View Full Version : Benzinai in rivolta: sciopero di 14 giorni
Benzinai in rivolta: sciopero di 14 giorni
Immediata la risposta dei gestori al maxi-decreto sulle liberalizzazioni varato dal Consiglio dei ministri
ROMA - Due settimane di sciopero. È la dura risposta dei benzinai alle misure varate dal Consiglio dei ministri in materia di distribuzione carburanti nell'ambito del pacchetto liberalizzazioni. «Sono stati decisi 14 giorni di chiusura», annunciano le tre associazioni di categoria dei gestori, Faib/Aisa-Confesercenti, Fegica-Cisl e Figisc/Anisa-Confcommercio.
I primi due giorni dello sciopero scatteranno il 7 e l'8 febbraio prossimi.
L'ATTACCO AL GOVERNO - Le tornate successive di chiusura sono state individuate dal 25 febbraio al 3 marzo e dal 25 marzo al 3 aprile prossimi. Il governo, si legge nella nota congiunta, ha scelto «l'azione dimostrativa, chiudendo la porta ad ogni confronto, e costringe una intera categoria di lavoratori ad una risposta durissima e non equivocabile: i gestori non sono disposti ad essere sacrificati in silenzio, né per fare un favore alla potente lobby della grande distribuzione organizzata, né per consentire di fare bella mostra dei loro muscoli, ai tanti galli - duri e puri - del pollaio dell'eterogenea maggioranza». «L'effetto che nel medio periodo verrà ottenuto - lo si dichiari o meno - sarà quello di consegnare il mercato ed i consumatori ad un monopolio perfetto, realizzato sulle due gambe dei giganti del petrolio e della Gdo. Con buona pace della concorrenza, di certe sedicenti associazioni dei consumatori e degli apprendisti stregoni di un supposto e invece negato libero mercato». «In un tale contesto, ai gestori non rimane - conclude la nota - che utilizzare lo sciopero, quale unico, estremo strumento che è stato lasciato loro per difendere se stessi, il proprio lavoro, le proprie attività e, tutto sommato, l'unica vera possibilità che la collettività ha di garantirsi un mercato libero».
26 gennaio 2007
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2007/01_Gennaio/26/benzinai.shtml
Tutti a piedi :O
radiovoice
26-01-2007, 12:04
che non rompano tanto le scatole...
oscuroviandante
26-01-2007, 12:07
che non rompano tanto le scatole...
che abbassino le accise sui carburanti e non rompano tanto le scatole....
hai mai visto quanto prendono i gestori in %? Ben poco...
radiovoice
26-01-2007, 12:08
che abbassino le accise sui carburanti e non rompano tanto le scatole....
hai mai visto quanto prendono i gestori in %? Ben poco...
Concordo.
Sarà poi, grazie alla concorrenza, anche la compagnia petrolifera a dover diminuire il proprio introito.
oscuroviandante
26-01-2007, 12:10
Concordo.
Sarà poi, grazie alla concorrenza, anche la compagnia petrolifera a dover diminuire il proprio introito.
Che è sempre meno di quello che si acchiappa lo stato...
Ho visto il grafico che è appeso più o meno in tutti i distributori e sono rimasto così :mbe:
Non penso proprio che il problema del costo troppo alto sia colpa dei gestori...
radiovoice
26-01-2007, 12:13
Che è sempre meno di quello che si acchiappa lo stato...
Ho visto il grafico che è appeso più o meno in tutti i distributori e sono rimasto così :mbe:
Non penso proprio che il problema del costo troppo alto sia colpa dei gestori...
E' dei gestori perchè alcuni alzano i prezzi in modo esagerato ma, appunto solo in parte.
Le responsabilità sono sicuramente sulle accise troppo alte ma anche delle Comapgnie Petrolifere (che è cosa ben diversa dal gestore ;))
oscuroviandante
26-01-2007, 12:21
E' dei gestori perchè alcuni alzano i prezzi in modo esagerato ma, appunto solo in parte.
Le responsabilità sono sicuramente sulle accise troppo alte ma anche delle Comapgnie Petrolifere (che è cosa ben diversa dal gestore ;))
Ripeto....è ingiusto scaricare la colpa del prezzo troppo alto all'ultima ruota del carro.
Togliessero tutte quei una tantum che sono nascosti ;)
I benzinai fanno solo bene ...... e lo dico anche se ,facendo il rappresentante , vengo colpito in prima persona.
radiovoice
26-01-2007, 12:24
Ripeto....è ingiusto scaricare la colpa del prezzo troppo alto all'ultima ruota del carro.
Togliessero tutte quei una tantum che sono nascosti ;)
I benzinai fanno solo bene ...... e lo dico anche se ,facendo il rappresentante , vengo colpito in prima persona.
Beh...non direi che la Compagnia Petrolifera è l'ultima ruota del carro..
Cmq, ripeto, con le accise sono d'accordo ma di certo non si poteva tollerare ancora questo scandalo della cartellizzazione dei prezzi e della totale assenza di una rivisitazione degli stessi al ribasso quando il mercato lo permette.
oscuroviandante
26-01-2007, 12:29
Beh...non direi che la Compagnia Petrolifera è l'ultima ruota del carro..
Cmq, ripeto, con le accise sono d'accordo ma di certo non si poteva tollerare ancora questo scandalo della cartellizzazione dei prezzi e della totale assenza di una rivisitazione degli stessi al ribasso quando il mercato lo permette.
Intendevo il benzinaio ;)
che abbassino le accise sui carburanti e non rompano tanto le scatole....
hai mai visto quanto prendono i gestori in %? Ben poco...
guarda....il benzinaio sotto casa mia la verde la vende ancora a 1.23 euro al litro quando al centro commerciale la trovo a 1.16 euro al litro.
Si chiama concorrenza!
Mi spiace per i benzinai ma come in altri settori c'è concorrenza (anche molto più forte) anche sulla benzina deve essere lo stesso.
Se poi lo stato abbassasse le accise ed evitasse di calcolare l'iva sul prezzo base + le accise farebbe un gran favore a tutti.
Per le compagnie petrolifere non cambia nulla: che riforniscano i gestori o la grande distribuzione organizzata (gia perchè anche la gdo dovra prenderlo da loro il carburante che andranno a vendere) continueranno a guadagnarci tanto quanto ora.
.zzi loro!
idem ai notai, ai farmacisti,ai tassisti etc etc etc ...
ma è assurdo che debba esser un governo di sinistra a spingere per avere
IL LIBERISMO ECONOMICO !!!!!
siamo all'assurdo!!
.zzi loro!
idem ai notai, ai farmacisti,ai tassisti etc etc etc ...
ma è assurdo che debba esser un governo di sinistra a spingere per avere
IL LIBERISMO ECONOMICO !!!!!
siamo all'assurdo!!
Quoto.
Ma la smettessero di rompere pure loro.. e accettassero che ora le cose cambiano, punto.
radiovoice
26-01-2007, 12:34
I gestori non sono le compagnie petrolifere.
E' proprio quello che intendevo far notare ;)
Per le compagnie petrolifere non cambia nulla: che riforniscano i gestori o la grande distribuzione organizzata (gia perchè anche la gdo dovra prenderlo da loro il carburante che andranno a vendere) continueranno a guadagnarci tanto quanto ora.
Non sono d'accordo. La concorrenza obbligherà le Compagnie a dover ripensare ed adeguare le strategie di profitto.
il lavoratore dipendente s'è adeguato al liberismo economico con flessibilità, COCOCO, interinale, lavoro in affitto .... riforma delle pensioni e quant'altro.
Chi ha lavoro autonomo paghi il suo contributo al liberismo economico eliminando i privilegi corporativi e istituendo una vera competizione !!!!
ma robe da matti!!!
oscuroviandante
26-01-2007, 12:34
.zzi loro!
idem ai notai, ai farmacisti,ai tassisti etc etc etc ...
ma è assurdo che debba esser un governo di sinistra a spingere per avere
IL LIBERISMO ECONOMICO !!!!!
siamo all'assurdo!!
ma come ...zzi loro !!!!!!!!!!
Ma dai.... come c@cchio pensate.
Ma non puoi parificare un lavoro di merd@ come quello del benzinaio ad un notaio o un farmacista.
Un po' di obbiettività , per favore. :muro:
radiovoice
26-01-2007, 12:37
il lavoratore dipendente s'è adeguato al liberismo economico con flessibilità, COCOCO, interinale, lavoro in affitto .... riforma delle pensioni e quant'altro.
Chi ha lavoro autonomo paghi il suo contributo al liberismo economico eliminando i privilegi corporativi e istituendo una vera competizione !!!!
ma robe da matti!!!
quoto!
Quoto.
Ma la smettessero di rompere pure loro.. e accettassero che ora le cose cambiano, punto.
riforme non fatte dal CDX e anzi osteggiate da loro,
che si professano libersti enomici...
e che invece difendon le corporazioni professionali!!
per carità, il CSX fa le leggine per i finanziamenti alle cooperative, eh, non dimentichiamoci anche questo ...
vorrà dire che alla prossima legislatura di CDX verranno tolte le leggine fatte dal CSX a favore delle cooperative.
e che .zzo!!!
UN minimo di democrazia e di uscita dal medioevo per 'sta povera Italia!!!
jpjcssource
26-01-2007, 12:38
Io ho il distributore privato in azienda :ahahah: :Perfido: , comunque oramai di distributori ce ne sono a tonnellate, se ci si mettono pure i supermercati verranno su come funghi.
Non sono d'accordo. La concorrenza obbligherà le Compagnie a dover ripensare ed adeguare le strategie di profitto.
Quale concorrenza ? Loro riforniscono tutti e se la gdo rivendera` poi il carburante sotto costo per attirare clienti (visto che comunque il suo guadagno arriva da altro) alle compagnie petrolifere non cambia nulla. O pensi davvero che le compagnie petrolifere finiranno per farsi concorrenza sul serio ? :eek:
O pensi davvero che le compagnie petrolifere finiranno per farsi concorrenza sul serio ? :eek:
questo è impossibile visto che in italia non ci sono 2000 raffinerie per cui la raffineria che serve una certa zone dà il carburante sia ad una marca sia all'altra....la benzina che compri in una certa zona(esclusa quella a 100 ottani o il gasolio sena zolfo) è la stessa.
oscuroviandante
26-01-2007, 12:45
Ebbè anche questa è una legge ad personam,no?
Non esistono le COOP? :O
Perchè non c'è una levata di scudi?
Bah.....quanto fumo negli occhi.
I giornali venduti dappertutto,poi ...sono ANNI che ancora un po' li vendono anche i fioristi.
jpjcssource
26-01-2007, 12:47
Infatti c'è gente che possiede la più grande raffineria del continente e rifornisce i distributori di mezza italia senza distinzione di marca
http://thethao.vietnamnet.vn/dataimages/original/images116572_moratti.jpg
Matrixbob
26-01-2007, 12:49
Ebbè anche questa è una legge ad personam,no?
Non esistono le COOP? :O
Perchè non c'è una levata di scudi?
Bah.....quanto fumo negli occhi.
I giornali venduti dappertutto,poi ...sono ANNI che ancora un po' li vendono anche i fioristi.
Guarda che qui ad AT e provincia COOP ed Slunga si danno battaglia sui prezzi ed è 1 bel vedere soprattutto per il portafogli.
Tornado al topic:
è sotto gli occhi di tutti che qualcosa nella diffusione dei carburanti non funziona, basta la matematica delle elementari per capirlo.
Questo è 1 primo passo d'avvertimento anche x altri, è finito il tempo della "melina".
2 centesimi di tolleranza non è libero mercato.
Che i distributori facciano i nomi di chi li inchiappetta, si parte dalla testa del ICEBERG x andare alla base.
Per quanto riguarda la chiusura:
ci rimetteranno soprattutto loro, io me ne andrò a piedi e ci guadagnerò in salute.
oscuroviandante
26-01-2007, 12:50
Distruggendo l'ecosistema di Sarroch , tra l'altro...
Ma non si chiama Berlusconi , per cui è indifferente :O
oscuroviandante
26-01-2007, 12:53
Guarda che qui ad AT e provincia COOP ed Slunga si danno battaglia sui prezzi.
Tornado al topic:
è sotto gli occhi di tutti che qualcosa nella diffusione dei carburanti non funziona, basta la matematica delle elementari per capirlo.
Questo è 1 primo passo d'avvertimento anche x altri, è finito il tempo della "melina".
2 centesimi di tolleranza non è libero mercato.
Assì allora colpisci quella che è la maglia più debole della catena distributiva e non quelli che ci stanno prima.... :muro:
Come se colpissero i rivenditori di PC perchè la 8800 GTX o la RADEON vattelapesca costa un botto :muro:
concorde alla riforma.. ma andrebbe fatto di + per ilc artellof atto dalle compagnie... poi le accise sono una bella entrata per lo stato quindi non le calerà, ma visto che le compagnie ci stanno marciando sopra nonostante4 il prezzo del petrolio calato, io le bastonerei
Assì allora colpisci quella che è la maglia più debole della catena distributiva e non quelli che ci stanno prima.... :muro:
Come se colpissero i rivenditori di PC perchè la 8800 GTX o la RADEON vattelapesca costa un botto :muro:
O quello dei grossisti è un altro settore che va preso a mazziate... basta confrontare i prezzi con il resto d'europa...
Spero che ci si arrivi pure li
Quando si vuole cambiare qualcosa, bisogna toccare i privilegi di qualcuno
E bisogna partire da qualche parte...
Dire "ben altro è il problema" è solo il modo per non far cambiare mai nulla...
Mica si sono fatti gli espropri proletari ai benzinai...
Si è presa una misura banale, che vale in qualunque altro paese europeo... Piu concorrenza...
Basta con sto corporativismo del c@cchio da medioevo, per cui ogni categoria in italia vuole essere protetta come se fosse il panda in via di estinzione.
Matrixbob
26-01-2007, 13:01
Come se colpissero i rivenditori di PC perchè la 8800 GTX o la RADEON vattelapesca costa un botto :muro:
Non è prorpio così perchè di norma se compri 1 PC assemblato in negozio è quasi sicuramente meglio di quello di PB o HP o Compaq comprato da MW o al market.
Inoltre i negozi mettono la loro esperienza al tuo servizio e sono disponibili a cambiare, praticamente molti + vantaggi rispetto a comprarlo nella grande distribuzione.
Quindi l'esempio NON regge.
CMQ si parte anche da qui, poi io spero che arrivino al Sig Moratti che negli ultimi 10 anni ha speso trilioni di euro per far vincere 1 scudetto al suo Inter.
Ecco ci vorrebbe 1 ridimensionamento della situazione direi.
Tra l'altro NON mi pare nemmeno 1 elettore di sinistra e di centro.
Forse leghista. :)
ALBIZZIE
26-01-2007, 13:22
Che è sempre meno di quello che si acchiappa lo stato...
Ho visto il grafico che è appeso più o meno in tutti i distributori e sono rimasto così :mbe:
Non penso proprio che il problema del costo troppo alto sia colpa dei gestori...
tu l'hai visto questo grafico:
http://stockcharts.com/c-sc/sc?s=$WTIC&p=D&b=1&g=0&i=t75570686902&r=5764
come è possibile che il petrolio è sceso di 20$/bbl in 6 mesi e il prezzo della benzina è rimasto presso chè invariato?
se fosse aumentato, invece che scendere, la benzina sarebbe rimasta costante?
le accise e le tasse ce l'hanno tutti i paesi europei, i guadagni dei gestori sono minimi ovunque. il punto dove intervenire sono i petrolieri.
tdi150cv
26-01-2007, 13:23
solidarieta' totale con tutti i benzinai ...
