View Full Version : Si può guadagnare bene senza essere in proprio?
Keybomber
29-01-2007, 20:43
Leggendo vari post, mi sono accorto che ormai viene presa per assodata una cosa: per guadagnare bene senza aspettare di avere 20 anni di esperienza devi essere o imprenditore o libero professionista. Ora, avrei alcune domande:
1) Per guadagnare bene, io intendo qualcosa che ti permetta di vivere in una bella villa (non un castello, ma una casa grande, con un bel giardino) anche distante dalla città, ma non completamente isolata; poterti permettere di andare al golf la domenica; poterti permettere magari una piccola barca (non intendo uno yacht, ma una barca dove magari poter ospitare un'altra famiglia). Che reddito servirebbe per vivere in questo modo?
2) Uno stile di vita del genere è pensabile solo se si è imprenditore? Un libero professionista (ad esempio un commercialista o un consulente aziendale) quanto ci mette ad arrivare a questo punto?
3) Lavorando in un'impresa (che ovviamente non sia di tuo padre), si può arrivare a guadagnare quello che serve per vivere in questo modo? Quanti anni d'esperienza occorrerebbero?
4) Volendo tentare quest'ultima carriera (in impresa), converrebbe iniziare all'estero? Converrebbe negli Stati Uniti oppure in qualche Paese che sta iniziando ora ad affermarsi e dove magari c'è minore concorrenza?
dave4mame
29-01-2007, 22:07
mah, mettiamola così.
se sei il classico "figlio di nessuno" per ottenere la grana necessaria per goderti quel popò di roba che hai sparato poco sopra mi sa che ti tocca lavorare talmente tanto che non avrai mai il tempo di godertela.
a occhio ti servono, con famiglia a carico, un 5/6.000 euro al mese... ma se poi per il resto fai vita da normale impiegato.
Keybomber
29-01-2007, 22:52
mah, mettiamola così.
se sei il classico "figlio di nessuno" per ottenere la grana necessaria per goderti quel popò di roba che hai sparato poco sopra mi sa che ti tocca lavorare talmente tanto che non avrai mai il tempo di godertela.
a occhio ti servono, con famiglia a carico, un 5/6.000 euro al mese... ma se poi per il resto fai vita da normale impiegato.
Grazie Dave, ma hai risposto solo alla prima domanda!
dave4mame
29-01-2007, 23:27
beh, mettiamola così... se c'è un modo io mica lo conosco :cry:
di sicuro ci sono molte grosse ditte che pagano bene per andare a lavorare all'estero... in posti del cavolo, però.
mah, mettiamola così.
se sei il classico "figlio di nessuno" per ottenere la grana necessaria per goderti quel popò di roba che hai sparato poco sopra mi sa che ti tocca lavorare talmente tanto che non avrai mai il tempo di godertela.
a occhio ti servono, con famiglia a carico, un 5/6.000 euro al mese... ma se poi per il resto fai vita da normale impiegato.
x2, più il resto..
x2, più il resto..
Se diventi dirigente d'azienda potresti anche permetterti quelle cose ma passeresti così tanto tempo al lavoro che non so quando potresti godertele...
trallallero
30-01-2007, 09:42
1) Per guadagnare bene, io intendo qualcosa che ti permetta di vivere in una bella villa (non un castello, ma una casa grande, con un bel giardino) anche distante dalla città, ma non completamente isolata; poterti permettere di andare al golf la domenica; poterti permettere magari una piccola barca (non intendo uno yacht, ma una barca dove magari poter ospitare un'altra famiglia). Che reddito servirebbe per vivere in questo modo?
villa, golf, barca, FAMIGLIA ??? ambizioso eh ;) secondo me piu di 6.000 al mese
2) Uno stile di vita del genere è pensabile solo se si è imprenditore? Un libero professionista (ad esempio un commercialista o un consulente aziendale) quanto ci mette ad arrivare a questo punto?
o vai in banca e hai tutte le carte in regola per poter fare carriera (lingua lunga e culo aperto) o fai l'imprenditore, o fai il libero professionista che guadagna IN NERO! impensabile un libero professionista che deve dichiarare tutto (te lo dico perché é il mio caso e l'unica barca che mi posso pemettere é il seggiolino di alluminio da montare sopra il windsurf per remare, tipo canoa )
3) Lavorando in un'impresa (che ovviamente non sia di tuo padre), si può arrivare a guadagnare quello che serve per vivere in questo modo? Quanti anni d'esperienza occorrerebbero?
vale sempre il discorso "lingua lunga e culo aperto"
4) Volendo tentare quest'ultima carriera (in impresa), converrebbe iniziare all'estero? Converrebbe negli Stati Uniti oppure in qualche Paese che sta iniziando ora ad affermarsi
magari all'estero campi meglio per potere d'acquisto piú elevato e stipendi piú alti ma non so se poi riesci a raggiungere quegli obiettivi cosí facilmente. In Italia se sei un figlio di mignotta e non rispetti la legge hai tutte le strade aperte.
dove magari c'è minore concorrenza?
:mbe:
dave4mame
30-01-2007, 09:46
oddio... sul x2 volete proprio "svaccare", allora.
la casa descritta (fuori città, grande, con giardino ma senza piscina) costa tra i 400.000 e 600.000 euro (a meno che fuori città non si intenda ovviamente una zona ultrapanoramica con vista sulla città/lago sarcavolo).
la barca, mah, non saprei: 200.000 euro?
tolti i costi secchi per i due ciondolini qui sopra (e quindi nell'ipotesi che non ci siano rate di mutuo da pagare), i 6.000 euro/mese (facendo per il resto vita normale) dovrebbero bastarti.
certo che se poi la barca diventa una nave alla briatore, l'audi4 (o quello che è) una carrera boxter, il circolo del golf un country club... beh allora ovvio che non ti bastano :)
trallallero
30-01-2007, 09:59
oddio... sul x2 volete proprio "svaccare", allora.
la casa descritta (fuori città, grande, con giardino ma senza piscina) costa tra i 400.000 e 600.000 euro (a meno che fuori città non si intenda ovviamente una zona ultrapanoramica con vista sulla città/lago sarcavolo).
la barca, mah, non saprei: 200.000 euro?
tolti i costi secchi per i due ciondolini qui sopra (e quindi nell'ipotesi che non ci siano rate di mutuo da pagare), i 6.000 euro/mese (facendo per il resto vita normale) dovrebbero bastarti.
certo che se poi la barca diventa una nave alla briatore, l'audi4 (o quello che è) una carrera boxter, il circolo del golf un country club... beh allora ovvio che non ti bastano :)
scusa ma hai contato l'ici (che grazie al prode eroe é anche un pelino aumentata) di una casa di mezzo milione di euro ? quanto costa tenere la barca al molo parcheggiata ? il bollo della barca ? la scuola dei figli ? 6000 non bastano, fidati ;)
dave4mame
30-01-2007, 10:12
l'ici (che per inciso prodi non ha toccato, essendo una tassa comunale) si paga sul valore catastale (che è quello che prodi ha rivisto), non di mercato.
una casa da 500.000 euro più o meno largo circa ha un valore castatale di 200.000 euro (forse anche meno, visto che stiamo parlando di fuori città).
per il resto il grande capo qui sopra ha uno stipendio simile e, golf a parte (ma barcotta da 8-9 metri compresa) è nella situazione sopra descritta e ci sta dentro... (va beh, mettiamo forse un stipendio in più della moglia, ma da impiegata)
yorkeiser
30-01-2007, 11:17
Ma perchè ti poni tutti questi problemi e vuoi fare tanta fatica? Basta un viaggio in Vaticano/La Mecca/qualche tempio shintoista e conseguente giocata al superenalotto: il problema è prenderci con la divinità giusta, ma una volta che imbrocchi, il lavoro lo lasci agli altri vita natural durante :D
Cmq puoi permetterti tutto quello anche con 1000 euro al mese; basta che ti trasferisci in un paese (molto) povero :D
Keybomber
30-01-2007, 11:30
l'ici (che per inciso prodi non ha toccato, essendo una tassa comunale) si paga sul valore catastale (che è quello che prodi ha rivisto), non di mercato.
una casa da 500.000 euro più o meno largo circa ha un valore castatale di 200.000 euro (forse anche meno, visto che stiamo parlando di fuori città).
per il resto il grande capo qui sopra ha uno stipendio simile e, golf a parte (ma barcotta da 8-9 metri compresa) è nella situazione sopra descritta e ci sta dentro... (va beh, mettiamo forse un stipendio in più della moglia, ma da impiegata)
A quanto so mio padre guadagna all'incirca il tanto che hai indicato (forse poco meno di 6000 netti, ma con 13esima, 14esima e 15esima) e per giunta non paghiamo neanche l'affitto, avendo l'obbligo di residenza all'interno della banca. Eppure, nonostante anche mia madre lavori (professoressa), non ci potremmo mai permettere quello standard di vita... Figurati che mia madre mi fa delle partacce se spendo 70€ (miei) per un paio di jeans o delle scarpe e ieri mio padre è scoppiato a ridere quando gli ho chiesto se, ora che ho la patente, può comprarmi una macchina anche usata (per inciso, abbiamo una Clio mezzo distrutta di 15 anni fa e una monovolume di 10 anni fa). Non abbiamo mai avuto problemi ad arrivare a fine mese (nonostante siamo 4 figli, tutti con molti interessi) e gli unici prestiti sono stati per una casa in Sardegna (una bettola con ratti annessi nel centro di Cagliari) e per la seconda macchina, ma uno stile di vita del genere ce lo possiamo sognare alla grande. E per le malelingue, non siamo neanche dei Paperon De Paperoni con le tasche strette, visto che i nostri risparmi ammontano a ZERO.
Avete detto che che, a parte l'imprenditore e lasciando da parte l'evasione fiscale, l'unico modo sarebbe lavorare in banca, dove però dubito che si vada molto oltre queste cifre (forse se sei supercapo nel privato, ma comunque con non meno di 20-25 anni di anzianità). Quello che mi domando, allora, è "Perché in Italia così tanta gente si può permettere questo stile di vita?". Non voglio credere che OGNI dentista, OGNI commercialista, OGNI avvocato, OGNI farmacista debba scegliere se vivere alla pari di un impiegato comunale o diventare un truffatore, perché, a mio avviso, questo leggittimerebbe la seconda opzione, almeno per compensare il denaro che uno ha perso non lavorando e quello speso dai genitori per mantenersi per 5-6 all'università.
All'estero la situazione è SICURAMENTE diversa... Ho molti amici che sono venuti qui coi genitori dall'America e sono figli di professori universitari o manager (insomma, gente che con stipendi italiani vivrebbe in maniera sicuramente diversa dallo stile barca-villa-golf che sogno) e possono permettersi ville piuttosto grandi a poca distanza dal centro, discoteca anche tutte le sere, vestiti costosi e automobili fiammanti per il compleanno, essendo pagati in base allo stipendio americano. E' forse questa l'unica via? Prendersi una laurea (e magari un master) ed andare negli Stati Uniti per qualche anno, poi tornare e vivere alla grande anche qui in Italia? (Non che mi dispiacerebbe!)
dave4mame
30-01-2007, 11:42
senti... lavoro in banca anche io (e per inciso... se ci lavora anche tuò papà ha "solo" 13ma, vap e bonus personale).
siamo in due.
io ho un netto, pagata la mia quota di affitto della casa alla banca (ho questo benefit pure io) di 2000 e pochi rotti al mese.
la mia futura moglie ne guadagna 1100.
eppure, pagato alloggio, vitto, bollette, assicurazioni (1 macchina e uno scooter) a fine mese 1800-2000 euro in due li mettiamo da parte (mese di ferie a parte).
secondo me o hai sovrastimato lo stipendio di tuo padre (6000 euro al mese deve essere quantomento dirigente di fascia intermedia) o hai cannato qualche conto...
trallallero
30-01-2007, 11:56
senti... lavoro in banca anche io (e per inciso... se ci lavora anche tuò papà ha "solo" 13ma, vap e bonus personale).
siamo in due.
io ho un netto, pagata la mia quota di affitto della casa alla banca (ho questo benefit pure io) di 2000 e pochi rotti al mese.
la mia futura moglie ne guadagna 1100.
eppure, pagato alloggio, vitto, bollette, assicurazioni (1 macchina e uno scooter) a fine mese 1800-2000 euro in due li mettiamo da parte (mese di ferie a parte).
secondo me o hai sovrastimato lo stipendio di tuo padre (6000 euro al mese deve essere quantomento dirigente di fascia intermedia) o hai cannato qualche conto...
puó anche essere che il papá e la mamma stanno giustamente insegnando i figli a vivere e a guadagnarsi i soldi da soli. Quando mio padre era addetto diplomatico in Svezia (non so se conosci i vantaggi fiscali e gli stipendi di chi lavora in ambasciata) io ho dovuto fare volantinaggio per comprarmi la mia prima chitarra.
Poi in Sardegna era il comandante di una base aerea, io ho dovuto fare il cameriere per comprarmi la chitarra elettrica.
Poi é andato al quirinale e io ho fatto il meccanico per comprarmi il mio primo Dyane (R.I.P. :flower: )
E di questo ringrazio i miei perché non c'é cosa piú gratificante che ottenere risultati e guadagnarsi gli allori con la propria testa e le proprie gambe ;)
dave4mame
30-01-2007, 12:09
perdonami, ma il fatto che i tuoi genitori ti abbiano inculcato il sacrosanto concetto di "guadagnarti le tue cose" non c'entra molto con l'affermazione in base alla quale (più o meno) "in casa entrano circa 7000 euro netti al mese, in tutto abbiamo 2 macchine schiantate, una stamberga in città e arriviamo a fine mese senza problemi ma senza mettere via quattrini :)
è vero che 4 figli sono un onere non da poco (che nei miei conteggi non avevo considerato in effetti; pensavo alla coppia, non alla famiglia), ma allora gli operai e gli impiegati che fanno? si sparano?
Beppe3000
30-01-2007, 12:15
con 7000€ non si mette via niente solo se ci vive nel semi-lusso.
Altrimenti, facendo le rinuncie che i tuoi dicono di fare, mi pare un pò assurdo.
Probabilmente hai sovrastimato lo stipendio del papi. :)
trallallero
30-01-2007, 12:19
perdonami, ma il fatto che i tuoi genitori ti abbiano inculcato il sacrosanto concetto di "guadagnarti le tue cose" non c'entra molto con l'affermazione in base alla quale (più o meno) "in casa entrano circa 7000 euro netti al mese, in tutto abbiamo 2 macchine schiantate, una stamberga in città e arriviamo a fine mese senza problemi ma senza mettere via quattrini :)
è vero che 4 figli sono un onere non da poco (che nei miei conteggi non avevo considerato in effetti; pensavo alla coppia, non alla famiglia), ma allora gli operai e gli impiegati che fanno? si sparano?
si scusa, l'ho dato per scontato :doh:
intendevo che magari i genitori non dicono che mettono da parte soldi ma lo fanno, non vivono nel lusso ma hanno soldi.
