View Full Version : Accettare gli immigrati
Il Papa invita ad accettare gli immigrati
Il Papa: "Immigrati, una risorsa
Favorire il ricongiungimento familiare"
http://ilgiorno.quotidiano.net/art/2007/01/15/5456338
Le parrocchie si mettono subito all'opera.
E un sacrestano a como "accetta" un immigrato di origini marocchine
http://canali.libero.it/affaritaliani/milano/scarestanocomo1501.html
:D
Kharonte85
15-01-2007, 16:50
Il Papa invita ad accettare gli immigrati
Il Papa: "Immigrati, una risorsa
Favorire il ricongiungimento familiare"
http://ilgiorno.quotidiano.net/art/2007/01/15/5456338
Bene-detto!!! ;)
Le parrocchie si mettono subito all'opera.
E un sacrestano a como "accetta" un immigrato di origini marocchine
http://canali.libero.it/affaritaliani/milano/scarestanocomo1501.html
:D
:eek:
++CERO++
15-01-2007, 16:53
Guarda leggi le statistiche : http://www.statistica.comune.parma.it/cgi-bin/allegati/pages/sWNa51Cpp3_33.pdf
http://img389.imageshack.us/img389/3772/itaviaaj2.jpg
Frà 100 anni l'unica cosa che rimarrà dell Italia è il nome sulla cartina geografica ! :nono:
L' immigrazione si stà trasformando in colonizzazione cioè invasione.
Fermiamola finchè siamo in tempo ;)
++CERO++
15-01-2007, 16:57
Le parrocchie si mettono subito all'opera.
E un sacrestano a como "accetta" un immigrato di origini marocchine
http://canali.libero.it/affaritaliani/milano/scarestanocomo1501.html
:D
Ma leggi bene, erano tutti e due Extracomunitari :D
"pare che l'aggressore, un 35enne filippino, abbia casualmente incontrato l'altro extracomunitario che ancora una volta lo avrebbe schernito. Come mai fosse in possesso dell'accetta è ancora da chiarire."
Come mai fosse in possesso dell'accetta è ancora da chiarire.
gli avevan detto di accettare il prossimo
Guarda leggi le statistiche : http://www.statistica.comune.parma.it/cgi-bin/allegati/pages/sWNa51Cpp3_33.pdf
http://img389.imageshack.us/img389/3772/itaviaaj2.jpg
Frà 100 anni l'unica cosa che rimarrà dell Italia è il nome sulla cartina geografica ! :nono:
L' immigrazione si stà trasformando in colonizzazione cioè invasione.
Fermiamola finchè siamo in tempo ;)
grafico TOTALMENTE fuorviante.
come mai l'asse non passa per lo 0 ma per il 160.000? :rolleyes:
così sembra che gli immigrati siano 10 volte gli italiani
++CERO++
15-01-2007, 17:06
gli avevan detto di accettare il prossimo
http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/pag2/43.gif
Questo l'ha presa proprio alla lettera... :asd:
++CERO++
15-01-2007, 17:08
grafico TOTALMENTE fuorviante.
come mai l'asse non passa per lo 0 ma per il 160.000? :rolleyes:
così sembra che gli immigrati siano 10 volte gli italiani
Grafico TOTALMENTE ESATTO !!! :Prrr:
Leggi il pdf prima di schiacciare i tasti :D
Kharonte85
15-01-2007, 17:08
gli avevan detto di accettare il prossimo
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Grafico TOTALMENTE ESATTO !!! :Prrr:
Leggi il pdf prima di schiacciare i tasti :D
a parte che sono 24 pagine, come dire ;)
secondo, non ho detto che non ci saranno sempre più immigrati a Parma nè in Italia (come è ovvio che accada, la storia non si ferma) ho solo detto che il grafico è totalmente fuorviante (sembra che nel 2004 ci siano pochissimi italiani, cosa che non mi pare sia vera)
++CERO++
15-01-2007, 17:45
Gli Italiani, razza oramai in via di estinzione...
