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View Full Version : Protezioni AACS, aggirate anche per Blu-ray


Redazione di Hardware Upg
23-01-2007, 16:07
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/multimedia/19889.html

A pochi giorni di distanza dall'annuncio dell'aggiramento delle protezioni AACS dei supporti HD-DVD, cede anche il concorrente storico Blu-ray

Click sul link per visualizzare la notizia.

evildarkshadow
23-01-2007, 16:14
beh una sfida per i veri hacker !!! :D
cmq se vendessero a prezzi umani le cose la gente non ricorrerebbe a mezzi illegali !!! :(

Kintaro70
23-01-2007, 16:14
Avranno fornito le chiavi del castello, per non vedere naufragare definitivamente il sogno BR.

imayoda
23-01-2007, 16:20
QUOTO Kintaro

Worp
23-01-2007, 16:21
[Bastard Mode ON]
Consorzio Blu-Ray1: Cacchio quelli del consorzio HD-DVD hanno postato su vari forum come riuscire ad aggirare la protezione, in maniera non semplicissima ma fattibile per un ESPERTO, in modo che il loro standard prenda piede prima del nostro. Noi cosa facciamo?
Consorzio Blu-Ray2: Facciamo circolare anche noi le specifiche su come aggirare la protezione però diciamo che presto abiliteremo la nuovissima ultramegafiga a prova di qualsiasi pirata (della quale divulgheremo il metodo di aggiramento appena quelli dell'altro consorzio ci faranno qualche altro scherzetto).
[Bastart Mode Off]
E' proprio così fuori dal mondo come ipotesi?

CicCiuZzO.o
23-01-2007, 16:24
[Bastard Mode ON]
Consorzio Blu-Ray1: Cacchio quelli del consorzio HD-DVD hanno postato su vari forum come riuscire ad aggirare la protezione, in maniera non semplicissima ma fattibile per un ESPERTO, in modo che il loro standard prenda piede prima del nostro. Noi cosa facciamo?
Consorzio Blu-Ray2: Facciamo circolare anche noi le specifiche su come aggirare la protezione però diciamo che presto abiliteremo la nuovissima ultramegafiga a prova di qualsiasi pirata (della quale divulgheremo il metodo di aggiramento appena quelli dell'altro consorzio ci faranno qualche altro scherzetto).
[Bastart Mode Off]
E' proprio così fuori dal mondo come ipotesi?forse non è andata proprio così, ma come ipotesi ci stà tutta :asd:

Vastx
23-01-2007, 16:24
Avranno fornito le chiavi del castello, per non vedere naufragare definitivamente il sogno BR.
Straquotissimo, pensavo la stessa cosa. :D (meglio così)

XSonic
23-01-2007, 16:25
Io dico che il consorzio BD abbia affidato il compito a qualche hacker per crackare la protezione di HDDVD e per par condicio ha fatto craccare anche la propria (magari non voleva ma i bastardi hacker l'hanno fatto cmq :ciapet: ) e ora cmq sono protetti con la loro :read:

Cimmo
23-01-2007, 16:27
di per se non e' stata violata la protezione dell'hd-dvd, ma sono solo riusciti ad ottenere le chiavi di decriptazione da windvd che le teneva in memoria in modo poco furbo.

Io credo che sia ben diverso che dire che la protezione e' stata violata.

EDIT:
in questo articolo effettivamente si parla di protezione "aggirata" e lo trovo + corretto

zephyr83
23-01-2007, 16:28
Quoto Worp! Una volta che il blu-ray prenderà piede (se ci riuscirà) si attiverà anche la nuova protezione e addio copie personali/pirata! Si sfrutta la pirateria per la diffusione poi si blocca. Un po' come successo con tele+ e stream o cn windows!

76Kitty
23-01-2007, 16:29
Tutto come da copione ma davvero qualcuno aveva creduto all'esistenza di supporti incopiabili...ancora un paio di mesi e ci sarà anche la modifica alla PS3 basta aspettare come è sempre stato.

magilvia
23-01-2007, 16:32
Finchè non arriverà l'amico fritz a portarci via la proprietà dei nostri PC sarà sempre possibile accedere ai dati parassitando i lettori software non c'è protezione che tenga. Ma arriverà anche troppo presto...

