View Full Version : Disperato! : MSI K8N Neo4 ver 1.0
Aiuto.... semplicemente Aiuto!
l'estate scorsa aggiornai (per intero) il pc della mia ragazza.... intento a prendere un 3200+ 64bit 939 e abbinarlo ad una abit... il negoziante mi rifilò una MSI, poichè avrei dovuto aspettare molto per una abit. Lui ovviamente mi dice che è ok.. che non ha alcun problema e chiesi anche un pò qui in giro nel forum. Bene alla prima installazione mi imbattei nel famoso problema maxtor - nforce4... che io non conoscevo minimamente (anche il negoziante quindi)! Diciamo che la soluzione provvisoria la trovai forzandolo in S-ATA 1 con il jumper come consigliato quì nel forum... però il pc andava abbastanza lento e a volte c'era qualche perdita di dati....
Ieri stanco dei problemi vado in un negozio e mi prendo un bel Samsung da 250gb, torno a casa smonto il maxtor e ....... un macello! semplicemente un casino... subito partì e riuscii ad installare tutto senza dover fare partizioni primarie o che.. tutto tramite l'installazione di windows... putroppo però dopo aver installato un pò di cose il pc iniziò a bloccarsi.. a singhiozzare... sembrava narcolettico... ossia , se inizi subito a fare qualcosa va come una scheggia ma appena rallenti , ti fermi, o magari così di colpo inizia a rallentare , ogni tanto si blocca anche il puntatore rendendoti inutilizzabile il pc con l'obbligo del riavvio.
mi dico... mah avrò installato qualcosa di sbagliato (avevo scaricato i driver nuovi dal sito del produttore MSI).. ripetiamo tutto che è meglio.
Non l'avessi mai fatto iniziò a darmi problemi dall'installazione.. non mi formattava la partizione.. . Iniziai a fare delle prove mettendolo in slave sul mio pc che ovviamente lo vedeva correttamente ... riuscivo a fare le partizioni e formattarlo correttamente (ovviamente mettendo il jumper per forzarlo in Sata1 ), provai a fare un'installazione dal mio e tutto andò a buon fine.
Poi andai sul sito Msi e vidi che erano usciti dei driver per il S-ATA , bene misi tutto su floppy rimontai l'hd sul pc incriminato. Parte l'installazione che questa volta va a buon fine. Finita l'installazione mi accorsi subito che il pc continuava a dare qualche problemino con la narcolessia... però decisi di provare e continuare installando tutti i driver e i primi programmi.
Beh.. che dire la cosa è molto strana se parte va come una scheggia ma dopo un pò si pianta e sembra non riuscire a fare 2 cose contemporaneamente o addirittura una.... come se si addormentasse di colpo e ogni tanto ma proprio tanto fa una piccola mossa.
Ho provato a vedere qualche impostazione sul bios.. ma sinceramente più delle cose generali non saprei cosa toccare dato che non la conosco bene questa mobo.
Cosa può essere? cosa dovrei fare?
vi prego aiutatemi !
grazie
johnny185
24-01-2007, 12:36
ma non so...io con questa mobo mi sono trovato benissimo (per la precisione K8N Diamond) ed ho avuto sopra un hitachi 250gb sata2 e poi un maxtor 200gb sata2 e non avevo nessun problema anzi il maxtor su un asus con chipset via andava na schifezza invece qui benissimo....
qualche impostazione sul bios? o tutto default?
non ci stò capendo più nulla...
appena avvii il pc va bene dopo un minuto inizia a rallentarsi diventando inutilizzabile
johnny185
24-01-2007, 17:14
qualche impostazione sul bios? o tutto default?
non ci stò capendo più nulla...
appena avvii il pc va bene dopo un minuto inizia a rallentarsi diventando inutilizzabile
nessuna impostazione particolare..e ti dirò di più avevo installato il sistema operativo e tutti i software sull'hd maxtor con mobo asus con chipset via e non andava bene (sembra che avesse i tuoi stessi problemi) poi pensando fosse l'hd l'ho montato sull msi ed è partito anche il sistema operativo come se niente fosse.....l'unica cosa che mi viene da pensare è: AGGIORNA IL BIOS, forse potresti risolvere il tuo problema.
fatto.. ma senza alcun risultato.. anche perchè da come ho visto non aggiorna quasi nulla apparte il loghino iniziale.... boh contenti loro...