Dopo la Sardegna con mio padre al quirinale noi avevamo una casa di 3 piani a Roma (castelli romani) ma una Renault 4 scassata e un furgone Ducato fatto a camper ;)
E io andavo a scuola a piedi! 2km all'andata e 2 al ritono!
Keybomber
30-01-2007, 14:19
senti... lavoro in banca anche io (e per inciso... se ci lavora anche tuò papà ha "solo" 13ma, vap e bonus personale).
siamo in due.
io ho un netto, pagata la mia quota di affitto della casa alla banca (ho questo benefit pure io) di 2000 e pochi rotti al mese.
la mia futura moglie ne guadagna 1100.
eppure, pagato alloggio, vitto, bollette, assicurazioni (1 macchina e uno scooter) a fine mese 1800-2000 euro in due li mettiamo da parte (mese di ferie a parte).
secondo me o hai sovrastimato lo stipendio di tuo padre (6000 euro al mese deve essere quantomento dirigente di fascia intermedia) o hai cannato qualche conto...
Non l'ho sovrastimato, e so che ha 13esima e 14esima. Quello che chiami VAP (non me ne intendo) probabilmente è quella che lui definisce 15esima (arriva a marzo se non sbaglio). Non so cosa intenda per fascia media, so che è vice-direttore di una filiale della banca d'italia. Noi non paghiamo quota d'affitto (eravamo in quella situazione una decina d'anni fa, ora ha l'obbligo di residenza quindi è gratuito), ma ti assicuro che 2000 euro al mese per QUATTRO persone in più della tua famiglia sono una bella cifra (specialmente se consideri i costi universitari e scolastici, oltre che per i divertimenti e i viaggi [io e mio fratello andiamo in treno dalle ragazze almeno una volta alla settimana e andiamo tutti in Sardegna almeno 3 o 4 volte all'anno, esclusi i viaggi individuali). Non mi lamento sicuramente della nostra vita, in quanto viviamo sicuramente meglio di molti altri, ma non mi sembra neanche che lo stile di vita della mia famiglia possa essere paragonato a quello che ho descritto nel primo post...
Tanto fra un pò tutti i bergamaschi saranno stracarichi di soldi... :D
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/30/oro.shtml
Ciauz
:sofico:
trallallero
30-01-2007, 14:29
Non l'ho sovrastimato, e so che ha 13esima e 14esima. Quello che chiami VAP (non me ne intendo) probabilmente è quella che lui definisce 15esima (arriva a marzo se non sbaglio). Non so cosa intenda per fascia media, so che è vice-direttore di una filiale della banca d'italia. Noi non paghiamo quota d'affitto (eravamo in quella situazione una decina d'anni fa, ora ha l'obbligo di residenza quindi è gratuito), ma ti assicuro che 2000 euro al mese per QUATTRO persone in più della tua famiglia sono una bella cifra (specialmente se consideri i costi universitari e scolastici, oltre che per i divertimenti e i viaggi [io e mio fratello andiamo in treno dalle ragazze almeno una volta alla settimana e andiamo tutti in Sardegna almeno 3 o 4 volte all'anno, esclusi i viaggi individuali). Non mi lamento sicuramente della nostra vita, in quanto viviamo sicuramente meglio di molti altri, ma non mi sembra neanche che lo stile di vita della mia famiglia possa essere paragonato a quello che ho descritto nel primo post...
ah beh, allora il discorso cambia ;) io in vacanza ci andavo quando avevo i soldi guadagnati con qualche lavoretto e dalla ragazza ci andavo con l'autostop :D
Scusa ma non puoi lavorare in banca con tuo padre ?
dave4mame
30-01-2007, 14:32
Non l'ho sovrastimato, e so che ha 13esima e 14esima. [...]neanche che lo stile di vita della mia famiglia possa essere paragonato a quello che ho descritto nel primo post...
ah, vabbuò, pensavo che fosse un bancario "normale", non uno degli eletti :D
rimane il fatto che, ti posso assicurare, ci sono famiglie che vivono con 1/3 di quello che vivete voi.
e hanno mutuo o affitto da pagare.
vedi tu...
marcowheelie
30-01-2007, 14:45
avendo di già la casa (quindi non pagando mutuo) secondo me con 4000 euro ci vivi bene. con 5000 alla grande.
ps: io per bella vita intendo questo (mi accontento di meno di voi):
1 casa in provincia intorno ai 300.000 (ipoteticamente già tua)
1 bella macchina sui 35.000 (alfa gt? :stordita: )
se volete, una barchetta di 8/9 metri (più che sufficienti per piccole gite) e con 50/60.000 mila euro prendete un buon usato ;)
budget vacanza di 3000 euro (a meno che non si prenda una casa al mare)
famiglia di 4 persone.
ci sono pure i soldi per comprarsi una casa al mare dove andare in vacanza.
ovviamente sia casa al mare che auto sarebbero da prendere a rate.. la casa tipo 10/15 anni e la macchina un 3 anni.
dave4mame
30-01-2007, 14:47
si, con casa pagata e senza famiglia direi proprio di si.
posto ovviamente che non pretendi di ricoverare la barca a porto cervo :)
mah guarda ...6000 euro non bastano di sicuro..
allora intanto precisiamo con VILLA..perchè c'è gente che vive in case di 4 piani ma poi deve farsi 2 ore di macchina per andare in centro città...
poi però vedi il prezzo e costa la metà di un appartamento normale in città :rolleyes:
quindi le dimensioni non fanno il prezzo..lo fa la ZONA...
una villa sperduta non costa tantissimo rispetto ai prezzi in città....se intendi VILLA in una buona zona...400 mila neanche ci paghi 1 piano...MINIMO 1 milioncino parte (ti parlo dei prezzi nella mia zona...cioè toscana)..e l'ici è una tortura
la barca ..io vedo persone con redditi normali comprarsi la barca...secondo me è fattibile..alla fine se uno ha una passione a costo di magnare pane e cipolla la barca se la compra..come le persone che comprano una porsche anche se prendono 2 mila euro al mese...
ovvio che non parlo di yacht..ma di una barca onesta..a vela...per farsi dei giri..
il golf... non penso sia un problema..
famiglia..il + GROSSO problema..sia per i vizi dei figli/moglie..sia per bollette e consumi
ora no nvoglio parlare dei fatti miei..ma ti assicuro che anche con un reddito doppio rispetto a quello indicato NON ci arrivi a comprarti una villa come dio comanda (non parlo di villetta in periferia..che io considero peggio di un appartamento in città..) e a prenderti una bella barca..
i figli costano parecchio...per non parlare delle TASSE :cry:
secondo me servirebbe un reddito familiare di circa 20 mila euro al mese...per avere villozza+barca..
6 mila euro--> :asd: ma quando mai !!! chi prende 2-3 mila euro al mese è naturale che 6-7 mila siano un quantitativo ENORME..ma non è assolutamente così...
medico specialista 10minuti=200 euro=in nero e con lista infinita, supponendo tale persona anche primario, direi 30'000 euro netti al mese nn glieli leva nessuno, ma deve nadare proprio male...
bauhauhaauhauhuah ma quando mai...
ecco questo è il TIPICO luogo comune... vabbè sarebbe troppo lungo da spiegare..e poi è inutile... dico solo che quello che hai scritto è una ENORME strunzata..dalla prima a l'ultima lettera
dave4mame
30-01-2007, 16:04
mi pareva che si fossero escluso esplicitamente ville del seicento sulle colline senesi, con vista su almeno due mari e giardino di orchidee nicaraguensi.
se stavamo parlando della classica villetta da 200 metri quadri su 3 livelli e 3/400 metri quadrati di giardino in una zona tranquilla a un tiro di schioppo dalla città (che non sia milano ovviamente) i prezzi sono quelli che ho indicato.
ho fatto mutui per un anno e conosco discretamente bene le quotazioni della costa orientale del garda.
ovvio che se poi uno vuole un ettaro di giardino sulla collina sopra bardolino i prezzi sono diversi.
6 mila euro--> ma quando mai !!! chi prende 2-3 mila euro al mese è naturale che 6-7 mila siano un quantitativo ENORME..ma non è assolutamente così...
tutt'altro.
è chi non prende manco quelli che tende a fare a chi ce l'ha più grosso e buttare li cifre da capogiro (e che se poi li avesse in mano li scialaqualerebbe in vaccate.
per non parlare delle TASSE
a meno di un qui pro quo iniziale penso si parlasse di redditi netti, ovviamente...
Keybomber
30-01-2007, 17:57
ah beh, allora il discorso cambia ;) io in vacanza ci andavo quando avevo i soldi guadagnati con qualche lavoretto e dalla ragazza ci andavo con l'autostop :D
Scusa ma non puoi lavorare in banca con tuo padre ?
1. Essendo in Banca d'Italia (quindi non nel privato), le raccomandazioni valgono poco (a meno che non si voglia andare veramente a dire "Guarda, quello è mio figlio, deve vincere il concorso"... il ché non è proprio da mio padre, dato che fino a 2 anni fa supoervisionava la vigilanza delle operazioni bancarie :) )
2. Mi ha sempre sconsigliato dall'entrare in banca, soprattutto nel settore pubblico, per il fatto che le promozioni avvengono quasi esclusivamente per anzianità e non per merito (siamo in Italia, ricordiamocelo) e perché è un lavoro piuttosto noioso (a suo dire).
E poi per lo stile di vita a cui aspiro, stiamo capendo che lo stipendio di un bancario è da ridere:)
Missà che l'unico modo per vivere in quel modo in Italia senza raccomandazioni e con la coscienza pulita è laurearsi subito e con ottimi voti per avere una borsa di studio, farsi un master negli States, lavorare là e in giro per il mondo per 10 anni e poi, FORSE, tornare in Italia... A dire il vero non mi dispiacerebbe neanche tanto, solo che è più semplice a dirsi che a farsi...
Keybomber
30-01-2007, 18:08
mah guarda ...6000 euro non bastano di sicuro..
allora intanto precisiamo con VILLA..perchè c'è gente che vive in case di 4 piani ma poi deve farsi 2 ore di macchina per andare in centro città...
poi però vedi il prezzo e costa la metà di un appartamento normale in città :rolleyes:
Per villa non intendo sicuramente quella di Tanzi o di Berlusconi, ma ovviamente non mi riferivo neanche alla casetta con giardino e garage in periferia. Mi riferisco ad una casa con 3 piani e un giardino piuttosto grande (dove, in un futuro, magari fare una piscina) e ovviamente intendo a non meno di 50 km da una grande città, altrimenti è ovvio che o sei imprenditore (e con parecchio successo) o te la sogni.
Per quanto riguarda la barca, pensavo ad una con cui fare le gite con la famiglia e magari ospitare un'altra famiglia di amici... Ovviamente una barca usata, altrimenti anche qui si tratta di avere milioni.
bauhauhaauhauhuah ma quando mai...
ecco questo è il TIPICO luogo comune... vabbè sarebbe troppo lungo da spiegare..e poi è inutile... dico solo che quello che hai scritto è una ENORME strunzata..dalla prima a l'ultima lettera
bah prima cosa modera i termini, seconda cosa per mia sfortuna ho svariate esperienze (ortopedici per lo più), il tariffario di uno specialista a napoli è 200€, esperienze sia cn ortopedici che internisti (e altre categorie nn direttamente), le visite se va male durano 20minuti, io andai dalla 1° categoria alle 20.00 è c'era ancora gente, se vuoi una visita privata (perchè quelle normali fai prima a crepare)devi aspettare più di qualche settimana, se ti va bene paghi 200€ e ti fanno la ricevuta, liste piene in ogni giornata di visita naturalmente, e considerando che costoro operano anche in intramoenia, che se nn lo sai, signifca che se nn vuoi aspettare paghi tutto tranne la degenza minimo7000€ che si suddivide l'equipe che opera, e se consideri che lo stipendio di un primario credo nn sia inferiore ai 7k euro se ci metti gli straordinari o gli impegni cn università, le STRONZATE LE DICI TU, spero che avrai mai a che fare cn certa gente ma nn si sa mai ;)
jesusquintana
30-01-2007, 18:42
lungi da me difendere i professionisti, ma guarda che quello che incassano NON e' quello che guadagnano...
lungi da me difendere i professionisti, ma guarda che quello che incassano NON e' quello che guadagnano...
ce l'hai cn me?
sec te se tu entri cn 200€ e ne esci cn -200€ senza nulla in mano, dv saranno andati a finire? :mbe:
cmq ho sparato 30k, ma i 20k-25 uno che fa attività privata li prende senza problemi basta fare qualche addizione e qualche moltiplicazione :stordita:
e cmq i medici sn una categoria a parte, poichè di oslito si va dai migliori (una bella stupidaggine dire "i migliori" se si pensa a un medico) anche per cose semplici, e che la gente pagherebbe qualsiasi cosa se è legato alla salute (com'è giusto sia aggiungerei) :stordita:
verde_acqua
30-01-2007, 20:33
Leggendo vari post, mi sono accorto che ormai viene presa per assodata una cosa: per guadagnare bene senza aspettare di avere 20 anni di esperienza devi essere o imprenditore o libero professionista. Ora, avrei alcune domande:
1) Per guadagnare bene, io intendo qualcosa che ti permetta di vivere in una bella villa (non un castello, ma una casa grande, con un bel giardino) anche distante dalla città, ma non completamente isolata; poterti permettere di andare al golf la domenica; poterti permettere magari una piccola barca (non intendo uno yacht, ma una barca dove magari poter ospitare un'altra famiglia). Che reddito servirebbe per vivere in questo modo?
2) Uno stile di vita del genere è pensabile solo se si è imprenditore? Un libero professionista (ad esempio un commercialista o un consulente aziendale) quanto ci mette ad arrivare a questo punto?
3) Lavorando in un'impresa (che ovviamente non sia di tuo padre), si può arrivare a guadagnare quello che serve per vivere in questo modo? Quanti anni d'esperienza occorrerebbero?
4) Volendo tentare quest'ultima carriera (in impresa), converrebbe iniziare all'estero? Converrebbe negli Stati Uniti oppure in qualche Paese che sta iniziando ora ad affermarsi e dove magari c'è minore concorrenza?
Prima di rispondere alle tue domande vorrei chiederti una cosa prima io, dopo che ho letto l elenco delle cose che vorresti e il lavoro che ti serve per ottenerle. Una volta che avrai ottenuto quello che volevi raggiungerai il tuo ideale di felicita? Dannarsi l anima (la lingua e il culo (rende perfettamente l idea...)) in modo onesto per ottenere le cose che hai elencato rientra nella tua prospettiva di vita futura?
oh e solo una domanda non e che condanno le tue aspirazioni!ognuno ha i propri obiettivi nella vita. mi domandavo se per te questi obiettivi coincidevano con il concetto di felicita.