Kintaro70
23-01-2007, 16:33
Un po' come successo con tele+ e stream o cn windows!


Da quando Windows non è piratabile, nemmeno Vista può vantare tanto.
Chi non è disposto a pagare non pagherà mai, però per M$, è meglio una copia di Win pirata che un linux.

Cimmo
23-01-2007, 16:33
Quoto Worp! Una volta che il blu-ray prenderà piede (se ci riuscirà) si attiverà anche la nuova protezione e addio copie personali/pirata! Si sfrutta la pirateria per la diffusione poi si blocca. Un po' come successo con tele+ e stream o cn windows!
non mi risulta che adesso windows sia incopiabile, magari!!!

Cimmo
23-01-2007, 16:33
Da quando Windows non è piratabile, nemmeno Vista può vantare tanto.
Chi non è disposto a pagare non pagherà mai, però per M$, è meglio una copia di Win pirata che un linux.
parole sante!

zephyr83
23-01-2007, 16:36
nn intendevo dire che windows nn è più piratabile ma solo che adesso stanno cercando di limitare le copie contraffatte.

guerret
23-01-2007, 16:37
Ma c'entra qualcosa DVD Jon oppure no? Da tempo aveva detto che avrebbe crackato AACS.

JohnPetrucci
23-01-2007, 16:38
Avranno fornito le chiavi del castello, per non vedere naufragare definitivamente il sogno BR.
E' la prima cosa a cui ho pensato, e anche se non possiamo esserne certi, beh la vicinanza temporale dall'annuncio analogo di aggiramento su Hd-Dvd e le difficoltà di Blu-Ray fanno proprio propendere per questa ipotesi.

zanardi84
23-01-2007, 16:41
Il punto è sempre quello: se è software sono sempre 0 e 1 e prima o poi si trova la combinazione giusta per fregarle, è solo questione di tempo.

Se è hardware potrebbe bastare una modifichina o una saldatina per modificare il chip o fregarlo (tipo le modifiche sulle playstation o i modding sulle schede video).

Insomma, bisogna capire che prima o poi il modo per far saltare il banco c'è sempre.

Duncan
23-01-2007, 16:41
Peccato che la protezione sia la medesima che era anche su HDDVD, era logico aspettarsi che venisse aggirata a breve anche su BR, si trattava solo di trovare le chiavi, solo questione di tempo...

Worp
23-01-2007, 16:47
Comunque il Blu-Ray ha già perso in quanto:

02/01/2007 DVD ad alta definizione, violata la protezione AACS (http://www.hwupgrade.it/news/storage/dvd-ad-alta-definizione-violata-la-protezione-aacs_19651.html)

16/01/2007 Il mondo del porno sceglie HD-DVD (http://www.hwupgrade.it/news/storage/il-mondo-del-porno-sceglie-hd-dvd_19798.html)

Tutto questo naturalmente IMHO

Attila16881
23-01-2007, 16:52
"I titoli attuali, in ogni caso, non fanno uso di tale protezione, motivo per il quale i due standard sono da considerarsi "protetti" da copia pirata esattamente nello stesso modo."


La copia di backup dove è finita nel dimenticatoio? Non è piu un diritto del consumatore (anzi piu corretto sarebbe chiedersi se mai lo sia stato)?
Io compro un hddvd che mi costa un occhio della testa, poi se per qualsiasi motivo mi si riga mi cade o qualsiasi altra cosa che faccio lo ricompro?
protezioni sempre piu forti e anticonsumatore? non fanno altro che aumentarla la pirateria non certo diminuirla ;)

The_misterious
23-01-2007, 16:54
qui (http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1857154&r=PI) dice che è lo stesso che è riuscito ad aggirare la protezione dell'hd-dvd

maggiori info qui (http://forum.doom9.org/showthread.php?p=939873)

faber80
23-01-2007, 17:00
nON SO PERCHè MA MI è VENUTO IN MENTE.......