mi sono rimaste due cose da fare... tentare opzione per opzione sul bios andando quindi a tentativi....
provare il mio maxtor da 200gb...
le 939 non si trovano quasi più in giro...o almeno a prezzi decenti.
alla fine se tutto va male provo a mettergli un PATA
però giuro che sarà la mia ultima MSI...già non mi piacevano prima... con questo ho chiuso.
ho notato una cosa.
se lascio l'hd senza una partizione cioè.. nuovo... windows non si installa, o meglio durante l'installazione nel passo della formattazione con file system NTFS (rapida) si blocca dicendo: impossibile formattare la partizione assicurarsi che la periferica sia collegata correttamente....... etc...
se invece l'hd lo metto in slave sul mio pc e lo formatto creandogli una partizione primaria NTFS per l'intero spazio del disco, l'installazione va a buon fine.. però ritorno al problema in oggetto.. tutto si rallenta fino a bloccarsi quasi del tutto.
vorrei tanto sapere se il problema è dato nuovamente dall'incompatibilità del chipset con l'hd nonostante questo sia un SAMSUNG (addirittura ho fatto diverse prove forzandolo in SATA 1 senza risultati) oppure è la scheda madre o il controller SATA stesso che non funziona bene.. o magari è difettato
se qualcuno è a conoscenza di qualche settaggio prego gentilmente di consigliarmelo....
sul bios dico sinceramente che non saprei cosa andare a toccare.... oltre alle cose base... , quindi mi rimane di provare il mio maxtor da 200gb (il che mi annoia dato che dovrò quindi formattare il s.o. che c'è ora.. ) e alla fine provare il tutto per tutto con un hd PATA il che mi fa molto girare perchè significa che la scheda madre non funziona bene e quindi dovrò farmela sostituire.
Aiuto.... semplicemente Aiuto!
l'estate scorsa aggiornai (per intero) il pc della mia ragazza.... intento a prendere un 3200+ 64bit 939 e abbinarlo ad una abit... il negoziante mi rifilò una MSI, poichè avrei dovuto aspettare molto per una abit. Lui ovviamente mi dice che è ok.. che non ha alcun problema e chiesi anche un pò qui in giro nel forum. Bene alla prima installazione mi imbattei nel famoso problema maxtor - nforce4... che io non conoscevo minimamente (anche il negoziante quindi)! Diciamo che la soluzione provvisoria la trovai forzandolo in S-ATA 1 con il jumper come consigliato quì nel forum... però il pc andava abbastanza lento e a volte c'era qualche perdita di dati....
Ieri stanco dei problemi vado in un negozio e mi prendo un bel Samsung da 250gb, torno a casa smonto il maxtor e ....... un macello! semplicemente un casino... subito partì e riuscii ad installare tutto senza dover fare partizioni primarie o che.. tutto tramite l'installazione di windows... putroppo però dopo aver installato un pò di cose il pc iniziò a bloccarsi.. a singhiozzare... sembrava narcolettico... ossia , se inizi subito a fare qualcosa va come una scheggia ma appena rallenti , ti fermi, o magari così di colpo inizia a rallentare , ogni tanto si blocca anche il puntatore rendendoti inutilizzabile il pc con l'obbligo del riavvio.
anke a me ogni tanto si freeza tutto e devo riavviare... :muro: :cry: :cry: allora è l'hd il vero problema e io che credevo fosse la mobo... :muro: :muro:
ho un samsung sata2 da 250 giga come il tuo... :muro: sigla: SP2504C :cry: :cry:
adesso proverò a farmi prestare un hd da qualke amico e provarlo ma oramai sono sicurissimo che sia lui il vero problemi dei miei freeze.. :rolleyes: per favore puoi provare ad installare un altro hd nella tua mobo e provarlo? fammi sapere... siamo in 2 con questo problema...