1) piu di 5000 euri mensili
2)si sole sei imprenditore o sei un libero professionista dotato di una certa 'malizia'...chiamamola cosi...
3)da quanto sei bravo con lingua il culo ma direi anche un po di cervello su..
4)states e e magari dopo un po di anni torni in italia.
verde_acqua
30-01-2007, 20:37
medico specialista 10minuti=200 euro=in nero e con lista infinita, supponendo tale persona anche primario, direi 30'000 euro netti al mese nn glieli leva nessuno, ma deve nadare proprio male...
non tutti son cosi anche se quello che hai elencato tu e purtroppo un fenomeno diffuso..
non tutti son cosi anche se quello che hai elencato tu e purtroppo un fenomeno diffuso..
mah c'è chi ti dice se vuoi la ricevuta ma paghi di più semplice no?
anzi la maggioranza lo fanno, a loro nn costa niente, sei tu che paghi di più :)
fenomeno diffuso o no, sulla salute nessuno denuncierà mai niente, nel senso positivo della cosa :stordita:
dario2..non so che medici ci sono a napoli ma un comportamento così qua verrebbe punito in 1 giorno :rolleyes:
200 euro di visita specialistica non è mica la norma..proprio il primario o lo specialista in clinica prvata prende così...poi il senz fattura..come se fosse una regola..ma ceh medici sono?? :eek:
lo stipendio di un primario è intorno ai 6-7 mila euro ovviamente netti...ma prima di arrivare a 25 mila euro ce ne vuole eh..considerando che NON tutti sono così disonesti da non fare fatture e di fare tutto a nero...
cmq la visione del mondo degli ospedali/medici è parecchio distorto :doh:
dario2..non so che medici ci sono a napoli ma un comportamento così qua verrebbe punito in 1 giorno :rolleyes:
200 euro di visita specialistica non è mica la norma..proprio il primario o lo specialista in clinica prvata prende così...poi il senz fattura..come se fosse una regola..ma ceh medici sono?? :eek:
lo stipendio di un primario è intorno ai 6-7 mila euro ovviamente netti...ma prima di arrivare a 25 mila euro ce ne vuole eh..considerando che NON tutti sono così disonesti da non fare fatture e di fare tutto a nero...
cmq la visione del mondo degli ospedali/medici è parecchio distorto :doh:
Beh buon per te, qua le cose girano cosi, almeno per ortopedici e internisti (logicamente oculisti ect prendono meno), considera che poi le lista d'attesa se devi avere un intervento, mica sai dove stai, loro ti chiamano il giorno stesso e devi correre se no perdi il posto, imho spiegabile semplicemente cn la differenza tra il figlio di nessuno e il figlio di.... mi ricordo il figlio di un medico che si fece male, venne operato il giorno stesso e fecero slittare tutte le operazioni :stordita:
cmq a milano da un noto ortopedico le cose nn girano diversamente magari sarai fortunato tu, però prima di dire che la gente dice stronzate conviene pensarci almeno un paio di secondi ;)
per la fattura te l'ho detto se la vuoi la paghi di tasca tua loro devono prnedere X, il resto so fatti tuoi...
se fai che uno specialista fa 20 visite a settimana, è primario fa\dichiara straordinari prnede obnus etc, vedi se nn arrivi a cifre esorbitanti...
imho è l'unica cateogoria (ovviamnete pochi dei totali) che gudagna parecchio (insieme forse agli avvocati, ma li la parentela serve ancora di più) nn facendo imprenditoria, gli ingegneri alla fine ce ne stanno a bizzeffe, e quasi mai si necessitano conoscenza esagerate, se nn nella ricerca, senza contare la concorrenza che la gente valuta in tutti gli ambiti credo tranne che in quelli medici :)
marcowheelie
30-01-2007, 22:05
comuque vorrei spendere due parole sugli imprenditori visto che oggigiorno tutti vorrebbero essere piccoli (e grandi) imprenditori.. vorrei dire solo che loro lo stipendio fisso non lo hanno, ma lo devono dare! e può capitare il mese che va bene come può capitare quello in cui non guadagni NULLA ma i dipendenti li devi pagare LO STESSO quindi fare il libero professionista significa prendersi belle responsabilità e soprattutto mettere anche in conto momenti neri...
io stimo molto gli imprenditori perchè hanno avuto il coraggio di mettersi in gioco, e continuano a farlo ogni volta che vanno a lavorare, senza scioperi, ferie pagate o permessi vari...
tutto questo per dire che ci sono i pro e i contro di ogni cosa e che in taluni campi (quelli che molti vedono come più redditizi) non esistono TOT SOLDI/MESE come nella tipica mentalità da impiegato.
comuque vorrei spendere due parole sugli imprenditori visto che oggigiorno tutti vorrebbero essere piccoli (e grandi) imprenditori.. vorrei dire solo che loro lo stipendio fisso non lo hanno, ma lo devono dare! e può capitare il mese che va bene come può capitare quello in cui non guadagni NULLA ma i dipendenti li devi pagare LO STESSO quindi fare il libero professionista significa prendersi belle responsabilità e soprattutto mettere anche in conto momenti neri...
io stimo molto gli imprenditori perchè hanno avuto il coraggio di mettersi in gioco, e continuano a farlo ogni volta che vanno a lavorare, senza scioperi, ferie pagate o permessi vari...
tutto questo per dire che ci sono i pro e i contro di ogni cosa e che in taluni campi (quelli che molti vedono come più redditizi) non esistono TOT SOLDI/MESE come nella tipica mentalità da impiegato.
certo chi nn risica nn rosica, e l'impiegato nn risica, al max può imbrogliare :)
lnessuno
30-01-2007, 22:52
mi sa che l'unica è buttarsi in politica... non è un lavoro onesto, ma è pur sempre meno rischioso che spacciare droga...
dave4mame
30-01-2007, 23:08
ad ogni buon conto, tornando a bomba.
6000 euro?
beh, è lo stipendio di un manager di fascia media.
direi che, senza santi protettori, un buon inizio è iscriversi a una buona università (niente camerino o scienze politiche a milano, per intenderci), uscire con 110 e lode, farsi un ottimo master e partire dal presupposto di fare almeno 3-4 anni di gavetta.
oppure scoprirsi ottimo venditore.
o magari decidere di sporcarsi le mani e fare l'imbianchino o l'idraulico...
Ho letto assurdità enormi per quanto riguarda la barca..... nessuno ne ha uno scommetto :D Altro che 6mila€ al mese....al mese d'inverno un buon rimessaggio se ne prende 2mila con servizi vari inclusi ovviamente.
mah, mettiamola così.
se sei il classico "figlio di nessuno" per ottenere la grana necessaria per goderti quel popò di roba che hai sparato poco sopra mi sa che ti tocca lavorare talmente tanto che non avrai mai il tempo di godertela.
a occhio ti servono, con famiglia a carico, un 5/6.000 euro al mese... ma se poi per il resto fai vita da normale impiegato.
guarda, mio padre netti guadagna sui 6.000 al mese; siamo in 4 in famiglia, mio fratello fa il liceo e io studio all'uni; mia mamma è casalinga; economicamente non abbiamo problemi per la fine del mese ma abbiamo appena comperato casa e abbiamo un mutuo molto lungo da pagare; abbiamo una sola auto; una Punto del 2000(mio padre usa l'auto aziendale) e una macchina nuova non possiamo permettercela; io studio fuori sede perchè ho la possibilità di vivere da mia nonna che mi mantiene per certe cose e i miei non vanno in vacanza da anni; per potersi permettere quello che dici tu ci vogliono ad occhio e croce almeno il doppio se non di più di 6.000€ al mese, oltretutto con la nuova finanziaria ci hanno bastonato per la casa, l'auto e altre cose(proprio ora che abbiamo preso casa :muro: ); figurati, per lo stato siamo dei ricconi da mungere quando non ci possiamo permettere nemmeno la macchina nuova :muro:
aggiungo, mio padre ha 54 anni e 30 anni di lavoro(ha iniziato da Zero) è arrivato dove è ora dopo un sacco di tempo e di fatiche; mi ricordo che per anni appena tornava a casa dal lavoro si metteva a studiare, anche tutta la notte.
e c'è gente che lo vorrebbe vedere in bancarotta solo perchè invidiosa
Intanto abbiamo 2 amici di famiglia che sono dentisti; uno gira col 599GTB nero e l'altro con una Volvo V70 del 2003; entrambi onesti uguale?
jesusquintana
30-01-2007, 23:31
ce l'hai cn me?
sec te se tu entri cn 200€ e ne esci cn -200€ senza nulla in mano, dv saranno andati a finire? :mbe:
cmq ho sparato 30k, ma i 20k-25 uno che fa attività privata li prende senza problemi basta fare qualche addizione e qualche moltiplicazione :stordita:
si.
pensi che un dentista non paghi l'affitto? e i materiali? e le attrezzature?
uno gira col 599GTB nero e l'altro con una Volvo V70 del 2003; entrambi onesti uguale?
forse quello con il 599 dovrà rendere conto a s.pietro..ma fin quando è in terra ;)
forse quello con il 599 dovrà rendere conto a s.pietro..ma fin quando è in terra ;)
ok, ma quelle son cose che giustamente fanno imbestialire; purtroppo qui invece c'è gente che gode se un dipendente con uno stipendio medio viene massacrato dalle tasse solo perchè così può sfogare la sua rabbia repressa data dall'invidia; non si riesce ancora a capire che chi guadagna 120.000€ lordi alla fine dei conti se ne ritrova in mano 65.000€ e non ci può fare niente :muro:
siamo un popolo di rosiconi
marcowheelie
30-01-2007, 23:53
ok, ma quelle son cose che giustamente fanno imbestialire; purtroppo qui invece c'è gente che gode se un dipendente con uno stipendio medio viene massacrato dalle tasse solo perchè così può sfogare la sua rabbia repressa data dall'invidia; non si riesce ancora a capire che chi guadagna 120.000€ lordi alla fine dei conti se ne ritrova in mano 65.000€ e non ci può fare niente :muro:
siamo un popolo di rosiconi
quanta verità :(
ok, ma quelle son cose che giustamente fanno imbestialire; purtroppo qui invece c'è gente che gode se un dipendente con uno stipendio medio viene massacrato dalle tasse solo perchè così può sfogare la sua rabbia repressa data dall'invidia; non si riesce ancora a capire che chi guadagna 120.000€ lordi alla fine dei conti se ne ritrova in mano 65.000€ e non ci può fare niente :muro:
siamo un popolo di rosiconi
quotone :rolleyes:
cmq sto thread è pieno di luoghi comuni... medico= MINIMO 20 mila euro al mese perchè TUTTI sono primari... DENTISTI= TUTTI ladri ecc. .ec.c..
o le frasi tipo "basta diventare notaio.." o "basta diventare prmario" :asd: :asd:
cmq la tristezza non è tanto nel tipo che evade e si può prendere un 599 ..ma quelli che lo invidiano... :rolleyes:
se è onesto e se lo è comprato in maniera cristallina OK..massimo rispetto..
ma almeno io non provo nessuna invidia verso qualcuno che ruba per comprarsi ste idiozie..
ma almeno io non provo nessuna invidia verso qualcuno che ruba per comprarsi ste idiozie..
Io rubo e compro.... ed invidio chi riesce a rubare meglio di me e a comprare di più. Ma dove cacchio li prendono i commercialisti? :D
La vita è breve.
quoto; il problema è che lo stato succhia sempre di più a chi può succhiare, vedi i dipendenti, e quelli che veramente ci mangiano riescono a farla franca; se prendessero veramente tutti gli evasori sarebbe una boccata di aria fresca per tutti(meno che per i delinquenti in questione ovviamente :D )
poi è ovvio che certe categorie siano più portate ad un certo comportamento, l'occasione fà l'uomo ladro e se è italiano ci riesce nel 99% dei casi.
poi, basta diventare notaio, molto semplice, devo studiare per 15 anni e sperare che ne schiatti qualcuno che mi lasci la licenza :asd:
Io rubo e compro.... ed invidio chi riesce a rubare meglio di me e a comprare di più. Ma dove cacchio li prendono i commercialisti? :D
La vita è breve.
vabbè ma te sei diciamo "particolare" :asd:
zero senso della legalità...del vivere civile...del fatto che sia necessario pagare le tasse per anche gli altri :O
ma poi te sei il primo a dire che non lavori nemmeno perchè ti mantengono aggratis :O :O :ciapet: :ciapet:
ovvio che non puoi capire :O
vabbè ma te sei diciamo "particolare" :asd:
zero senso della legalità...del vivere civile...del fatto che sia necessario pagare le tasse per anche gli altri :O
ma poi te sei il primo a dire che non lavori nemmeno perchè ti mantengono aggratis :O :O :ciapet: :ciapet:
ovvio che non puoi capire :O
Si vabbè ma cmq partecipo a parte delle entrate della famiglia e con il commercialista ci ho a che fare anche io, solo che da lui non voglio sapere nulla, solo un gesto: "stringi".
Ripeto, la vita è breve per pensare alla legalità.
Comunque se avete la possibilità "figurate all'estero" ;)
roberto.chi1
31-01-2007, 00:07
Mah,non so se esista un lavoro da dipendente che ti faccia guadagnare così tanto da permetterti villa,barca etc etc.Io col mio stipendiuccio da commesso in un centro commerciale manco il giardino della villa mi ci compro!Forse un dirigente di banca,un pezzo grosso di un'azienda,ma come ho già letto queste persone lavorano talmente tanto che la ricchezza se la godono poco!
:asd: :asd: il mio commercialista è sempre a chiedere soldi :ciapet:
" la vita è breve per pensare alla legalità" ...si vabbè ma i servizi allora chi li paga? se ti senti male le medicine chi te le passa aggratisss
sono il primo a dire che l'italia spreme le persone come arance...ma ammetto che senza tasse lo stato crollerebbe in 1 settimana.
ma che tipo di lavoro fai? :confused:
che intendi per figurate all'estero? :confused: ormai anche quelli che lavorano all'estero devono pagare le tasse :cry:
:asd: :asd: il mio commercialista è sempre a chiedere soldi :ciapet:
A chi lo dici.... a fine mese nella rendicontazione delle uscite e del passivo le prime spese sono avvocati e commercialista :D....e altro che non si può dire.
" la vita è breve per pensare alla legalità" ...si vabbè ma i servizi allora chi li paga? se ti senti male le medicine chi te le passa aggratisss
sono il primo a dire che l'italia spreme le persone come arance...ma ammetto che senza tasse lo stato crollerebbe in 1 settimana.
ma che tipo di lavoro fai? :confused:
Guarda, fossi negli USA sarei ben lieto di pagare fino all'ultimo centesimo di oneri.