Neo
No....

Mr Smith
"non c'è luogo che non possa raggiungere"

Neo
"impossibile"

Mr. Smith
"non impossibile Signor Anderson,..... INEVITABILE!!"

76Kitty
23-01-2007, 17:03
Io sono dell'opinione che la torta è grande per tutti e due e entrambi gli standard saranno appoggiati e avranno la loro diffusione (vedi DVD+ e DVD-). Basta pensare che siamo solo agli albori e LG ha già presentato un Multistandard!

Dox
23-01-2007, 17:07
veramente non c'è nulla di strano il sistema AACS è praticamente identico sia per BR che per HDDvd , differenza è che BR ha un ulteriore layer di protezione che però ancora non è stato utilizzato(per ora)... mhaaa

Duncan
23-01-2007, 17:12
Io sono dell'opinione che la torta è grande per tutti e due e entrambi gli standard saranno appoggiati e avranno la loro diffusione (vedi DVD+ e DVD-). Basta pensare che siamo solo agli albori e LG ha già presentato un Multistandard!


Si ma lo standard dei DVD-Video in vedita era unico

lucusta
23-01-2007, 17:51
zanardi84:

se avessero provato a crackare la protezione AACS solo decriptando la chiave, credo che nemmeno con un clustering o botnet tipo seti ci si riuscirebbe facilmente in tempi brevi; la decriptazione di una chiave cosi' lunga e' molto costosa in termini di risorse...
l'algoritmo delle chiavi non e' stato crackato, ma e' stato hackerato il sistema, ossia si e' letto in chiaro la chiave sulla pagina della RAM in cui winDVD metteva le chiavi in chiaro.
avendo qualche miliaio di chiavi c'e' speranza per capire cosa fa' l'algoritmo e crackare indistintamente la protezione partendo esclusivamente da quello scritto sul supporto, ma solo con poche chiavi, si e' solo abbreviato il tempo della decriptazione, comunque lunghissimo..

JiUli0
23-01-2007, 18:12
E ora pure con ps3 :)

http://www.ps3news.com/forums/site-news/breaking-news-worlds-first-ps3-blu-ray-movie-dumped-40441.html

matteo1
23-01-2007, 18:24
prima di cantar vittoria occorre attendere l'entrata sul mercato di supporti con BD-ROM e BD-ROM+ ;)

82screamy
23-01-2007, 18:30
La copia di backup dove è finita nel dimenticatoio? Non è piu un diritto del consumatore (anzi piu corretto sarebbe chiedersi se mai lo sia stato)?
Io compro un hddvd che mi costa un occhio della testa, poi se per qualsiasi motivo mi si riga mi cade o qualsiasi altra cosa che faccio lo ricompro?
protezioni sempre piu forti e anticonsumatore? non fanno altro che aumentarla la pirateria non certo diminuirla

Piccolo OT
Infatti... ciò mi ha fatto ripensare ad una cosa: ho comprato un paio di settimane fa 4ruote con GT legends incluso. Nel manualetto c'è scritto, testuali parole:

"In nessuna circostanza può essere registrata una copia di sicurezza o di backup del presente prodotto software, nè parzialmente nè integralmente per un uso commerciale o privato, o ai fini di archiviazione"

Ma la copia di backup non era consentita per legge?

matteo1
23-01-2007, 18:31
Ma la copia di backup non era consentita per legge?
si purchè l'originale non sia protetto.
E' un controsenso,ma è così. :rolleyes:

bejo
23-01-2007, 18:54
come si vede che siete-siamo utilizzatori di crack!! ma secondo voi le major investiranno i loro quattrini su uno standard crackato o protetto? se io fossi una major investirei su BD visto che è + proteggibile..