P.S. forse si può risolvere aggiornando il firmware dell'hd??
ma dai non ci credo... sono così sfigato da aver beccato il secondo hd incompatibile che non era tra la lista nera
ma qui ci vuole un bel lol
e pensare che dovevo scegliere tra un hitachi ed un samsung...
mi son detto : samsung.. vado sul sicuro sta volta
ahahah rido per non piangere
ok ci provo prima un maxtor 200gb che non è nella serie diffidata.. poi in caso ci provo un maxtor 80gb in IDE e vediamo come si comporta il sistema
ascolta ma tu hai una msi k8n neo4?
hai tolto la pellicola dietro la piastra posta nel retro della scheda come descritto nel libretto?
allora ragazzi....
ho provato l'hd maxtor 200gb che è nel mio pc...
l'installazione va a buon fine e non solo.. il pc è una scheggia ed ho potuto installare tutti i driver... gli aggiornamenti e anche i programmi con un funzionamento ottimo!
il samsung collegato al mio pc... viene visto ma niente da fare riguardo l'installazione... addirittura non parte proprio più.
Se invece lo collego in slave al pc dove ora ho messo il maxtor (msi k8n neo4 f) parte e posso partizionarlo e formattarlo. Lo spegnimento è lento.
Proverò ora a fare delle partizioni più piccole.... lo proverò poi su un pc con Asrok Dual Vsata.
Se gli esiti saranno negativi vorrà dire che il samsung è difettato come potrebbe esserlo quello di gigipippo. Se fosse così raccogliendo qualche altra informazione potremo anche iniziare a pubblicarlo apertamente per sconsigliane l'acquisto.
marwi..... il mio samsung è un rev.A proprio come il tuo... :muro:
P.S. ho provato a forzarlo il sata1 come mi avevi consigliato..e adesso lo sto testando fino ad adesso non ha freezato... ti faccio sapere... :)
credo proprio che sia meglio cambiarlo del tutto lo stesso... :muro:
Drakogian
26-01-2007, 14:31
Come vedete dalla mia firma, ho da più di un anno un Samsung SP2004C da 200GB SATA2 installato sulla porta sata 2 della mia mobo. Fin dalla prima installazione non ho avuto nessun problema.
Come vedete dalla mia firma, ho da più di un anno un Samsung SP2004C da 200GB SATA2 installato sulla porta sata 2 della mia mobo. Fin dalla prima installazione non ho avuto nessun problema.
scusa hai settato dei jumper? ho visto che accanto all'attacco per collegargli il cavetto sata si possono mettere i jumper (io al momento l'ho settato in sata 1) tu per tenerlo in sata2 hai settato settato qualke jumper perkè io quando lo avevo in sata2 non ne avevo messi jumper li neanke uno...
spero di essere stato kiaro...fammi sapere... potresti dirci la rev del tuo?
sai se si può aggiornare il firmware a questo hd?
grazie attendo risposte
Drakogian
26-01-2007, 15:03
Il mio samsung opera in modalità sata2 e non ha nessun jumper settato. Non ti sò dire se è un rev. A. Per saperlo dovrei smontare mezzo pc.
Hai testato il tuo HD con l'utility della samsung ?
http://www.samsung.com/Products/HardDiskDrive/utilities/hutil.htm
Drakogian
26-01-2007, 15:09
Per quanto riguarda il firmware prova a vedere se questa patch riguarda il tuo HD:
http://www.samsung.com/Products/HardDiskDrive/support/faqs/faqs_20060414_0000246673.htm
Il mio samsung opera in modalità sata2 e non ha nessun jumper settato. Non ti sò dire se è un rev. A. Per saperlo dovrei smontare mezzo pc.
Hai testato il tuo HD con l'utility della samsung ?
http://www.samsung.com/Products/HardDiskDrive/utilities/hutil.htm
se non erro c'è scritto che quel programma cancella tutti i dati dell'hd...puoi confermare?
Il mio samsung opera in modalità sata2 e non ha nessun jumper settato.
quando hai installato il windows...avevi usato i driver per il sata2 della nostra mobo da mettere nel floppy e metterli prima di iniziare l'installazione del windows (premendo F6 ecc...) ? o hai selezionato sata2 operating ide dal bios e non hai messo nessun driver per il sata2 durante l'installazione del windows?
spero sempre di essere stato chiaro...fammi sapere e grazie per l'aiuto. :)
Drakogian
26-01-2007, 15:36
Sul samsung non ho installato il S.O. che si trova sul raid 0. Per l'installazione di windows sul sata2 ti consiglio di scollegare qualsiasi altro HD che eventualmente hai installato e di mettere:
Entra nel bios: ADVANCED -> IDE CONFIGURATION e setta le voci:
OnBoard IDE Controller = [Both].
