c’è chi mi risponde
a quell’uomo sceltissimo immenso
io chiedo consenso a don Raffaè

come diceva il buon De Andrè.

[CYRANO]

IO rimango basita.
Sto guardando la partita di Rugby, e i tifosi son mischiati..... :muro:

vabbeh anche io ai mondiali di calcio mi michierei volentieri alle brasiliane!

:O


Coapzpza

[plut0ne]

ragazzi :asd: ma davvero pensate che domenica prossima non si giocherà?
bUAHUAHAUHA

sveglia...VIVIAMO IN ITALIA!!! basta solo il nome di sto paese per capire cosa succederà...cioè NULLA..

ma tanto siamo campioni del mondo chi se ne frega di tutto :O

po po popopopooooooooo :D :D


































:Puke:

[Fabiaccio]

IO rimango basita.
Sto guardando la partita di Rugby, e i tifosi son mischiati..... :muro:

il rugby è uno sport di gran classe.
In campo se le danno di santa ragione poi a fine gara festeggiano tutti assieme (se non dico una fesseria ;)).
Comunque se non erro non c'è mai stato alcun incidente tra tifosi :) quantomeno ultimamente ;).

p.s.: grazie per averlo detto, non me lo ricordavo che giocavano oggi :fagiano:

[plut0ne]

IO rimango basita.
Sto guardando la partita di Rugby, e i tifosi son mischiati..... :muro:




:mbe: :mbe: :mbe: ma cosa centra???
ah ma te prima hai paragonato il basket con il calcio.. :mc:
e ora anche il rugby... :rolleyes:

saiquanti soldi in + girano intorno al calcio? quanti tifosi ci sono di rugby che vanno regolarmente allo stadio? quanto prende il miglior giocatore di rugby??

a sto punto paragoniamo il calcio con lo STUPENDO curling :asd: :asd:

[A.L.M.]

Chiudere gli stadi FOREVER.
Convertire gli abbonamenti in tessere prepagate Sky-Mediaset-La7; il calcio ve lo guardate a casa :)

LuVi

LuVi, è impossibile, saremmo l'unico Paese al mondo a farlo.



Ma anche no. ;)
Riesco ancora a vedere una differenza fra teppaglia associata ad un evento sportivo ed una manifestazione di protesta politica ;)

LuVi

La differenza teorica esiste. Questo però non vuol dire che si possa giustificare in quel caso la violenza nei confronti delle forze dell'ordine. Ricordiamoci che è anche a causa del fatto che in Italia si vedono certe "maniere" di cattivo occhio che poi avvengono queste cose. In UK (ed in molti altri Paesi) se ti beccano a fare casino ti fanno un c..o così. E non solo alle partite. ;)

Dai lo sanno anche i bambini che il 99% delle curve sono di estrema destra o tendenti a, non diamo aria alla bocca per piacere
Ma anche no. Dipende dalla città. L'on. Marco Rizzo era un ultrà del Toro, ad esempio.

[Ileana]

il rugby è uno sport di gran classe.
In campo se le danno di santa ragione poi a fine gara festeggiano tutti assieme (se non dico una fesseria ;)).
Comunque se non erro non c'è mai stato alcun incidente tra tifosi :) quantomeno ultimamente ;).
No, hai ragione, il terzo tempo, ovvero la birreria. :stordita:

[Ileana]

:mbe: :mbe: :mbe: ma cosa centra???
ah ma te prima hai paragonato il basket con il calcio.. :mc:
e ora anche il rugby... :rolleyes:

saiquanti soldi in + girano intorno al calcio? quanti tifosi ci sono di rugby che vanno regolarmente allo stadio? quanto prende il miglior giocatore di rugby??

a sto punto paragoniamo il calcio con lo STUPENDO curling :asd: :asd:
:bimbo:
Dai su, che chi aveva seria intenzione di capire cosa intendo, lo ha fatto, e ha risposto
:bimbo:

[Fabiaccio]

:mbe: :mbe: :mbe: ma cosa centra???
ah ma te prima hai paragonato il basket con il calcio.. :mc:
e ora anche il rugby... :rolleyes:

saiquanti soldi in + girano intorno al calcio? quanti tifosi ci sono di rugby che vanno regolarmente allo stadio? quanto prende il miglior giocatore di rugby??