JohnPetrucci
23-01-2007, 19:09
come si vede che siete-siamo utilizzatori di crack!! ma secondo voi le major investiranno i loro quattrini su uno standard crackato o protetto? se io fossi una major investirei su BD visto che è + proteggibile..
A quanto pare le major del porno non la pensano così. ;)

matteo1
23-01-2007, 19:10
ma secondo voi le major investiranno i loro quattrini su uno standard crackato o protetto? se io fossi una major investirei su BD visto che è + proteggibile..
1)l'AACS non è stato pienamente bypassato,quantomeno su BR
2)BD e varianti saranno immesse quantoprima.
Per me la messa in vendita di BR con solo AACS è stata voluta,cioè volevano vedere in quanto tempo sarebbe stata in un qualche modo aggirata.
A questo punto bisogna vedere se e quando verrà bypassato il BD;a mio avviso anche in questo caso ci ritroveremo con una gola profonda che diffonderà le chiavi come avvenne con il CSS.

pinolo79
23-01-2007, 22:36
caspita... mettiamo il caso che questa notizia sia vera. cioè che siano state altre persone ad aggirare i sistemi di sicurezza dei blue ray, e nn la stessa casa produttrice per nn perdere (elevate, IMHO) quote di mercato, nei confronti dell'hd dvd, cosa che io ritengo piu probabile, in quanto credo che sia, il sistema di sicurezza una parte sacrificabile, alfine di vendere a tutti costi.

ma mettiamo il caso, appunto che questa notizia sia vera. Non è affascinante che una sola persona, in pochissimo tempo, riescano ad eludere una protezione che magari ha tenuto impiegata un'intera crew di informatici per parecchi mesi?

io lo trovo, oltre che come gia scritto, affascinate, perlomeno dispendioso.

junkman1980
23-01-2007, 23:27
caspita... mettiamo il caso che questa notizia sia vera. cioè che siano state altre persone ad aggirare i sistemi di sicurezza dei blue ray, e nn la stessa casa produttrice per nn perdere (elevate, IMHO) quote di mercato, nei confronti dell'hd dvd, cosa che io ritengo piu probabile, in quanto credo che sia, il sistema di sicurezza una parte sacrificabile, alfine di vendere a tutti costi.

ma mettiamo il caso, appunto che questa notizia sia vera. Non è affascinante che una sola persona, in pochissimo tempo, riescano ad eludere una protezione che magari ha tenuto impiegata un'intera crew di informatici per parecchi mesi?

io lo trovo, oltre che come gia scritto, affascinate, perlomeno dispendioso.

creare e' difficile,distruggere e' molto piu facile.
io la vedo cosi

Amon76
24-01-2007, 05:34
Quoto in pieno junkman1980!!! :D

Cmq se vedete un po in giro sui forum... altro che una sola persona!!!
Credo che ci sia la quasi totalità del mondo informatico coinvolta nella cosa! ^_^
besos

removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd
24-01-2007, 06:02
da kintaro70
Avranno fornito le chiavi del castello, per non vedere naufragare definitivamente il sogno BR.

si potrebbe benissimo dire la stessa cosa del hd-dvd, forse anche peggio, perché la gola profonda dell'hd-dvd ha cantato prima (paura del blu-ray? no, impossibile, c'è il porno. però aspetta un attimo, c'è anche su emule....)

diabolik1981
24-01-2007, 08:23
no, impossibile, c'è il porno. però aspetta un attimo, c'è anche su emule....)

Dicasi la stessa cosa dei film "tradizionali", anzi li è molto peggio.

Kintaro70
24-01-2007, 08:26
si potrebbe benissimo dire la stessa cosa del hd-dvd, forse anche peggio, perché la gola profonda dell'hd-dvd ha cantato prima (paura del blu-ray? no, impossibile, c'è il porno. però aspetta un attimo, c'è anche su emule....)


perdonami se ho messo in discussione l'integrità morale dell'apparato commerciale Sony.
Nel modo degli affari ogni cosa è lecita per far soldi, ma se vuoi continuare a pensare che Bush sia il paladino degli oppressi contro il terrorismo, o che i ricchi alla fine spartiranno le loro fortune tra i poveri, sei liberissimo di farlo.