OnBoard SATA Controller = [Enabled]
SATA Operation Mode = [non-RAID]
OnBoard SATAII Controller = [Enabled]
SATAII Operation Mode = [IDE]
Ma hai letto se la patch che ti ho segnalato rientra nel tuo caso ?
* Cause
Reason For Patch : Error prevention which might be caused during format or OS install of HDD manufactured between Feb. 2006 and Mar.2006
* Solution
1. Issued Model
: 3.5 inch HDD (SP2014N / SP2514N / SP2004C / SP2504C / HD040HJ / HD080HJ / HD120IJ / HD160JJ / SP1253N / SP1654N)
Drakogian
26-01-2007, 15:40
se non erro c'è scritto che quel programma cancella tutti i dati dell'hd...puoi confermare?
Si è opportuno salvare i dati sensibili prima di lanciare il test. ;)
Ma hai letto se la patch che ti ho segnalato rientra nel tuo caso ?
* Cause
Reason For Patch : Error prevention which might be caused during format or OS install of HDD manufactured between Feb. 2006 and Mar.2006
* Solution
1. Issued Model
: 3.5 inch HDD (SP2014N / SP2514N / SP2004C / SP2504C / HD040HJ / HD080HJ / HD120IJ / HD160JJ / SP1253N / SP1654N)
puoi tradurmi in italiano corretto cosa dice? :D ...ho 4 in inglese... :(
Strano l'ho avuta anche io questa scheda, e funzionava benissimo...
Sul samsung non ho installato il S.O. che si trova sul raid 0. Per l'installazione di windows sul sata2 ti consiglio di scollegare qualsiasi altro HD che eventualmente hai installato e di mettere:
Entra nel bios: ADVANCED -> IDE CONFIGURATION e setta le voci:
OnBoard IDE Controller = [Both].
OnBoard SATA Controller = [Enabled]
SATA Operation Mode = [non-RAID]
OnBoard SATAII Controller = [Enabled]
SATAII Operation Mode = [IDE]
con queste impostazioni devo usare i driver per il sata2 della nostra mobo da mettere nel floppy e metterli prima di iniziare l'installazione del windows (premendo F6 ecc...) ? :confused:
grazie ancora per l'aiuto che mi stai dando. :ave:
Drakogian
26-01-2007, 16:56
con queste impostazioni devo usare i driver per il sata2 della nostra mobo da mettere nel floppy e metterli prima di iniziare l'installazione del windows (premendo F6 ecc...) ? :confused:
grazie ancora per l'aiuto che mi stai dando. :ave:
Se setti: SATAII Operation Mode = [IDE]
non hai bisogno di installare nessun driver.
Drakogian
26-01-2007, 17:01
puoi tradurmi in italiano corretto cosa dice? :D non per cosa...ma ho 4 in inglese... :(
* Cause
Reason For Patch : Error prevention which might be caused during format or OS install of HDD manufactured between Feb. 2006 and Mar.2006
* Solution
1. Issued Model
: 3.5 inch HDD (SP2014N / SP2514N / SP2004C / SP2504C / HD040HJ / HD080HJ / HD120IJ / HD160JJ / SP1253N / SP1654N)
Traduzione:
Motivo della patch: Prevenire errori durante la formatazione o l'installazione del sistema operativo su hard disk prodotti tra Febbraio 2006 e marzo 2006.
Segue l'elenco dei tipi di hard disk a cui applicare la patch.
* Cause
Reason For Patch : Error prevention which might be caused during format or OS install of HDD manufactured between Feb. 2006 and Mar.2006
* Solution
1. Issued Model
: 3.5 inch HDD (SP2014N / SP2514N / SP2004C / SP2504C / HD040HJ / HD080HJ / HD120IJ / HD160JJ / SP1253N / SP1654N)
Traduzione:
Motivo della patch: Prevenire errori durante la formatazione o l'installazione del sistema operativo su hard disk prodotti tra Febbraio 2006 e marzo 2006.
Segue l'elenco dei tipi di hard disk a cui applicare la patch.
scusa ma c'è anke il tuo nella lista...la patch non l'hai messa? cmq errori nella formattazione e nell'installazione del sistema operativo non ne ho mai avuti anzi devo dire che l'hd mi ha sorpreso in quanto a velocità è davvero una scheggia.. :) solo che qualke volta freeza... dov'è scritta la data di produzione del mio hd?