a sto punto paragoniamo il calcio con lo STUPENDO curling :asd: :asd:

forse intende dire che certa feccia che si fa chiamare "tifosi" non centra affatto con questo sport :) cosa che invece purtroppo non succede nel calcio :fagiano:

[Marko91]

Con la violenza non si risolve la violenza.
Altro che piombo, la parola fine di questa vicenda è togliere TOTALMENTE la polizia negli stadi e togliere le barriere.
Dopodichè sospendere per 1 anno tutti i campionati, ed ELIMINARE e BANDIRE TOTALMENTE le tifoserie ultras. Gli ultras se ne stanno a casa loro, distruggono e devastano le loro case, non i NOSTRI treni, i nostri stadi e le nostre strade con vengono riparate con i NOSTRI soldi.
Non finisce qui. Nel calcio circolano troppi soldi e troppi interessi, bisogna limitare pure questo aspetto.
Non ci lamentiamo poi se durante le competizioni serie ci chiamano l'italietta, il paese della mafia, pulcinella e la pizza, perchè con queste azioni lo dimostriamo.
A volte mi vergogno di essere italiano. :(

[Pot]

:mbe: :mbe: :mbe: ma cosa centra???
ah ma te prima hai paragonato il basket con il calcio.. :mc:
e ora anche il rugby... :rolleyes:

saiquanti soldi in + girano intorno al calcio? quanti tifosi ci sono di rugby che vanno regolarmente allo stadio? quanto prende il miglior giocatore di rugby??

a sto punto paragoniamo il calcio con lo STUPENDO curling :asd: :asd:
vai in inghilterra e guardaci.. quanti sldi girano intorno al rugby....
- rugby: un gioco da bestie giocato da signori
- calcio: un gioco da signori giocato da bestie

[Northern Antarctica]

Rispondere con maggiore violenza, chiudere gli stadi, creare leggi ad hoc... ho l'impressione che si tratti di cose di difficile attuazione e, al giorno d'oggi, quasi impossibili da perseguire con perseveranza e senza ostacoli.

Per cominciare bisognerebbe iniziare a fare pagare i danni ai responsabili e non far ricadere i costi sulla collettività.

[LUVІ]

Questo però non vuol dire che si possa giustificare in quel caso la violenza nei confronti delle forze dell'ordine.

E chi l'ha detto? :confused:
Nessuno giustifica la violenza, così come, credo, nessuno giustifica le finte molotov ed i pestaggi sistematici e criminali delle fdo.

LuVi

[Sasà98-9]

mi sono perso a che livello siamo arrivati del thread... mi fate un breve riassunto senza farmi leggere tutti i post precedenti? grazie.
CIAO!!
Sasà

[Chevelle]

LuVi, è impossibile, saremmo l'unico Paese al mondo a farlo.



La differenza teorica esiste. Questo però non vuol dire che si possa giustificare in quel caso la violenza nei confronti delle forze dell'ordine. Ricordiamoci che è anche a causa del fatto che in Italia si vedono certe "maniere" di cattivo occhio che poi avvengono queste cose. In UK (ed in molti altri Paesi) se ti beccano a fare casino ti fanno un c..o così. E non solo alle partite. ;)


Ma anche no. Dipende dalla città. L'on. Marco Rizzo era un ultrà del Toro, ad esempio.

Prendo spunto la tua replica per il quote dell' intervento dell' appartenenza politoca degli ultrà.
Anche la curva del livorno, per esempio, è di estrema destra, vero? :sofico:
Ma è possibile che non capiate che il "colore" di una persona non centra nulla con il suo carattere? :muro:
Ancora con la storia tra destra, sinistra, centro, centro sinistra in su, centro in giu, in alto e in basso... :mc:

[Zuperman1982]

luvi è troppo di parte.
A te vanno bene i disordini del g8 perchè legati ad un fattore politico (e sul politico ci sarebbe da discutere) ma consideri diverse le violenze tra pochi e sottolineo pochi dementi che si definiscono tifosi.

Per me non sei coerente.
Punto.

[francoisk]

A LIVORNO SCRITTE CONTRO AGENTE
LIVORNO - Tre scritte contro il poliziotto rimasto ucciso nei disordini di Catania sono vergate su un muro esterno dell' edificio che ospita il quotidiano il Tirreno. Una delle tre scritte, "morte allo sbirro" reca la firma di Acab (acronimo inglese che sta per 'all cops are bastardas', tutti i
poliziotti sono bastardi, utilizzato in un forum di ultras sul web).