Gia guadagnano una miseria sul carburante figuriamoci poi ...
E cosi' avremo altra gente a piedi ...
Se avessimo voluto fare una cosa sensata sarebbe bastato un controllo ferreo su quei distributori che vengono truccati per erogare meno ... altro che liberalizzazioni del menga.
In quei 14 giorni saro' felice di andare a piedi e urlare al loro fianco ...
Al resto ci pensi questo governo di pinocchi vari a togliere qualche accisa se vogliono far diminuire i prezzi ...
VERGOGNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !
tdi150cv
26-01-2007, 13:26
tu l'hai visto questo grafico:
http://stockcharts.com/c-sc/sc?s=$WTIC&p=D&b=1&g=0&i=t75570686902&r=5764
come è possibile che il petrolio è sceso di 20$/bbl in 6 mesi e il prezzo della benzina è rimasto presso chè invariato?
se fosse aumentato, invece che scendere, la benzina sarebbe rimasta costante?
le accise e le tasse ce l'hanno tutti i paesi europei, i guadagni dei gestori sono minimi ovunque. il punto dove intervenire sono i petrolieri.
appunto e allora perchè rompere i maroni ai benzinai ??????
Cazz ... hanno ragione di scioperare !
Matrixbob
26-01-2007, 13:27
solidarieta' totale con tutti i benzinai ...
Gia guadagnano una miseria sul carburante figuriamoci poi ...
E cosi' avremo altra gente a piedi ...
Se avessimo voluto fare una cosa sensata sarebbe bastato un controllo ferreo su quei distributori che vengono truccati per erogare meno ... altro che liberalizzazioni del menga.
In quei 14 giorni saro' felice di andare a piedi e urlare al loro fianco ...
Al resto ci pensi questo governo di pinocchi vari a togliere qualche accisa se vogliono far diminuire i prezzi ...
VERGOGNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !
Se stai a vedere non ci sarebbe nemmeno bisogno del omino al distributore.
Tutto in automatico.
Se l'operai in linea nella fabbrica è indispensabile l'omino nel gabbiotto è altrettanto indispensabile?!
IMHO no, quindi 1 ridimensionamneto anche del loro settore può anche essere fatto.
Daltronde tu sei sempre solidale con tutti, basta che non siano operai di fabbrica ma professionisti.
appunto e allora perchè rompere i maroni ai benzinai ??????
Cazz ... hanno ragione di scioperare !
infatti i benzinai non vendono benzina
RiccardoS
26-01-2007, 13:31
.zzi loro!
idem ai notai, ai farmacisti,ai tassisti etc etc etc ...
ma è assurdo che debba esser un governo di sinistra a spingere per avere
IL LIBERISMO ECONOMICO !!!!!
siamo all'assurdo!!
sottoscrivo.
anche se, vedendo chi c'è a destra, non lo trovo poi così tanto assurdo, anzi... :rolleyes: :muro:
tdi150cv
26-01-2007, 13:40
Se stai a vedere non ci sarebbe nemmeno bisogno del omino al distributore.
Tutto in automatico.
Se l'operai in linea nella fabbrica è indispensabile l'omino nel gabbiotto è altrettanto indispensabile?!
IMHO no, quindi 1 ridimensionamneto anche del loro settore può anche essere fatto.
Daltronde tu sei sempre solidale con tutti, basta che non siano operai di fabbrica ma professionisti.
l'omino non e' indispensabile ???
Scusa e chi cazz manda avanti tutti gli altri servizi che ti permettono di tenere aperta la baracca e vivere ??????
Chi cazz te lo cambia l'olio ?
Chi cazz ti cambia i filtri ?
chi cazz ti lava la macchina ?
chi cazz ti vende riviste o cacate del genere ?
Questi sono servizi in piu' che ti permettono di tenere aperta la baracca in quanto con la sola benzina non vivresti.
Poi non e' che tutti abbiano il distributore sull'autostrada che hanno un discreto introito ma c'è anche il vecchietto con 2 sole pompe che campa vendendo benza , quella poca benza che puo' distribuire ... e' ma son vecchi mandiamoli a casa ...
Che gran professionista vero !? Gia io sono dalla parte dei professionisti ! SI !!!
a e ovviamente NON CONTIAMO NEMMENO IL RISCHIO DI MALATTIE DOVUTE AL TIPO DI LAVORO !
Guarda a caso la percentuale di cancri polmonari negli addetti alle pompe e' elevatissimo ... ma chissenefrega vero tanto con la sanita' di Prodi ora ci si cura tutti senza spendere una lira ...
tdi150cv
26-01-2007, 13:42
infatti i benzinai non vendono benzina
:confused:
Chi cazz te lo cambia l'olio ? meccanico
Chi cazz ti cambia i filtri ? meccanico
chi cazz ti lava la macchina ? lavaggio automatico
chi cazz ti vende riviste o cacate del genere ? giornalaio
:D
Ciaozoazza
tdi150cv
26-01-2007, 13:46
:D
Ciaozoazza
scusa decidero' io dove cambiare l'olio no !?
Se posso risparmiare andando dal vecchio del quartiere e dare i soldi a lui piuttosto che a un concessionario saro' libero di scegliere no ?!
Senza dover prima andare dal meccanico , spendere di piu' , poi andare dal giornalaio e via dicendo ... cazz ma anche tu fai dei discorsi assurdi ...
Altrimenti li obblighiamo a vendere solo benza e vediamo con che soldi campano ... cazz pare di parlare con i muri ...
ma davvero sei anche tu convinto che un benzinaio CHE VENDE SOLO BENZA sia ricco ? :doh: :doh: :doh:
tdi150cv
26-01-2007, 13:47
:D
Ciaozoazza
e poi parliamoci chiaro ... al lavaggio automatico io non ci vado se mi permetti ...
scusa decidero' io dove cambiare l'olio no !?
Se posso risparmiare andando dal vecchio del quartiere e dare i soldi a lui piuttosto che a un concessionario saro' libero di scegliere no ?!
Senza dover prima andare dal meccanico , spendere di piu' , poi andare dal giornalaio e via dicendo ... cazz ma anche tu fai dei discorsi assurdi ...
Altrimenti li obblighiamo a vendere solo benza e vediamo con che soldi campano ... cazz pare di parlare con i muri ...
ma davvero sei anche tu convinto che un benzinaio CHE VENDE SOLO BENZA sia ricco ? :doh: :doh: :doh:
E' giusto anche che io possa scegliere se andare dal benzinaio che mi fa pure la messinpiega pagando tot , o andare ad un distributore con sole pompe automatiche pagando tot-X . o no ?
Cioaozoaza
scusa decidero' io dove cambiare l'olio no !?
Se posso risparmiare andando dal vecchio del quartiere e dare i soldi a lui piuttosto che a un concessionario saro' libero di scegliere no ?!
Senza dover prima andare dal meccanico , spendere di piu' , poi andare dal giornalaio e via dicendo ... cazz ma anche tu fai dei discorsi assurdi ...
Altrimenti li obblighiamo a vendere solo benza e vediamo con che soldi campano ... cazz pare di parlare con i muri ...
ma davvero sei anche tu convinto che un benzinaio CHE VENDE SOLO BENZA sia ricco ? :doh: :doh: :doh:
libertà di scelta = libero mercato
Se mi gira voglio essere libero di fare benzina all'auchan
mica si è fatta una legge per chiudere i benzinai.
tdi150cv
26-01-2007, 13:51
E' giusto anche che io possa scegliere se andare dal benzinaio che mi fa pure la messinpiega pagando tot , o andare ad un distributore con sole pompe automatiche pagando tot-X . o no ?
Cioaozoaza
ma vedi che quel tipo di distributori gia ci sono ,quindi che altro vorresti ?
fammi capire cosa vuoi tanto da dover massacrare quel minimo di introito che ha un distributore sulla benza ...
son qui che ti ascolto ...
giannola
26-01-2007, 13:51
considerazioni:
1. io prendo l'auto una volta a settimana, quindi lo sciò-pero nn mi danneggia.
2. i benzinai prendono circa un decimo scarso del prezzo per ogni litro di benzina, bene fanno a scioperare.
3. non ci può essere vera concorrenza finchè lo stato impone balzelli che superano il 60% del costo totale/litro.
4. la verità è che si dovrebbe fare ricerca su altri carburanti più puliti invece di continuare a pensare a come liberalizzare quello attuale (soprattutto in una maggioranza dove ci stanno i verdi), ma visto quanto ci guadagna lo stato con le accise e balzelli vari, non ne hanno l'interesse, altrimenti dovrebbero spremersi i cervelli per reperire i soldi per la ricerca e sopperire al buco per le minori entrate.
Matrixbob
26-01-2007, 13:51
Ma poi che le pompe se ne stiano li per i caxi loro, al max la figura del benzinaio diventa quella dei servizi legati al distributore di benzina.
Che siamo tutti scemi che non riusciamo ad infilare la pompa nel buco del serbatoio?!
Ho bisogno che me lo faccia il benzinaio?!
Ma siamo matti?!
libertà di scelta = libero mercato
Se mi gira voglio essere libero di fare benzina all'auchan
mica si è fatta una legge per chiudere i benzinai.
infatti! i supermercati vendono anche i giornali ma non mi sembra che ci sia stata una ecatombe di giornalai. lo stesso accadrà con i benzinai....anche perchè non ci sono ipermercati ad ogni angolo.Spesso per fare solo 10 euro di benzina non conviene farsi 15 km....e allora vai dal piccolo benzinaio...
E' inconcepibbile che ci si opponga..ogni settore subisce la concorrenza! perchè i benzinai devono essere esenti?
tdi150cv
26-01-2007, 13:55
libertà di scelta = libero mercato
Se mi gira voglio essere libero di fare benzina all'auchan
mica si è fatta una legge per chiudere i benzinai.
nessuna legge dello stato per chiudere i distributori ma una legge del mercato bello mio ...
Poi se non ci frega nulla dei lavoratori diciamolo ... che e' n'altro paio di maniche ...
Diciamo che piano piano faranno la fine dei commercianti di hardware dopo l'avvento dei grandi magazzini ...
Loro chiuderanno ma rimarra' una gran qualita' di merda a ma prezzi di 0.050 euro in meno ... :D
Che figata ...
ma vedi che quel tipo di distributori gia ci sono ,quindi che altro vorresti ?
fammi capire cosa vuoi tanto da dover massacrare quel minimo di introito che ha un distributore sulla benza ...
son qui che ti ascolto ...
dove ci sono? io non li vedo. vedo sempre i benzinai. quindi con costi di gestione di un certo tipo.
qui da me non c'e' un distributore completamente automatizzato , figurarsi al centro commerciale.
io penso che sia inutile difendere una "corporazione " , si creino le condizioni per cui il cittadino possa scegliere.
per es mio padre non andrebbe mai in un distributore automatico , lui fa la sua scelta anche se comporta un costo maggiore. come chi fa la scelta di andare in un distributore per farsi cambiare l'olio e tutto il resto.
a me sta cosa non interessa e non mi disturba arrangiarmi a farmi la benzina da solo , se vuol dire risparmiare una manciata di euro a pieno.
La concorrenza la si fa anche a colpi di servizi ( oltre che di costo ), non blidando una categoria , secondo me.
ciaozoaoza
tdi150cv
26-01-2007, 13:57
infatti! i supermercati vendono anche i giornali ma non mi sembra che ci sia stata una ecatombe di giornalai. lo stesso accadrà con i benzinai....anche perchè non ci sono ipermercati ad ogni angolo.Spesso per fare solo 10 euro di benzina non conviene farsi 15 km....e allora vai dal piccolo benzinaio...
E' inconcepibbile che ci si opponga..ogni settore subisce la concorrenza! perchè i benzinai devono essere esenti?
ma a me pare semplice ...
ti faccio uno spelling ...
M A R G I N I M I N I M I C O N I Q U A L I N O N V I V I !!!
nessuna legge dello stato per chiudere i distributori ma una legge del mercato bello mio ...
Poi se non ci frega nulla dei lavoratori diciamolo ... che e' n'altro paio di maniche ...
Diciamo che piano piano faranno la fine dei commercianti di hardware dopo l'avvento dei grandi magazzini ...
Loro chiuderanno ma rimarra' una gran qualita' di merda a ma prezzi di 0.050 euro in meno ... :D
Che figata ...
Allora ditelo che siete comunisti
Non volete la concorrenza.
non volete che i cittadini possano scegliere loro dove e come e quando comprare.
Libero mercato = pupu
lo stato deve dirci dove e come comprare, e anche possibilmente quanto pagare
Tutto questo é CUBA!
CDL = Casa Dei Leninisti
tdi150cv
26-01-2007, 13:59
dove ci sono? io non li vedo. vedo sempre i benzinai. quindi con costi di gestione di un certo tipo.
qui da me non c'e' un distributore completamente automatizzato , figurarsi al centro commerciale.
io penso che sia inutile difendere una "corporazione " , si creino le condizioni per cui il cittadino possa scegliere.
per es mio padre non andrebbe mai in un distributore automatico , lui fa la sua scelta anche se comporta un costo maggiore. come chi fa la scelta di andare in un distributore per farsi cambiare l'olio e tutto il resto.
a me sta cosa non interessa e non mi disturba arrangiarmi a farmi la benzina da solo , se vuol dire risparmiare una manciata di euro a pieno.
La concorrenza la si fa anche a colpi di servizi ( oltre che di costo ), non blidando una categoria , secondo me.
ciaozoaoza
a Verona ... in zona nord sono 2 completamente automatizzati ...
Cos'è siamo noi i piu' belli ???
tdi150cv
26-01-2007, 14:00
Allora ditelo che siete comunisti
Non volete la concorrenza.
non volete che i cittadini possano scegliere loro dove e come e quando comprare.
Libero mercato = pupu
lo stato deve dirci dove e come comprare, e anche possibilmente quanto pagare
Tutto questo é CUBA!
CDL = Casa Dei Leninisti
hai le idee un filino confuse ... fatti un minimo di letture sul regime e poi torna a parlare con me grazie ...
Matrixbob
26-01-2007, 14:02
Allora ditelo che siete comunisti
Non volete la concorrenza.
non volete che i cittadini possano scegliere loro dove e come e quando comprare.
Libero mercato = pupu
lo stato deve dirci dove e come comprare, e anche possibilmente quanto pagare
Tutto questo é CUBA!
CDL = Casa Dei Leninisti
Si è 1 po' il discorso che fa 1 mio amico pizzaiolo che vota AN.
In città ci deve essere 1 certo numero di licenze blindate, altrimenti noi pizzerie non lavoriamo + e chiudiamo.
Direi che calza a pennello.
Ecco chi sono i lupi vestiti da pecora, chi la pensa così.
ma a me pare semplice ...
ti faccio uno spelling ...
M A R G I N I M I N I M I C O N I Q U A L I N O N V I V I !!!
lo stesso discorso vale per qualsiasi altra attività! trasformiamo allora tutte le attività in corporazioni!!!!