Bisogna dichiararli specie protetta ! :O
dantes76
15-01-2007, 17:47
Guarda leggi le statistiche : http://www.statistica.comune.parma.it/cgi-bin/allegati/pages/sWNa51Cpp3_33.pdf
http://img389.imageshack.us/img389/3772/itaviaaj2.jpg
Frà 100 anni l'unica cosa che rimarrà dell Italia è il nome sulla cartina geografica ! :nono:
perche con gli itagliani, cosa vedi?..il nome sulla cartina cambia?
tdi150cv
15-01-2007, 17:48
grafico TOTALMENTE fuorviante.
come mai l'asse non passa per lo 0 ma per il 160.000? :rolleyes:
così sembra che gli immigrati siano 10 volte gli italiani
edit ...
phoenixbf
15-01-2007, 17:49
Guarda leggi le statistiche : http://www.statistica.comune.parma.it/cgi-bin/allegati/pages/sWNa51Cpp3_33.pdf
http://img389.imageshack.us/img389/3772/itaviaaj2.jpg
Frà 100 anni l'unica cosa che rimarrà dell Italia è il nome sulla cartina geografica ! :nono:
L' immigrazione si stà trasformando in colonizzazione cioè invasione.
Fermiamola finchè siamo in tempo ;)
Stra-quotone!
Il vero dato allarmante di quel grafico e' che le famiglie non fanno piu' di 1 figlio di media, e' questo il problema, non l'immigrazione.
E, piuttosto che diventare un paese fantasma popolato per l'80% da pensionati, ben venga l'immigrazione (regolare e di gente onesta, ovviamente).
phoenixbf
15-01-2007, 17:55
Il vero dato allarmante di quel grafico e' che le famiglie non fanno piu' di 1 figlio di media, e' questo il problema, non l'immigrazione.
E, piuttosto che diventare un paese fantasma popolato per l'80% da pensionati, ben venga l'immigrazione (regolare e di gente onesta, ovviamente).
non per fare flame, ma non sono d'accordo con te.
Esiste una cosa chiamata identita' del paese.
Italiani con alcuni immigrati ---> e' OK
Immigrati con alcuni italiani ---> NO
mt_iceman
15-01-2007, 17:55
l'altro giorno sul carlino c'era un articolo di diversi (direi tanti) episodi di cronaca di preti malmenati e derubati da extracomunitari a bologna, situazione che sta diventando insostenibile a detta degli stessi protagonisti diq uesti episodi. eprchè non glielo va a raccontare a loro il papa? :rolleyes:
non per fare flame, ma non sono d'accordo con te.
Esiste una cosa chiamata identita' del paese.
Italiani con alcuni immigrati ---> e' OK
Immigrati con alcuni italiani ---> NO
gli americani sono diventati meno americani perchè sono arrivati italiani/irlandesi/messicani/polacchi etc...?
non per fare flame, ma non sono d'accordo con te.
Esiste una cosa chiamata identita' del paese.
Italiani con alcuni immigrati ---> e' OK
Immigrati con alcuni italiani ---> NO
PEr la verità il post voleva solo essere una boutade sarcastica, non uno spunto serio.....
Comunque per dire la mia...
L'idetità di una nazione è una cosa che esiste nel presente, si sviluppa, si adegua cambia, guarda al futuro...
éensare di "difendere" una identità legata al passato vuol solo dire che non si è in grado di analizzare il presente, e ancor meno il futuro...
in piu qua ci si picca di difendere qualcosa che non è mai esistito, "l'italianità", concetto antistorico già di per sè
se gli italiani trombano poco,la colpa non e' mica degli immigrati sapete? :mbe:
chissa perchè l'emergenza riproduttiva salta fuori quando si parla di immigrati...
La legge sulla fecondazione ha fatto emigrare l'anno scorso 25,000 coppie all'estero per recarsi in cliniche di fertilità di altri paesi, e chissà quante decine di migliaia hanno rinunciato... Però li bisognava salvaguardare altre radici che erano piu prioritarie :mbe:
phoenixbf
15-01-2007, 18:27
gli americani sono diventati meno americani perchè sono arrivati italiani/irlandesi/messicani/polacchi etc...?
io non sono d'accordo.
tra l'altro - so di passare per il "cattivo" di turno - qua a bologna i crimini e stupri sono principalmente compiuti da immigrati, questa e' la realta', checche se ne dica.
Ripeto, ci sono anche immigrati in gamba (anche se pochi).