Nelle altre due scritte sul muro esterno dell'edificio di Livorno si legge "Un altro Filippo Raciti, Ultras liberi" e "2/2/2007 vendetta per Carlo
Giuliani", il giovane morto a Genova durante il G8.

fonte ansa.it

che bella gente :muro:

[Vale76]

Il bel giocattolino s'è rotto ormai da troppo tempo. Troppi soldi, troppi interesse e assenza totale di morale. Il calcio com'è stato condotto fino adesso non è più uno sport, non merita più questa definizione. Che cosa insegna? La vittoria a tutti i costi! Con qualsiasi mezzo, che l'avversario è bla bla bla.. l'arbitro è.. bla bla... il presidente di questo club bla bla bla.. questa squadra bla bla bla..
ora giustamente tutti gridiamo allo scandalo, ma nei miei primi 31 anni di vita, ormai, è da quando ero alta così che sento discorsi in famiglia.. che il calcio non è più come una volta.. sono tantissimi anni, ormai, il calcio è malato terminale di cancro, questa è la verità, una malattia degradata sempre di più, e ormai come lo vogliamo salvare?
Io penso che in questa società malata siamo tutti responsabili, in primis famiglie, scuola, educatori sportivi che educano a cosa? A vincere a tutti i costi? A badare a far soldi, ai diritti televisivi? Ma cazzo, quando 60/70 anni fa andavano allo stadio i nostri nonni tutte ste CAZZATE non c'erano eppure si divertivano tutti di più. Vogliamo una volta buona chiederci il perché?
Perché quando una famiglia al proprio bambino insegna il vecchio motto "L'IMPORTANTE NON è VINCERE, è PARTECIPARE", ci mettiamo tutti a ridere?
Indi, primo passo, la rivoluzione vera deve ripartire da dentro la testa di tutti noi, e rieducare i nostri figli alla cultura anche della sconfitta, e non solo della vittoria, e quindi al sacro rispetto dell'avversario e degli altri.
Allora, ancora oggi al tg ho sentito che dicevano che solo 3 stadi in italia sono adeguati alle norme di sicurezza. Allora le società calcistiche e tutto il mondo del calcio cominciassero a fare un bell'esamino di coscenza e a tirar fuori i dindi per rifare TUTTI gli stadi a norma.
Se serviranno leggi ad hoc per il calcio, che si spicciassero a farle, che a Milàn si dice: "quand l'è scapà il purscel se sara sù el stabièl": ecco, sta cosa qua non deve più succedere in un Paese responsabile, perché ignorare il problema all'infinito e poi scandalizzarsi quando ci scappa la vittima, è da incoscenti.
Appurato che sta gente qua non ha niente a che vedere con i tifosi veri, ossia la gente civile che va allo stadio per tifare pacificamente la squadra del cuore, perché a questi criminali viene ancora permesso di avvicinarsi allo stadio? I regimi repressivi concettualemente li aborro, ma ovvio che almeno temporaneamente, a questo punto sono necessari. Tutti schedati, dovrebbero essere, e agli stadi non si dovrebbero neanche avvicinare, e garantire loro la pena con il carcere, al pari di qualsiasi altro crimine contro la vita umana!
Infine, visto che il modello inglese ha funzionato, che cosa aspettano a importarlo anche da noi?

[Dj Ruck]

OT...che poi sto giuliani è stato ucciso perchè stava lanciando un'estintore addosso cal carabiniere...che giustamente e sacrosantamente si è difeso!!!

[LUVІ]

luvi è troppo di parte.
A te vanno bene i disordini del g8 perchè legati ad un fattore politico (e sul politico ci sarebbe da discutere) ma consideri diverse le violenze tra pochi e sottolineo pochi dementi che si definiscono tifosi.

Per me non sei coerente.
Punto.

Prima di parlare dovresti tentare di ragionare, un pochino, non molto e, magari, se vuoi parlare di quello che scrivo, dovresti anche leggerlo :)
Ogni tanto è utile, sai :)
Ciao caro :)

LuVi

P.S. Dimenticavo, "Punto" sto cazzo :)

[Zuperman1982]

luvi non era mia intenzione creare un flame, di certo non in questo 3d.
Grazie a dio ragiono e ho motivo di ritenerti di parte, così come io sono di quella opposta.
Il tono della tua risposta non è certo rilassato ma non ho intenzione di continuare questa discussione.
Punto!