Anzi, già che ci siamo, introduciamo i piani quinquennali nel consumo e nella vendita di benzina....
radiovoice
26-01-2007, 14:03
l'omino non e' indispensabile ???
Scusa e chi cazz manda avanti tutti gli altri servizi che ti permettono di tenere aperta la baracca e vivere ??????
Chi cazz te lo cambia l'olio ?
Chi cazz ti cambia i filtri ?
chi cazz ti lava la macchina ?
chi cazz ti vende riviste o cacate del genere ?
Questi sono servizi in piu' che ti permettono di tenere aperta la baracca in quanto con la sola benzina non vivresti.
Poi non e' che tutti abbiano il distributore sull'autostrada che hanno un discreto introito ma c'è anche il vecchietto con 2 sole pompe che campa vendendo benza , quella poca benza che puo' distribuire ... e' ma son vecchi mandiamoli a casa ...
Che gran professionista vero !? Gia io sono dalla parte dei professionisti ! SI !!!
a e ovviamente NON CONTIAMO NEMMENO IL RISCHIO DI MALATTIE DOVUTE AL TIPO DI LAVORO !
Guarda a caso la percentuale di cancri polmonari negli addetti alle pompe e' elevatissimo ... ma chissenefrega vero tanto con la sanita' di Prodi ora ci si cura tutti senza spendere una lira ...
Ti prego...leggiti!
:D
tdi150cv
26-01-2007, 14:04
Si è 1 po' il discorso che fa 1 mio amico pizzaiolo che vota AN.
In città ci deve essere 1 certo numero di licenze blindate, altrimenti noi pizzerie non lavoriamo + e chiudiamo.
Direi che calza a pennello.
Ecco chi sono i lupi vestiti da pecora, chi la pensa così.
e' un filino diverso ... i margini di un pizzarolo sono ben diversi !
Ma porca zoccola ma perchè non si rompe mai i maroni su cose sensate e che davvero sono un problema come le accise , il canone rai , i bolli sulle auto e compagnie bella
Matrixbob
26-01-2007, 14:07
e' un filino diverso ... i margini di un pizzarolo sono ben diversi !
Ma porca zoccola ma perchè non si rompe mai i maroni su cose sensate e che davvero sono un problema come le accise , il canone rai , i bolli sulle auto e compagnie bella
Qui rimaniamo in 3D, poi se vuoi aprirne 1 tu su questi argomenti fallo e noi ti seguiremo.
hai le idee un filino confuse ... fatti un minimo di letture sul regime e poi torna a parlare con me grazie ...
Ma quale regime
L'essenza del pensiero comunista sta nella gestione statale dell'economia, e nella pianificazione pubblica....
L'essenza del libero mercato sta nella libertà di scelta....
Tu ragioni di economia come un bolscevico, che non è un insulto, è una categoria storica....
radiovoice
26-01-2007, 14:09
e' un filino diverso ... i margini di un pizzarolo sono ben diversi !
Ma porca zoccola ma perchè non si rompe mai i maroni su cose sensate e che davvero sono un problema come le accise , il canone rai , i bolli sulle auto e compagnie bella
visto che la metti, tanto per cambiare, ideologicamente in modo schierato - modo di ragionare che non porta da nessuna parte - mi spiega com'è che il tuo silvio non ha fatto nulla? Credi forse che non abbia giocato anche lui sulle accise? I danni alla salute dei toi amici benzinai sono un problema solo del governo Prodi? Prima erano invece tutelati e garantiti sotto questo aspetto?
Ma fammi il piacere...
tdi150cv
26-01-2007, 14:21
visto che la metti, tanto per cambiare, ideologicamente in modo schierato - modo di ragionare che non porta da nessuna parte - mi spiega com'è che il tuo silvio non ha fatto nulla? Credi forse che non abbia giocato anche lui sulle accise? I danni alla salute dei toi amici benzinai sono un problema solo del governo Prodi? Prima erano invece tutelati e garantiti sotto questo aspetto?
Ma fammi il piacere...
scusa ... ma il fantasma di Silvio ti perseguita cosi' tanto ? Qui si parla dell'attuale governo non del precedente ...
Per le compagnie petrolifere non cambia nulla: che riforniscano i gestori o la grande distribuzione organizzata (gia perchè anche la gdo dovra prenderlo da loro il carburante che andranno a vendere) continueranno a guadagnarci tanto quanto ora.
Vero.
Ma scusate un attimo, se c'è un distributore senza marchio che vende i carburanti a 5 centesimi in meno al litro, che sono pur sempre 100 lire, perchè snobbarlo? Che male fa?
E se verranno aperti qualche centinaio di ditributori nei centri commerciali ( e perchè sempre a parlare di COOP, i primi saranno Auchan e Carrefour, certo che i comunisti ormai li si vede ormai anche dietro alla porta di casa.....) il mercato verrà sconvolto, con tutte le migliaia di distributori che ci sono? Non credo.
Piuttosto, sarebbe altra buona cosa mettere i totem in autostrada con i prezzi esposti. Però i benzinai non vogliono!
Certo che ce n'è di trasparenza! :rolleyes:
Matrixbob
26-01-2007, 14:33
scusa ... ma il fantasma di Silvio ti perseguita cosi' tanto ? Qui si parla dell'attuale governo non del precedente ...
... non perseguita solo lui, perseguita tutti noi, 5 anni di standby, 5 anni ...
radiovoice
26-01-2007, 14:34
scusa ... ma il fantasma di Silvio ti perseguita cosi' tanto ? Qui si parla dell'attuale governo non del precedente ...
E' morto?
:D
Guarda che sei tu che la metti sotto questo profilo invec di fare, per una volta, un ragionamento asettico da batteriame di dx o di sx...
oscuroviandante
26-01-2007, 14:38
Non è prorpio così perchè di norma se compri 1 PC assemblato in negozio è quasi sicuramente meglio di quello di PB o HP o Compaq comprato da MW o al market.
Inoltre i negozi mettono la loro esperienza al tuo servizio e sono disponibili a cambiare, praticamente molti + vantaggi rispetto a comprarlo nella grande distribuzione.
Quindi l'esempio NON regge.
CMQ si parte anche da qui, poi io spero che arrivino al Sig Moratti che negli ultimi 10 anni ha speso trilioni di euro per far vincere 1 scudetto al suo Inter.
Ecco ci vorrebbe 1 ridimensionamento della situazione direi.
Tra l'altro NON mi pare nemmeno 1 elettore di sinistra e di centro.
Forse leghista. :)
Era un esempio :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Scusate una cosa....io spendo una marea di soldi e mi incazzo sempre di più ad ogni pieno.
Faccio il rappresentante , per cui dovrei essere il primo a gioire della riforma ,giusto?
E invece NON sono contento ,in quanto colpisce il DISTRIBUTORE e non la compagnia petrolifera.
Se trovo il grafico di quanto si becca il distributore rispetto alla compagnia petrolifera e lo stato gli faccio una foto ,così discutiamo di quanto si becca lo stato.
E' una riforma demagogica , e se l'avesse fatta il governo di Berlusconi avrei detto le stesse identiche cose.
E francamente mi sono ben stufato di veder messa alla gogna delle categorie professionali.
Quand'è che chiedete la mia testa ,visto che io vivo con la pubblicità e si sà che la pubblicità aumenta i prezzi dei beni?
Attenzione ,perchè se mi mandate su una strada ..oltre a me ci sta una donna e magari uno o due bambini....
Era un esempio :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Scusate una cosa....io spendo una marea di soldi e mi incazzo sempre di più ad ogni pieno.
Faccio il rappresentante , per cui dovrei essere il primo a gioire della riforma ,giusto?
E invece NON sono contento ,in quanto colpisce il DISTRIBUTORE e non la compagnia petrolifera.
Se trovo il grafico di quanto si becca il distributore rispetto alla compagnia petrolifera e lo stato gli faccio una foto ,così discutiamo di quanto si becca lo stato.
E' una riforma demagogica , e se l'avesse fatta il governo di Berlusconi avrei detto le stesse identiche cose.
E francamente mi sono ben stufato di veder messa alla gogna delle categorie professionali.
Quand'è che chiedete la mia testa ,visto che io vivo con la pubblicità e si sà che la pubblicità aumenta i prezzi dei beni?
Attenzione ,perchè se mi mandate su una strada ..oltre a me ci sta una donna e magari uno o due bambini....
Che sia una riforma in parte inutile ti dò ragione, sono le compagnie petrolifere a mangiarci e non i benzinai..
Detto questo, il commercio è generalmente liberalizzato ma non in alcuni settori. Allora, vogliamo modernizzare il Paese oppure restiamo al Medioevo?
Vuoi aprire un bar? Ci sarà il barista concorrente. Vuoi aprire un negozio di informatica? Pure. Vuoi aprire un distributore? No non puoi, devi aspettare che un altro ti conceda la licenza.
Insomma, la libera concorrenza sì ma solo dove si vuole, bello così!
il lavoratore dipendente s'è adeguato al liberismo economico con flessibilità, COCOCO, interinale, lavoro in affitto .... riforma delle pensioni e quant'altro.
Chi ha lavoro autonomo paghi il suo contributo al liberismo economico eliminando i privilegi corporativi e istituendo una vera competizione !!!!
ma robe da matti!!!
Quoto tutto, alla faccia degli stalinisti della CDL.
bluelake
26-01-2007, 15:23
Ebbè anche questa è una legge ad personam,no?
Non esistono le COOP? :O
uhm, i primi a vendere benzina in Italia sono i francesi di LeClerc insieme alla Conad, la Coop non ha progetti al riguardo che io sappia :fagiano:
mt_iceman
26-01-2007, 15:45
Era un esempio :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Scusate una cosa....io spendo una marea di soldi e mi incazzo sempre di più ad ogni pieno.
Faccio il rappresentante , per cui dovrei essere il primo a gioire della riforma ,giusto?
E invece NON sono contento ,in quanto colpisce il DISTRIBUTORE e non la compagnia petrolifera.
Se trovo il grafico di quanto si becca il distributore rispetto alla compagnia petrolifera e lo stato gli faccio una foto ,così discutiamo di quanto si becca lo stato.
E' una riforma demagogica , e se l'avesse fatta il governo di Berlusconi avrei detto le stesse identiche cose.
E francamente mi sono ben stufato di veder messa alla gogna delle categorie professionali.
Quand'è che chiedete la mia testa ,visto che io vivo con la pubblicità e si sà che la pubblicità aumenta i prezzi dei beni?
Attenzione ,perchè se mi mandate su una strada ..oltre a me ci sta una donna e magari uno o due bambini....
esattamente.
danilo@12
26-01-2007, 15:47
Era ora che spazzassero via tutti questi privilegi corporativi che impediscono la formazione di un libero mercato in Italia; leggere che nel 2007 e' impossibile aprire un edicola o una panetteria vicina ad un altra e` semplicemente ridicolo e anacronistico.
Le compagnie petrolifere sono intoccabili, la stessa ENI, proprietaria dei marchi AGIP,IP,API... e` posseduta in parte dal ministero delle finanze. Non si puo' costringere un produttore a fissare un determinato prezzo, ma si puo' liberalizzare il mercato e sperare che la libera concorrenza agisca come freno al prezzo al dettaglio del prodotto. Vi ricordo che i primi a guadagnarci sono i consumatori.
mt_iceman
26-01-2007, 15:56
Era ora che spazzassero via tutti questi privilegi corporativi che impediscono la formazione di un libero mercato in Italia; leggere che nel 2007 e' impossibile aprire un edicola o una panetteria vicina ad un altra e` semplicemente ridicolo e anacronistico.
Le compagnie petrolifere sono intoccabili, la stessa ENI, proprietaria dei marchi AGIP,IP,API... e` posseduta in parte dal ministero delle finanze. Non si puo' costringere un produttore a fissare un determinato prezzo, ma si puo' liberalizzare il mercato e sperare che la libera concorrenza agisca come freno al prezzo al dettaglio del prodotto. Vi ricordo che i primi a guadagnarci sono i consumatori.
qui ci smeneranno tutti tranne i produttori. :rolleyes:
svarionman
26-01-2007, 15:57
Ricordo a tutti che come al solito arriviamo ultimi in Europa e si protesta per cose che all'estero sono consuetudine da tempo immemore....se vogliamo rimanere nel feudalesimo basta dirlo e smetterla poi di dire "ma lì si vive meglio" "lì la roba costa meno"
Si è 1 po' il discorso che fa 1 mio amico pizzaiolo che vota AN.
In città ci deve essere 1 certo numero di licenze blindate, altrimenti noi pizzerie non lavoriamo + e chiudiamo.
Direi che calza a pennello.
Ecco chi sono i lupi vestiti da pecora, chi la pensa così.
Intanto non credo che le licenze per le pizzerie siano così chiuse, poi credi davvero che con 10 pizzerie invece di 1 risparmieresti?
Alla fine il mercato farà chiudere quelle in eccesso per il numero di clientela che c'è sulla piazza, se 1 pizzeria basta, ne resterà 1 e alla fine del giro, 9 mancati imprenditori avranno rimesso dei soldi e per il consumatore non sarà cambiato niente.
Detto questo, sono per la liberalizzazione di TUTTE le licenze, poi sarà il mercato a scremare i migliori dai peggiori.
EDIT - mi sono dimenticato di dire che opero in un settore del commercio dove già da anni sono state liberalizzate le licenze, e per il consumatore non è cambiato niente, è cambiato per noi grossisti nel senso che sono aumentati a dismisura i negozi al dettaglio e come conseguenza per noi, per fare lo stesso giro di affari che prima facevamo con 10 clienti oggi lo facciano con 50.
fracarro
26-01-2007, 16:07
Io sono per le liberalizzazioni, per la concorrenza, per il libero mercato perchè queste cose avvantaggiano il consumatore. Sono d'accordo ma solo se non si tocca il mio orticello, OVVIAMENTE!!! ;) (A buon interditor...)
tdi150cv
26-01-2007, 16:13
Era un esempio :muro: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
Scusate una cosa....io spendo una marea di soldi e mi incazzo sempre di più ad ogni pieno.
Faccio il rappresentante , per cui dovrei essere il primo a gioire della riforma ,giusto?
E invece NON sono contento ,in quanto colpisce il DISTRIBUTORE e non la compagnia petrolifera.
Se trovo il grafico di quanto si becca il distributore rispetto alla compagnia petrolifera e lo stato gli faccio una foto ,così discutiamo di quanto si becca lo stato.
E' una riforma demagogica , e se l'avesse fatta il governo di Berlusconi avrei detto le stesse identiche cose.
E francamente mi sono ben stufato di veder messa alla gogna delle categorie professionali.
Quand'è che chiedete la mia testa ,visto che io vivo con la pubblicità e si sà che la pubblicità aumenta i prezzi dei beni?
Attenzione ,perchè se mi mandate su una strada ..oltre a me ci sta una donna e magari uno o due bambini....
quoto tutto ...
aggiungo anche che tutte ste finte liberalizzazioni che dopo N aumenti e una pressione fiscale impressionante porteranno ad un risparmio al cittadino nemmeno quantificabile mi sembra siano solamente i classici specchi per le allodole atti a raccattare facili voti e a distogliere l'attenzione del cittadino su quello che veramente ci sta mandando in rovina ...