P.S. la Pleistescion ha sbaragliato la concorrenza solo in forza dei suoi fantastici giochi, e quindi non c'entra nulla il fatto che esistessero le modifiche per far girare i dischi backuppati.
Come non c'entra nulla la pirateria col fatto che Windows sia il SO più diffuso.

lordsnk
24-01-2007, 08:42
Quoto Worp! Una volta che il blu-ray prenderà piede (se ci riuscirà) si attiverà anche la nuova protezione e addio copie personali/pirata! Si sfrutta la pirateria per la diffusione poi si blocca. Un po' come successo con tele+ e stream o cn windows!


Prima di tutto windows è stra-bucato, in rete circolano versioni in cui è già inserito seriale, attivazione e SP2; quindi inserisci il cd e si installa TUTTO da solo.
La pay tv è stata bucata, solo che Sky fa continui aggiornamenti e perquesto la situazione è più instabile.
Ragazzi non credete nella favoletta della protezione perfetta, è solo una chimera. :rolleyes:

R3GM4ST3R
24-01-2007, 09:15
Le vers di windows di cui tu parli sono fatte ad hoc con un programma che si chiama n-lite, che è gratuitamente scaricabile dalla rete, personalizzi tutta l'installazione di windows...Non lo puoi fare xkè è stra-bucato come dici tu...Poi vorrei proprio vedere che os usi :D
La chimera come la chiami tu potrebbe esistere, ma nessun produttore di qualsiasi cosa ha del tempo e dei soldi (beh quelli li ha ma se li vuole tenere per se) per sviluppare le "protezioni".
Chiaro che se per sviluppare una cosa ci metti 4 anni, per la protezione sei disposto a spendere al massimo 4 mesi...e questi sono i risultati!

xp79
24-01-2007, 09:35
Tutto quello che in qualche modo viene visualizzato su un terminale (tv, lcd, proiettore, ...) in qualche modo può essere copiato. Non esiste protezione inviolabile; puoi criptare quello che vuoi, in tutti gli stadi intermedi, ma alla fine devi mandare il segnale in chiaro. L'unica sarebbe installare un decoder nel bulbo oculare e nell'orecchio (uhmm... quasi quasi potrebbe essere un'idea!!).

Sulla pirateria invece, secondo me non è solo una questione di prezzi adeguati. Ovvero, quanto saresti disposto a pagare un DVD dato che da emule lo scarichi GRATIS? Quanto pageresti un gioco o un altro software quando lo puoi avere a costo zero? Se ci metti che la possibilità di subire controlli è praticamente nulla, la risposta è scontata.

Il futuro della distribuzione, io continuo a crederlo da anni, è lo striming da rete; niente più supporti di nessun tipo, solo un servizio che si paga flat e ti permette on-demand di vedere quello che vuoi. La maggior parte della gente vuole vedere un film una sola volta oppure semplicemente provare un programma senza le limitazioni delle versioni demo. Quanto materiale scaricato da emule avete cancellato dopo poco tempo?
Si avrebbe inoltre il grosso valore di poter accedere in tempo reale a qualsiasi film e sarebbe più comodo che scaricarli illegalmente. La grande distribuzione a milioni di utenti permetterebbe costi veramente bassi.

Anche per il software, la rete sarà la salvezza dalla pirateria (strano, è stata proprio lei che la ha portata ai massimi livelli). Con un sistema operativo di rete il software si scarica in tempo reale e lo si installa al volo sulla macchina locale; se non hai la registrazione dal produttore, niente software.

Portocala
24-01-2007, 11:10
come fai a vedere un film in qualità digitale via stream se hai un 56k o un isdn o peggio ancora non hai una connessione che non ti funziona?

Non posso vedermi il film se sono in montagna o in campeggio e ho un pò di tempo libero.

Non confondete hackers per crackers.

per le crack ci sono teams di 30/40 persone che ci lavorano tra russia, polonia, ukraina, cina, israel e india.

lordsnk
24-01-2007, 11:50
Le vers di windows di cui tu parli sono fatte ad hoc con un programma che si chiama n-lite, che è gratuitamente scaricabile dalla rete, personalizzi tutta l'installazione di windows...Non lo puoi fare xkè è stra-bucato come dici tu...!