Ma vivacchiando in questo paese del piffero non ci penso per niente.
Tutto quello che ho da fare lo faccio o all'estero o dai privati.
Mi occupo della dirigenza (non finanziaria) di alcune delle attività di famiglia quando ho voglia, anche perchè non sono in Italia.
[QUOPTE]che intendi per figurate all'estero? :confused: ormai anche quelli che lavorano all'estero devono pagare le tasse :cry:[/QUOTE]
Non posso essere più specifico su questo....cmq pensa un po ai paradisi fiscali e ad i vari anessi e connessi.
Mah,non so se esista un lavoro da dipendente che ti faccia guadagnare così tanto da permetterti villa,barca etc etc.Io col mio stipendiuccio da commesso in un centro commerciale manco il giardino della villa mi ci compro!Forse un dirigente di banca,un pezzo grosso di un'azienda,ma come ho già letto queste persone lavorano talmente tanto che la ricchezza se la godono poco!
credo che un amministratore delegato di una banca possa permetterselo; gia se scendi di incarico gli stipendi medi calano di molto.
credo che un amministratore delegato di una banca possa permetterselo; gia se scendi di incarico gli stipendi medi calano di molto.
ci sono anche i broker.
ci sono anche i broker.
mica hanno lo stipendio fisso, se cannano vanno sul lastrico.
A chi lo dici.... a fine mese nella rendicontazione delle uscite e del passivo le prime spese sono avvocati e commercialista :D....e altro che non si può dire.
eh .. non parliamo delle TASSE :rolleyes:
Guarda, fossi negli USA sarei ben lieto di pagare fino all'ultimo centesimo di oneri.
Ma vivacchiando in questo paese del piffero non ci penso per niente.
Tutto quello che ho da fare lo faccio o all'estero o dai privati.
Mi occupo della dirigenza (non finanziaria) di alcune delle attività di famiglia quando ho voglia, anche perchè non sono in Italia.
aaaaa vabbè ma allora sei ricco :O allora puoi anche non fare nulla
che genere di attività? :D
che intendi per figurate all'estero? :confused: ormai anche quelli che lavorano all'estero devono pagare le tasse :cry:
Non posso essere più specifico su questo....cmq pensa un po ai paradisi fiscali e ad i vari anessi e connessi.
si ovvio so di queste cose..ma sfruttabili solo da gente , appunto come te, con aziende/attività...un libero professionista se le becca tutte nel :ciapet:
non c'è nulla da fare..
o al max risparmiare su qualcosa con rigirii assurdi ma che alla fin fine per relativamente pochi soldi non ne vale assolutamente la pena
aaaaa vabbè ma allora sei ricco :O allora puoi anche non fare nulla
che genere di attività? :D
Il genere di attività non posso dirtelo, cmq svariate.
IO non sono ricco, IO.
Per ora sono figlio e maledettamente ho anhe una sorella.
o al max risparmiare su qualcosa con rigirii assurdi ma che alla fin fine per relativamente pochi soldi non ne vale assolutamente la pena
Concordo, ho amici liberi professionisti che con i commercialisti fanno parabole assurde e pericolosissime per guadagnare quei pochi soldi in più ma che non valgono la pena.
Se tutto tutto venisse alla luce si dovrebbe davvero resettare l'intero sistema, vedo e sento cose assurde che il 60% della popolazione non sa ma no s'immagina neanche.
si.
pensi che un dentista non paghi l'affitto? e i materiali? e le attrezzature?
un ortropedico mi vede vede le lastre 10 minuti fuori e 200 euro, ma che cazzo dici? :muro: pare che quasi me lo stia inventando cm il resto di quelli che fanno fisioterapia e che se nn vai pagando nessuno ti caga :rolleyes:
poi vuoi mettere la 1° visita, poi la 2° di ocntrollo e poi devi vedere se te ne liberi, in tutto sto tram tram quello oltre a luce appartamento di 20m^2 in periferia nn ha speso nulla, io nn invidio nessuno, se mi viene detto cm fare per avere questo io rispondo :O
200e è assurdo, finora al max ho sempre pagato 100€; addirittura un medico da cui sono andato da privato (è primario all'ospedale) mi ha fatto fare l'intervento in ospedale facendomi pagare solo il ticket :)
quotone :rolleyes:
cmq sto thread è pieno di luoghi comuni... medico= MINIMO 20 mila euro al mese perchè TUTTI sono primari... DENTISTI= TUTTI ladri ecc. .ec.c..
o le frasi tipo "basta diventare notaio.." o "basta diventare prmario" :asd: :asd:
cmq la tristezza non è tanto nel tipo che evade e si può prendere un 599 ..ma quelli che lo invidiano... :rolleyes:
se è onesto e se lo è comprato in maniera cristallina OK..massimo rispetto..
ma almeno io non provo nessuna invidia verso qualcuno che ruba per comprarsi ste idiozie..
vedo che nn capisci (perchè nn hai afferrato che se sei e rimarrai il medico pincopallino nn prenderai 200€ a visita ma farai la fame, sn discorsi generici quelli fatti qui, nn mi sembra nessuno abbia detto fai questo, io ho riportato un caso), meglio che continui a mangiare alla mensa dei cinesi, spero nn ti capiti quello che ho passato io, ciao :)
E cm ho già ribadito nn è invidia o altro, c'è una domanda a cui do una risposta (imho), se poi tu credi che tutti quelli col macchinone la villa ect vengono a dirti a te quanto guadagnano o credi che abbiano le rate per 3 vite su un bene, secondo me sei molto ingenuo ;)
oltretutto nemmeno hai capito che un medico che fa queste cose nn ruba, sfrutta il suo maggiore potere contrattuale di fronta al quale tu ti attacchi al tram :stordita:
200e è assurdo, finora al max ho sempre pagato 100€; addirittura un medico da cui sono andato da privato (è primario all'ospedale) mi ha fatto fare l'intervento in ospedale facendomi pagare solo il ticket :)
vieni a napoli portati 200€ e poi te ne torni senza un centesimo, anzi devi pagari i 2€ al portinaio, ripeto io parlo di ortopedici internisti ect, non oculisti o simili :O
la questione è che se nn paghi la visita nn la hai e se nn hai conoscenze (e quindi senza farti visitare dal primario\specialista) nemmeno ti operi :rolleyes:
P.s ah cm dicevo un famoso ortopedico milanese nn è da meno :)
Keybomber
31-01-2007, 00:46
ad ogni buon conto, tornando a bomba.
6000 euro?
beh, è lo stipendio di un manager di fascia media.
direi che, senza santi protettori, un buon inizio è iscriversi a una buona università (niente camerino o scienze politiche a milano, per intenderci), uscire con 110 e lode, farsi un ottimo master e partire dal presupposto di fare almeno 3-4 anni di gavetta.
oppure scoprirsi ottimo venditore.
o magari decidere di sporcarsi le mani e fare l'imbianchino o l'idraulico...
Che intendi per manager di fascia media, scusa? E per 3-4 anni di gavetta?
" la vita è breve per pensare alla legalità" ...si vabbè ma i servizi allora chi li paga? se ti senti male le medicine chi te le passa aggratisss
sono il primo a dire che l'italia spreme le persone come arance...ma ammetto che senza tasse lo stato crollerebbe in 1 settimana.
ma che tipo di lavoro fai? :confused: :
aggratis bella questa!!! :hic: :asd:
vedo che nn capisci (perchè nn hai afferrato che se sei e rimarrai il medico pincopallino nn prenderai 200€ a visita ma farai la fame, sn discorsi generici quelli fatti qui, nn mi sembra nessuno abbia detto fai questo, io ho riportato un caso), meglio che continui a mangiare alla mensa dei cinesi, spero nn ti capiti quello che ho passato io, ciao :)
E cm ho già ribadito nn è invidia o altro, c'è una domanda a cui do una risposta (imho), se poi tu credi che tutti quelli col macchinone la villa ect vengono a dirti a te quanto guadagnano o credi che abbiano le rate per 3 vite su un bene, secondo me sei molto ingenuo ;)
oltretutto nemmeno hai capito che un medico che fa queste cose nn ruba, sfrutta il suo maggiore potere contrattuale di fronta al quale tu ti attacchi al tram :stordita:
:asd:
ecco ora siamo d'accordo... sembrava che fosse la normalità prendere 200 euro a visita per 10 minuti.. e cmq da quanto sembra stiamo parlando di CHIRURGHI ortopedici e non MEDICI... e l'intervento ovviamente si paga se lo fai in clinica privata...
ma è un caso + unico che raro...nel senso che IL MIGLIORE prende queste cifre..ma ce ne sono moooolti che hanno prezzi + umani...
mica c'è un solo dottore in 1 città...se sto tipo prende 200 euro non potevi smeplicemente cambiare chirurgo? non penso che in una città come napoli ci sia solo 1 chirurgo bravo...
cmq ripeto qua non funziona assolutamente così...per fortuna aggiungerei
tranquillo che alla mensa dei cinesi non ci vado + :asd:
un medico che prende 80-100-200 euro senza fattura..RUBA.. altro che potere contrattuale...
p.s. "aggratiss" x le medicine intendevo quelle passate dallo stato pagate con le nostre tasse :O
dave4mame
31-01-2007, 10:10
guarda, mio padre netti guadagna sui 6.000 al mese; siamo in 4 in famiglia, mio fratello fa il liceo e io studio all'uni; mia mamma è casalinga; economicamente non abbiamo problemi per la fine del mese ma abbiamo appena comperato casa e abbiamo un mutuo molto lungo da pagare; abbiamo una sola auto; una Punto del 2000(mio padre usa l'auto aziendale) e una macchina nuova non possiamo permettercela; io studio fuori sede perchè ho la possibilità di vivere da mia nonna che mi mantiene per certe cose e i miei non vanno in vacanza da anni; per potersi permettere quello che dici tu ci vogliono ad occhio e croce almeno il doppio se non di più di 6.000€ al mese, oltretutto con la nuova finanziaria ci hanno bastonato per la casa, l'auto e altre cose(proprio ora che abbiamo preso casa :muro: ); figurati, per lo stato siamo dei ricconi da mungere quando non ci possiamo permettere nemmeno la macchina nuova :muro:
aggiungo, mio padre ha 54 anni e 30 anni di lavoro(ha iniziato da Zero) è arrivato dove è ora dopo un sacco di tempo e di fatiche; mi ricordo che per anni appena tornava a casa dal lavoro si metteva a studiare, anche tutta la notte.
e c'è gente che lo vorrebbe vedere in bancarotta solo perchè invidiosa
Intanto abbiamo 2 amici di famiglia che sono dentisti; uno gira col 599GTB nero e l'altro con una Volvo V70 del 2003; entrambi onesti uguale?
guarda, non voglio entrare nel merito del discorso "il dentista evade".
non perchè non sia vero, ma perchè non è questo l'oggetto del contendere.
uno stipendio di un impiegato medio si aggira sui 1500 euro al mese, un quarto di quello che dici tu.
se siete "tirati voi", spiegami come fanno questi a tirare a fine mese.
:asd:
ecco ora siamo d'accordo... sembrava che fosse la normalità prendere 200 euro a visita per 10 minuti.. e cmq da quanto sembra stiamo parlando di CHIRURGHI ortopedici e non MEDICI...
cm li vuoi chiamare è uguale, anche un internista s'è preso tanto (nn da conoscenze dirette) poi nn è che faccio i sondaggi ma cmq l'andazzo quello è... :)
e l'intervento ovviamente si paga se lo fai in clinica privata...
si vede che ne sai poco, gli interventi se li vuoi subito stai in ospedale e paghi l'equipe medica che opera si chama intramoenia, ed è tutt altro che raro dato le liste d'attesa sn di almeno 5-6 mesi (ma nn è il mio caso almeno nn in italia :fagiano: )
ma è un caso + unico che raro...nel senso che IL MIGLIORE prende queste cifre..ma ce ne sono moooolti che hanno prezzi + umani...
indubbiamente soprattutto quando sai che nei dintorni (cto e compagnia) sembra facciano diventare frankestein la gente, viti e placche messe male, gessature fatte qaundo si doveva operare, mi sembra sia capitato anche di viti e placche messe all'arto sbagliato, che dici vai da un altro?
Puoi nadare da un altro dottore che conoscendo il primario t'instrada li ma cmq nn crederi risparmi chissà quanto...
mica c'è un solo dottore in 1 città...se sto tipo prende 200 euro non potevi smeplicemente cambiare chirurgo? non penso che in una città come napoli ci sia solo 1 chirurgo bravo...
dipende che devi fare, e se uno si deve operare stai sicuro che cerca di nadare dal migliore dato che nn è che sbagli pillola al max hai qualche contrindicazione, se sbagliano operazione so cavoli amari.. (e da quello che ho sentito nn è tanto raro)
cmq ripeto qua non funziona assolutamente così...per fortuna aggiungerei
già buon per te lo so che giù fa quasi tutto cagare :stordita:
tranquillo che alla mensa dei cinesi non ci vado + :asd:
peccato, mi piacevano i tuoi racconti :cry: :D
un medico che prende 80-100-200 euro senza fattura..RUBA.. altro che potere contrattuale...
ma forse nn hai letto, se vuoi la fattura ti chiede di più, es oculista senza fattura 50 cn fattura 70, allora che cambia? :O
p.s. "aggratiss" x le medicine intendevo quelle passate dallo stato pagate con le nostre tasse :O
si dai che scherzavo :D
Plutone che è 'sto fatto della mensa dei cinesi?
Plutone che è 'sto fatto della mensa dei cinesi?