E cmq questo e' il mio parere, non mi va di fare flame, e' solo la mia opinione.
quindi quoto il grafico, preoccupante, tutto qua
nessun flame ;)
ma l'identità nazionale e i crimini compiuti dagli immigrati che c'entrano tra loro?
Il vero dato allarmante di quel grafico e' che le famiglie non fanno piu' di 1 figlio di media, e' questo il problema, non l'immigrazione.
E, piuttosto che diventare un paese fantasma popolato per l'80% da pensionati, ben venga l'immigrazione (regolare e di gente onesta, ovviamente).
Noi facciamo eccezione :)
LuVi
io non sono d'accordo.
tra l'altro - so di passare per il "cattivo" di turno - qua a bologna i crimini e stupri sono principalmente compiuti da immigrati, questa e' la realta', checche se ne dica.
Ripeto, ci sono anche immigrati in gamba (anche se pochi).
E cmq questo e' il mio parere, non mi va di fare flame, e' solo la mia opinione.
quindi quoto il grafico, preoccupante, tutto qua
Falso, soprattutto per li stupri, dato che il 95% di questi avviene in ambito familiare, colpevoli padri/zii/amici di famiglia/etc. solo che non vengono allo scoperto e non vengono denunciati.
Solo perche' non ci fanno il servizio su Studio Aperto o la serata da Vespa non significa che le cose non accadano, semplicemente non fanno notizia, mentre se i crimini li fa l'uomo nero subito in prima pagina, perche' attira i pecoroni come il miele.
Com'era per la strage di Erba?
"La spaventosa mattanza cui ha dato luogo a Erba un delinquente spacciatore marocchino ci prospetta quello che sarà, molte altre volte, uno scenario a cui dobbiamo abituarci. Al di là dell''effetto indulto', che qui come in altri casi dà la libertà a chi certo non la merita, vi è e resta in tutta la sua spaventosa pericolosità una situazione determinata da modi di agire e di reagire spazialmente lontani dalla nostra cultura e della nostra civiltà. Quel che è successo a Erba può succedere, in ogni momento, dovunque personaggi non integrati semplicemente perché non integrabili, hanno trovato nel nostro territorio e, purtroppo, anche in Padania facile accoglienza, ottusa tolleranza, favoritismi politico-sociali d'ogni genere. E' ora di finirla".
(Mario Borghezio, europarlamentare Lega Nord, Ansa, 12 dicembre 2006).
L'uomo nero! L'immigrato! E poi sono stati gli italianissimi e romanissimi vicini di casa.
L'identita' del paese e' una cosa mutevole, quella di oggi non e' come quella di 50 anni fa, che non e' come quella di 50 anni prima, e cosi' via.
Sempre che sia mai esistita un'identita' italiana, come han giustamente fatto notare, ti suggerisco infatti di dare un ripassino alla storia del 1800, ti fara' capire quanto e' unita da un'unica identita' quest'Italia.
ma accettare un immigrato....
:confused: :confused:
non è reato???
:confused: :confused:
ma pure un non immigrato....
eppòi... vabbè che tanti son saracìni ... ma da qua a riaprire 'na crociata a colpi d'accetta...
... e suvvia, che i tempi son cambiati.
dantes76
15-01-2007, 23:10
Il Papa invita ad accettare gli immigrati
Il Papa: "Immigrati, una risorsa
Favorire il ricongiungimento familiare"
Le parrocchie si mettono subito all'opera.
E un sacrestano a como "accetta" un immigrato di origini marocchine
http://canali.libero.it/affaritaliani/milano/scarestanocomo1501.html
Ora chi gli e lo dice?.. che tragedia....che tragediaaaaa... un uomo.. distrutto...
http://www.bloggers.it/Hereticus/itcommenti/bozzo.jpg
Un altra tragediaaaaaa
http://iltafano.blog.kataweb.it/photos/uncategorized/pera_marcello.jpg
Certe notizie non si danno cosi, alla leggera. :rolleyes:
se gli italiani trombano poco,la colpa non e' mica degli immigrati sapete? :mbe:
no per trombare trombano ...
è che non ascoltano il Vaticano e usano i cappuccetti ...