XP è stra-bucato. PUNTO E BASTA. :O
Se tu non lo sai fare questo è un'altro discorso. :p

removedrdsaduasdsasdtyasd7asdd1asd
24-01-2007, 14:27
x kintaro70
volevo solo dire che quando è uscita la notiza dell'aacs bucato su hd-dvd nessuno ha commentato il fatto come hai fatto tu nel caso del blu-ray, cioè, non hai detto, mi pare: il consorzio hd-dvd ha rilasciato le chiavi di decriptazione perché teme un successo del blu-ray ma hai fatto capire che tutto ciò che sony produce ti inorridisce. pensi per caso che se l'hd-dvd vende di più il blu-ray fallisce? non penso che 100000 o 1000000 di unità vendute in più facciano fallire l'uno o l'altro sistema. poi volevo capire cosa vi spinge ad odiare un'azienda che ci ha regalato quel gioiellino della ps2? c'è chi dice che si sente preso in giro da sony per il ritardo della ps3, ma io dico, chi se ne frega, la facciano uscire quando credono, qual'è il problema? avete avuto problemi con la ps2? pensate a quelli che li hanno avuti con la 360 e il wii, tutto il mondo (delle console) è paese. secondo me va bene una sana e corretta concorrenza in modo che i prezzi calino, la qualità migliori e ognuno sia soddisfatto del proprio acquisto, senza sperare che l'altra console sia peggiore per paura di non aver fatto un buon affare. ciao

Kintaro70
24-01-2007, 15:32
Infatti se accade ad uno dei due consorzi, può essere un caso, ma entrambi nel giro di qualche giorno, la cosa consentimi è sospetta.
Se fosse accaduto il contrario probabilmente avrei detto la stessa cosa riferito all'HD-DVD.
BD ha solo la colpa di aver seguito a ruota, vuoi per maggior sicurezza, vuoi per carenza di fantasia.
Sei tu che continui a pensare che io sia azionista M$ ma non mi sembra di aver detto nulla di particolarmente scandaloso, è piuttosto la Sony che ultimamente stà rendendo la vita parecchio difficile ai suoi sostenitori.
Non prendere ogni osservazione come un fatto personale, in fondo io avanzo solo perplessità legittime.

nick_flash
24-01-2007, 16:11
Non esiste e non esisterà MAI una protezione dei cd, dei DVD o degli MP3 poichè per il semplice fatto fisico che un segnale può essere fruito dall'utente può essere ricampionato.

Quindi anche non riuscendo ad aggirare le chiavi crittografiche si riuscirà SEMPRE a campionare il segnale.

ERGO: i sistemi anticopia sono un flop di dimensione colossale.

L'unica cosa che perdi dal DVD originale è il menù (che puoi comunque rifare ricampionando le sezioni e ricreando le slide cliccabili con qualsiasi mediocre programma per fare DVD).

L'hack dei dvd ha più un valore simbolico che pratico, a mio avviso, perchè attualmente, per i motivi sopra espressi, QUALSIASI film o cd è copiabile.

tedesco46
24-01-2007, 21:44
mi sà che con quest'ultimo commento è più che sufficente per chiarire i dubbi di tutti

matteo1
24-01-2007, 21:47
Non esiste e non esisterà MAI una protezione dei cd, dei DVD o degli MP3 poichè per il semplice fatto fisico che un segnale può essere fruito dall'utente può essere ricampionato.

Quindi anche non riuscendo ad aggirare le chiavi crittografiche si riuscirà SEMPRE a campionare il segnale.

ERGO: i sistemi anticopia sono un flop di dimensione colossale.

L'unica cosa che perdi dal DVD originale è il menù (che puoi comunque rifare ricampionando le sezioni e ricreando le slide cliccabili con qualsiasi mediocre programma per fare DVD).

L'hack dei dvd ha più un valore simbolico che pratico, a mio avviso, perchè attualmente, per i motivi sopra espressi, QUALSIASI film o cd è copiabile.
In teoria sarebbe così,ma starforce qualcosa insegna.
Il BD-R+ dovrebbe consistere in una firma apposta a livello di supporto e quindi non riproducibile a livello di supporti masterizzabili a casa.

lordsnk
24-01-2007, 23:41
In teoria sarebbe così,ma starforce qualcosa insegna.
Il BD-R+ dovrebbe consistere in una firma apposta a livello di supporto e quindi non riproducibile a livello di supporti masterizzabili a casa.