E pare che siano in molti ad aver abboccato all'amo ...
radiovoice
26-01-2007, 16:15
quoto tutto ...
aggiungo anche che tutte ste finte liberalizzazioni che dopo N aumenti e una pressione fiscale impressionante porteranno ad un risparmio al cittadino nemmeno quantificabile mi sembra siano solamente i classici specchi per le allodole atti a raccattare facili voti e a distogliere l'attenzione del cittadino su quello che veramente ci sta mandando in rovina ...
E pare che siano in molti ad aver abboccato all'amo ...
leggere te o IlGiornale è la stessa cosa, lo sapevi?
Che per caso ti chiami Maurizio B.? :D
-kurgan-
26-01-2007, 16:17
ma a me pare semplice ...
ti faccio uno spelling ...
M A R G I N I M I N I M I C O N I Q U A L I N O N V I V I !!!
ma questo è il tuo parere, sul quale nessuno concorda tra l'altro.
e' un filino diverso ... i margini di un pizzarolo sono ben diversi !
Ma porca zoccola ma perchè non si rompe mai i maroni su cose sensate e che davvero sono un problema come le accise , il canone rai , i bolli sulle auto e compagnie bella
1 tutti i settori sono bastonati. quando hanno aperto i centri commergiali molti negozietti hanno chiuso... e di altri esempi ce ne sono a vagonate.
2 usa un linguaggio un pelo meno scurrile.. è tuttu un "ca*** porca qua e la "
Che sia una riforma in parte inutile ti dò ragione, sono le compagnie petrolifere a mangiarci e non i benzinai..
Detto questo, il commercio è generalmente liberalizzato ma non in alcuni settori. Allora, vogliamo modernizzare il Paese oppure restiamo al Medioevo?
Vuoi aprire un bar? Ci sarà il barista concorrente. Vuoi aprire un negozio di informatica? Pure. Vuoi aprire un distributore? No non puoi, devi aspettare che un altro ti conceda la licenza.
Insomma, la libera concorrenza sì ma solo dove si vuole, bello così!
appunto.
il discorso però andrebbe visto anche a livello del:
"io ho sborsato tanto per la licenza perchè ora altri l'avrebbero gratis?".. cerchiamo di non lasciare la discussione a cx vs dx
-kurgan-
26-01-2007, 16:25
appunto.
il discorso però andrebbe visto anche a livello del:
"io ho sborsato tanto per la licenza perchè ora altri l'avrebbero gratis?".. cerchiamo di non lasciare la discussione a cx vs dx
ok, ma per chi ha sborsato per le licenze bisogna bloccare per sempre la concorrenza in quel settore? (che poi sono quasi tutti i settori, alla fine).
1 tutti i settori sono bastonati. quando hanno aperto i centri commergiali molti negozietti hanno chiuso... e di altri esempi ce ne sono a vagonate.
Non sempre è vero, anzi, oramai è cambiato anche il modo di vivere ed è cambiato anche il territorio, di negozi chiusi nella mia zona e nelle zone in cui operiamo (metà toscana) non ho notizia, ho invece notizia di negozi vicini ai centri commerciali che hanno incrementato a dismisura il fatturato per l'incremento di frequentatori che ha avuto la zona, certo il negozietto di paese che non ha saputo rinnovarsi offrendo servizi nuovi alla clientela ha sofferto, ma alla fine ognuno ha ritrovato la propria nicchia permettendo una civile convivenza fra grande e piccola distribuzione.
quoto tutto ...
aggiungo anche che tutte ste finte liberalizzazioni che dopo N aumenti e una pressione fiscale impressionante porteranno ad un risparmio al cittadino nemmeno quantificabile mi sembra siano solamente i classici specchi per le allodole atti a raccattare facili voti e a distogliere l'attenzione del cittadino su quello che veramente ci sta mandando in rovina ...
E pare che siano in molti ad aver abboccato all'amo ...
pensi che aprendo i benzinai al supermercato la gente dimentichi i 10€ del ticket??? o altro? ogni cosa ha un suo metro di misura.
tdi150cv
26-01-2007, 16:27
ma questo è il tuo parere, sul quale nessuno concorda tra l'altro.
gia ... e' risaputo che i benzinai hanno conti correnti a S.Marino e ville nella Sila ... :rotfl:
Non sempre è vero, anzi, oramai è cambiato anche il modo di vivere ed è cambiato anche il territorio, di negozi chiusi nella mia zona e nelle zone in cui operiamo (metà toscana) non ho notizia, ho invece notizia di negozi vicini ai centri commerciali che hanno incrementato a dismisura il fatturato per l'incremento di frequentatori che ha avuto la zona, certo il negozietto di paese che non ha saputo rinnovarsi offrendo servizi nuovi alla clientela ha sofferto, ma alla fine ognuno ha ritrovato la propria nicchia permettendo una civile convivenza fra grande e piccola distribuzione.
infatti tutto si sta rimodellando.. aggiungi che spesso il negozietto ha roba della zona.. o prodotti particolari :)
ok, ma per chi ha sborsato per le licenze bisogna bloccare per sempre la concorrenza in quel settore? (che poi sono quasi tutti i settori, alla fine).
non sto dicendo di NON aprire le licenze... sto dicendo che chi magari ha fatto un grosso investimento per una determinata licenza si trova svantaggiato e non poco con chji apre adesso..
Ad esempio tu ieri hai comprato un edicola (e bada non costa poco).. ora tutti possono aprirla... capisci che è diverso?
-kurgan-
26-01-2007, 16:29
gia ... e' risaputo che i benzinai hanno conti correnti a S.Marino e ville nella Sila ... :rotfl:
si guarda, fanno la fame come dici tu.. E' RISAPUTO :asd:
che lavoraccio infame, chissà come ci gira col porsche quello che ho sotto casa, l'avrà ereditata.
-kurgan-
26-01-2007, 16:31
non sto dicendo di NON aprire le licenze... sto dicendo che chi magari ha fatto un grosso investimento per una determinata licenza si trova svantaggiato e non poco con chji apre adesso..
Ad esempio tu ieri hai comprato un edicola (e bada non costa poco).. ora tutti possono aprirla... capisci che è diverso?
lo so, però faccio una valutazione su cosa è meglio per la maggioranza.. è ovvio che cambiando le regole qualcuno ci perde, ma è una cosa temporanea per il bene di molti. Non c'è molta scelta, o si fa così o ci teniamo la mancanza di concorrenza.
gia ... e' risaputo che i benzinai hanno conti correnti a S.Marino e ville nella Sila ... :rotfl:
giusto l'odio di classe mancava alla lista del perfetto rivoluzionario :D
A quando i Comintern della CDL???
:D :D :D :D :D :D :D :D
Siamo l'unico paese al mondo in cui si votano i post comunisti per fare le liberalizzazioni mentre i "<<liberali>>" del Fronte "<<liberale>>" della CDL si indignano
:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
tdi150cv
26-01-2007, 16:33
pensi che aprendo i benzinai al supermercato la gente dimentichi i 10€ del ticket??? o altro? ogni cosa ha un suo metro di misura.
no ... ma invece di sprecare tempo e risorse per un problema inutile che portera' zero benefici sarebbe piu' utile magari focalizzarsi su qualcosa di nettamente piu' pesante no !?
Io ho sempre imparato che le finiture alla casa le fai con il tempo e le fondamenta per prime e fatte bene , dopo magari c'è chi pensa a mettere maniglie in oro su porte di cartapesta ... ma vabbè ... Cosi' se sul carburante le accise sono il 90% del prezzo e' inutile andare a elemosinare millesimi stroncando ancora di piu' il poveraccio benzinaro che su ogni litro ci guadaga l'1% del prezzo ... cerchiamo prima di eliminare una parte di accise che sono assurde e poi arriviamo alle questioni secondarie ! Non e' l'attuale sistema di distribuzione della benzina il problema ! STOP NON CI SONO STORIE ! Eddai c' arriva anche mio nipote che ha 6 anni ... :rolleyes:
tdi150cv
26-01-2007, 16:34
si guarda, fanno la fame come dici tu.. E' RISAPUTO :asd:
che lavoraccio infame, chissà come ci gira col porsche quello che ho sotto casa, l'avrà ereditata.
si si ... dai dai ...
e' infatti risaputo che le accise sono una invenzione e che il benzinaio guadagna il 50% del prezzo della benza< ...
Davvero scusa ma risulti ridicolo ...
p.s. se il tuo benzinaio ha i soldini e gira con il porsche e' probabile e certo che si faccia il culo con ben altri servizi ...
no ... ma invece di sprecare tempo e risorse per un problema inutile che portera' zero benefici sarebbe piu' utile magari focalizzarsi su qualcosa di nettamente piu' pesante no !?
Io ho sempre imparato che le finiture alla casa le fai con il tempo e le fondamenta per prime e fatte bene , dopo magari c'è chi pensa a mettere maniglie in oro su porte di cartapesta ... ma vabbè ... Cosi' se sul carburante le accise sono il 90% del prezzo e' inutile andare a elemosinare millesimi stroncando ancora di piu' il poveraccio benzinaro che su ogni litro ci guadaga l'1% del prezzo ... cerchiamo prima di eliminare una parte di accise che sono assurde e poi arriviamo alle questioni secondarie ! Non e' l'attuale sistema di distribuzione della benzina il problema ! STOP NON CI SONO STORIE ! Eddai c' arriva anche mio nipote che ha 6 anni ... :rolleyes:
posso essere concorde..
ma con l'aria che tira da 15 anni a questa parte sono ben felice anche delle sole finiture... poi il governo fa e sta facendo altro.. (nel bene e nel male) quindi se c'è un qualcosa in + perchè screditarlo?
infatti tutto si sta rimodellando.. aggiungi che spesso il negozietto ha roba della zona.. o prodotti particolari :)
Infatti la salvezza per i piccoli negozi o meglio per i negozi tradizionali è nella specializzazione, nei centri commerciali trovi prodotti comuni e non trovi assistenza post-vendita ad esempio.
non sto dicendo di NON aprire le licenze... sto dicendo che chi magari ha fatto un grosso investimento per una determinata licenza si trova svantaggiato e non poco con chji apre adesso..
Ad esempio tu ieri hai comprato un edicola (e bada non costa poco).. ora tutti possono aprirla... capisci che è diverso?
Infatti, ma questo è un prezzo da pagare per avere un mercato libero, e poi alla fine l'avviamento di una attività ha sempre un suo valore, una cosa è comprare una azienda ben avviata in un buon punto del territorio, un'altra è partire da zero.
radiovoice
26-01-2007, 16:38
! Eddai c' arriva anche mio nipote che ha 6 anni ... :rolleyes:
ecco, facci parlare con lui che è meglio va...:D
Cmq rispetto al nulla (...) è meglio un inizio.
Se tu evitassi queste prese di posizione da tesserato azzurro, capiresti che queste riforme danno un vantaggio al xonsumatore che, a seconda del provvedimento specifico, può essere piccolo o grande.
Questa tua difesa dei benzinai ha del ridicolo francamente. Vedrai cmq con i tuoi occhi che tra qualche mese il prezzo del carburante calerà.
Sono dell'idea che le riforme andrebbero fatte su altre cose, come per esempio l'energia, il gas ecc. Anche in questi settori la rivoluzione sarà data da provvedimenti similari a questo.
Resta il fatto che è un inizio. Un buon inizio.
Ovviamente tu resti libero di lasciare la mancia al tuo benzinaio, lasciare 5 € in più ad ogni ricarica al tuo tabacchino, pagare un notaio per il passaggio della proprietà della macchina ecc ecc :d
Solertes
26-01-2007, 16:39
guarda....il benzinaio sotto casa mia la verde la vende ancora a 1.23 euro al litro quando al centro commerciale la trovo a 1.16 euro al litro.
Si chiama concorrenza!
Mi spiace per i benzinai ma come in altri settori c'è concorrenza (anche molto più forte) anche sulla benzina deve essere lo stesso.
Se poi lo stato abbassasse le accise ed evitasse di calcolare l'iva sul prezzo base + le accise farebbe un gran favore a tutti.
Esatto, il margine è abbondante ;)
ma come ...zzi loro !!!!!!!!!!
Ma dai.... come c@cchio pensate.
Ma non puoi parificare un lavoro di merd@ come quello del benzinaio ad un notaio o un farmacista.
Un po' di obbiettività , per favore. :muro:
Si ragiona con un ottica di libero mercato....e in quest'ottica l'antitrust deve avere poteri eccezionali.
Distruggendo l'ecosistema di Sarroch , tra l'altro...
Ma non si chiama Berlusconi , per cui è indifferente :O
E non solo di Sarroch.....e non è indifferente.......da questo punto di vista è 1000 volte meglio Silvio, almeno le sue attività hanno un impatto ambientale irrilevante...
solidarieta' totale con tutti i benzinai ...
Gia guadagnano una miseria sul carburante figuriamoci poi ...
E cosi' avremo altra gente a piedi ...
Se avessimo voluto fare una cosa sensata sarebbe bastato un controllo ferreo su quei distributori che vengono truccati per erogare meno ... altro che liberalizzazioni del menga.
In quei 14 giorni saro' felice di andare a piedi e urlare al loro fianco ...
Al resto ci pensi questo governo di pinocchi vari a togliere qualche accisa se vogliono far diminuire i prezzi ...
VERGOGNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !
Ma cosa stai dicendo? Conosci come funziona tale mondo? Sai quali sono i margini?
I benzinai, alcuni, scioperano perchè ragionano in un ottica corporativistica e non vogliono che il loro orticello venga intaccato.
Certo, una grossa responsabilità la hanno sopratutto le compagnie che hanno fatto da sempre cartello....ma anche i distributori nel loro piccolo fanno la stessa cosa....infatti per le nuove attività è un problema, perchè cercano di ostacolarle in ogni modo, in antitesi con il libero mercato, in cui è la qualità del servizio al minor prezzo che deve essere la discriminante di scelta.....io ti posso dire che non tutti i distributori in Sardegna sciopereranno....anzi, spero che tutto gli altri scioperino....così già erano avevano prezzi stellari e avevano pochi clienti, dopo questo sciopero ancora meno....forse un ambiente competitivo insegnera a imparare a lavorare.....sempre che qualcuno continui ad andarci dopo questi 14 gg :asd:
radiovoice
26-01-2007, 16:39
p.s. se il tuo benzinaio ha i soldini e gira con il porsche e' probabile e certo che si faccia il culo con ben altri servizi ...
Perchè? Forse non può offrirgli anche con questa nuova riforma? O si sentirà troppo triste per cambiare l'olio, fare le pulizia alla macchina ecc ecc?
appunto.
il discorso però andrebbe visto anche a livello del:
"io ho sborsato tanto per la licenza perchè ora altri l'avrebbero gratis?".. cerchiamo di non lasciare la discussione a cx vs dx
Il discorso delle licenze dei distributori è abbastanza complesso. Negli ultimi anni mi sembra che il numero di impianti sia diminuito del 20-25%, per cui a mio avviso non è tanto il problema del costo della licenza, quanto quello degli impianti. Non è che se uno decide di fare il benzinaio dall'oggi al domani si inventa il distributore.
E, come ho scritto prima, non credo che alcuni distributori negli ipermercati andranno a sconvolgere la situazione.
Vorrei capire prima di tutto con chi ce l'hanno i benzinai: con gli ipermercati o col governo?