:D :muro: :banned:
Guarda leggi le statistiche : http://www.statistica.comune.parma.it/cgi-bin/allegati/pages/sWNa51Cpp3_33.pdf
http://img389.imageshack.us/img389/3772/itaviaaj2.jpg
Frà 100 anni l'unica cosa che rimarrà dell Italia è il nome sulla cartina geografica ! :nono:
L' immigrazione si stà trasformando in colonizzazione cioè invasione.
Fermiamola finchè siamo in tempo ;)
che te frega??
tanto fra 100 anni qua a forza di cambiamenti climatici sarà un deserto , una pietraia :Prrr: :Prrr: :Prrr:
e giustamente i nordafricani ci staranno come a casa loro...
per molto prima di allora comunque l'italiano sarà stato assorbito dall'inglese.... e quindi ...
che ce frega?
spiace solo per quella massa di rumeni immigrati che dovranno stare qui a difendere una lingua neolatina dopo di noi ...
ma alla fin fine se la son cercata pure loro :D :D :D
gli americani sono diventati meno americani perchè sono arrivati italiani/irlandesi/messicani/polacchi etc...?
Ma che storia ha il popolo Americano? fino 300/400 anni fà negli attuali Stati Uniti c'era un frullato di popolazioni provenienti da mezzo mondo, e adesso i loro discendenti si chiamano Americani, in fin dei conti gli Americani sono pro pro nipoti di Inglesi, Francesi, Spagnoli, Italiani ecc...
bhè non è che hai pigliato il migliore esempio positivo per efficacia di coesione e uniformità sociale...
:D :D :D
Everyman
16-01-2007, 03:00
l'altro giorno sul carlino c'era un articolo di diversi (direi tanti) episodi di cronaca di preti malmenati e derubati da extracomunitari a bologna, situazione che sta diventando insostenibile a detta degli stessi protagonisti diq uesti episodi. eprchè non glielo va a raccontare a loro il papa? :rolleyes:
Giusto!
I delinquenti italiani sono migliori!
:asd:
Everyman
16-01-2007, 03:07
Falso, soprattutto per li stupri, dato che il 95% di questi avviene in ambito familiare, colpevoli padri/zii/amici di famiglia/etc. solo che non vengono allo scoperto e non vengono denunciati.
Solo perche' non ci fanno il servizio su Studio Aperto o la serata da Vespa non significa che le cose non accadano, semplicemente non fanno notizia, mentre se i crimini li fa l'uomo nero subito in prima pagina, perche' attira i pecoroni come il miele.
Com'era per la strage di Erba?
"La spaventosa mattanza cui ha dato luogo a Erba un delinquente spacciatore marocchino ci prospetta quello che sarà, molte altre volte, uno scenario a cui dobbiamo abituarci. Al di là dell''effetto indulto', che qui come in altri casi dà la libertà a chi certo non la merita, vi è e resta in tutta la sua spaventosa pericolosità una situazione determinata da modi di agire e di reagire spazialmente lontani dalla nostra cultura e della nostra civiltà. Quel che è successo a Erba può succedere, in ogni momento, dovunque personaggi non integrati semplicemente perché non integrabili, hanno trovato nel nostro territorio e, purtroppo, anche in Padania facile accoglienza, ottusa tolleranza, favoritismi politico-sociali d'ogni genere. E' ora di finirla".
(Mario Borghezio, europarlamentare Lega Nord, Ansa, 12 dicembre 2006).
L'uomo nero! L'immigrato! E poi sono stati gli italianissimi e romanissimi vicini di casa.
L'identita' del paese e' una cosa mutevole, quella di oggi non e' come quella di 50 anni fa, che non e' come quella di 50 anni prima, e cosi' via.
Sempre che sia mai esistita un'identita' italiana, come han giustamente fatto notare, ti suggerisco infatti di dare un ripassino alla storia del 1800, ti fara' capire quanto e' unita da un'unica identita' quest'Italia.
In Italia l'immigrazione da parte di paesi extracomunitari e' un fenomeno abbastanza recente, di conseguenza la gente che emigra e' gente povera/ignorante ma non per questo significa delinquente.
Certo, ci sono diversi extracomunitari delinquenti (a Bologna ci sono vissuto per 4 anni per motivi universitari...certe zone erano davvero pericolose...dato di fatto).