[Hall999]

dovè la risposta "no, non deve fermarsi"?, prevedo che sono tutti favorevoli allo stop :D

[mandarell]

OT...che poi sto giuliani è stato ucciso perchè stava lanciando un'estintore addosso cal carabiniere...che giustamente e sacrosantamente si è difeso!!!

Su "sto giuliani", come lo chiami tu, son passati sopra con una camionetta della polizia... se per te quella è giusta e sacrosanta difesa...

Non giustifico gli scontri di piazza, non giustifico la violenza, da qualunque parte venga, ma cerchiamo per lo meno di non santificare, da una parte e dall'altra..

http://federicoaldrovandi.blog.kataweb.it/

[Dj Ruck]

Su "sto giuliani", come lo chiami tu, son passati sopra con una camionetta della polizia... se per te quella è giusta e sacrosanta difesa...
certo, come se quello che era alla guida sapeva cosa c'era sull'asfalto...ma facciamo i realisti per una volta cacchio

ma no no...lo hanno fatto appositamente... :muro: :muro:

[mt_iceman]

questo è un articolo risalente ai tempi dell'omicidio (perchè di tale reato si tratta) di vincenzo paparelli durante roma-lazio.
http://www.lazioebasta.it/general_file/paparelli/giornale_paparelli_05.jpg
questo tanto per renderci conto dei "giri di vite" all'italiana :rolleyes:

[Vale76]

Infine, visto che il modello inglese ha funzionato, che cosa aspettano a importarlo anche da noi?
Non possiamo importare il modello inglese come non possiamo importare la politica tedesca o spagnola perchè noi siamo ITALIANI.....nel senso dispregiativo del termine.

ma infatti è quello che ho detto, mi pare ;)
la rivoluzione deve partire da dentro le nostre teste, per imparare come si sta al mondo.
Io quello che non capisco è perché nelle altre nazioni d'europa è cosa naturale nascere e vivere con più spirito rispettoso e civile delle leggi, e perché noi no?
Perché tutti i sistemi che in genere funzionano all'estero, su di noi no? ma è mai possibile che noi dobbiamo sempre fare tragedie? quando cazzarola impariamo a stare al mondo? :mad:

cmq poi se si va a vedere gli altri sport: atti di violenza non esistono dai sostenitori e tifosi di altre discipline! Avete mai visto nessuno andare a un palaghiaccio con le bombe carta e coltelli? :muro:

[mandarell]

certo, come se quello che era alla guida sapeva cosa c'era sull'asfalto...ma facciamo i realisti per una volta cacchio

ma no no...lo hanno fatto appositamente... :muro: :muro:

Hai ragione tu, facciamo i realisti... l'autista non poteva accorgersi di essere passato sul corpo del ragazzo con le ruote posteriori perchè era seduto avanti, per cui se ne è accorto solo quando lo ha investito anche con le ruote anteriori..
Per quello che si vede seduto dietro, affacciato con la mitraglietta, beh, si sarà distratto...

sono allibita...

http://digilander.libero.it/inmemoria/g8_carlo_giuliani.htm

[LUVІ]

luvi non era mia intenzione creare un flame, di certo non in questo 3d.
Grazie a dio ragiono e ho motivo di ritenerti di parte, così come io sono di quella opposta.
Il tono della tua risposta non è certo rilassato ma non ho intenzione di continuare questa discussione.
Punto!

Hai solo un modo per non continuare questa discussione, fare logout.
"Punto" lo dici a tua sorella.
E se ci tieni a sapere cosa penso, dovresti leggere, per lo meno, e poi cercare di capire quello che scrivo.
Cosa sia la tua "parte opposta" non ci è dato saperlo, visto che tu non HAI LA MINIMA IDEA di quale sia la mia "parte".

LuVi

[Giovannino]

Il campionato deve finire qua, così la gente ha tempo per disintossicarsi e soprattutto per capire quanto è stupido prendersela per un gioco.