:asd: uno schifo di posto dove mi hanno portato dei miei amici ULTRA-PEZZENTI... raccontato tutto in un thread di piazzetta... asp che lo trovo http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1386197&page=11&pp=20
ma per capire dovresti leggere anche le prime pagine :asd:
:asd: uno schifo di posto dove mi hanno portato dei miei amici ULTRA-PEZZENTI... raccontato tutto in un thread di piazzetta... asp che lo trovo http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1386197&page=11&pp=20
ma per capire dovresti leggere anche le prime pagine :asd:
Mi dio :D :D :D
Tu sei un pazzo che ci sei rimasto.... io li avrei appesi la seduta stante.
guarda, non voglio entrare nel merito del discorso "il dentista evade".
non perchè non sia vero, ma perchè non è questo l'oggetto del contendere.
uno stipendio di un impiegato medio si aggira sui 1500 euro al mese, un quarto di quello che dici tu.
se siete "tirati voi", spiegami come fanno questi a tirare a fine mese.
ti ho detto; tra università(politecnico di Milano), scuola di mio fratello, tasse a mezzai vari, bollette e mutuo appena acceso non ci possiamo permettere nememno di cambiare la Punto del 2000 che abbiamo a cui oltretutto hanno alzato il bollo :muro:
e la casa che abbiamo preso è un appartamento, si abbastanza grosso, però nella zona più sfigata di Montesilvano che è già una parte sfigata di Pescara.
dave4mame
31-01-2007, 15:26
perdonami, non per farti i conti in tasca...
ma dai un occhio alla tua firma e facci una pensata sopra :)
Chevelle
31-01-2007, 15:56
Le uniche professioni, legali, che mi vengono in mente sono le seguenti
- Imprenditore
- Politico
- Analista finanziario a Wall Street
- Commercialista
- Notaio
- Avvocato (noto avvocato)
Stando alle tue "pretese", dovresti guadagnare almeno 20000 euro nette al mese per pagarti tutti questi lussi.
dimentica i notai, ma quelli nn liberizzano? perchè sn smepre una casta chiusa?
perdonami, non per farti i conti in tasca...
ma dai un occhio alla tua firma e facci una pensata sopra :)
allora, ho un PC con componenti tutti usati; sai quanto l'ho pagato? 300€, sorpresa? :eek: il portatile me lo hanno regalato gli zii tutti assieme per l'università.
si vedi che non capisci molto di computer e forse non sai che un pc che prendi adesso è almeno 20 volte più veloce del mio fisso.
Sul forum c'è un sacco di gente con i Core2Duo e gli Athlon X2 4000+
Poi sai anche che ho un iPod Nano da 2gb......Usato?
E anche il telefonino che ho è....uhm...usato?
Keybomber
31-01-2007, 17:15
Le uniche professioni, legali, che mi vengono in mente sono le seguenti
- Imprenditore
- Politico
- Analista finanziario a Wall Street
- Commercialista
- Notaio
- Avvocato (noto avvocato)
Stando alle tue "pretese", dovresti guadagnare almeno 20000 euro nette al mese per pagarti tutti questi lussi.
Ora, 20.000 NETTI francamente mi sembrano un pò tanti: considera che, se aggiungiamo 13esima e bonus vari, si arriva 600.000 euro lordi all'anno... Con guadagni del genere, puoi ovviamente permetterti di investire nel mattone e roba varia... Insomma, un reddito del genere, ti permette di vivere ben al di sopra di quello standard, magari con un vero e proprio yacht e una villa dentro la città (anche perché ovviamente sei molto più agevolato nel chiedere mutui).
Ad occhio e croce, grazie anche alle considerazioni degli altri utenti, penso che, con un solo figlio, e una moglie a stipendio normale (sui 1500 netti mensili), "basterebbero" 8000 euro al mese (netti ovviamente).
Inoltre, penso che, all'interno della legalità, un commercialista e un avvocato che non siano di fama per lo meno nazionale abbiano molta difficoltà ad arrivare a certe cifre, specialmente se non hanno almeno 25 anni di carriera alle spalle.
dave4mame
31-01-2007, 17:20
guarda, se vogliamo fare a chi ce l'ha più lungo (il curriculum informatico...) va be piantiamola li; è abbastanza inutile che ti dica che ho imparato a programmare su uno zx81 e che il mio primo ibm compatibile era un nec20.
hai completamente perso di vista il punto focale.
asserisci, con 6000 euro di reddito mensile (da ripartire su 4 persone, se non ho mal capito), di essere "tirato".
torno a domandarti; e chi, nelle stesse condizioni, 1500 euro li ha non pro capite ma a famiglia, cosa deve fare?
magari la macchina la cambia ogni 15 anni, il computer (uno, ammesso che ci sia) è un p3 (che per lavorarci sul serio basta e avanza...) e il telefonino usato, è un entry level.
tralascio l'ipod per decenza...
ah, forse ti conviene dare un occhio agli overall benchmark di un "nuovo pc"...
guarda, se vogliamo fare a chi ce l'ha più lungo (il curriculum informatico...) va be piantiamola li; è abbastanza inutile che ti dica che ho imparato a programmare su uno zx81 e che il mio primo ibm compatibile era un nec20.
hai completamente perso di vista il punto focale.
asserisci, con 6000 euro di reddito mensile (da ripartire su 4 persone, se non ho mal capito), di essere "tirato".
torno a domandarti; e chi, nelle stesse condizioni, 1500 euro li ha non pro capite ma a famiglia, cosa deve fare?
magari la macchina la cambia ogni 15 anni, il computer (uno, ammesso che ci sia) è un p3 (che per lavorarci sul serio basta e avanza...) e il telefonino usato, è un entry level.
tralascio l'ipod per decenza...
ah, forse ti conviene dare un occhio agli overall benchmark di un "nuovo pc"...
di cosa fai per lavoro non mi importa, sono futuro rchitetto e di programmazzione non capisco un H.
decenza? pagato 50€, nuovo viene 129, adesso per essere considerate eprsone degne bisogna per forza fare la fame? ma dove :rolleyes:
non ho detto che siamo tirati; ho solo detto che siamo a posto ma di certo non siamo "ricchi"; per essere ricchi bisogna prendere almeno il doppio al mese. solo l'università costa 2.000€ l'anno.(ed è pubblica).
Ora, 20.000 NETTI francamente mi sembrano un pò tanti: considera che, se aggiungiamo 13esima e bonus vari, si arriva 600.000 euro lordi all'anno... Con guadagni del genere, puoi ovviamente permetterti di investire nel mattone e roba varia... Insomma, un reddito del genere, ti permette di vivere ben al di sopra di quello standard, magari con un vero e proprio yacht e una villa dentro la città (anche perché ovviamente sei molto più agevolato nel chiedere mutui).
Ad occhio e croce, grazie anche alle considerazioni degli altri utenti, penso che, con un solo figlio, e una moglie a stipendio normale (sui 1500 netti mensili), "basterebbero" 8000 euro al mese (netti ovviamente).
Inoltre, penso che, all'interno della legalità, un commercialista e un avvocato che non siano di fama per lo meno nazionale abbiano molta difficoltà ad arrivare a certe cifre, specialmente se non hanno almeno 25 anni di carriera alle spalle.
300.000netti l'anno ti puoi permettere uno yacht? :asd:, mi sa che non hai ben chiaro qualcosa; uno yacht minimo costa qualche milioncino, se non hai almeno una decina di milioni di€ cul conto il villozzo in centro, il Porschettino e lo Yacht te li scordi ;)
Chevelle
31-01-2007, 18:09
Alla fine, il concetto di ricchezza è relativo. Flavio Briatore, in un' intervista, sotiene che lui considera ricca una persona che percepisce tra i 20 e i 60 milioni di euro annui. Fate voi il conto...
Con 20.000 euro mensili lo yacht e la megavilla non vengono fuori. La villa da 1.000.000 di euro sì, ma lo yacht no.
Alla fine, il concetto di ricchezza è relativo. Flavio Briatore, in un' intervista, sotiene che lui considera ricca una persona che percepisce tra i 20 e i 60 milioni di euro annui. Fate voi il conto...
Con 20.000 euro mensili lo yacht e la megavilla non vengono fuori. La villa da 1.000.000 di euro sì, ma lo yacht no.
con 20.000€ al mese netti ti esce la villa da un milione se accendi un mutuo; anche perchè sarebbero 4 anni e mezzo di stipendio; non è che per 4 anni fai il barbone...
Keybomber
31-01-2007, 18:56
300.000netti l'anno ti puoi permettere uno yacht? :asd:, mi sa che non hai ben chiaro qualcosa; uno yacht minimo costa qualche milioncino, se non hai almeno una decina di milioni di€ cul conto il villozzo in centro, il Porschettino e lo Yacht te li scordi ;)
1. Non ho parlato di mega yacht, ma di yacht in generale. Uno yacht usato parte da 500.000€. Se persone che guadagnano 20.000€ netti all'anno si possono permettere una (magari due) automobili da 15.000€, a maggior ragione uno che prende sui 300.000€ netti (e che quindi presumibilmente potrà investire e godrà di maggiori garanzie per ottenere mutui più alti) potrà comprare uno yacht (ovviamente non nel momento in cui inizia a guadagnarli, ma dopo una decina d'anni con quello stipendio te lo compri tranquillamente).
2. Per 3 milioni, una villa in centro (che non sia Milano, Roma o Firenze) si trova tranquillamente. 3 milioni stanno ad un reddito del genere come 20.000 euro stanno a 200.000€, quindi la proporzione (anche tralasciando il discorso degli investimenti e delle maggiori garanzie) torna.
300.000netti l'anno ti puoi permettere uno yacht? :asd:, mi sa che non hai ben chiaro qualcosa; uno yacht minimo costa qualche milioncino, se non hai almeno una decina di milioni di€ cul conto il villozzo in centro, il Porschettino e lo Yacht te li scordi ;)
La porsche esce sempre.
Lo yatch facciamo uno piccolo da 25mt viene sul milioncino (spoglio o quasi), poi ci devi aggiungere il carburante, le batterie, la pulizia e la manutenzione interna e dello scafo, poi gli stipendi dell'equipaggio ed i rifornimenti di roba di consumo.
In più: tassa giornaliera di ormeggio comprensiva di tassa per entrare nel porto.
E ancora: rimessaggio invernale con dei costi che neanche immagini.
Ancora: tutti gli extra come le riparazioni.
Li conosco bene i costi e non sono da 10mila€ al mese se poi hai casa figli automobili vacanze ecc ecc.
Poi se parliamo del classico cabinato entro i 12mt allora un buon professionista se lo può permettere quando vuole.
Amici di mio padre hanno appunto cabinati entro 12mt e sono solo bravi primari (che ovviamente dichiarano 2K € al mese)
Aggiungo: se poi parliamo di yatch a vela allora davvero ci vuole Briatore :D
Il padre di una mia amica ha appunto uno yatch a vela (se vi dico che lavoro fa vi mettete le mani nei capelli, c'ha pure l'aereo privato :D) ed una volta mi disse SOLO il costo di manutenzione mensile delle vele.... allucinante.
Keybomber
31-01-2007, 19:28
Aggiungo: se poi parliamo di yatch a vela allora davvero ci vuole Briatore :D
Il padre di una mia amica ha appunto uno yatch a vela (se vi dico che lavoro fa vi mettete le mani nei capelli, c'ha pure l'aereo privato :D) ed una volta mi disse SOLO il costo di manutenzione mensile delle vele.... allucinante.
Dici che lavoro fa, è proprio questo il punto del topic:) Dai, ci hai incuriosito!
Dici che lavoro fa, è proprio questo il punto del topic:) Dai, ci hai incuriosito!
Il cognome non so se posso dirlo anche se credo non ci sia nulla di male.
Cmq, in pratica commercia petrolio vendendolo alle società di navigazione nostrane quali Snav, Caremar ecc.
In più possiede due petroliere nel golfo persico.
In più ancora con il fratello è co-proprietario di una ditta americana di conversione aerei di linea in cargo.
Ho detto tutto :D
Vi racconto anche un aneddoto: regalò alla figlia G., una 307 CC nuova di pacca. G. dopo qualche giorno tampona lievemente al Vomero una macchina procurando nulla ma procurandosi un graffietto e dico graffietto sul paraurti anteriore. Io l'ho visto e vi assicuro che bastava una passata di pasta ed era perfetto.
Il padre, rtestuali parole: G. a papà, cosa vuoi fare? La facciamo aggiustare o ne vuoi una nuova?
e G.: papà ne voglio una nuova!
Detto-fatto, in concessionaria a prenderne un'altra.
p.NiGhTmArE
31-01-2007, 19:59
Tanto fra un pò tutti i bergamaschi saranno stracarichi di soldi... :D
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/01_Gennaio/30/oro.shtml
Ciauz
:sofico:
eggià :O
Keybomber
31-01-2007, 20:02
Il cognome non so se posso dirlo anche se credo non ci sia nulla di male.
Cmq, in pratica commercia petrolio vendendolo alle società di navigazione nostrane quali Snav, Caremar ecc.
In più possiede due petroliere nel golfo persico.
In più ancora con il fratello è co-proprietario di una ditta americana di conversione aerei di linea in cargo.
Ho detto tutto :D
Vi racconto anche un aneddoto: regalò alla figlia G., una 307 CC nuova di pacca. G. dopo qualche giorno tampona lievemente al Vomero una macchina procurando nulla ma procurandosi un graffietto e dico graffietto sul paraurti anteriore. Io l'ho visto e vi assicuro che bastava una passata di pasta ed era perfetto.
Il padre, rtestuali parole: G. a papà, cosa vuoi fare? La facciamo aggiustare o ne vuoi una nuova?
e G.: papà ne voglio una nuova!
Detto-fatto, in concessionaria a prenderne un'altra.
Tranquillo, non chiedevo il cognome, mi interessava solo la professione:)
Minchia, è il lavoro perfetto: guadagni vagonate di soldi, viaggi un casino e ogni volta che la benzina aumenta di prezzo, ti compri un SUV nuovo!
Che tu sappia, come è arrivato a quella posizione?
Vengo da una famiglia in cui Papà ha guadagnato in media negli ultimi dieci anni sempre 4.000,00 € al mese.. Monoreddito..
Abbiamo una bella barca comprata in società con uno due zii..
Una bella casa di proprietà (quasi una villa direi) che nel 2006 ha finito di pagare (tramite mutuo).
Tre case al mare (monolocali) di cui una in Italia e due all'estero..
Una serie 3 station come macchina (ultimo modello)...
Qualche risparmio, ma non troppi. Due vacanze all'anno.
E' un self made man. Ha cresciuto due figli.
Lo stesso sto facendo io..
Impiegato per il momento fuori sede (per me ma non per l'azienda.....................) da 3 anni, prendo intorno ai 1.500,00 euro al mese netti. Al contrario di quello che fanno tanti, invece di pagare un monolocale 500 € al mese più spese (di affitto), ho acceso un mutuo a 10 anni e con 800 euro al mese mi ci sto comprando un monolocale.
Alla fine di quest'anno dovrei trasferirmi in un'altra città, e mi sto già movendo per vendere il monolocale con il mutuo. Secondo l'agenzia immobiliare che sta curando la trattativa dovrebbero scapparci diversi soldini di guadagno.. Più le tasse che ho risparmiato con il mutuo..
Ed io mi sto già movendo per cercare una nuova occasione nella città dove andrò a lavorare (anche se spero che l'azienda si decida a pagarmi almeno il costo dell'affitto).
Insomma.. Che voglio dire.. Non lo so ma mi pare che qualcuno qua avesse bisogno di un pò di fiducia.
Saluti Cordiali.
Alla fine, il concetto di ricchezza è relativo. Flavio Briatore, in un' intervista, sotiene che lui considera ricca una persona che percepisce tra i 20 e i 60 milioni di euro annui. Fate voi il conto...
Con 20.000 euro mensili lo yacht e la megavilla non vengono fuori. La villa da 1.000.000 di euro sì, ma lo yacht no.