Ho sentito dire diversi amici di Destra che gli extracomunitari son tutti delinquenti
Cosi' come diversi amici di Sinistra affermare che gli extracomunitari son tutti angioletti.
Io dico che c'e' sia l'uno che l'altro e che l'extracomunitario che stupra non va capito e compreso, ma che vada pure in carcere o che venga espulso dal nostro paese :)
phoenixbf
16-01-2007, 04:08
Io dico che c'e' sia l'uno che l'altro e che l'extracomunitario che stupra non va capito e compreso, ma che vada pure in carcere o che venga espulso dal nostro paese :)
meglio la seconda...
Dato che in carcere uno che ha stuprato ce lo tengono un giorno o quasi... e poi via, in liberta', qua in Italia funziona cosi'.
D'altronde va capito, poverino, che male c'e' a stuprare? che cosa avra' mai passato quel ragazzo picchiato e costretto ad assistere allo stupro della propria ragazza ai giardini spada qualche mese fa qui a bologna (fatto realmente accaduto)?
suvvia,
almeno per lo stupro non mi tirate fuori il solito buonismo, e vale per tutti, extracomunitari o no.
la cosa brutta non è l'extracomunitario in se, anche se, com'è ovvio, è da preferisrsi un super controllo per evitare di ereditare ulteriore delinquenza. Lo scandalo peggiore lo compie la politica che sfrutta queste povere persone per fare ulteriore campagna elettorale, procurarsi ulteriori voti futuri.
Nessuno fa niente per niente ;)
multietnico come la francia o L'inghilterra e li gli immigrati sono molto più integrati ormai da generazioni (merito delle colonie)!
Questo accade perché gli italiani (si fanno pochi figli e solo quando ce lo si puo permettere mentre gli immigrati hanno molto più figli anche se sono in condizioni disagiate!!
Basta vedere nelle scuole elementari dove ci sono tanti bambini italiani di colore!
L' identita del paese verrà un pò meno come in Francia o inghilterra (La francia ai mondiali aveva ben poco di francese) e se questo è un bene (ad esempio paese meno vecchio) per alcuni aspetti e male per altri sicuramente (proprie tradizioni) !!!
Se chi delinque fosse rispedito a casa immediatamente o in breve tempo sarebbe meglio si avrebbero meno preguidizi !!!
JackTheReaper
16-01-2007, 08:44
gli americani sono diventati meno americani perchè sono arrivati italiani/irlandesi/messicani/polacchi etc...?
ma gli americani sono immigrati! :D
è una nazione fondata esclusivamente sull'immigrazione (per la gioia degli indiani d'america) e per sua stessa definizione "terra delle opportunità"... ovvero, ti negano le opportunità nel tuo paese? vieni in america!
in Italia ci sono già gli italiani e non servono altre etinie
:.Blizzard.:
16-01-2007, 09:03
L' immigrazione si stà trasformando in colonizzazione cioè invasione.
Fermiamola finchè siamo in tempo ;)
Concordo! Armiamoci di fucile e forconi, torturiamoli e stupriamo le loro donne!
:rolleyes:
JackTheReaper
16-01-2007, 09:06
Concordo! Armiamoci di fucile e forconi, torturiamoli e stupriamo le loro donne!
:rolleyes:
è più facile rimandarli a gheddafi :D
trallallero
16-01-2007, 09:28
ma gli americani sono immigrati! :D
è una nazione fondata esclusivamente sull'immigrazione (per la gioia degli indiani d'america) e per sua stessa definizione "terra delle opportunità"... ovvero, ti negano le opportunità nel tuo paese? vieni in america!
in Italia ci sono già gli italiani e non servono altre etinie
altre etnie servono sempre per un ricambio genetico che non puó che far bene a tutti.