Oppure, altra considerazione: il numero di impianti è in costante calo da anni, se nei prossimi anni aumenterà come sarà il mercato?
Io, nel dubbio, mi metto dalla parte del consumatore: voglio avere un prezzo migliore, per cui non sto dalla loro parte. Starei molto meglio certo se intaccassero i privilegi dei petrolieri, ma si sa che le compagnie hanno un peso che i benzinai non hanno.
tdi150cv
26-01-2007, 16:39
posso essere concorde..
ma con l'aria che tira da 15 anni a questa parte sono ben felice anche delle sole finiture... poi il governo fa e sta facendo altro.. (nel bene e nel male) quindi se c'è un qualcosa in + perchè screditarlo?
perchè tutto questo e' semplicemente inutile ...
Caspita ... se il problema e' a monte e' stupido intervenire a valle ... si rischia di perdere di vista la parte che pesa sul problema ... O FORSE SI VUOLE PERDERLA DI PROPOSITO !
-kurgan-
26-01-2007, 16:40
si si ... dai dai ...
e' infatti risaputo che le accise sono una invenzione e che il benzinaio guadagna il 50% del prezzo della benza< ...
Davvero scusa ma risulti ridicolo ...
p.s. se il tuo benzinaio ha i soldini e gira con il porsche e' probabile e certo che si faccia il culo con ben altri servizi ...
veramente stai facendo tutto da solo, mi limito a constatare che i benzinai che fanno la fame non mi pare di averne mai visti. Saranno tutti sotto casa tua.
è la tua foga nel contestare ogni provvedimento di questo governo a prescindere ad essere ridicola.
tdi150cv
26-01-2007, 16:41
Esatto, il margine è abbondante ;)
Si ragiona con un ottica di libero mercato....e in quest'ottica l'antitrust deve avere poteri eccezionali.
E non solo di Sarroch.....e non è indifferente.......da questo punto di vista è 1000 volte meglio Silvio, almeno le sue attività hanno un impatto ambientale irrilevante...
Ma cosa stai dicendo? Conosci come funziona tale mondo? Sai quali sono i margini?
I benzinai, alcuni, scioperano perchè ragionano in un ottica corporativistica e non vogliono che il loro orticello venga intaccato.
Certo, una grossa responsabilità la hanno sopratutto le compagnie che hanno fatto da sempre cartello....ma anche i distributori nel loro piccolo fanno la stessa cosa....infatti per le nuove attività è un problema, perchè cercano di ostacolarle in ogni modo, in antitesi con il libero mercato, in cui è la qualità del servizio al minor prezzo che deve essere la discriminante di scelta.....io ti posso dire che non tutti i distributori in Sardegna sciopereranno....anzi, spero che tutto gli altri scioperino....così già erano avevano prezzi stellari e avevano pochi clienti, dopo questo sciopero ancora meno....forse un ambiente competitivo insegnera a imparare a lavorare.....sempre che qualcuno continui ad andarci dopo questi 14 gg :asd:
stai a vedere che davvero verra' fuori che i distributori guadagnano il 50% del litro ... BASTAAAAAA E' DISINFORMAZIONEEEEEEE !
Solertes
26-01-2007, 16:44
Il discorso delle licenze dei distributori è abbastanza complesso. Negli ultimi anni mi sembra che il numero di impianti sia diminuito del 20-25%, per cui a mio avviso non è tanto il problema del costo della licenza, quanto quello degli impianti. Non è che se uno decide di fare il benzinaio dall'oggi al domani si inventa il distributore.
E, come ho scritto prima, non credo che alcuni distributori negli ipermercati andranno a sconvolgere la situazione.
Vorrei capire prima di tutto con chi ce l'hanno i benzinai: con gli ipermercati o col governo?
Oppure, altra considerazione: il numero di impianti è in costante calo da anni, se nei prossimi anni aumenterà come sarà il mercato?
Io, nel dubbio, mi metto dalla parte del consumatore: voglio avere un prezzo migliore, per cui non sto dalla loro parte. Starei molto meglio certo se intaccassero i privilegi dei petrolieri, ma si sa che le compagnie hanno un peso che i benzinai non hanno.
La licenza non costa una cippa per quanto mi risulta, è necessario ottenere una concessione comunale.
Il costo è nell'impianto e nel suo sistema di sicurezza, tale costo non è indifferente, ci vuole un investimento importante....ma si ammortizza in fretta se si ha un buon portafoglio clienti.
La licenza non costa una cippa per quanto mi risulta, è necessario ottenere una concessione comunale.
Il costo è nell'impianto e nel suo sistema di sicurezza, tale costo non è indifferente, ci vuole un investimento importante....ma si ammortizza in fretta se si ha un buon portafoglio clienti.
Insomma, meno impinati=meno concorrenza=>maggior guadagno. OK ;)
oscuroviandante
26-01-2007, 16:47
Io continuo a ribadire che la riforma colpisce la parte sbagliata.
Punto.
Dico solo che ,se veramente lo Stato (e quando dico lo Stato non parlo di un governo ben preciso) vuole favorire la concorrenza ,DEVE abbassare le accise e/o colpire le aziende petrolifere.
Qua mi sa tanto che i benzinai sono i capri espiatori della situazione.
Solertes
26-01-2007, 16:47
stai a vedere che davvero verra' fuori che i distributori guadagnano il 50% del litro ... BASTAAAAAA E' DISINFORMAZIONEEEEEEE !
Per tua informazione, un mio caro amico ne gestisce venticinque di distributori....non guadagnano la percentuale che hai detto tu, ma il margine è ottimo già con prezzi bassi...se poi li tieni alti, fai i quattrini.....certo non è un lavoro bellissimo, quando c'è caldo lo soffri, quando c'è freddo idem, sei esposto alle rapine, l'ambiente di lavoro non è il massimo (i vapori della benzina non fanno proprio bene)....ma si guadagna bene.
SEI DISINFORMATOOOOOOOOO
stai a vedere che davvero verra' fuori che i distributori guadagnano il 50% del litro ... BASTAAAAAA E' DISINFORMAZIONEEEEEEE !
veramente stai continuando a fare tutto da solo.
situazione nel mio paeseè che di 5 benzinai 4 stanno molto bene.. 1 ha cambiato gestione spesso quindi non credo vada benissimo.
perchè tutto questo e' semplicemente inutile ...
Caspita ... se il problema e' a monte e' stupido intervenire a valle ... si rischia di perdere di vista la parte che pesa sul problema ... O FORSE SI VUOLE PERDERLA DI PROPOSITO !
semplicemente inutile non mi pare.
inoltre qua non c'è un inizio (cima) e una valle (fondo).. ci sono tante cose da fare, certe + grandi (energia pensioni ed altro) certe + piccole (liberalizzazioni e altro).
continuo a non vedere il problema.
tdi150cv
26-01-2007, 16:48
Ovviamente tu resti libero di lasciare la mancia al tuo benzinaio, lasciare 5 € in più ad ogni ricarica al tuo tabacchino, pagare un notaio per il passaggio della proprietà della macchina ecc ecc :d
uso da sempre 2 distributori ... la sera uno non gestito e la mattina il vecchietto che ha 2 pompe e che campa a stento con quello che guadagna ... alla faccia di chi parla di chissa' che margini sulla benza !
La ricarica non mi riguarda perchè ho l'abbonamento ... e comunque proprio ora me lo tengo stretto stretto in attesa di vedere gli aumenti alle varie ricaricabili ... costi che comunque rispetto a diversi abbonamenti sono da sempre superiori ...
Per il discorso notarile non ho mai detto essere una cacata ... anzi ...
La licenza non costa una cippa per quanto mi risulta, è necessario ottenere una concessione comunale.
Il costo è nell'impianto e nel suo sistema di sicurezza, tale costo non è indifferente, ci vuole un investimento importante....ma si ammortizza in fretta se si ha un buon portafoglio clienti.
ah non lo sapevo grazie :)
oscuroviandante
26-01-2007, 16:51
Insomma, meno impinati=meno concorrenza=>maggior guadagno. OK ;)
io non so in che paese vivi , ma solo da me ci sono 4 distributori anche uno attaccato all'altro.
E non mi sembra che abbiano tutti il Ferrari.
Solertes
26-01-2007, 16:52
Io continuo a ribadire che la riforma colpisce la parte sbagliata.
Punto.
Dico solo che ,se veramente lo Stato (e quando dico lo Stato non parlo di un governo ben preciso) vuole favorire la concorrenza ,DEVE abbassare le accise e/o colpire le aziende petrolifere.
Qua mi sa tanto che i benzinai sono i capri espiatori della situazione.
In parte ti dò ragione, di tutta la catena i benzinai sono l'ingranaggio più piccolo....la liberalizzazione dovrebbe essere totale....pensa che è praticamente impossibile importare la benzina dagli stati esteri confinanti perchè tra loro le "sorelle" non si pestano i piedi, eppure teoricamente la cosa sarebbe possibile....visto che siamo nella Comunità economica europea (preciso, una volta importato il carburante, su questo le accise andrebbero pagate allo stesso modo, però il costo del carburante sarebbe inferiore rispetto al cartello moratti-garrone)....e comunque, molti benzinai si guardano bene dal farsi la lotta, si accordano per tenere un prezzo uguale per tutti....ecco questo dovrebbe essere punito severamente.
ga444b666ma777r999in333i
26-01-2007, 16:57
Cosi' se sul carburante le accise sono il 90% del prezzo e' inutile andare a elemosinare millesimi stroncando ancora di piu' il poveraccio benzinaro che su ogni litro ci guadaga l'1% del prezzo ...
Le accise sul carburante sono del 90%?
tdi150cv
26-01-2007, 17:01
Per tua informazione, un mio caro amico ne gestisce venticinque di distributori....non guadagnano la percentuale che hai detto tu, ma il margine è ottimo già con prezzi bassi...se poi li tieni alti, fai i quattrini.....certo non è un lavoro bellissimo, quando c'è caldo lo soffri, quando c'è freddo idem, sei esposto alle rapine, l'ambiente di lavoro non è il massimo (i vapori della benzina non fanno proprio bene)....ma si guadagna bene.
SEI DISINFORMATOOOOOOOOO
se vuoi prendermi per il culo lo dici e va bene ... altrimenti smettila di disinformare la gente !
IL BENZINAIO SULLA BENZINA GUADAGNA PERCENTUALI MINIME !!! L'ORDINE E' DELLE DECINE DI CENTESIMI ... SE GUADAGNA E' SU BEN ALTRO NON SULLA BENZINA ! STOP ! NON CI PIOVE !
svarionman
26-01-2007, 17:02
Le accise sul carburante sono del 90%?
Dovrebbero essere del 50%, se poi ci aggiungi l'IVA del 20 arrivi a 70% del prezzo finale
tdi150cv
26-01-2007, 17:03
Le accise sul carburante sono del 90%?
la mia era una cifra sparata ma non ci vai molto distante ... se non sono il 90% sei sull'80 ... circa ... comunque uno sproposito ... sai che mi frega se mi limano lo 0.5 % quando dietro l'angolo a rimetterci e' il vecchietto che gestisce le sue pompe da una vita ...
bluelake
26-01-2007, 17:09
Perchè? Forse non può offrirgli anche con questa nuova riforma? O si sentirà troppo triste per cambiare l'olio, fare le pulizia alla macchina ecc ecc?
appunto, i distributori tradizionali potranno continuare tranquillamente ad offrire servizi a valore aggiunto alla clientela che vorrà usufruirne (cosa che, a onor del vero, qui nella mia zona già fanno), una compagnia qualunque potrà mettere un distributore senza gestore (solo self-service) sulla Consuma... e la Conad potrà farmi risparmiare quei 5-6 euro su ogni pieno di benzina quando vado a far la spesa il sabato...
oltretutto, aprendo alla concorrenza e quindi al ribasso del prezzo della benzina lo stato apre anche ad un calo dei propri introiti derivanti da accise e IVA... un piccolo dettaglio, ma è da un decennio a questa parte che nessun governo ha mai pensato lontanamente di fare qualcosa per diminuire i propri introiti derivanti dalle imposte indirette...
bluelake
26-01-2007, 17:10
se vuoi prendermi per il culo lo dici e va bene ... altrimenti smettila di disinformare la gente !
IL BENZINAIO SULLA BENZINA GUADAGNA PERCENTUALI MINIME !!! L'ORDINE E' DELLE DECINE DI CENTESIMI ... SE GUADAGNA E' SU BEN ALTRO NON SULLA BENZINA ! STOP ! NON CI PIOVE !
allora il benzinaio protesti con la sua compagnia che non lo mette in grado di essere concorrenziale con la Conad o con la Superal, no?
oscuroviandante
26-01-2007, 17:12
allora il benzinaio protesti con la sua compagnia che non lo mette in grado di essere concorrenziale con la Conad o con la Superal, no?
E che glie frega alla Compagnia?Tanto lei vende alla grande distribuzione che non rompe le balle..
Solertes
26-01-2007, 17:12
se vuoi prendermi per il culo lo dici e va bene ... altrimenti smettila di disinformare la gente !
IL BENZINAIO SULLA BENZINA GUADAGNA PERCENTUALI MINIME !!! L'ORDINE E' DELLE DECINE DI CENTESIMI ... SE GUADAGNA E' SU BEN ALTRO NON SULLA BENZINA ! STOP ! NON CI PIOVE !
dieci centesimi, sono circa 200 lire....tu quando vai a mettere benzina ne metti un litro? ne metti mai meno di dieci euro? un benzinaio, deve lavorare sul numero dei litri erogati.....questo mio amico ha i prezzi più bassi della Sardegna, ma deve rifornire i rifornitori molto spesso, perchè vende in quantità e ti posso garantire che non se la passa male.....certo rispetto a Moratti/Garrone prende la miseria di una miseria.....ma i suoi concorrenti hanno prezzi di dieci centesimi al litro più cari...eppure la raffineria a cui ci si rivolge qui è sempre la stessa (c'è solo quella),ma la gente non è stupida (per lo meno la maggioranza).....infatti con la gentilezza e i prezzi bassi ha acquisito un portafoglio clienti notevole...e sà benissimo che l'unico modo per conservarla è il rendere un servizio con il miglior rapporto Q/P.....ciao.
la mia era una cifra sparata ma non ci vai molto distante ... se non sono il 90% sei sull'80 ... circa ... comunque uno sproposito ... sai che mi frega se mi limano lo 0.5 % quando dietro l'angolo a rimetterci e' il vecchietto che gestisce le sue pompe da una vita ...
Che il vecchietto si adatti alle regole di mercato di un paese civile e moderno...se ne è incapace che soccomba.
io non so in che paese vivi , ma solo da me ci sono 4 distributori anche uno attaccato all'altro.
E non mi sembra che abbiano tutti il Ferrari.
Vivo nel Paese dove le gente cerca sempre di fregare il prossimo.
Come ho scritto prima, non so se leggi bene quello che scrivo, non credo, ma sono in parte concorde con te, in particolare sul fatto che i benzinai non siano i veri speculatori. Ma se vedi il contesto della distribuzione degli impianti di benzina, cioè col numero in costante calo, vuol dire che l'aspettativa è quella di avere un minor numero per avere maggiori entrate. Insomma, si fa cartello più facilmente.