Se setti: SATAII Operation Mode = [IDE]
non hai bisogno di installare nessun driver.
non bisogna installare i driver del sata2 neanke quando ho finito l'installazione del windows? :confused:
quindi se non installo i driver del sata2 l'icona di rimozione sicura dell'hardware non mi compare giusto?
P.S. ma possibile che non ci sia un modo per toglierla? :muro: :muro:
Drakogian
26-01-2007, 18:03
scusa ma c'è anke il tuo nella lista...la patch non l'hai messa? cmq errori nella formattazione e nell'installazione del sistema operativo non ne ho mai avuti anzi devo dire che l'hd mi ha sorpreso in quanto a velocità è davvero una scheggia.. solo che qualke volta freeza... dov'è scritta la data di produzione del mio hd?
No, non l'ho messa perchè non ho nessun problema.... ;)
non bisogna installare i driver del sata2 neanke quando ho finito l'installazione del windows?
quindi se non installo i driver del sata2 l'icona di rimozione sicura dell'hardware non mi compare giusto?
P.S. ma possibile che non ci sia un modo per toglierla?
Se tieni il sata2 in modalità IDE non hai bisogno di installare i driver sata2 anche dopo l'installazione di winXP. In modalità IDE non hai più la rimozione sicura. In modalità sata2 non è possibile rimuovere l'icona.
allora ragazzi....
ho provato l'hd maxtor 200gb che è nel mio pc...
l'installazione va a buon fine e non solo.. il pc è una scheggia ed ho potuto installare tutti i driver... gli aggiornamenti e anche i programmi con un funzionamento ottimo!
il samsung collegato al mio pc... viene visto ma niente da fare riguardo l'installazione... addirittura non parte proprio più.
Se invece lo collego in slave al pc dove ora ho messo il maxtor (msi k8n neo4 f) parte e posso partizionarlo e formattarlo. Lo spegnimento è lento.
Proverò ora a fare delle partizioni più piccole.... lo proverò poi su un pc con Asrok Dual Vsata.
Se gli esiti saranno negativi vorrà dire che il samsung è difettato come potrebbe esserlo quello di gigipippo. Se fosse così raccogliendo qualche altra informazione potremo anche iniziare a pubblicarlo apertamente per sconsigliane l'acquisto.
ciao mi fai sapere come ti è finita poi? :) nell'asrock dual vsata come va? :confused:
io l'ho forzato in sata1 come mi avevi consigliato e per il momento sono 2 giorni che non freeza...speriamo in bene va...mi secca comprare un altro hd. :muro:
fammi sapere ciaociao :)
P.S. marwi non ti posso inviare i pm cancella qualke messaggio... :muro: :D
scusami ora puoi inviarli...
cmq l'hd l'ho provato sia su una nf7-s sia su una Msi k8n neo4 sia sulla Asrock dual Vsata.
praticamente morto...
sembra che avesse una malattia degenerativa al suo interno...
la prima volta che l'ho collegato è partito e sono riuscito a installare windows e i driver con pure qualche programma... poi iniziava a dare errori...
la seconda volta appena installato windows iniziò a dare problemi
la terza e tutte le altre 20 volte non sono più riuscito ad installarlo .. all'inizio si bloccava durante la formattazione... poi mentre controlla l'hd per conoscere lo spazio libero.
ora addirittura anche se lo collego in slave dopo un minuto si blocca il pc.
Ho anche provato con la patch inserita da Drakogian ma nulla da fare.
l'hd lo porterò in garanzia dal negoziante e vediamo come andrà.
per ora tutti i pc menzionati vanno benissimo con i rispettivi hd
scusami ora puoi inviarli...
cmq l'hd l'ho provato sia su una nf7-s sia su una Msi k8n neo4 sia sulla Asrock dual Vsata.
praticamente morto...
sembra che avesse una malattia degenerativa al suo interno...
la prima volta che l'ho collegato è partito e sono riuscito a installare windows e i driver con pure qualche programma... poi iniziava a dare errori...
la seconda volta appena installato windows iniziò a dare problemi
la terza e tutte le altre 20 volte non sono più riuscito ad installarlo .. all'inizio si bloccava durante la formattazione... poi mentre controlla l'hd per conoscere lo spazio libero.
ora addirittura anche se lo collego in slave dopo un minuto si blocca il pc.