Se mischiandoci riusciamo a levare un pó di italico vittimismo che é ben radicato nell'italico dna, non sei contento ? ;)
Ma che storia ha il popolo Americano? fino 300/400 anni fà negli attuali Stati Uniti c'era un frullato di popolazioni provenienti da mezzo mondo, e adesso i loro discendenti si chiamano Americani, in fin dei conti gli Americani sono pro pro nipoti di Inglesi, Francesi, Spagnoli, Italiani ecc...
veramente se c'è un posto da cui sono "passati" un pò tutti è la penisola italiana...
greci e i fenici ed ebrei nell'antichità, poi albanesi, unni, longobardi dall'Ungheria, tutti i cosiddetti "barbari", i lanzichenecchi (ragion per cui in Sicilia si trovano dei biondi lentigginosi), il Barbarossa nel medioevo, poi gli arabi e i turchi, nel '600 gli spagnoli (vedi Promessi Sposi), nel '700 i francesi (Napoleone), alla fine gli USA e i gli inglesi negli anni '40...
non esiste alcuna "stirpe italica", non siamo mica la NOrvegia o l'Islanda, siamo una terra di confine, di passaggio, e tutti hanno lasciato un "pezzo", per così dire.
-kurgan-
16-01-2007, 09:36
Frà 100 anni l'unica cosa che rimarrà dell Italia è il nome sulla cartina geografica ! :nono:
L' immigrazione si stà trasformando in colonizzazione cioè invasione.
Fermiamola finchè siamo in tempo ;)
fermala tu se vuoi, per me non è cambiato nulla da quando questo territorio esiste.. ci hanno invaso tutti, da sempre.
-kurgan-
16-01-2007, 09:37
veramente se c'è un posto da cui sono "passati" un pò tutti è la penisola italiana...
greci e i fenici ed ebrei nell'antichità, poi albanesi, unni, longobardi dall'Ungheria, tutti i cosiddetti "barbari", i lanzichenecchi (ragion per cui in Sicilia si trovano dei biondi lentigginosi), il Barbarossa nel medioevo, poi gli arabi e i turchi, nel '600 gli spagnoli (vedi Promessi Sposi), nel '700 i francesi (Napoleone), alla fine gli USA e i gli inglesi negli anni '40...
non esiste alcuna "stirpe italica", non siamo mica la NOrvegia o l'Islanda, siamo una terra di confine, di passaggio, e tutti hanno lasciato un "pezzo", per così dire.
ecco, appunto :D :)
JackTheReaper
16-01-2007, 09:42
veramente se c'è un posto da cui sono "passati" un pò tutti è la penisola italiana...
greci e i fenici ed ebrei nell'antichità, poi albanesi, unni, longobardi dall'Ungheria, tutti i cosiddetti "barbari", i lanzichenecchi (ragion per cui in Sicilia si trovano dei biondi lentigginosi), il Barbarossa nel medioevo, poi gli arabi e i turchi, nel '600 gli spagnoli (vedi Promessi Sposi), nel '700 i francesi (Napoleone), alla fine gli USA e i gli inglesi negli anni '40...
non esiste alcuna "stirpe italica", non siamo mica la NOrvegia o l'Islanda, siamo una terra di confine, di passaggio, e tutti hanno lasciato un "pezzo", per così dire.
ps
i normanni non i lanzichenecchi (quelli nel 1600)
cmq il tuo discorso è giusto, però adesso che l'Italia ha trovato un suo assetto, l'immigrazione clandestina è qualcosa di fortemente destabilizzante.
molta gente li percepisce come stranieri, e quando vede gli zingari o gli albanesi nei parchi non pensa al fatto che longobardi e visigoti siano passati per queste parti....
questo discorso non è più applicabile
AZZ vero in Sicilia Normanni no Lanzichenecchi ;)
(però dall'Italia pure i Lanzichenecchi ce sò passati, eh? :D )
altre etnie servono sempre per un ricambio genetico che non puó che far bene a tutti.
:confused:
a te non cambi acerto la vita visto che sei già nato :asd:
trallallero
16-01-2007, 10:01
:confused:
a te non cambi acerto la vita visto che sei già nato :asd:
evidentemente il mio egoismo di razza (homo) é piú forte del mio egoismo individuale :D
Senza Fili
16-01-2007, 10:03
gli americani sono diventati meno americani perchè sono arrivati italiani/irlandesi/messicani/polacchi etc...?
Quotone...
p.s. favorevole all'immigrazione e alla regolarizzazione di immigrati onesti e con voglia di lavorare.
In Italia l'immigrazione da parte di paesi extracomunitari e' un fenomeno abbastanza recente, di conseguenza la gente che emigra e' gente povera/ignorante ma non per questo significa delinquente.