E, da consumatore, di essere preso per i fondelli non mi sta bene: siano benzinai o petrolieri.
tdi150cv
26-01-2007, 17:13
allora il benzinaio protesti con la sua compagnia che non lo mette in grado di essere concorrenziale con la Conad o con la Superal, no?
sbagliato ... protestero' bene con la causa maggiore del male no !?
E questo e' il governo ... con le sue accise ... a me pare semplice ...
tdi150cv
26-01-2007, 17:16
dieci centesimi, sono circa 200 lire....tu quando vai a mettere benzina ne metti un litro? ne metti mai meno di dieci euro? un benzinaio, deve lavorare sul numero dei litri erogati.....questo mio amico ha i prezzi più bassi della Sardegna, ma deve rifornire i rifornitori molto spesso, perchè vende in quantità e ti posso garantire che non se la passa male.....certo rispetto a Moratti/Garrone prende la miseria di una miseria.....ma i suoi concorrenti hanno prezzi di dieci centesimi al litro più cari...eppure la raffineria a cui ci si rivolge qui è sempre la stessa (c'è solo quella),ma la gente non è stupida (per lo meno la maggioranza).....infatti con la gentilezza e i prezzi bassi ha acquisito un portafoglio clienti notevole...e sà benissimo che l'unico modo per conservarla è il rendere un servizio con il miglior rapporto Q/P.....ciao.
Che il vecchietto si adatti alle regole di mercato di un paese civile e moderno...se ne è incapace che soccomba.
ma son daccordo ... ma caspita c'è da considerare che le spese per una misera pompa di benza sono in proporzione nettamente superiori a quelle che puo' avere uno con un distributore piu' grande ma con 10 pompe e con servizi di vario genere ... altri guadagni ... ovvio ... ma molti distributori sono piccoli e campano a stento ... ora se vogliamo cazzarli a casa questa e' la strada giusta secondo me ... e per guadagnarci cosa ? una miseria ...
tdi150cv
26-01-2007, 17:18
dieci centesimi, sono circa 200 lire....tu quando vai a mettere benzina ne metti un litro? ne metti mai meno di dieci euro? un benzinaio, deve lavorare sul numero dei litri erogati.....questo mio amico ha i prezzi più bassi della Sardegna, ma deve rifornire i rifornitori molto spesso, perchè vende in quantità e ti posso garantire che non se la passa male.....certo rispetto a Moratti/Garrone prende la miseria di una miseria.....ma i suoi concorrenti hanno prezzi di dieci centesimi al litro più cari...eppure la raffineria a cui ci si rivolge qui è sempre la stessa (c'è solo quella),ma la gente non è stupida (per lo meno la maggioranza).....infatti con la gentilezza e i prezzi bassi ha acquisito un portafoglio clienti notevole...e sà benissimo che l'unico modo per conservarla è il rendere un servizio con il miglior rapporto Q/P.....ciao.
Che il vecchietto si adatti alle regole di mercato di un paese civile e moderno...se ne è incapace che soccomba.
quindi perchè sbattersi per creare strutture per i disabili ?
abbattiamoli che risolviamo il problema se non sono capaci di arrangiarsi ...
COMPLIMENTONI !
oscuroviandante
26-01-2007, 17:20
Vivo nel Paese dove le gente cerca sempre di fregare il prossimo.
Come ho scritto prima, non so se leggi bene quello che scrivo, non credo, ma sono in parte concorde con te, in particolare sul fatto che i benzinai non siano i veri speculatori. Ma se vedi il contesto della distribuzione degli impianti di benzina, cioè col numero in costante calo, vuol dire che l'aspettativa è quella di avere un minor numero per avere maggiori entrate. Insomma, si fa cartello più facilmente.
E, da consumatore, di essere preso per i fondelli non mi sta bene: siano benzinai o petrolieri.
sto cercando ,oltre di postare , di vendere al telefono pubblicità per fare in modo che le cose che comprate aumentino di prezzo :asd: per cui mi sfugge qualcosa (ogni tanto perchè come elettore di FI sono infallibile :asd: ).
bluelake
26-01-2007, 17:20
E che glie frega alla Compagnia?Tanto lei vende alla grande distribuzione che non rompe le balle..
la grande distribuzione compra direttamente dalle raffinerie (almeno, in Francia così avviene e così fa la Conad per l'impianto di benzina che ha nel centro commerciale Garfagnana)...
già, perché dimentichiamo che nel resto d'Europa quello che da noi è stato introdotto con questo decreto esiste già da parecchi anni, e come al solito siamo l'ultima ruota del carro...
Solertes
26-01-2007, 17:22
quindi perchè sbattersi per creare strutture per i disabili ?
abbattiamoli che risolviamo il problema se non sono capaci di arrangiarsi ...
COMPLIMENTONI !
Ma scusa, se la posizione della struttura è buona, il vecchietto può anche cederla in gestione a delle persone più dinamiche e capaci....io parlavo in termini di attività, non di essere umano ;)....lui se la ha da una vita, avrà anche maturato una pensione...che se la goda, dando la pompa in gestione e trovandosi un hobby più salutare..
tdi150cv
26-01-2007, 17:28
Ma scusa, se la posizione della struttura è buona, il vecchietto può anche cederla in gestione a delle persone più dinamiche e capaci....io parlavo in termini di attività, non di essere umano ;)....lui se la ha da una vita, avrà anche maturato una pensione...che se la goda, dando la pompa in gestione e trovandosi un hobby più salutare..
si ma non tutti arrivano a sessant'anni a godersi la pensione in forza ...
Ergo a 50 magari riesci a vendere la broda ma magari non hai forza o hai problemi per lavare le auto a mano e non puoi permetterti impianti di ultima generazione o ancora non puoi permetterti di assumere un ragazzo ... del resto mantenere un dipendente COSTA UN CASINO !
Insomma non sono realta' trascurabili ...
oscuroviandante
26-01-2007, 17:29
la grande distribuzione compra direttamente dalle raffinerie (almeno, in Francia così avviene e così fa la Conad per l'impianto di benzina che ha nel centro commerciale Garfagnana)...
già, perché dimentichiamo che nel resto d'Europa quello che da noi è stato introdotto con questo decreto esiste già da parecchi anni, e come al solito siamo l'ultima ruota del carro...
e chi gli da il petrolio alla raffineria?
Peppino 'o petroliere?
si ma non tutti arrivano a sessant'anni a godersi la pensione in forza ...
Ergo a 50 magari riesci a vendere la broda ma magari non hai forza o hai problemi per lavare le auto a mano e non puoi permetterti impianti di ultima generazione o ancora non puoi permetterti di assumere un ragazzo ... del resto mantenere un dipendente COSTA UN CASINO !
Insomma non sono realta' trascurabili ...
pur di far del casino trovi tutti i modi :asd:
continuo a non capire dove sta il problema di avere FORSE un po' più di concorrenza..
pur di far del casino trovi tutti i modi :asd:
continuo a non capire dove sta il problema di avere FORSE un po' più di concorrenza..
c'è sempre un piccolo fazio in tutti noi :O
è una verità universale :cool:
Ripeto....è ingiusto scaricare la colpa del prezzo troppo alto all'ultima ruota del carro.
Togliessero tutte quei una tantum che sono nascosti ;)
I benzinai fanno solo bene ...... e lo dico anche se ,facendo il rappresentante , vengo colpito in prima persona.
se pagassero tutti le tasse, lo stato non sarebbe costretto a ricorrerre cosi pesantemente sulle tasse indirette. Ma siccome in Italia siamo tutti furbi, questo è quello ci spetta (e che ci meritiamo). Con buona pace dei gestori.
oscuroviandante
26-01-2007, 18:28
se pagassero tutti le tasse, lo stato non sarebbe costretto a ricorrerre cosi pesantemente sulle tasse indirette. Ma siccome in Italia siamo tutti furbi, questo è quello ci spetta (e che ci meritiamo). Con buona pace dei gestori.
Non mi torna qualcosa.....
Ci sono un sacco di evasori ====> tartassiamo i contribuenti con maggiore IRPEF ICI , ILI , IMI ,IRAP ,ICAZZ
Ci sono sempre un sacco di evasori =========>non togliamo gli una-tantum sulla benzina.
Spannometricamente ( :D ) le entrate derivanti dal sangue dei contribuenti potrebbero essere mooooooooooooolte di più rispetto a quelle che si avrebbero se tutti pagassero le tasse.
Non è che bisogna foraggiare sprechi , clientelismi e compagnia bella?
OT : intanto grazie (anche) a me ..da oggi pagherete di più Auto , scarpe e pastasciutta , vista la quantità industriale di contratti pubblicitari che ho fatto :asd:
A quando la liberalizzazione della pubblicità??? :asd:
Ci sono un sacco di evasori ====> tartassiamo i contribuenti con maggiore IRPEF ICI , ILI , IMI ,IRAP ,ICAZZ ===> ma siccome in italia ci sono i soliti evasori+furbetti che non le pagano =========>non togliamo gli una-tantum sulla benzina.
a me torna tutto.
bluelake
26-01-2007, 19:04
e chi gli da il petrolio alla raffineria?
Peppino 'o petroliere?
non sono così addentro alle vendite all'ingrosso del petrolio da raffinare... :stordita:
Sicuramente già adesso il distributore Q8 all'interno del centro commerciale I Gigli di Campi Bisenzio ha prezzi inferiori di 7-8 centesimi rispetto agli altri distributori dei dintorni, anche della stessa catena (eppure è sempre gestito da un benzinaio, non dal centro commerciale)... o quel gestore è più cretino degli altri, o gli altri ci voglion guadagnar sopra molto più di lui ;) Idem la compagnia toscana Beyfin che ha prezzi inferiori di 5 centesimi rispetto ai distributori Agip o Tamoil. Ma anche all'interno della stessa compagnia, nello stesso paese, un distributore Tamoil vende il gasolio a 1,10 e l'altro ad appena 2 km. di distanza lo vende a 1,15... insomma, se andiamo a vedere nel dettaglio ce ne son tante di cosette strane e che sicuramente non dipendono dalle leggi del governo...
Va poi considerato che la grande distribuzione non è così diffusa in Italia da poter sostituire la rete di distributori esistente... sia perché i grandi centri commerciali non si trovano nelle città, sia perché anche per loro ha un costo tenere aperto un impianto, sia perché non tutte le catene saranno interessate ad aprirli...
no ... ma invece di sprecare tempo e risorse per un problema inutile che portera' zero benefici sarebbe piu' utile magari focalizzarsi su qualcosa di nettamente piu' pesante no !?
e qui casca l'asino....
io faccio,minimo , 4 pieni al mese
Se la benzina la compro dal distributore sotto casa la pago 1,23 euro al litro
1,23x50= 61,50 euro
se la faccio al centro commerciale la pago 1,16 euro al litro
1,16x50= 58 euro
61,50-58= 3,5 euro
Io risparmio minimo 3,5 a pieno. moltiplicato per 4 vengono 14 euro al mese.
14X12=168 euro
All'anno risparmio 168 euro!!! non mi sembra poco. e così il famoso ticket di 10 euro sulle ricette citato da qualcuno(non ricordo chi) o l'aumento del bollo vengono pagati.
Vedi tu se è poco....
Il prezzo indicato alla pompa di distribuzione può sostanzialmente essere suddiviso nelle seguenti componenti:
1 - Costo del prodotto e margine di guadagno. (31.33% sul prezzo complessivo)
2 - Accise (cioè tutte le imposte di cui il prodotto è gravato siano esse di carattere locale, regionale o statale). (52,00%)
3 - Imposta sul valore aggiunto, IVA, uguale al 20%.(16,67% sul totale pagato)
il prezzo di vendita dei carburanti è per oltre 2/3 composto da tasse, anche se la cosa è sostanzialmente vera quanto meno in tutta Europa.
Ulima cosa:con delibera CIPE del 13.04.1994, si stabilisce che gli operatori che forniscono carburanti per autotrazione ai punti vendita della rete di distribuzione indicheranno ai gestori i prezzi da loro consigliati
sto cercando ,oltre di postare , di vendere al telefono pubblicità per fare in modo che le cose che comprate aumentino di prezzo :asd: per cui mi sfugge qualcosa (ogni tanto perchè come elettore di FI sono infallibile :asd: ).
Caspita, se lo fai vuol dire che ti rende. :fagiano:
P.S.: non chiamare a casa mia, sai, non si ruba a casa dei ladri! :D
Non mi torna qualcosa.....
Ci sono sempre un sacco di evasori =========>non togliamo gli una-tantum sulla benzina.
:
e invece torna eccome.....le accise(soprattutto) e l'iva sui carburanti garantiscono allo stato un gettito continuo ogni anno a differenza delle imposte sul reddito che vengono ampiamente evase
Il prezzo indicato alla pompa di distribuzione può sostanzialmente essere suddiviso nelle seguenti componenti:
1 - Costo del prodotto e margine di guadagno. (31.33% sul prezzo complessivo)
2 - Accise (cioè tutte le imposte di cui il prodotto è gravato siano esse di carattere locale, regionale o statale). (52,00%)
3 - Imposta sul valore aggiunto, IVA, uguale al 20%.(16,67% sul totale pagato)
il prezzo di vendita dei carburanti è per oltre 2/3 composto da tasse, anche se la cosa è sostanzialmente vera quanto meno in tutta Europa.
Ulima cosa:con delibera CIPE del 13.04.1994, si stabilisce che gli operatori che forniscono carburanti per autotrazione ai punti vendita della rete di distribuzione indicheranno ai gestori i prezzi da loro consigliati
ad occhio corretto :)
giusto per chiarire le cose
scrivo in vecchia valuta per che avrei problemi con i millesimi di eruro se non erro il margine del gestore era di circa 80 lire litro LORDE
col passaggio all euro il margine è rimasto invariato all 'incirca
inoltre si consideri inoltre che il famoso -40 ovvero,lo sconto alla pompa è in genere riaprtito la 50% fra GESTORE E COMPAGNIA ,
che le campagne a punti sono "in parte" a carico del gestore e costano circa 5/10 lire
infine sui pagamenti con soldi di plastica vi è un costo di circa 10 lire litro
detto cio imho lo sciopero è errato non ha senso bloccare una cosa che è gia in atto e che imho non comportera vantaggi tangibili per i consumatori per abbassare i rpezzi le strade sono 2
meno accise
stringere il guinzaglio alle compagnie che sulla benzina hanno guadagni spaventosi
non sono così addentro alle vendite all'ingrosso del petrolio da raffinare... :stordita:
Sicuramente già adesso il distributore Q8 all'interno del centro commerciale I Gigli di Campi Bisenzio ha prezzi inferiori di 7-8 centesimi rispetto agli altri distributori dei dintorni, anche della stessa catena (eppure è sempre gestito da un benzinaio, non dal centro commerciale)... o quel gestore è più cretino degli altri, o gli altri ci voglion guadagnar sopra molto più di lui ;) Idem la compagnia toscana Beyfin che ha prezzi inferiori di 5 centesimi rispetto ai distributori Agip o Tamoil. Ma anche all'interno della stessa compagnia, nello stesso paese, un distributore Tamoil vende il gasolio a 1,10 e l'altro ad appena 2 km. di distanza lo vende a 1,15... insomma, se andiamo a vedere nel dettaglio ce ne son tante di cosette strane e che sicuramente non dipendono dalle leggi del governo...