Lo starforce non è una vera protezione.
Infatti i cd masterizzati con questa protezione erano quasi fuori standard :mad: e creava molti problemi a chi aveva acquistato il gioco.
Per questo motivo è stata abbandonata da molte sofwarehouse.

matteo1
25-01-2007, 07:31
Lo starforce non è una vera protezione.
invece lo è a tutti gli effetti e a distanza di anni ancora non è stato possibile per alcohol e soci riprodurla.

Infatti i cd masterizzati con questa protezione erano quasi fuori standard :mad: e creava molti problemi a chi aveva acquistato il gioco.
Per questo motivo è stata abbandonata da molte sofwarehouse.
In realtà hanno dato qualche problema lato driver e qualche caso di rottura di drive,ma le ultime varianti sono migliorate molto su ambo i livelli.

lordsnk
25-01-2007, 08:12
invece lo è a tutti gli effetti e a distanza di anni ancora non è stato possibile per alcohol e soci riprodurla.

Clonarla no, ma crakarla si :D :D :D

matteo1
25-01-2007, 08:49
Clonarla no, ma crakarla si :D :D :D
e quella è un'altra cosa;in tema di video non serve.
O la firma digitale c'è o non c'è;un lettore hd-dvd o br non è un pc.
Cmq vediamo come evolverà il mercato;da quanto si sente in giro e da quanto ritengo anche io il mercato vero lo faranno gli hd-dvd perchè per Microsoft e Intel resta fondamentale permettere all'utente il riversamento del proprio hd-dvd su pc,altrimenti che senso ha il mediacenter?
Per non parlare del fatto che la qualità hd-dvd è migliore della controparte.
Se 2+2 fa 4 allora per BR la partita è quasi persa in partenza. :)

nick_flash
25-01-2007, 14:03
In teoria sarebbe così,ma starforce qualcosa insegna.
Il BD-R+ dovrebbe consistere in una firma apposta a livello di supporto e quindi non riproducibile a livello di supporti masterizzabili a casa.

scusa ma secondo me hai le idee un pò confuse. Tu puoi mettere quello che ti pare nel supporto ma se io lo campiono ho una copia perfettamente identica all'originale. Non è un problema di quanto bravo sei a creare algoritmi crittografici, chiavi hardware etc... il discorso è puramente fisico.

Il discorso dei giochi invece è leggermente diverso poichè il gioco è interattivo e non lo puoi campionare come un sorgente A/V, quindi il paragone non centra con DVD e cd audio video.

Se tu vedi o senti una cosa la puoi campionare: fine della questione. ;)

nick_flash
25-01-2007, 14:10
Tutto quello che in qualche modo viene visualizzato su un terminale (tv, lcd, proiettore, ...) in qualche modo può essere copiato. Non esiste protezione inviolabile; puoi criptare quello che vuoi, in tutti gli stadi intermedi, ma alla fine devi mandare il segnale in chiaro. L'unica sarebbe installare un decoder nel bulbo oculare e nell'orecchio (uhmm... quasi quasi potrebbe essere un'idea!!).

Sulla pirateria invece, secondo me non è solo una questione di prezzi adeguati. Ovvero, quanto saresti disposto a pagare un DVD dato che da emule lo scarichi GRATIS? Quanto pageresti un gioco o un altro software quando lo puoi avere a costo zero? Se ci metti che la possibilità di subire controlli è praticamente nulla, la risposta è scontata.

Il futuro della distribuzione, io continuo a crederlo da anni, è lo striming da rete; niente più supporti di nessun tipo, solo un servizio che si paga flat e ti permette on-demand di vedere quello che vuoi. La maggior parte della gente vuole vedere un film una sola volta oppure semplicemente provare un programma senza le limitazioni delle versioni demo. Quanto materiale scaricato da emule avete cancellato dopo poco tempo?
Si avrebbe inoltre il grosso valore di poter accedere in tempo reale a qualsiasi film e sarebbe più comodo che scaricarli illegalmente. La grande distribuzione a milioni di utenti permetterebbe costi veramente bassi.