Bè, il capo di Briatore, il big-boss della Renault-Nissan, Carlos Ghosn, guadagna circa 5 milioni di € l'anno. Lordi, ovviamente.
Marchionne mi sembra intorno ai 2,5 milioni l'anno.
Qua un mio vicino imprenditore della calzatura sembra si sia comprato la Veyron, mentre i dieci manager del CDA dell'Adidas hanno uno stipendio annuale quantificabile più o meno in 250.000 € lordi. E sono i capi di una multinazionale da 10 miliardi di € l'anno, non di una fabbrica con 300 dipendenti.
Vero che il concetto di ricchezza è relativo, anzi, spesso è alquanto strano.
dave4mame
31-01-2007, 20:51
di cosa fai per lavoro non mi importa, sono futuro rchitetto e di programmazzione non capisco un H.
decenza? pagato 50€, nuovo viene 129, adesso per essere considerate eprsone degne bisogna per forza fare la fame? ma dove :rolleyes:
non ho detto che siamo tirati; ho solo detto che siamo a posto ma di certo non siamo "ricchi"; per essere ricchi bisogna prendere almeno il doppio al mese. solo l'università costa 2.000€ l'anno.(ed è pubblica).
oh... facciamo a capirci.
non è che sono qui a tirarmela io so programmare sono fico; semplicemente mi da abbastanza (molto) fastidio che arrivi uno e mi dica "di computer non ci capisci molto"... visto che mi ci sono quasi pagato l'università vendendoli.
ripeto; non voglio fare i conti in tasca ne a te ne ad altri.
però, ripeto, ci sono famiglie di 4 persone che campano con 2500 euro al mese o anche meno. vedi tu.
ad ogni buon conto penso sia opportuno metterci d'accordo sui parametri.
siamo partiti da una villetta con un giardino e un 9 metri (più o meno largo circa) e finiamo a parlare di yacht e palazzinari...
Keybomber
31-01-2007, 21:13
Bè, il capo di Briatore, il big-boss della Renault-Nissan, Carlos Ghosn, guadagna circa 5 milioni di € l'anno. Lordi, ovviamente.
Marchionne mi sembra intorno ai 2,5 milioni l'anno.
Qua un mio vicino imprenditore della calzatura sembra si sia comprato la Veyron, mentre i dieci manager del CDA dell'Adidas hanno uno stipendio annuale quantificabile più o meno in 250.000 € lordi. E sono i capi di una multinazionale da 10 miliardi di € l'anno, non di una fabbrica con 300 dipendenti.
Vero che il concetto di ricchezza è relativo, anzi, spesso è alquanto strano.
Ghosn sarà anche il capo di Briatore, ma questo non significa che guadagni necessariamente più di lui, visto che il buon Flavietto è proprietario di svariati locali per VIPs e ha diverse fonti di entrata, oltre allo stipendio (che sarà pure inferiore a quello del suo capo).
Mi sembra difficile che i 250.000 € dei manager del CDA dell'Adidas siano lordi, visto che ammonterebbero ad una decina di migliaia di euro netti al mese, che di solito è il netto mensile di un membro del CDA di una media impresa, non di una multinazionale. Inoltre, mettiamo pure che sia così, considera che i bonus di queste persone spesso raggiungono e superano abbondantemente il 100% del loro lordo.
Vengo da una famiglia in cui Papà ha guadagnato in media negli ultimi dieci anni sempre 4.000,00 € al mese.. Monoreddito..
Abbiamo una bella barca comprata in società con uno due zii..
Una bella casa di proprietà (quasi una villa direi) che nel 2006 ha finito di pagare (tramite mutuo).
Tre case al mare (monolocali) di cui una in Italia e due all'estero..
Una serie 3 station come macchina (ultimo modello)...
Qualche risparmio, ma non troppi. Due vacanze all'anno.
E' un self made man. Ha cresciuto due figli.
4.000 euro per 4 persone equivalgono all'incirca a 6.000 euro per 6 persone (dico all'incirca perché ovviamente ci sono spese non proporzionali e spese che crescono di molto per ogni familiare in aggiunta) e hai quindi dimostrato che un reddito di tale fascia non è assolutamente abbastanza per lo stile di vita che ho proposto:
1. La barca in comproprietà tra 3 famiglie se la può fare anche un impiegato con 1500 di netto, se è disposto a fare qualche rinuncia.
2. Non sto a giudicare su una casa che non ho visto
3. Un monolocale come casa al mare non è qualcosa di molto utile, francamente. Inoltre dipende dove sono quelli all'estero, visto che in molti paesi un monolocale a due passi sulla spiaggia non arriva a costare 40.000 euro.
4. Una macchina carina ma nulla di eccezionale.
Insomma, è una famiglia normale, con un buon stile di vita, ma sicuramente non ai livelli che descrivevo in questo post.
mah secondo me c'è qualcosa che nn va, io per strada vedo tanti 40k euro e 20k euro che camminano, nel porto vedo belle barche, secondo me siete voi esagerati, oppure in un intorno di pochi km, ho tutti dirigenti e imprenditori e\o mafiosi, ma nn credo in quelle proporzioni :stordita:
Ghosn sarà anche il capo di Briatore, ma questo non significa che guadagni necessariamente più di lui, visto che il buon Flavietto è proprietario di svariati locali per VIPs e ha diverse fonti di entrata, oltre allo stipendio (che sarà pure inferiore a quello del suo capo).
Mi sembra difficile che i 250.000 € dei manager del CDA dell'Adidas siano lordi, visto che ammonterebbero ad una decina di migliaia di euro netti al mese, che di solito è il netto mensile di un membro del CDA di una media impresa, non di una multinazionale. Inoltre, mettiamo pure che sia così, considera che i bonus di queste persone spesso raggiungono e superano abbondantemente il 100% del loro lordo.
Bè, se consideri che il presidente della KLM percepisce uno stipendio di poco più di 500.000 € l'anno, che i 10 del CDA Adidas abbiano uno stipendio di 250.000 € l'anno è plausibile. Bonus: una Classe S, con l'eccezione del capo designer che ha una 911.
Il fatto che tali cifre siano conferite in Italia a pari grado di medie imprese non è insolito, un senior manager in Italia può tranquillamente guadagnare di più che all'estero. Un amico è direttore per un piccola azienda e guadagna senz'altro di più di mia sorella, che è senior manager di una multinazionale americana, anche se l'ufficio è inglese. Quindi, nonostante il suo stipendio in sterline e pari responsabilità, anzi, di più vista la differente dimensione delle aziende, guadagna meno. Se invece parlassimo dell'operaio, allora l'operaio guadagnerebbe di più all'estero.
Ma questo fa parte dell'anomalia italiana, che è al secondo posto dopo gli USA per differenze di stipendio tra basi e dirigenti.
Per quanto riguarda Briatore e Ghosn, bè il fatto che Ghosn guadagni meno di Briatore è possibile, mi sembra che Briatore abbia uno stipendio di più di 20 milioni l'anno, ma ciò non vuol dire nulla in sè. Se Ghosn glieli dà evidentemente vuol dire che ne fa guadagnare. Che poi Briatore alla fine non conti nulla in seno alla Renault questo è un discorso differente. Un pò come le squadre di calcio: cosa guadagnano i dirigenti e cosa i calciatori?
D'altra parte le esternazioni di Briatore lasciano il tempo che trovano, quello che dice fa parte del personaggio sbruffone che si è costruito. Quindi deve per forza spararle grosse.
4.000 euro per 4 persone equivalgono all'incirca a 6.000 euro per 6 persone (dico all'incirca perché ovviamente ci sono spese non proporzionali e spese che crescono di molto per ogni familiare in aggiunta) e hai quindi dimostrato che un reddito di tale fascia non è assolutamente abbastanza per lo stile di vita che ho proposto:
1. La barca in comproprietà tra 3 famiglie se la può fare anche un impiegato con 1500 di netto, se è disposto a fare qualche rinuncia.
2. Non sto a giudicare su una casa che non ho visto
3. Un monolocale come casa al mare non è qualcosa di molto utile, francamente. Inoltre dipende dove sono quelli all'estero, visto che in molti paesi un monolocale a due passi sulla spiaggia non arriva a costare 40.000 euro.
4. Una macchina carina ma nulla di eccezionale.
Insomma, è una famiglia normale, con un buon stile di vita, ma sicuramente non ai livelli che descrivevo in questo post.
Vuoi avere tanti soldi? Prima di tutto sogna che la gente te li regali.
Se vuoi davvero avere certi stili di vita te ne servono tanti, presumo non meno di 20.000 € netti al mese, ma propenderei di più verso altre cifre. Poi averli e goderseli è un altro discorso. Conosco gente che guadagna più di 2 milioni di € l'anno e non si compra barche, nè macchine sportive, perchè il loro stile di vita glielo impedisce. Lavorano e basta. D'altra parte, guadagnare tanto non significa godersi la vita.
Vengo da una famiglia in cui Papà ha guadagnato in media negli ultimi dieci anni sempre 4.000,00 € al mese.. Monoreddito..
Abbiamo una bella barca comprata in società con uno due zii..
Una bella casa di proprietà (quasi una villa direi) che nel 2006 ha finito di pagare (tramite mutuo).
Tre case al mare (monolocali) di cui una in Italia e due all'estero..
Una serie 3 station come macchina (ultimo modello)...
Qualche risparmio, ma non troppi. Due vacanze all'anno.
E' un self made man. Ha cresciuto due figli.
Lo stesso sto facendo io..
Impiegato per il momento fuori sede (per me ma non per l'azienda.....................) da 3 anni, prendo intorno ai 1.500,00 euro al mese netti. Al contrario di quello che fanno tanti, invece di pagare un monolocale 500 € al mese più spese (di affitto), ho acceso un mutuo a 10 anni e con 800 euro al mese mi ci sto comprando un monolocale.
Alla fine di quest'anno dovrei trasferirmi in un'altra città, e mi sto già movendo per vendere il monolocale con il mutuo. Secondo l'agenzia immobiliare che sta curando la trattativa dovrebbero scapparci diversi soldini di guadagno.. Più le tasse che ho risparmiato con il mutuo..
Ed io mi sto già movendo per cercare una nuova occasione nella città dove andrò a lavorare (anche se spero che l'azienda si decida a pagarmi almeno il costo dell'affitto).
Insomma.. Che voglio dire.. Non lo so ma mi pare che qualcuno qua avesse bisogno di un pò di fiducia.
Saluti Cordiali.
azz solo con 4 mila euro al mese?? :eek: complimenti per la gestione economica..
cmq ragazzi qua stiamo spaziando troppo...vi dico quello che ho in mente per "villetta"...una barca onesta
cmq ripeto per avere una famiglia e permettersi questo..ci vogliono ALMENO 15 mila euro NETTI..ma significa che passano tipo 10 anni prima di comprarsi anche la barca eh...e altro che vita di lusso...direi 20k netti e siamo apposto
per villa intendo una cosa così: http://www.villecasali.com/it/immobile/VIL194/Ville/Italia/Toscana/Firenze/Descrizione/#
considerate la graandezza non la posizione (questa è abb lontana dalla città)...
non c'è scritto il prezzo ma verrà intorno al milioncino e mezzo..
per barca onesta:
http://www.yachtworld.com/core/listing/boatDetails.jsp?currency=EUR&units=Meters¤cyid=1004&boat_id=1367921&checked_boats=1367921&back=%2Fcore%2Flisting%2Fcache%2FsearchResults.jspblc%3D36579%26uom%3D127%26currency%3DEUR%26units%3DMeters%26duom%3D126%26sm%3D3%26wuom%3D126%26toLength%3D25%26luom%3D127%26currencyid%3D1004%26currencyid%3D1004%26ps%3D30%26ps%3D30%26fromLength%3D12%26slim%3Dquick%26so%3D0%26n%3D2%253A1%253A2784%253A2813%253A36579&searchtype=
ecco una cosa così..se piacciono i motoscafi...
ma sono rimasto scioccato da queste: :eek: :eek: :eek:
http://www.yachtworld.com/core/listing/pl_display_photo.jsp;jsessionid=cmOmkyCp70nf?&hosturl=yachticus&slim=broker&boat_id=1477776&boatname=82%27+Colak+Erol+Gullet+&photo_revised_date=1161068400000&photo_name=Photo+1&photo=1&url=
http://www.yachtworld.com/core/listing/displayPhoto.jsp?boat_id=1174890&boatname=26m+ANTALYA+KETCH&photo_revised_date=1161068400000&photo_name=Photo+1&photo=1&url=
perchè costaano così poco (entrambe 300 mila circa)?? BRANDDDDDDD te che sembra te ne intendi...c'è la fregatura dietro?? possibile dei velieri così enormi costino così poco??
azz... io se me ne intendessi e avessi i quattrini altro che motoscafo sborone...mi prenderei un VELIERO da paura :eek: o meglio ancora una cosa così:
http://www.cinoricci.it/archivionews/2003/06/12/trimarano.jpg :cool: :cool: :cool: altro che motoscafo inutile
certo..a saperlo usare... :cry: :cry: :cry:
p.s: http://www.yachtworld.com/boats/1655388/0 :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
azz solo con 4 mila euro al mese?? :eek: complimenti per la gestione economica..
cmq ragazzi qua stiamo spaziando troppo...vi dico quello che ho in mente per "villetta"...una barca onesta
cmq ripeto per avere una famiglia e permettersi questo..ci vogliono ALMENO 15 mila euro NETTI..ma significa che passano tipo 10 anni prima di comprarsi anche la barca eh...e altro che vita di lusso...direi 20k netti e siamo apposto
per villa intendo una cosa così: http://www.villecasali.com/it/immobile/VIL194/Ville/Italia/Toscana/Firenze/Descrizione/#
considerate la graandezza non la posizione (questa è abb lontana dalla città)...
non c'è scritto il prezzo ma verrà intorno al milioncino e mezzo..
per barca onesta:
http://www.yachtworld.com/core/listing/boatDetails.jsp?currency=EUR&units=Meters¤cyid=1004&boat_id=1367921&checked_boats=1367921&back=%2Fcore%2Flisting%2Fcache%2FsearchResults.jspblc%3D36579%26uom%3D127%26currency%3DEUR%26units%3DMeters%26duom%3D126%26sm%3D3%26wuom%3D126%26toLength%3D25%26luom%3D127%26currencyid%3D1004%26currencyid%3D1004%26ps%3D30%26ps%3D30%26fromLength%3D12%26slim%3Dquick%26so%3D0%26n%3D2%253A1%253A2784%253A2813%253A36579&searchtype=
ecco una cosa così..se piacciono i motoscafi...