Va poi considerato che la grande distribuzione non è così diffusa in Italia da poter sostituire la rete di distributori esistente... sia perché i grandi centri commerciali non si trovano nelle città, sia perché anche per loro ha un costo tenere aperto un impianto, sia perché non tutte le catene saranno interessate ad aprirli...
Probabilmente quello Q8 è impianto a gestione diretta della compagnia, ossia il benzivendolo che stà su quella stazione è un dipendente della Q8, e quindi lui pratica i prezzi imposti da Q8 che può permettersi di rimetteci 7-8 centesimi al litro, visto che lavora sulla quantità ;)
I benzinai possono impostare un prezzo che oscilla in un range consigliato, ovviamente tutti si allineano al margine superiore, inoltre e molti non lo sanno, il raange in cui possono oscillare i prezzi è anche in virtù del tipo di impianto: per esempio gli autostradali possono vendere ad un prezzo più alto :D
Inoltre i gestori non si mettono a giocare sui prezzi (andando oltre il limite massimo fissato dalla compagnia), visto che le stesse compagnie mandano in giro dei loro ispettori a controllare i prezzi praticati alla pompa, e se qualcuno fà il furbetto e viene pizzicato gli levano la gestione dell'impianto.
ga444b666ma777r999in333i
26-01-2007, 22:35
si ma non tutti arrivano a sessant'anni a godersi la pensione in forza ...
Ergo a 50 magari riesci a vendere la broda ma magari non hai forza o hai problemi per lavare le auto a mano e non puoi permetterti impianti di ultima generazione o ancora non puoi permetterti di assumere un ragazzo ... del resto mantenere un dipendente COSTA UN CASINO !
Insomma non sono realta' trascurabili ...
Mi spieghi per quale motivo dovrebbe costare meno la benzina nei supermercati?
e poi parliamoci chiaro ... al lavaggio automatico io non ci vado se mi permetti ...
e perchè? puzza?
oscuroviandante
26-01-2007, 22:53
Caspita, se lo fai vuol dire che ti rende. :fagiano:
P.S.: non chiamare a casa mia, sai, non si ruba a casa dei ladri! :D
non ti preoccupare ,non faccio telemarketing.
Vendo direttamente alle aziende (che tanto fanno pagare al consumatore la loro comunicazione :asd: )
tdi150cv
29-01-2007, 10:03
e perchè? puzza?
perchè se investo 15000 euro , 20000 , 30000 e 50000 per una vettura non sto a lesinare sui 10 euro per il lavaggio automatico grazie al quale la gente poi si trova fiancate rigate e ogni anno poi devi far lucidare l'auto dal carrozzaro ... se il tuo investimento lo ritieni da 5 euro all'automatico e' una TUA scelta ...
tdi150cv
29-01-2007, 10:06
e qui casca l'asino....
io faccio,minimo , 4 pieni al mese
Se la benzina la compro dal distributore sotto casa la pago 1,23 euro al litro
1,23x50= 61,50 euro
se la faccio al centro commerciale la pago 1,16 euro al litro
1,16x50= 58 euro
61,50-58= 3,5 euro
Io risparmio minimo 3,5 a pieno. moltiplicato per 4 vengono 14 euro al mese.
14X12=168 euro
All'anno risparmio 168 euro!!! non mi sembra poco. e così il famoso ticket di 10 euro sulle ricette citato da qualcuno(non ricordo chi) o l'aumento del bollo vengono pagati.
Vedi tu se è poco....
168 euro in un anno cambiano nulla a me e poco o nulla a un operaio ...
In particolare se pensi che il costo assurdo del carburante e' dovuto a tasse assurde ... chissenefrega di risparmiare 168 euro l'anno quando ci pago centinaia di euro di tasse sopra ?
Ecco che forse ti e' piu' chiaro per cosa intendo 'preoccuparsi di stroznate'. ;)
tdi150cv
29-01-2007, 10:08
non sono così addentro alle vendite all'ingrosso del petrolio da raffinare... :stordita:
Sicuramente già adesso il distributore Q8 all'interno del centro commerciale I Gigli di Campi Bisenzio ha prezzi inferiori di 7-8 centesimi rispetto agli altri distributori dei dintorni, anche della stessa catena (eppure è sempre gestito da un benzinaio, non dal centro commerciale)... o quel gestore è più cretino degli altri, o gli altri ci voglion guadagnar sopra molto più di lui ;) Idem la compagnia toscana Beyfin che ha prezzi inferiori di 5 centesimi rispetto ai distributori Agip o Tamoil. Ma anche all'interno della stessa compagnia, nello stesso paese, un distributore Tamoil vende il gasolio a 1,10 e l'altro ad appena 2 km. di distanza lo vende a 1,15... insomma, se andiamo a vedere nel dettaglio ce ne son tante di cosette strane e che sicuramente non dipendono dalle leggi del governo...
Va poi considerato che la grande distribuzione non è così diffusa in Italia da poter sostituire la rete di distributori esistente... sia perché i grandi centri commerciali non si trovano nelle città, sia perché anche per loro ha un costo tenere aperto un impianto, sia perché non tutte le catene saranno interessate ad aprirli...
o forse ... il distributore e' talmente grande , e solitamente quello all'interno del GM non sono affatti piccoli , da permettersi di guadagnarci molto meno in quanto guadagna nel resto dei servizi.
Da verificare che spesso quei distributori addirittura hanno l'aria per le gomme a pagamento da 50 centesimi di euro ...
ga444b666ma777r999in333i
29-01-2007, 10:34
o forse ... il distributore e' talmente grande , e solitamente quello all'interno del GM non sono affatti piccoli , da permettersi di guadagnarci molto meno in quanto guadagna nel resto dei servizi.
Da verificare che spesso quei distributori addirittura hanno l'aria per le gomme a pagamento da 50 centesimi di euro ...
Sbagliato... Le grandi distribuzioni (tipo Carrefour, Auchan) dispongono di prezzi alla fonte (i petrolieri) più bassi di 300lire. Lo ho sentito dichiarare dal rappresentante nazionale benzinai a Radio24; se trovo qualche dichiarazione scritta la posto.
ga444b666ma777r999in333i
29-01-2007, 10:36
Mi spieghi per quale motivo dovrebbe costare meno la benzina nei supermercati?
Quindi emerge chiaramente che i petrolieri spesso "modulano" i prezzi in relazione a parametri specifici. Tipo:
1) Il benzinaio XX, sito in posizione svantaggiata, deve fare perzzi + competitivi, quindi gli consento di abbassare i prezzi
2) Al grande magazzino francese faccio questo prezzo
Ovvio che i benzinai non ci guadagnino niente da tutto ciò.
ga444b666ma777r999in333i
29-01-2007, 10:37
168 euro in un anno cambiano nulla a me e poco o nulla a un operaio ...
In particolare se pensi che il costo assurdo del carburante e' dovuto a tasse assurde ... chissenefrega di risparmiare 168 euro l'anno quando ci pago centinaia di euro di tasse sopra ?
Ecco che forse ti e' piu' chiaro per cosa intendo 'preoccuparsi di stroznate'. ;)
Esatto; peccato che 168€ di risparmio "MEDIO" ti consentono di avere in tasca più dei maggiori esborsi dovuti a Bollo e altri mille nuovi balzelli.
ga444b666ma777r999in333i
29-01-2007, 10:39
...
Ecco che forse ti e' piu' chiaro per cosa intendo 'preoccuparsi di stroznate'. ;)
Quando al gov c'era il CDX, alcuni miei amici di CDX mi spiegavano che era difficilissimo togliere le accise, e che cmq, è sbagliata la causale "ALLUVIONATI DEL VAJONT, TERREMOTO IRPINIA", ma l'aliquota di prelievo è voluta e confermata dai precedenti governi.
Ora gli stessi amici ceiricano questo governo (che sbaglia a non diminuire le accise, beninteso), ma credo la sostanza sia la stessa.
nomeutente
29-01-2007, 10:39
Eventi normali per un'economia di scala.
ga444b666ma777r999in333i
29-01-2007, 10:40
Eventi normali per un'economia di scala.
Quali?
nomeutente
29-01-2007, 10:46
Quali?
Intendo dire che è normale che quanto più grande è il giro d'affari, tanto più ci sarà disponibilità ad abbassare un po' il prezzo, in qualsiasi punto della catena.
Un distributore con molti clienti "certi" può abbassare un pelo i prezzi e a sua volta la compagnia che ha una rete di distributori estesa e con molti clienti può spuntare un prezzo più basso alla fonte.
ga444b666ma777r999in333i
29-01-2007, 10:50
Intendo dire che è normale che quanto più grande è il giro d'affari, tanto più ci sarà disponibilità ad abbassare un po' il prezzo, in qualsiasi punto della catena.
Un distributore con molti clienti "certi" può abbassare un pelo i prezzi e a sua volta la compagnia che ha una rete di distributori estesa e con molti clienti può spuntare un prezzo più basso alla fonte.
Non sembrerebbe essere il distributore ad abbassare i prezzi bensi la compagnia petrolifera, in base a paramteri propri. Il profitto del distributore è sempre lo stesso (e quindi aumenta solamente in relazione ai clienti). Esempio: i benzinai sulle autostrade.
Le compagnie petrolifere, come già fanno ora, dovranno modulare verso l'alto i prezzi dei grandi centri o verso il basso quelli dei benzinai attuali...
tdi150cv
29-01-2007, 10:52
Quando al gov c'era il CDX, alcuni miei amici di CDX mi spiegavano che era difficilissimo togliere le accise, e che cmq, è sbagliata la causale "ALLUVIONATI DEL VAJONT, TERREMOTO IRPINIA", ma l'aliquota di prelievo è voluta e confermata dai precedenti governi.
Ora gli stessi amici ceiricano questo governo (che sbaglia a non diminuire le accise, beninteso), ma credo la sostanza sia la stessa.
tranquillo ... se vai indietro troverai che la mia osservazione era diretta anche al CDX ...
Senza Fili
29-01-2007, 10:54
Io mi sono sempre chiesto perchè certe categorie debbano essere a numero chiuso; una ditta di idraulica ad esempio avrà molte ditte concorrenti, perchè altre attività devono avere concorrenza limitata ed essere a numero chiuso?
Quindi imho avanti con le liberalizzazioni, è giusto anche nei confronti di quelle categorie che non rientrano tra gli "eletti" a numero chiuso...
nomeutente
29-01-2007, 10:57
Non sembrerebbe essere il distributore ad abbassare i prezzi bensi la compagnia petrolifera. Il profitto del distributore è sempre lo stesso (e quindi aumenta solamente in relazione ai clienti).
Chiunque sia ad abbassarli (non conosco il meccanismo specifico) il risultato è sempre quello: sui grandi numeri c'è un margine di manovra più ampio che sui piccoli.
Il mio intervento era volto semplicemente a sottolineare che i distributori nei centri commerciali sono la naturale evoluzione del mercato. Essere contrari a questa cosa è come essere contrari ai distributori self service: anche in quel caso i benzinai erano contrari perché ci rimettevano qualcosa loro, però non è che si possa restare nel medioevo per non scontentare nessuno.
tdi150cv
29-01-2007, 11:08
Io mi sono sempre chiesto perchè certe categorie debbano essere a numero chiuso; una ditta di idraulica ad esempio avrà molte ditte concorrenti, perchè altre attività devono avere concorrenza limitata ed essere a numero chiuso?
Quindi imho avanti con le liberalizzazioni, è giusto anche nei confronti di quelle categorie che non rientrano tra gli "eletti" a numero chiuso...
be questo e' un discorso diverso allora ...
ma da qui a dire che la liberalizzazione sara' una grossa soluzione al prezzo della broda e' una stupidaggine ...
Ripeto il costo non e' dettato dal distributore ma da tasse e robe varie ... intervenire sui distributori non cambiera' di molto la deprecabile situazione.
ciao
nomeutente
29-01-2007, 11:16
il costo non e' dettato dal distributore ma da tasse e robe varie ... intervenire sui distributori non cambiera' di molto la deprecabile situazione.
Non c'è bisogno che io dica che trovo le imposte indirette le più odiose e classiste, perché pesano sull'operaio e sull'imprenditore nella stessa maniera.
Detto questo, penso che:
1) è vero che non si risolve il problema, ma è comunque giusto il proposito di eliminare certi privilegi di categoria
2) se domani togliessero tutte le accise, aumenterebbero semplicemente i profitti delle compagnie, non è che mettono la benz a 40 centesimi... il prezzo resterà più o meno quello... al limite si può auspicare il prezzo che c'è in Spagna (circa 10-15 centesimi meno rispetto all'Italia) ma sicuramente non il prezzo del Venezuela
Non c'è bisogno che io dica che trovo le imposte indirette le più odiose e classiste, perché pesano sull'operaio e sull'imprenditore nella stessa maniera.
Ora qualcuno dira' che non pesano alla stessa maniera , perche' l'operaio andra' meno in auto dell'imprenditore ( per questione economiche ) per cui il secondo avra' una maggiore spesa dovuta alle accise sulla benzina...
:O
Coiaozoaza
ga444b666ma777r999in333i
29-01-2007, 11:27
Chiunque sia ad abbassarli (non conosco il meccanismo specifico) il risultato è sempre quello: sui grandi numeri c'è un margine di manovra più ampio che sui piccoli.
Il mio intervento era volto semplicemente a sottolineare che i distributori nei centri commerciali sono la naturale evoluzione del mercato. Essere contrari a questa cosa è come essere contrari ai distributori self service: anche in quel caso i benzinai erano contrari perché ci rimettevano qualcosa loro, però non è che si possa restare nel medioevo per non scontentare nessuno.
ok, lo avevo capito, volevo solo aggiungere una nota di comprensione verso i benzinai. I prezzi vengono dettati dai petrolieri, che applicherebbero sconti superiori ai centri commerciali rispetto alle pompe esistenti.
Quantomeno inizialmente la cosa dei centri genererà scompiglio e mancati profitti, rispetto alle quali le compagnie dovranno adeguare e livellare i prezzi; su questa ultima questione (quindi sulla attuabilità del decreto) senz'altro era auspicabile qualche provvedimento (rispetto a mere indicazioni).
ga444b666ma777r999in333i
29-01-2007, 11:31
be questo e' un discorso diverso allora ...
ma da qui a dire che la liberalizzazione sara' una grossa soluzione al prezzo della broda e' una stupidaggine ...
Il risparmio ci sarà e non da poco. Non è da sottovalutare, assolutamente.
Chi fa almeno 2/3 pieni da 50€ al mex (45 litri?!?) sono una buona cosa.
168 euro in un anno cambiano nulla a me e poco o nulla a un operaio ...
In particolare se pensi che il costo assurdo del carburante e' dovuto a tasse assurde ... chissenefrega di risparmiare 168 euro l'anno quando ci pago centinaia di euro di tasse sopra ?
Ecco che forse ti e' piu' chiaro per cosa intendo 'preoccuparsi di stroznate'. ;)
si e poi ti lamente se mettono una tassa di solo 40€.
nomeutente
29-01-2007, 11:33
ok, lo avevo capito, volevo solo aggiungere una nota di comprensione verso i benzinai. I prezzi vengono dettati dai petrolieri, che applicherebbero sconti superiori ai centri commerciali rispetto alle pompe.