Anche per il software, la rete sarà la salvezza dalla pirateria (strano, è stata proprio lei che la ha portata ai massimi livelli). Con un sistema operativo di rete il software si scarica in tempo reale e lo si installa al volo sulla macchina locale; se non hai la registrazione dal produttore, niente software.


sul primo punto avevo già espresso la questione. Quindi mi fa piacere che altri capiscano queste cose elementari.... molto spesso non si pensano a cose semplici e si va in cerca della super-anticacchio-anticrack-antitutto-super-protezione... quando quello che basta è RAGIONARE. (campiono il segnale no?!)

Per quanto riguarda lo streaming in rete... beh... credo che valga la stessa cosa. Tieni presente però che la distribuzione esiste (videoteche, rivenditori, supermercati...) il mercato richiede questo tipo di prodotti e quindi passeranno DECINE (se non centinaia) di anni prima che ciò avvenga. questo comunque secondo me.

Per quanto riguarda la pirateria volevo ricordare che Microsoft ha fatto molto di più di quello che hai scritto (cioè che scarichi un programma che si installa nel pc senza il supporto). Ha addirittura fatto delle versione server degli applicativi (mi sembra di Word se non erro...) in cui tu scarichi solo l'interfaccia ed utilizzi i controlli e le funzioni in modo remoto. Quindi non solo non installi niente ma non devi nemmeno aggiornare la piattaforma e puoi pagare solo per il tempo di utilizzo.

matteo1
25-01-2007, 17:02
scusa ma secondo me hai le idee un pò confuse. Tu puoi mettere quello che ti pare nel supporto ma se io lo campiono ho una copia perfettamente identica all'originale. Non è un problema di quanto bravo sei a creare algoritmi crittografici, chiavi hardware etc... il discorso è puramente fisico.

Il discorso dei giochi invece è leggermente diverso poichè il gioco è interattivo e non lo puoi campionare come un sorgente A/V, quindi il paragone non centra con DVD e cd audio video.

Se tu vedi o senti una cosa la puoi campionare: fine della questione. ;)
e l'HDCP dove lo metti? :read:

nick_flash
25-01-2007, 22:51
e l'HDCP dove lo metti? :read:

sorrido alla tua risposta... si vede che non conosci bene il video. Il segnale lo campioni in 100o modi, non solo in dvi o con l'uscita hd della tv. Ma comunque non ha senso difendere l'evidenza. L'evidenza si difende da sola.

Un Blu-Ray lo campioni come e quando vuoi, te lo posso garantire. Se sei convinto che l'HDCP agisca su tutti i segnali in uscita credilo pure, ma non è così.

L'unica cosa che fa un blu ray è limitare le copie che si fanno i privati... non hanno di certo le apparecchiature broadcast che usano i tecnici del video (io tra questi). Quindi il blue ray è un buon deterrente, come lo sono stati tutti i sistemi passati, ma non è né perfetto nè impenetrabile. La malavita organizzata venderà comunque i BR e gli HD-DVD.... i privati faranno fatica a farsi la copia personale.

morale della favola? Meno servizio per l'utente che non è proprietario al 100% di ciò che acquista, e nulla di fatto con le associazioni malavitose che copiano i DVD o i cd

matteo1
26-01-2007, 10:03
sorrido alla tua risposta... si vede che non conosci bene il video. Il segnale lo campioni in 100o modi, non solo in dvi o con l'uscita hd della tv. Ma comunque non ha senso difendere l'evidenza. L'evidenza si difende da sola.

http://www.cdfreaks.com/news/Slyck-interviews-muslix64-developer-BackupHDDVD.html

Deviad
26-01-2007, 12:39
http://www.cdfreaks.com/news/Slyck-interviews-muslix64-developer-BackupHDDVD.html
Pienamente d'accordo con quello che dice questo muslix64