ma sono rimasto scioccato da queste: :eek: :eek: :eek:
http://www.yachtworld.com/core/listing/pl_display_photo.jsp;jsessionid=cmOmkyCp70nf?&hosturl=yachticus&slim=broker&boat_id=1477776&boatname=82%27+Colak+Erol+Gullet+&photo_revised_date=1161068400000&photo_name=Photo+1&photo=1&url=
http://www.yachtworld.com/core/listing/displayPhoto.jsp?boat_id=1174890&boatname=26m+ANTALYA+KETCH&photo_revised_date=1161068400000&photo_name=Photo+1&photo=1&url=
perchè costaano così poco (entrambe 300 mila circa)?? BRANDDDDDDD te che sembra te ne intendi...c'è la fregatura dietro?? possibile dei velieri così enormi costino così poco??
azz... io se me ne intendessi e avessi i quattrini altro che motoscafo sborone...mi prenderei un VELIERO da paura :eek: o meglio ancora una cosa così:
http://www.cinoricci.it/archivionews/2003/06/12/trimarano.jpg :cool: :cool: :cool: altro che motoscafo inutile
certo..a saperlo usare... :cry: :cry: :cry:
p.s: http://www.yachtworld.com/boats/1655388/0 :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
vi ripeto sec. me avete voi le idee un pò distorte io tutta sta gente indebitata, o manager direttori e compagnia nn li vedo in giro, poi dipende anche dalle zone...
cmq io sinceramente ho snetito persone dire che ce la fanno giusto giusto cn 6k euro, imho è abbastanza assurdo, o si hanno badanti donne pulizie, affiti e\o cose del genere oppure significa che qualcosa che nn va c'è, perchè di gente che campa cn uno stipendio solo da 1500€-2k euro credo sià già sopra la media :)
Keybomber
31-01-2007, 23:12
azz solo con 4 mila euro al mese?? :eek: complimenti per la gestione economica..
cmq ragazzi qua stiamo spaziando troppo...vi dico quello che ho in mente per "villetta"...una barca onesta
cmq ripeto per avere una famiglia e permettersi questo..ci vogliono ALMENO 15 mila euro NETTI..ma significa che passano tipo 10 anni prima di comprarsi anche la barca eh...e altro che vita di lusso...direi 20k netti e siamo apposto
per villa intendo una cosa così: http://www.villecasali.com/it/immobile/VIL194/Ville/Italia/Toscana/Firenze/Descrizione/#
considerate la graandezza non la posizione (questa è abb lontana dalla città)...
non c'è scritto il prezzo ma verrà intorno al milioncino e mezzo..
per barca onesta:
http://www.yachtworld.com/core/listing/boatDetails.jsp?currency=EUR&units=Meters¤cyid=1004&boat_id=1367921&checked_boats=1367921&back=%2Fcore%2Flisting%2Fcache%2FsearchResults.jspblc%3D36579%26uom%3D127%26currency%3DEUR%26units%3DMeters%26duom%3D126%26sm%3D3%26wuom%3D126%26toLength%3D25%26luom%3D127%26currencyid%3D1004%26currencyid%3D1004%26ps%3D30%26ps%3D30%26fromLength%3D12%26slim%3Dquick%26so%3D0%26n%3D2%253A1%253A2784%253A2813%253A36579&searchtype=
ecco una cosa così..se piacciono i motoscafi...
Non ci eravamo chiariti sul mio concetto di villa carina ma non da milionario. La villa che dici tu costa ben più di un milione e mezzo, immagino che, visto il luogo (sulle colline toscane, non distante da Firenze, conosco gente che fa il pendolare tutti i giorni anche per andare a scuola tra Certaldo e Firenze), si aggiri sui 5 milioni. In nessuna parte d'Italia comunque, neanche nel più sperduto, puoi comprare una perla del genere per meno di 3 milioni. Per una villa del genere, penso che devi farti almeno 30K al mese e saperli pure investire bene, perché con lo stipendio e basta, per quanto alto, non c'arrivi (nessuna banca arriva a farti un mutuo così alto per un vezzo, a meno che non ti chiami Berlusconi).
Per ville, intendevo roba tipo queste due (ed è già tanto) e dubito che si vada oltre gli 800K euro (sono ad una ventina di km da Cagliari), specialmente se si accetta di farsi un'oretta d'auto per andare a lavoro.
http://www.rent-sardinia.com/11964.html
http://annunci-immobiliari.vivastreet.alice.it/annunci-immobiliari/capitana-sluria-villa-sul
La barca invece è del tipo che intendevo e penso che, per un usato, non si vada oltre i 120-130K.
Ora che ho spiegato quello che intendevo, siete d'accordo se affermo che 6000 al mese sono pochini (ipotizzando una moglie con un reddito "normale" ed un paio di figli), ma che già ad 8000 è pensabile?
Keybomber
31-01-2007, 23:21
cmq io sinceramente ho snetito persone dire che ce la fanno giusto giusto cn 6k euro, imho è abbastanza assurdo, o si hanno badanti donne pulizie, affiti e\o cose del genere oppure significa che qualcosa che nn va c'è, perchè di gente che campa cn uno stipendio solo da 1500€-2k euro credo sià già sopra la media :)
Ripeto, il reddito netto di mio padre si aggira intorno a quella cifra eppure noi siamo di quelli che ce la facciamo giusto giusto, nonostante anche mia madre lavori (professoressa) e non abbiamo quota d'affitto. Ti sembra impossibile? Beh, considera che cifre del genere non vengono regalate. Per arrivare a questo stipendio, dobbiamo trasferirci in media ogni 4-5 anni. Io e mio fratello spendiamo ogni weekend 30 euro a testa per vedere le nostre ragazze. In più, tutta la famiglia torna in Sardegna (300 euro a testa A/R tra treni per l'aeroporto e aereo) 3 volte all'anno e io e mio padre ogni due mesi; in aggiunta, per forza dobbiamo avere una macchina qui e una macchina in Sardegna e pagare il mutuo della casa laggiù (e una casa per 6 persona non è sicuramente un monolocale), oltre al costo dell'arredamento di una seconda casa e di un ulteriore computer (qui ne abbiamo 4 tra portatili e fissi, per esigenze lavorative e di studio). Inoltre, essendo in 6, le spese sono tante (io sono all'Università ed essendo considerato "ricco" non godo di nessun contributo statale) e noi figli abbiamo ovviamente voglia di uscire il sabato sera.
Alla fine il nostro standard di vita è sicuramente buono, ma lontanissimo da villette, barche e lussi vari. Certo, una persona sola con 6K al mese forse una bella barca se la può permettere, ma ovviamente vivrà in un monolocale, per quanto centrale e arredato bene.
Che tu sappia, come è arrivato a quella posizione?
Il padre era contadino della Sila....
....davvero un autentico self made men.
Anche se ora si e no dichiara 10mila € al mese quando poi all'estero ha il conto in banca con i milioni di €.
si ovvio quella villa in QUELLA posizione costa 5 milioni e pur edi + ma io intendo le dimensioni e lo stile..poi puoi anche metterla in mezzo alle montagne... è per far capire che tipo di villa intendo io..
la 2 postata da te c'è scritto il prezzo 1.200.000 euro che ihmo soo rubati per una roba del genere
una barca da 120k ce la fai a prenderla con 6 k al mese..ovvio..ma non so che barca venga con quella somma
perchè costaano così poco (entrambe 300 mila circa)?? BRANDDDDDDD te che sembra te ne intendi...c'è la fregatura dietro?? possibile dei velieri così enormi costino così poco??
Costano si' poco ma sono cmq barche modeste, non conta solo la grandezza.
La cosa principale sono i materiali.
Però: una in carbonio od in vetroresina ti costa il triplo e non hai grosse spese di rimessaggio. Quella in legno invece ti costa tre volte meno ma poi i costi di rimessaggio ti costano il doppio.
Cmq il discorso verte tantissimo sui materiali impiegati, una barchetta a vela di 15mt fatta come si deve con interni lussosi può costare 4 volte tanto quello di 30mt fatta con legni meno pregiati ed interni modesti e spartani.
Anni fa noi avevamo un motoscafo che era di 15mt, davvero stupendo, mi pare fosse della Fiart o della Granchi non ricordo.... cmq poi si incendiò con altre 2 barche vicino, mio padre prese i soldi dall'assicurazione e non ne volle più sapere.
Il padre era contadino della Sila....
....davvero un autentico self made men.
Anche se ora si e no dichiara 10mila € al mese quando poi all'estero ha il conto in banca con i milioni di €.
:asd: :asd:
ammazza che personaggini che conosci :asd:
perchè non collabori con la gdf? :D :D :sofico:
cmq se veramente fa così...beh..ladrissimo è dir poco...capisco dichiarare meno..ma sempre nell'ordine di grandezza di quanto guadagna..a sto punto non pu prendersi una cittadinanza all'estero e vivere senza patemi..
i
:asd: :asd:
ammazza che personaggini che conosci :asd:
perchè non collabori con la gdf? :D :D :sofico:
cmq se veramente fa così...beh..ladrissimo è dir poco...capisco dichiarare meno..ma sempre nell'ordine di grandezza di quanto guadagna..a sto punto non pu prendersi una cittadinanza all'estero e vivere senza patemi..
i
Ma lo sai che se non avessi rifiutato sarei maresciallo della GdF? :D....davvero eh. Concorso caserma di L'Aquila 2004... ovviamente con le risposte già pronte :D
Cmq davvero fa così, ma è ovvio per personaggi come questi.
Infatti lui poi è diventato anche un po' il nostro stratega fiscale :D
Ripeto, il reddito netto di mio padre si aggira intorno a quella cifra eppure noi siamo di quelli che ce la facciamo giusto giusto, nonostante anche mia madre lavori (professoressa) e non abbiamo quota d'affitto. Ti sembra impossibile? Beh, considera che cifre del genere non vengono regalate. Per arrivare a questo stipendio, dobbiamo trasferirci in media ogni 4-5 anni. Io e mio fratello spendiamo ogni weekend 30 euro a testa per vedere le nostre ragazze. In più, tutta la famiglia torna in Sardegna (300 euro a testa A/R tra treni per l'aeroporto e aereo) 3 volte all'anno e io e mio padre ogni due mesi; in aggiunta, per forza dobbiamo avere una macchina qui e una macchina in Sardegna e pagare il mutuo della casa laggiù (e una casa per 6 persona non è sicuramente un monolocale), oltre al costo dell'arredamento di una seconda casa e di un ulteriore computer (qui ne abbiamo 4 tra portatili e fissi, per esigenze lavorative e di studio). Inoltre, essendo in 6, le spese sono tante (io sono all'Università ed essendo considerato "ricco" non godo di nessun contributo statale) e noi figli abbiamo ovviamente voglia di uscire il sabato sera.
Alla fine il nostro standard di vita è sicuramente buono, ma lontanissimo da villette, barche e lussi vari. Certo, una persona sola con 6K al mese forse una bella barca se la può permettere, ma ovviamente vivrà in un monolocale, per quanto centrale e arredato bene.
ma figurati cosa importa a me di cosa fai (nel senso buono si intende), è per dire che 6k euroal mese netti imho si vive più che bene poi che ti devo di boh..
cmq anche io cn due genitori dipendenti statali (niente stipendi particolari) per lo stato sn quasi ricco, per mia sfortuna sl per loro :rolleyes:
Keybomber
01-02-2007, 00:09
si ovvio quella villa in QUELLA posizione costa 5 milioni e pur edi + ma io intendo le dimensioni e lo stile..poi puoi anche metterla in mezzo alle montagne... è per far capire che tipo di villa intendo io..
la 2 postata da te c'è scritto il prezzo 1.200.000 euro che ihmo soo rubati per una roba del genere
una barca da 120k ce la fai a prenderla con 6 k al mese..ovvio..ma non so che barca venga con quella somma
1. Ho capito che parlavi a prescindere dalla posizione. Ma quella villa è molto più grande del tipo che ho descritto all'inizio del thread e non è sicuramente nelle possibilità di un libero professionista italiano, che evada o no. E intendevo che anche se si trovasse come dici tu "in mezzo alle montagne" resta comunque una villa che costerebbe almeno 3 milioncini e un libero professionista (che non sia una sorta di Moggi) non ci arriva neanche dichiarandosi un netturbino.
2. Non avevo notato che c'era il prezzo, in ogni caso considera che si affaccia sul mare più bello della Sardegna, per giunta a 20 minuti dal centro di Cagliari, quindi non mi sembra neanche tanto spropositato (considera che in Italia non fa differenza che sia il centro di Milano o il centro di Cosenza... se un'abitazione è vicina al centro di una grande città costerà sempre almeno il doppio che se fosse fuori), soprattutto considerando che è già arredata.
3. Di barche mi interesso da poco, ma, a quanto ne so, con 120K una barca come quella là, usata, la dovresti trovare senza troppe difficoltà.
dave4mame
01-02-2007, 00:36
quando arrivate a stabilire il prezzo di villa borghese, quanto possa costare avere sting che vi sveglia gorgheggiando tutte le mattine e berlusconi che vi porti giornale e calzini stirati fatemi un fischio....
Sehelaquiel
01-02-2007, 02:23
Le uniche professioni, legali, che mi vengono in mente sono le seguenti
- Imprenditore
- Politico
- Analista finanziario a Wall Street
- Commercialista
- Notaio
- Avvocato (noto avvocato)
Stando alle tue "pretese", dovresti guadagnare almeno 20000 euro nette al mese per pagarti tutti questi lussi.
raggrupparli in questo modo non ha molto senso, ci sono una infinita' di professioni & derivati che gudagnano > 20k euri netti al emse. Certo che e' piu' difficile farlo in Italia che in un paese piu' meritocratico come chesso' l'inghilterra o l'america..
Vi potrei dare un esempio della paga media (non il valore mediano) dei dipendenti di una certa azienda.. non e' italiana, e' multinazionale
http://nymag.com/nymetro/news/bizfinance/biz/features/15197/
Announcing a record profit in the third quarter, Goldman also noted that it had set aside $9.25 billion, almost $420,000 per employee, in compensation. When fourth-quarter results are factored in, that total could swell to an $11 billion pool, or $500,000 per employee.
mah secondo me c'è qualcosa che nn va, io per strada vedo tanti 40k euro e 20k euro che camminano, nel porto vedo belle barche, secondo me siete voi esagerati, oppure in un intorno di pochi km, ho tutti dirigenti e imprenditori e\o mafiosi, ma nn credo in quelle proporzioni :stordita:
quoto; a Busto per ogni 5 macchine almeno 3 superano i 35.000€, 2 i 45.000; a Pescara idem; è pieno di macchinoni, al porto poi...