[Dj Ruck]

Hai ragione tu, facciamo i realisti... l'autista non poteva accorgersi di essere passato sul corpo del ragazzo con le ruote posteriori perchè era seduto avanti, per cui se ne è accorto solo quando lo ha investito anche con le ruote anteriori..
Per quello che si vede seduto dietro, affacciato con la mitraglietta, beh, si sarà distratto...

sono allibita...

http://digilander.libero.it/inmemoria/g8_carlo_giuliani.htm
vabbè dai...è inutile, volevo vederti in quella situazione, dove c'erano centinaia di delinquenti che gettavano di tutto contro 1 sola auto dei carabinieri...volevo vedere se nel giro di 10 secondi ti rendevi conto di cosa c'era sull'asfalto...volevo vedere se riuscivi a capire se c'era un corpo o un estintore sotto i pneumatici...

[CYRANO]

questo è un articolo risalente ai tempi dell'omicidio (perchè di tale reato si tratta) di vincenzo paparelli durante roma-lazio.
http://www.lazioebasta.it/general_file/paparelli/giornale_paparelli_05.jpg
questo tanto per renderci conto dei "giri di vite" all'italiana :rolleyes:

si vabbeh sta notizia va a braccetto con gli articoli sul mostro di lochness :D

:muro: :muro: :muro:

ps spe non vorrei essere frainteso :D nel senso non che l'articolo sia vero..solo che quelle "promesse" sono le solite sparate a caldo..poi non si fa mai niente di realmente utile :muro: :muro:


Ciaozoaoza

[gianly1985]

Non leggo tutto il thread ma vi dico come la penso.
Il calcio mi piace. I tifosi li odio: un accozzaglia di scariche di testosterone, grugniti, urla animalesche, spirito di branco della peggiore specie (vogliamo parlare di quello che succede nei treni?), ISTIGAZIONE ALL'ODIO RECIPROCO. Schifo. A TUTTI I LIVELLI, dal professionista che tifa a casa con gli amici alle frange più basse della società, chi più chi meno. Che poi non tutti vanno allo stadio a buttare le bombe è vero, ma non nascondiamo dietro la scusa degli "episodi isolati" quello che è un ATTEGGIAMENTO DIFFUSO sbagliato nei confronti del calcio, sia da parte delle società che dai tifosi. Questa è la mia idea, può essere sbagliatissima ma è questa. Quando vedo i miei coetanei (21anni) davanti a una partita mi sembra che diventino ANIMALI e scarichino il testosterone che purtroppo a quest'età spesso è represso e non può essere sfogato in altri modi per mancanza di materia prima. Andatevi a vedere una partita di tennis e ditemi se è lo stesso. Per quel che mi riguarda ci vogliono 10 anni senza calcio, perché il poliziotto morto nessuno lo riporterà alla famiglia, e perché questa generazione di tifosi il calcio se lo deve DIMENTICARE.

[trallallero]

non ho letto la discussione quindi potrei dire cose già dette ma dico come la penso io:
il tifo è solo un mezzo per poter essere violenti, non la causa, quindi se chiudiamo il campionato aspettiamoci altrettanta, o più, violenza. Non è il calcio il problema ma la società in cui è presente.

[lowenz]

Va tolta la spropositata importanza data al calcio fin da bambini.....facendolo regredire al livello che (ahimè) rivestono gli altri sport in Italia: in questo modo si evita di incanalare in esso la violenza preesistente (perchè è preesistente ed inizia dai 12-13 anni, me li ricordo bene amici atalantini quando avevo quell'età).

Facendo così si eviteranno anche le scandalose vicende economiche legate a squadre e calciatori.

[ambros79]

Ancora una volta una dimostrazione di quanto le Istituzioni in Italia siano assenti !

Paradossalmente riprendendo una celebre frase di un film di camorra... ci vogliono pene esemplari!

Se è vero che Raciti ha pagato eventuali abusi di potere o presunti tali, è giusto che i delinquenti allo stadio, o anche i ladruncoli di macchine paghino caro le proprie malefatte.

Altro che indulto...non ci sono carceri? Lasciamo strafottere il ponte sullo stretto e costruiamone 1000 di Alcatraz!