Ho anche provato con la patch inserita da Drakogian ma nulla da fare.
l'hd lo porterò in garanzia dal negoziante e vediamo come andrà.
per ora tutti i pc menzionati vanno benissimo con i rispettivi hd
grazie per le tue info. :)
io quando avevo i freeze (in pratica fino a 3 giorni fa) avevo solo il mio samsung da 250 sata2 installato appunto nella porta sata2...avevo provato a metterlo nella porta sata1 (con il jumperino nell'hd per forzarlo in sata1) ma il win. non partiva + forse perkè era stato installato in principio in sata2 con i drivers del sata2 che avevo nel floppy e messi prima di iniziare l'installazione del win (F6 ecc... spero di essere stato kiaro) ... quindi visto che nella porta sata1 non partiva il win ho messo il jumper nell'hd per forzarlo in sata1 e l'ho lasciato nella porta del sata2. :D sono 3 giorni che non ho freeze... speriamo bene perkè mi sono davvero rotto con sti freeze.. :mad:
vi farò sapere eventuali sviluppi...ciaociao :)
BadCluster
27-04-2007, 10:20
Raga, stesso identico problema con i Samsung SpinPoint SP2504C, confermo, ne ho collegati 4 in raid 0 e sia con Vista che XP Pro vanno in freeze e perdono i dati sul canale Sata...
Ho chiesto la sostituzione con i WESTERN DIGITAL WD2500YS 250GB SATA2 16MB Raid Ed.
Spero solo che non mi facciano troppe storie... ç_ç
Ho cambiato Scheda madre 3 (e dico 3) volte
Son passato per 2 Gigabyte M59Sli-S4 e 1 Asus M2N32-SLI Deluxe.
Con nessuna delle due (incredibili gli errori che dava con la Gigabyte) volevano funzionare.
Perciò mi sento in obbligo di SCONSIGLIARE vivamente questi maledetti HD della Samsung.
La mia Comfigurazione potete trovarla QUI (http://forum.amdplanet.it/viewtopic.php?t=25883)
Grazie a voi che avete creato questo Topic e mi avete salvato da un esaurimento nervoso (mio e del tecnico della Essedì... dovrei fargli un monumento per la pazienza che mi ha dimostrato).
Voi alla fine come avete risolto? io ho provato pure configurazione senza raid e pure impostandolo come sata 1 e non Sata2 ma si presentavano sempre sti maledetti freeze!
BadCluster
27-04-2007, 12:59
Non ci posso credere... fortuna che ho verificato prima... guardate qua:
http://support.wdc.com/download/index.asp?cxml=n&pid=15&swid=57
Pure i Western Digital hanno problemi col raid... fortuna che hanno buttato fuori un utility di upgrade del firmware!
BadCluster
30-05-2007, 12:49
In ogni eveninza per chi vesse errori assurdi, del tipo:
- Verifica dell'integrià del disco con corruzzioni del File system (chkdsk)
- Sparizione delle periferiche nei pannello "Gestione Periferiche"
- Eccessivi rallentamenti nella visualizzazione del contenuto delle "Risorse del Computer"
Vi consiglio di andarvi a leggere questo Topic, mi ha salvato la vita:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1038416
Vorrei aggiornare la situazione ragazzi....
la cosa degenera di volta in volta
riassumendo ... è il pc della mia ragazza: mobo MSI k8n Neo4 1.0
1) il primo hd maxtor S-ata 2 160 gb (problemi noti)
2) secondo hd samsung (problemi strani, derivanti da un suo difetto)
3) terzo hd maxtor 200gb S-ata 1 che era nel mio pc (inizialmente andava poi ha iniziato ad avere qualche avvio moolto lento e a volte obbligava al riavvio manuale del pc pechè andava il loop il caricamento di windows).
4) Ho messo su ieri un Segate Barracuda da 160gb Sata 2. (parte come una scheggia.. installazione di windows senza alcun problema.... dopo una 15 di avvii inizia a prolungare l'avvio di windows. Per ora non si è mai bloccato e non ho mai dovuto riavviare, però questa cosa mi sta puzzando di brutto non vorrei che alla fine degenerasse.... il problema quindi.. , per ora, è l'avvio che a volte è mooolto lento!
Non sò più dove sbattere la testa
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