Gli amici che ho hanno tutti la macchina loro(io a Pe uso la punto di mia mamma, qui uso solo il treno)
Keybomber
01-02-2007, 14:45
Prima di rispondere alle tue domande vorrei chiederti una cosa prima io, dopo che ho letto l elenco delle cose che vorresti e il lavoro che ti serve per ottenerle. Una volta che avrai ottenuto quello che volevi raggiungerai il tuo ideale di felicita? Dannarsi l anima (la lingua e il culo (rende perfettamente l idea...)) in modo onesto per ottenere le cose che hai elencato rientra nella tua prospettiva di vita futura?
oh e solo una domanda non e che condanno le tue aspirazioni!ognuno ha i propri obiettivi nella vita. mi domandavo se per te questi obiettivi coincidevano con il concetto di felicita.
Francamente non intendo dare tutta la mia vita al lavoro... Se fossi disposto a fare questo, mi farei un cùlo così già adesso, facendomi le internship e le "easter ship" d'estate e a Pasqua alla McKinsey e alla Goldman Sach's, senza dedicare un briciolo di tempo a me stesso. In quel modo, è sicuro che a 30 anni farai ALMENO 100K all'anno, ma non è sicuramente quello che intendo fare.
Penso che cercherò di laurearmi in corso alla triennale e, mentre frequento la specialistica, inizierò a fare un pò d'esperienza in qualche società di revisione. Cercherò di laurearmi con il massimo, per avere una borsa di studio per qualche master e mi troverò un lavoro nell'ambito del marketing. Appena avrò messo un pò di soldini da parte e sarò 35-40enne, mi metterò in proprio, come commercialista o consulente d'azienda.
Per fare questo non penso che sia necessario vendere la propria vita al lavoro.
dave4mame
01-02-2007, 14:50
eggià...
infatti è piena l'italia di gente che, senza tirarsi il culo, porta a casa 250.000 euro netti all'anno...
ho dietro le spalle due colleghi neossunti (contratto a termine, un anno) che dopo laurea e master pigliano 1350 euro al mese :)
Chevelle
01-02-2007, 15:15
eggià...
infatti è piena l'italia di gente che, senza tirarsi il culo, porta a casa 250.000 euro netti all'anno...
ho dietro le spalle due colleghi neossunti (contratto a termine, un anno) che dopo laurea e master pigliano 1350 euro al mese :)
Se dopo laurea e master percepissi 1350 euro, penserei seriamente di emigrare in Inghilterra ;)
Anch'io vedo macchine molto costose in circolazione, ma è anche vero che il credito al consumo (vedi Agos, Fincosumo, ecc) stà avendo molto successo.
La gente, pur di non rinunciare all' apparenza, si indebita fino al collo. Ovviamente ci sono coloro che se la passano "bene" economicamente, però ritengo che sia solo una piccola fetta.
Keybomber
01-02-2007, 17:49
eggià...
infatti è piena l'italia di gente che, senza tirarsi il culo, porta a casa 250.000 euro netti all'anno...
ho dietro le spalle due colleghi neossunti (contratto a termine, un anno) che dopo laurea e master pigliano 1350 euro al mese :)
Sbaglio o ho detto molte volte che vorrei lavorare all'estero, almeno per i primi 10 anni:)
In ogni caso, dipende che master hanno fatto... Fare un master presso università anche buone (come Pisa, Padova o Siena) non è che serva a molto (e comunque ti faccio notare che sono già 400 euro al mese più di un normale neoassunto con solo la laurea in mano... per giunta, con possibilità di carriera più rapida). In Italia, FORSE, alla Bocconi un master ti può essere davvero utile, altrimenti è meglio andare in UK o ancora meglio negli States
eggià...
infatti è piena l'italia di gente che, senza tirarsi il culo, porta a casa 250.000 euro netti all'anno...
ho dietro le spalle due colleghi neossunti (contratto a termine, un anno) che dopo laurea e master pigliano 1350 euro al mese :)
mio padre è dirigente di banca; dopo 35 anni di lavoro percepisce 60 netti e qui mi dicono che siamo ricchi sfondati :)
ha studiato come un cane per 10 anni(aveva solo il diploma) e ha fatto carriera facendosi il mazzo; ma secondo voi se fosse così facile arrivare a prendere certi stipendi non saremmo tutti ricchi?
Chevelle
01-02-2007, 18:59
Nessuno dà niente per niente e 60.000 netti sono circa 4500 netti al mese su 13 mensilità (ho approssimato).
Vedo molta ricchezza apparente in giro, ma non penso che i giovani della mia età (sui 30), siano così benestanti. Vedo BMW nuove, Golf 5 nuove, spesso guidate da giovanissimi eppure le paghe sono quelle che sono. Al giorno d' oggi, con due stipendi da 1600 - 1800 euro si può costruire tranquillamente una famiglia e permettersi un' auto, una casa e un figlio.
Escludendo l' aiuto dei genitori, quelli che comprano vetture da 30.000 euro e oltre hanno quasi sicuramente ricorso al credito al consumo. Un mio ex collega di lavoro, con uno stipendio di circa 1800 euro nette al mese, gira in Audi S3. A me fa ridere perchè con questo stipendio ci si può permettere massimo una Punto usata e non un' Audi.
Eppure c'è certa gente che fa il passo più lungo della gamba ricorrendo alle rate, pagando così il bene molto di più di quello che realmente vale.
Gli stipendi medi, in Italia, sono attorno ai 1200 euro. Una cifra molto bassa considerando il caro vita, però la gente non rinuncia al ristorante, alle vacanza, alle belle macchine e alla bella vita.
Per me c'è qualcosa che non quadra... :rolleyes:
Nessuno dà niente per niente e 60.000 netti sono circa 4500 netti al mese su 13 mensilità (ho approssimato).
Vedo molta ricchezza apparente in giro, ma non penso che i giovani della mia età (sui 30), siano così benestanti. Vedo BMW nuove, Golf 5 nuove, spesso guidate da giovanissimi eppure le paghe sono quelle che sono. Al giorno d' oggi, con due stipendi da 1600 - 1800 euro si può costruire tranquillamente una famiglia e permettersi un' auto, una casa e un figlio.
Escludendo l' aiuto dei genitori, quelli che comprano vetture da 30.000 euro e oltre hanno quasi sicuramente ricorso al credito al consumo. Un mio ex collega di lavoro, con uno stipendio di circa 1800 euro nette al mese, gira in Audi S3. A me fa ridere perchè con questo stipendio ci si può permettere massimo una Punto usata e non un' Audi.
Eppure c'è certa gente che fa il passo più lungo della gamba ricorrendo alle rate, pagando così il bene molto di più di quello che realmente vale.
Gli stipendi medi, in Italia, sono attorno ai 1200 euro. Una cifra molto bassa considerando il caro vita, però la gente non rinuncia al ristorante, alle vacanza, alle belle macchine e alla bella vita.
Per me c'è qualcosa che non quadra... :rolleyes:
i dipendenti le tasse non possono evaderle.
e nemmeno i dirigenti in quanto dipendenti.
Mio padre comunque sta sui 6.000 al mese + o meno; però se ci togli 1.500€€ di mutuo, bollette, scuola-università, spesa per il cibo, benzina stiamo gia sui 2.500 che forse riesci a metterti da parte; e sono già una gran cosa rispetto agli stipendi più bassi.
i dipendenti le tasse non possono evaderle.
mmmmm.... si in linea di massima è così sicuramente....ma i commercialisti con le palline qualcosa la possono fare, qualcosina s'intende.
mmmmm.... si in linea di massima è così sicuramente....ma i commercialisti con le palline qualcosa la possono fare, qualcosina s'intende.
alla fine lo stipendio ti arriva gia bello che mazzuolato; il dipendente di una grande azienda non può evadere nulla anche perchè i soldi te li tolgono prima che ti arrivino :muro:
Bene che vada evadi al max 500€ e di certo con quelli non passi dalla Punto alla S3
alla fine lo stipendio ti arriva gia bello che mazzuolato; il dipendente di una grande azienda non può evadere nulla anche perchè i soldi te li tolgono prima che ti arrivino :muro:
Bene che vada evadi al max 500€ e di certo con quelli non passi dalla Punto alla S3
Appunto, per questo parlavo di qualcosina.
Non ti preoccupare, sono bene informato sia di commercialisti che di avvocati :D
Nessuno dà niente per niente e 60.000 netti sono circa 4500 netti al mese su 13 mensilità (ho approssimato).
Vedo molta ricchezza apparente in giro, ma non penso che i giovani della mia età (sui 30), siano così benestanti. Vedo BMW nuove, Golf 5 nuove, spesso guidate da giovanissimi eppure le paghe sono quelle che sono. Al giorno d' oggi, con due stipendi da 1600 - 1800 euro si può costruire tranquillamente una famiglia e permettersi un' auto, una casa e un figlio.
Escludendo l' aiuto dei genitori, quelli che comprano vetture da 30.000 euro e oltre hanno quasi sicuramente ricorso al credito al consumo. Un mio ex collega di lavoro, con uno stipendio di circa 1800 euro nette al mese, gira in Audi S3. A me fa ridere perchè con questo stipendio ci si può permettere massimo una Punto usata e non un' Audi.
Eppure c'è certa gente che fa il passo più lungo della gamba ricorrendo alle rate, pagando così il bene molto di più di quello che realmente vale.
Gli stipendi medi, in Italia, sono attorno ai 1200 euro. Una cifra molto bassa considerando il caro vita, però la gente non rinuncia al ristorante, alle vacanza, alle belle macchine e alla bella vita.
Per me c'è qualcosa che non quadra... :rolleyes:
Non mi sembra giusto andare a fare i conti in tasca alle persone. Se uno vuole un'Audi ed è disposto a tutto per averla, sono fatti suoi. Magari mangerà pane e cipolle, ma se la sua ambizione è andare in giro in Audi sono fatti suoi.
C'è chi lo fa, e chi no. Però dare giudizi in merito non mi sembra il caso.
Anche perchè se c'è gente che fa le rate per andare in ferie a Porto Cervo è proprio perchè la gente su queste cose dà dei giudizi, commenta, ci parla sopra.
Poi, di base, anche a me danno fastidio certi sprechi ( di fatto sono perfettamente d'accordo con te, sia chiaro, non mi sognerei mai di andare al locale di Briatore e fare un mutuo per una bottiglia di champagne ), però preferisco non giudicare chi lo fa.
Chevelle
02-02-2007, 22:31
Non mi sembra giusto andare a fare i conti in tasca alle persone. Se uno vuole un'Audi ed è disposto a tutto per averla, sono fatti suoi. Magari mangerà pane e cipolle, ma se la sua ambizione è andare in giro in Audi sono fatti suoi.
C'è chi lo fa, e chi no. Però dare giudizi in merito non mi sembra il caso.
Anche perchè se c'è gente che fa le rate per andare in ferie a Porto Cervo è proprio perchè la gente su queste cose dà dei giudizi, commenta, ci parla sopra.
Poi, di base, anche a me danno fastidio certi sprechi ( di fatto sono perfettamente d'accordo con te, sia chiaro, non mi sognerei mai di andare al locale di Briatore e fare un mutuo per una bottiglia di champagne ), però preferisco non giudicare chi lo fa.
Stavo facendo un mero esempio su come si sperperano i soldi in cavolate e su come la nostra società ci porta a sprecare i nostri soldi alimentando, in questa maniera, il credito al consumo.
grayfox_89
05-02-2007, 22:45
Mio padre guadagna abbastanza bene... non so neanche io di preciso quanto...
siamo in 5 a casa... abbiamo una bella villa su 2 piani + tavernetta + 700mq di giardino..a 2 passi dalla città... abbiamo 3 auto... presto ne avremo anche una 4... io a 17 anni ho la fortuna di poter uscire il sabato e buttare 50 euro per il bicchierino di moet & chandon :sofico:... mio padre è farmacista ed è tutto dichiarato quindi.. nulla di scuro sotto... però mio padre si è fatto veramente un .... così per 40 anni.. e continua a lavorare 4 ore la mattina e lo stesso il pomeriggio fino alle 8 la sera... nella sua farmacia... Ora a parte che il suo è un lavoro a cui si è dedicato con tutta la passione possibile perchè è veramente l'amore della sua vita... ne vale la pena stare lì ad accumulare senza avere il tempo di godersi i guadagni di una vita? :stordita:
Keybomber
05-02-2007, 23:14
Mio padre guadagna abbastanza bene... non so neanche io di preciso quanto...
siamo in 5 a casa... abbiamo una bella villa su 2 piani + tavernetta + 700mq di giardino..a 2 passi dalla città... abbiamo 3 auto... presto ne avremo anche una 4... io a 17 anni ho la fortuna di poter uscire il sabato e buttare 50 euro per il bicchierino di moet & chandon :sofico:... mio padre è farmacista ed è tutto dichiarato quindi.. nulla di scuro sotto... però mio padre si è fatto veramente un .... così per 40 anni.. e continua a lavorare 4 ore la mattina e lo stesso il pomeriggio fino alle 8 la sera... nella sua farmacia... Ora a parte che il suo è un lavoro a cui si è dedicato con tutta la passione possibile perchè è veramente l'amore della sua vita... ne vale la pena stare lì ad accumulare senza avere il tempo di godersi i guadagni di una vita? :stordita:
1. Penso che lavorando 4 ore la mattina e 4 il pomeriggio, te li godi eccome i guadagni di una vita.
2. Dire che tuo padre "è farmacista ed è tutto dichiarato quindi" sembra autoironia, visto che la categoria dei farmacisti è notoriamente tra quelle degli evasori per eccellenza, con avvocati e commercialisti.
mark41176
06-02-2007, 16:50
che discorsi :D
...siete forti però ;)
....una volta un ragazzo mi disse che stava per laurearsi in giurisprudenza e che il suo primo obiettvo era quello di diventare avvocato per qualche camorrista :D ..... eheh....... pensate che scherzava?
speriamo di si ma le cose che diciamo qui sul forum sono lontane dalla realtà....
vuoi diventare ricco? ci devi nascere....... o .......
.....devi darti alla politica, allo show-business, diventare evasore fiscale....
ecco la cruda realtà....... niente arriva dal nulla......
se volete credere ancora alle favolette, prego......
.....ognuno fa come vuole, io non miro troppo in alto se non appartengo già ad una certa società e tutto ciò che arriva in più meglio così, inutile dire che per farsi un be pò di soldi devi stare in mezzo a gente molto ma molto più ricca di te... entrare nel loro mondo (e come?)..... essere arrivisti o parassiti.... così va il mondo
Senza Fili
06-02-2007, 17:36
realtà....
vuoi diventare ricco? ci devi nascere....... o .......
.....devi darti alla politica, allo show-business, diventare evasore fiscale....
ecco la cruda realtà....... niente arriva dal nulla......
se volete credere ancora alle favolette, prego......
C'è un'altra possibilità per diventare ricchi, io conosco una persona che dalla povertà si ritrova con una Porsche Carrera4, una villa ed un appartamento...nella villa ci abita, nell'appartamento riceve solo $$$
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