[ciocia]

Mi inserisco al volo...
Sono parecchi anni che non vado allo stadio proprio perche' pieno di violenza.
L'ultima trasferta che feci ( milan-bologna 2-2 )fui scortato all'ingresso allo stadio da centinaia di poliziotti, non potevo andare da nessuna parte. Cavolo, una trasferta dovrebbe essere un'occasione per visitare una citta' nuova.
Adoro il calcio, gioco con amici e lo seguo in tv, ma in italia la violenza sta salendo alle stelle ( quella nello sport e' solo una parte, che fa solo piu' notizia perche' legata appunto allo sport ), raggiungendo livelli inamissibili.
Fermare il campionato non serve a niente!!
Ci vuole la mano pesante, MOLTO pesante! Cosa volete che facciano 100 poliziotti col permesso di usare solo lacrimogeni e manganelli contro 200-2000 pazzi scatenati pronti a far danni e uccidere?
Questo e' un problema nazionale, che va dal trentino alla sicilia.
Per la cronaca, hanno appena fatto vedere al telegiornale alcuni commenti sul sito del catania o scritte sui muri che fanno capire quanto marcio sia l'ambiente.

[Ileana]

Ancora una volta una dimostrazione di quanto le Istituzioni in Italia siano assenti !

Paradossalmente riprendendo una celebre frase di un film di camorra... ci vogliono pene esemplari!

Se è vero che Raciti ha pagato eventuali abusi di potere o presunti tali, è giusto che i delinquenti allo stadio, o anche i ladruncoli di macchine paghino caro le proprie malefatte.

Altro che indulto...non ci sono carceri? Lasciamo strafottere il ponte sullo stretto e costruiamone 1000 di Alcatraz! :mbe:

[ambros79]

Si perchè nella mente bacata di queste persone cova un odio non giustificato verso le forze dell'ordine che nella lora immensa idiozia li autorizza a compiere atti come quelli di Catania!

[majin mixxi]

chiuderei il campionato qui,scudetto all'inter che l'ha meritato senza ombra di dubbio,poi tutti a spasso.

ovviamente lo stadio di catania lo smantellerei

[FastFreddy]

Dello scudetto non se ne deve neanche parlare, non si può assegnare uno scudetto grazie a un omicidio, se si ferma del tutto è semplicemente annullato e basta. ;)

[Dj Ruck]

Se è vero che Raciti ha pagato eventuali abusi di potere o presunti tali,

:muro: :muro: :muro: :muro:

[FastFreddy]

Non credo proprio che Raciti sia stato ucciso per un qualche motivo particolare, hanno ucciso il primo poliziotto che gli è capitato a tiro.

[majin mixxi]

Dello scudetto non se ne deve neanche parlare, non si può assegnare uno scudetto grazie a un omicidio, se si ferma del tutto è semplicemente annullato e basta. ;)


ma non sarebbe giusto fare questo,sarebbe veramente dargliela vinta a questi bastardi

[FastFreddy]

Il vincitore lo deve decidere il campo, non gli scontri di piazza...

[Window Vista]

Ho votato la 3 perchè tanto il campionato ripartirà al max tra 2 settimane, e poi entro un mese per dimenticarcene di questa vicenda, è sempre stato così, indi arrabbiarsi con il calcio non serve a nulla, semmai bastonare le persone idiote, vanno bene anche a colpi di pistola o fucile sparati in alto tanto per far dispergere la folla, e farla impaurire :)

LUVI, cmq la TV non ti dà la stessa emozione dello stadio :)


Non serve a nulla fermare il campionato, se fermi il campionato, fermi non sai quante persone ecc., faresti solo male all'economia e basta, invece sarebbe meglio prendere tutti gli ultras e arrestarli :)

Ci son voluti 51 MLN. di morti per fermare la 2° guerra mondiale, e credi che basta 1 sol uomo morto a mettere in ginocchio tutto questo ambaradan :)




:)

[*sasha ITALIA*]

dappertutto per disperdere le folle usano gli idranti a pressioni elevatissime, perchè solo le nostre forze dell'ordine se ne stanno a 100 m di distanza a farsi lanciare sassi!?

[Ileana]

dappertutto per disperdere le folle usano gli idranti a pressioni elevatissime, perchè solo le nostre forze dell'ordine se ne stanno a 100 m di distanza a farsi lanciare sassi!?
E non lo sai?
Lo stato fascista.
Lo stato di polizia.
Le libertà individuali.
:mc:

[majin mixxi]

dappertutto per disperdere le folle usano gli idranti a pressioni elevatissime, perchè solo le nostre forze dell'ordine se ne stanno a 100 m di distanza a farsi lanciare sassi!?

la legge lo vieta

[*sasha ITALIA*]

e allora che tirino fuori i coglioni e che comincino a colpire duramente chi se lo merita. Pare che l'agente sia morto per la combinazione di un pezzo di marmo lanciato da un tifoso che avrebbe sfondato il parabrezza e lo avrebbe centrato al petto e una bomba carta gettatagli subto dopo nella vettura.