Lungi da me prendermela con i benzinai, però se avessimo fatto come volevano i luddisti (che avevano fondate ragioni per lamentarsi) adesso non saremmo qui dietro ad un computer ;)
Quantomeno inizialmente la cosa dei centri genererà scompiglio e mancati profitti, rispetto alle quali le compagnie dovranno adeguare e livellare i prezzi.
Non ne sarei così sicuro. Certamente ogni previsione (in Italia) sulla base dell'esperienza di altri paesi europei è piuttosto inutile... però, se dovessimo avere un mercato come quello francese, immagino che ci sarebbero prezzi diversissimi in base a molteplici fattori di mercato.
Sicuramente ci vorrà un po' perché la situazione si stabilizzi.
be questo e' un discorso diverso allora ...
ma da qui a dire che la liberalizzazione sara' una grossa soluzione al prezzo della broda e' una stupidaggine ...
Ripeto il costo non e' dettato dal distributore ma da tasse e robe varie ... intervenire sui distributori non cambiera' di molto la deprecabile situazione.
ciao
sei tu che insisti affermando che NOI diciamo che sarà una grossa soluzione.. io come molti atlri abbiamo detto che è una cosa buona e stop. non che è la panacea universale di tutti i mali.. e di lavoro da fare ce n'è tanto.
Sapete come si dice no? una goccia qui una goccia la' si formano gli oceani...
insomma..10 euro risparmiati qui , 10 la' , 5 su e 5 giu'..alla fine se al mese risparmio 50 fra benzina ed altri servizi al ribasso causa concorrenza , meglio per me... non sara' sta rivoluzione epocale, ma meglio 50 risparmiati che 50 buttati via... imho...
coiaozoazas
tdi150cv
29-01-2007, 12:23
Sapete come si dice no? una goccia qui una goccia la' si formano gli oceani...
insomma..10 euro risparmiati qui , 10 la' , 5 su e 5 giu'..alla fine se al mese risparmio 50 fra benzina ed altri servizi al ribasso causa concorrenza , meglio per me... non sara' sta rivoluzione epocale, ma meglio 50 risparmiati che 50 buttati via... imho...
coiaozoazas
quello e' vero se non fosse che con i ticket e le ricette te li hanno gia rinculati ...
Capisci il punto ? Non ti sei mai chiesto come mai ti vanno a riempire la testa con ste idiozie sui cartelli o sul mercato libero quando basterebbe calare un filo le accise o le tasse in genere per pareggiare i conti ?
Invece qui prima ti hanno salassato di tasse poi ti danno il contentino ...
quello e' vero se non fosse che con i ticket e le ricette te li hanno gia rinculati ...
Capisci il punto ? Non ti sei mai chiesto come mai ti vanno a riempire la testa con ste idiozie sui cartelli o sul mercato libero quando basterebbe calare un filo le accise o le tasse in genere per pareggiare i conti ?
Invece qui prima ti hanno salassato di tasse poi ti danno il contentino ...
io lo vedo dal punto di vista diverso..che te devo di'.
ciaizoaza
nothinghr
29-01-2007, 12:35
quello e' vero se non fosse che con i ticket e le ricette te li hanno gia rinculati ...
Capisci il punto ? Non ti sei mai chiesto come mai ti vanno a riempire la testa con ste idiozie sui cartelli o sul mercato libero quando basterebbe calare un filo le accise o le tasse in genere per pareggiare i conti ?
Invece qui prima ti hanno salassato di tasse poi ti danno il contentino ...
Come al solito non sai di cosa parli, c'è uno studio della confartigianato veneta se non sbaglio, che afferma che le tasse sul litro di benzina in Italia sono piu' basse di molti paesi europei in cui la benzina costa meno.... Solo la Spagna le ha piu' basse
Come al solito non sai di cosa parli, c'è uno studio della confartigianato veneta se non sbaglio, che afferma che le tasse sul litro di benzina in Italia sono piu' basse di molti paesi europei in cui la benzina costa meno.... Solo la Spagna le ha piu' basse
mmm ricordavo mooolto diverso..
cmq qualcuno mi vuole spiegare quali sarebbero i privilegi di un gestore ( benzinaio) allo stato attuale delle cose?
Come al solito non sai di cosa parli, c'è uno studio della confartigianato veneta se non sbaglio, che afferma che le tasse sul litro di benzina in Italia sono piu' basse di molti paesi europei in cui la benzina costa meno.... Solo la Spagna le ha piu' basse
Visto anche io al TG, come benzina eravamo tra i più bassi mentre per i gasolio mi sembra secondi.
Quindi, se fosse vero, tutte le storielle che in europa si paga meno perché ci sono meno tasse risulterebbero false.
Ecco trovata l'ansa:
Benzina: Cgia, tasse Italia basse
Per benzina siamo al 62, 9% del prezzo, in Gb e' il 70%
(ANSA) - VENEZIA, 27 GEN -Secondo la Cgia di Mestre le tasse che gravano su un litro di benzina e di gasolio per auto in Italia sono tra le piu' basse d'Europa. Per i calcoli della Cgia, la componente fiscale in Italia costituita da accise ed Iva arriva al 62,9% del prezzo agli impianti della benzina e al 54% per il gasolio. Piu' elevate quelle che pesano sui bilanci degli automobilisti olandesi quando si parla di benzina (65,7%), francesi (67,3%),tedeschi (69,3%),britannici (70%).Solo in Spagna si scende al 56,4%.
168 euro in un anno cambiano nulla a me e poco o nulla a un operaio ...
In particolare se pensi che il costo assurdo del carburante e' dovuto a tasse assurde ... chissenefrega di risparmiare 168 euro l'anno quando ci pago centinaia di euro di tasse sopra ?
Ecco che forse ti e' piu' chiaro per cosa intendo 'preoccuparsi di stroznate'. ;)
tu sarai fortunato visto che 170 euro in meno all'anno non ti dicono diente ma per l'operaio o il giovane appena assunto che prende 800 euro al mese contano eccome.
A questo ci aggiungi la possibilità di comprarti una banalissima aspirina (o qualsiasi altro farmaco senza prescrizione) al supermercato a metà prezzo. Alla fine dell'anno tra una riduzione e l'altra risparmi un bel po' di soldi.
Cmq ti sfugge una cosa.....anche i benzinai devono subire la concorrenza!!! non ci si scappa...altrimenti ogni settore può fare il tuo stesso ragionamento.
tdi150cv
29-01-2007, 14:06
Come al solito non sai di cosa parli, c'è uno studio della confartigianato veneta se non sbaglio, che afferma che le tasse sul litro di benzina in Italia sono piu' basse di molti paesi europei in cui la benzina costa meno.... Solo la Spagna le ha piu' basse
caro mio ... ti invito ancora a rivolgermi la parola solo se sei ben informato e ovviamente con educazione ... ergo ... ancora una volta hai azzardato troppo e dimostrato non solo di essere completamente disinformato ma anche di essere un filo troppo supponente.
Quindi sappi che non serve uno studio della confartigianato quando lo stesso ministero dello sviluppo economico ti espone tariffe chiare con o senza imposte locali sia nazionali che europee ... Ergo ... vai a darci una sbirciatina per scoprire molte cose che dimostri di non conoscere affatto ... Ovviamente il link te lo cerchi dal momento che la sai lunga ... Anche se a pensarci bene anche fosse non avresti colto in ogni caso il succo del problema ...
A meno che tu non sia cosi' contento di essere uno dei paesi , precisamente il quarto , dove il carburante lo paghi di piu' ...
nothinghr
29-01-2007, 14:09
caro mio ... ti invito ancora a rivolgermi la parola solo se sei ben informato e ovviamente con educazione ... ergo ... ancora una volta hai azzardato troppo e dimostrato non solo di essere completamente disinformato ma anche di essere un filo troppo supponente.
Quindi sappi che non serve uno studio della confartigianato quando lo stesso ministero dello sviluppo economico ti espone tariffe chiare con o senza imposte locali sia nazionali che europee ... Ergo ... vai a darci una sbirciatina per scoprire molte cose che dimostri di non conoscere affatto ... Ovviamente il link te lo cerchi dal momento che la sai lunga ... ciao e grazie :D
Ah però, mi pare non tu abbia portato argomenti per smentire quanto sopra riportato.... Dai sii onesto, hai fatto la solito sparata del tipo 'la benzina in Italia costa di piu' perchè i comunisti ci hanno caricato di accise inutili' e t'è andata male, come spesso accade.
tdi150cv
29-01-2007, 14:11
tu sarai fortunato visto che 170 euro in meno all'anno non ti dicono diente ma per l'operaio o il giovane appena assunto che prende 800 euro al mese contano eccome.
A questo ci aggiungi la possibilità di comprarti una banalissima aspirina (o qualsiasi altro farmaco senza prescrizione) al supermercato a metà prezzo. Alla fine dell'anno tra una riduzione e l'altra risparmi un bel po' di soldi.
Cmq ti sfugge una cosa.....anche i benzinai devono subire la concorrenza!!! non ci si scappa...altrimenti ogni settore può fare il tuo stesso ragionamento.
secondo me , e ribadisco SECONDO ME , se 170 euro in un anno ti fanno la differenza comincerei a pormi serie domande sul fatto che l'auto non me la posso permettere.
In particolare perchè anche ci fosse un reale risparmio sul carburante sarebbe gia di gran lunga compensato dalle varie stangate in arrivo e in parte gia arrivate ...
tdi150cv
29-01-2007, 14:13
Ah però, mi pare non tu abbia portato argomenti per smentire quanto sopra riportato.... Dai sii onesto, hai fatto la solito sparata del tipo 'la benzina in Italia costa di piu' perchè i comunisti ci hanno caricato di accise inutili' e t'è andata male, come spesso accade.
do you know 'ministero dello sviluppo economico' ... ?
nomeutente
29-01-2007, 14:30
Nothinghr, mezzo tono più basso.
Trovato quel che dice tdi150cv, però non ho voglia di fare i conti.... :p
Prezzo benzina al netto delle tasse locali:
Malta 531,14
Nederland 463
Italia 434,99
Cyprus 432,15
Portugal 429,67
Ellas 411,9
Ireland 411,04
Espana 402,99
Luxembourg 402,21
Latvia 401,35
Hungary 399,37
Slovakia 395,71
Belgique 392,28
Österreich 390,1
Czech Republic 388,71
Slovenia 383,3
United Kingdom 382,97
Danmark 382,36
Lithuania 374,72
Estonia 370,15
Suomi 365,4
France 358,86
Deutschland 358,32
Poland 349,12
Sverige 334,47
Prezzo benzina con tasse locali:
Nederland 1342
United Kingdom 1317,54
Portugal 1225,27
Deutschland 1205,25
Italia 1198,79
Belgique 1191,2
Suomi 1163
Danmark 1153,79
France 1149,55
Sverige 1111,25
Ireland 1033
Slovakia 1005,92
Luxembourg 994
Malta 992,31
Hungary 987,68
Österreich 980
Czech Republic 969,29
Poland 948,32
Espana 940,27
Slovenia 940
Ellas 892
Cyprus 844,52
Latvia 827,12
Lithuania 782,21
Estonia 776,14
nothinghr
29-01-2007, 14:41
do you know 'ministero dello sviluppo economico' ... ?Ti riferisci a questo?
http://dgerm.attivitaproduttive.gov.it/dgerm/
No perchè non vedo i riferimenti alle accise europee espresse chiaramente ci sono soltanto quelle italiane.... e come dice ingpeo non ho certo tempo e voglia di fare i conti, not osoltanto che i lprezzo del carburante al netto delle tasse è fra i piu' alti....
:asd: Ma tu discuti con gli altri per metterli a conoscenza di informazioni che essi non hanno o per fornire link? Se hai elaborato qualcosa di piu' avanzato dell'associazione in questione, che ha valutato l'incidenza delle tasse anche sui carburanti degli altri paesi europei rendici partecipe di cotanto lavoro.
ga444b666ma777r999in333i
29-01-2007, 15:01
secondo me , e ribadisco SECONDO ME , se 170 euro in un anno ti fanno la differenza comincerei a pormi serie domande sul fatto che l'auto non me la posso permettere.
In particolare perchè anche ci fosse un reale risparmio sul carburante sarebbe gia di gran lunga compensato dalle varie stangate in arrivo e in parte gia arrivate ...
Dai, questa è inutile di polemica...
180€ non son pochi, speriamo vadano in porto.
Riguardo le accise, io sarei per mantenerle così come sono, diminuiamo il profitto dei petrolieri, e puntiamo a metano e GPL.
Willy McBride
29-01-2007, 15:03
Ecco trovata l'ansa:
Benzina: Cgia, tasse Italia basse
Per benzina siamo al 62, 9% del prezzo, in Gb e' il 70%
(ANSA) - VENEZIA, 27 GEN -Secondo la Cgia di Mestre le tasse che gravano su un litro di benzina e di gasolio per auto in Italia sono tra le piu' basse d'Europa. Per i calcoli della Cgia, la componente fiscale in Italia costituita da accise ed Iva arriva al 62,9% del prezzo agli impianti della benzina e al 54% per il gasolio. Piu' elevate quelle che pesano sui bilanci degli automobilisti olandesi quando si parla di benzina (65,7%), francesi (67,3%),tedeschi (69,3%),britannici (70%).Solo in Spagna si scende al 56,4%.
E' terribile, i comunisti si sono infiltrati anche tra gli artigiani veneti. Chi da quest'incubo rosso ci risveglierà, chi mai potrà?
Dai, questa è inutile di polemica...
180€ non son pochi, speriamo vadano in porto.
Riguardo le accise, io sarei per mantenerle così come sono, diminuiamo il profitto dei petrolieri, e puntiamo a metano e GPL.
io di bollo pago 187 euro all'anno.
questo per dire che è vero che non è tantissimo, ma diciamo che fanno sempre comodo, no?
ga444b666ma777r999in333i
29-01-2007, 17:30
io di bollo pago 187 euro all'anno.
questo per dire che è vero che non è tantissimo, ma diciamo che fanno sempre comodo, no?
187€ in più? Io pago, purtroppo, quasi il doppio e circa 40€ in + rispetto al 2006.
A proposito di bollo, lo sapevate che quelli che passano al GPL pagano secondo le regole 2006, per quest'anno?
Lo sapevate che sulla Panda1.2 a metano ci sono incentivi per 2000€ e dovrebbe fare 30km con 1€?
187€ in più? Io pago, purtroppo, quasi il doppio e circa 40€ in + rispetto al 2006.
A proposito di bollo, lo sapevate che quelli che passano al GPL pagano secondo le regole 2006, per quest'anno?
Lo sapevate che sulla Panda1.2 a metano ci sono incentivi per 2000€ e dovrebbe fare 30km con 1€?
no pago 187 di bollo, non li pago in più! :D
questo per dire che comunque 180 euro in più all'anno risparmiati, non sono da buttare.
187€ in più? Io pago, purtroppo, quasi il doppio e circa 40€ in + rispetto al 2006.
A proposito di bollo, lo sapevate che quelli che passano al GPL pagano secondo le regole 2006, per quest'anno?
Lo sapevate che sulla Panda1.2 a metano ci sono incentivi per 2000€ e dovrebbe fare 30km con 1€?
Certo che lo so. :D
Infatti ho appena pagato il bollo della mia euro1 come se fosse una euro4.
Non farò 30km con un euro, ma 25 mediamente si.
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