Sono degli animali, gente così non dovrebbe neanche ricevere un "giusto" processo.

[Ferdy78]

chiuderei il campionato qui,scudetto all'inter che l'ha meritato senza ombra di dubbio,poi tutti a spasso.

ovviamente lo stadio di catania lo smantellerei

non c'è bisogno è già smantellato... :O *

[sheva]

Ma un giorno in Italia sarà mai possibile andare allo stadio tranquillo, sicuri del proprio posto prenotato, sedersi e godersi la partita come se si fosse nel salotto di casa ??

sarà mai possibile andare allo stadio senza dover correre per prendersi un posto "buono", schivando bombe carta, fumogeni, ascoltando i canti e i cori + demenziali che sonotutti rigorosamente contro e mai a favore della propria squadra, gli insulti, le botte, gli striscioni, le bandiere .....

sarà mai possibile vedere una partita dove i giocatori non si buttino per terra ogni minimo contatto, dove ci sia il rispetto dell'avversario, dove non si cerchi sistemanticamente il fallo tattico (e spesso anche cattivo), dove le squadre giocano per vincere e non per limitare i danni ...

sarà mai possibile veder una trasmissione sportiva di calcio che parli di calcio e dove la moviola sia bandita per sempre , dove i giornalisti commentano le belle azioni i bei goal senza dover gridare al complotto ogni 2 minuti ...

[allxxx]

si bene adesso si fermano ok cosi poi non cambierà nulla quando passa il polverone!!
che faccia da culo, che mandino in serie b oppure penalizzino pesantemente con punti(10 o 20) le società coinvolte!!!

e no invece in italia come al solito tante parole tanti segnali forti e alla fine non cambia un cazzo!!!

BRAVI COGLIONI!!!!!

ciao Allxxx

rispondete a questo sondaggio:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1398323

[Ferdy78]

L'ispettore Raciti, aveva testimoniato pochi gg fa a Palermo in tribunale per atti analoghi (evidentemente meno tragici di questo...) ma avvenuti a PA e sempre per CT-PA!!!

L'Ultras condannato lo sbeffeggiò come per dirgli tanto guarda che esco e non puoi cambiare sistema!!

é la GIUSTIZIA che non va !!

E' da quando è in A che ogni volta ci sono i mentecatti contro la polizia....qua la cosa è preoccupante ma preoccupanete davvero!!! :cry: :muro: :muro:

PS: era istruttore al centro addestramento atto alla preparazione degli agenti per le manifestazioni di massa....

EDIT: fonte TG 1

[oasis90]

ciao a tutti...ma voi sinceramente pensate che fermando il campionato cambi qualcosa? gli ibecilli esisteranno sempre, dappertutto, sud o nord che sia, e io debbo dire che non trovo giusto fermare il campionato per i soliti imbecilli che vanno allo stadio solo per fare casino..la maggior parte dei TIFOSI di calcio non è così...io credo che per questo weekend sia giusto fermarsi per riflettere, ma non per mesi... ma la cosa che conta di più è che bisogna far rispettare le regole, e se quelle che ci sono non vanno bene cambiarle..ma è possibile che in inghilterre siano riusciti a fermare questo fenomeno????

[LUVІ]

LUVI, cmq la TV non ti dà la stessa emozione dello stadio :)

Di certe "emozioni" si può tranquillamente fare a meno.
E se sei "ultrà dentro" puoi sempre far esplodere la tv con una bomba carta. :)

LuVi

[fab77]

ma è lo stesso sondaggio della gazza... :O
cmq imho per il tempo necessario, e deve essere il meno possibile.

[Fabiaccio]

L'ispettore Raciti, aveva testimoniato pochi gg fa a Palermo in tribunale per atti analoghi (evidentemente meno tragici di questo...) ma avvenuti a PA e sempre per CT-PA!!!

L'Ultras condannato lo sbeffeggiò come per dirgli tanto guarda che esco e non puoi cambiare sistema!!

é la GIUSTIZIA che non va !!

E' da quando è in A che ogni volta ci sono i mentecatti contro la polizia....qua la cosa è preoccupante ma preoccupanete davvero!!! :cry: :muro: :muro:

PS: era istruttore al centro addestramento atto alla preparazione degli agenti per le manifestazioni di massa....

EDIT: fonte TG 1

sì ho sentito anche io :fagiano:

[Willyyyy]

Mi auguro che si fermi per molto tempo. E' l'unica soluzione per sconfiggere ed eliminare la massa di criminali assassini che frequentano gli stadi interessati solo alla guerriglia.
Magari anche un anno di stop. Anche 2!Anche a vita, chi se ne frega.
Purtroppo di gente ne è gia morta...
Immagino che non morirà nessuno se fermano questo schifo di sport.
E dire che una volta ci credevo nel calcio e nel fatto che migliorasse qualcosa...

[proevolutionsoccer6]

tra 2006 e 2007 (mondiali ovviamente esclusi) il calcio italiano ha toccato davvero il fondo

più schifo di così non si poteva

due anni da cancellare, dalla juve che ha rubato chissà quanti scudetti agli scontri che ogni anno sono peggio, e quest'anno sono culminati con un morto, tutto per colpa di poveri idioti

deve morire un innocente per colpa di un animale che non merita nemmeno di stare a questo mondo?

se approfittano delle partite per creare il caos allora smettiamo pure di giocare, a quanto sembra non sappiamo che significa essere un popolo civilizzato, la vita di un uomo vale più di 1000 campionati. per colpa di poveri animali (senza offesa per gli animali che sono meglio di loro) non si può proprio rischiare la pelle

ok ai cori offensivi, ok al lancio di fumogeni e altri oggetti in campo...ok a tutte queste cose inammissibili, perchè capisco che c'è gente troppo idiota per farle scomparire
ma andare contro la polizia o altra gente per il solo gusto di cercare di far male a qualcuno e sentirsi soddisfatti no, questo proprio no, questo mi fa troppo schifo per non spaccare qualcosa in testa a uno di quelli se me lo ritrovassi davanti

[Willyyyy]

ciao a tutti...ma voi sinceramente pensate che fermando il campionato cambi qualcosa? gli ibecilli esisteranno sempre, dappertutto, sud o nord che sia, e io debbo dire che non trovo giusto fermare il campionato per i soliti imbecilli che vanno allo stadio solo per fare casino..la maggior parte dei TIFOSI di calcio non è così...io credo che per questo weekend sia giusto fermarsi per riflettere, ma non per mesi... ma la cosa che conta di più è che bisogna far rispettare le regole, e se quelle che ci sono non vanno bene cambiarle..ma è possibile che in inghilterre siano riusciti a fermare questo fenomeno????


Almeno quegli stessi imbecilli criminali non uccideranno (si spera) nessuno se non vanno allo stadio. Se non è una soluzione questa!!!

Meglio perdere per sempre uno sport che perdere una sola vita per colpa dello sport.

Ah lo stadio del catania dovrebbe semplicemente essere demolito, raso al suolo.
Uno spazio libero per creare un bel giardino magari.

[Beelzebub]

Stasera Piccinini al TG5 si è dichiarato contrario alla sospensione del campionato... chissà come mai... :rolleyes:

Manco davanti a eventi del genere riescono a non pensare ai soldi... :muro:

[mt_iceman]

20:49 Figc, verso il campionato a porte chiuse

Due turni di stop e poi partite a porte chiuse: questa l'ipotesi più verosimile fatta in Federcalcio per dar seguito alla decisione presa ieri sera di sospendere i campionati

intanto può essere una soluzione aspettando di riformare. solo se c'è la volontà e se verrà fatto.

[Aleres]

intanto può essere una soluzione aspettando di riformare. solo se c'è la volontà e se verrà fatto.

Secondo me gli idioti si metteranno a far casino fuori lo stadio lo stesso...

[FastFreddy]

Stasera Piccinini al TG5 si è dichiarato contrario alla sospensione del campionato... chissà come mai... :rolleyes:

Manco davanti a eventi del genere riescono a non pensare ai soldi... :muro:

Scusa, sono ignorante in materia, chi è Piccinini?