Certo, ci sono diversi extracomunitari delinquenti (a Bologna ci sono vissuto per 4 anni per motivi universitari...certe zone erano davvero pericolose...dato di fatto).
Ho sentito dire diversi amici di Destra che gli extracomunitari son tutti delinquenti
Cosi' come diversi amici di Sinistra affermare che gli extracomunitari son tutti angioletti.
Io dico che c'e' sia l'uno che l'altro e che l'extracomunitario che stupra non va capito e compreso, ma che vada pure in carcere o che venga espulso dal nostro paese :)
Ma guarda, sfondi una porta aperta, chi viene qui rispetta le leggi, altrimenti fuori a calci nel culo, questo e' giusto e sacrosanto, quello che contesto e' il desiderio suicida dei destrorsi di chiudersi a riccio sparando con la lupara addosso a chiunque abiti a piu' di 30 chilometri dal proprio casolare.
Sai che secondo studi della fondazione Agnelli l'italia non dovrebbe ospitare, la sua orografia parla chiaro, più di 30, massimo 35, milioni di abitanti onde non sottoporre il territorio ad uno sfruttamento tale da non consentirne la rigenerazione ?.
Sai che il pianeta è troppo popolato dalla specie homo e che se tutti vivessero al livello occidentale in pochi anni avverrenbbe una catastrofe ambientale che ci ricaccerebbe all'età della pietra ?.
Sai che la quantità di esseri umani che il pianeta potrebbe sostentare senza uno sfruttamento delle risorse tale da non consentirne l'autorigenerazione è di circa la metà, anche meno, degli attuali 6 miliardi circa ?.
Continua a sostenere che dobbiamo incrementare la crescita demografica oppure importare gente per far collassare il territorio ora.
P.S. L'unica via d'uscita sarebbe un piano mondiale per ridurre la popolazione e probabilmente è già troppo tardi per frenare gli eventi che incombono. Il futuro è scritto nel passato e pertanto suggeerisco a chi ne sia interessato la lettura della storia dell'isola di pasqua, un'interessante sequela di eventi sul come la nostra specie sappia trasformare un paradiso in un quasi deserto e morire per questo.
Lo so benissimo, ma la soluzione non e' far sparire la popolazione dell'Italia o dei paesi industrializzati, ma nell'attuare politiche di sviluppo nel resto del mondo e un'economia che non massacri il nostro pianeta, che e' assolutamente possibile.
La popolazione aumenta nei paesi poveri, non in quelli ricchi.
cmq il tuo discorso è giusto, però adesso che l'Italia ha trovato un suo assetto, l'immigrazione clandestina è qualcosa di fortemente destabilizzante.
molta gente li percepisce come stranieri, e quando vede gli zingari o gli albanesi nei parchi non pensa al fatto che longobardi e visigoti siano passati per queste parti....
questo discorso non è più applicabile
Molta gente percepisce i preti come pedofili, quindi? Li fuciliamo tutti?
Molta gente percepisce le tasse come un furto, quindi? Aboliamo le tasse e chiudiamo strade, ferrovie, ospedali, scuole, uffici, autostrade, corpi di polizia, etc. etc.?
Quel discorso sta semplicemente a significare che non esiste un'identita' italiana come la si vuole far credere, non esiste una tradizione secolare, l'Italia e' un miscuglio non solo di tratti genetici provenienti da tutto il mondo ma anche di culture totalmente diverse, io sono piemontese se vado in Sicilia per me e' un altro mondo, parlano in modo diverso, hanno tradizioni diverse, costumi diversi, cibi diversi, ma non per questo salto su a dire che rovinano la mia identita', anche se gli stessi che ora parlano cosi' degli stranieri 20 anni fa parlavano cosi' dei meridionali e 40 anni fa emigravano a loro volta in Germania a lavorare.
JackTheReaper
16-01-2007, 13:44
Molta gente percepisce i preti come pedofili, quindi? Li fuciliamo tutti?
Molta gente percepisce le tasse come un furto, quindi? Aboliamo le tasse e chiudiamo strade, ferrovie, ospedali, scuole, uffici, autostrade, corpi di polizia, etc. etc.?
Quel discorso sta semplicemente a significare che non esiste un'identita' italiana come la si vuole far credere, non esiste una tradizione secolare, l'Italia e' un miscuglio non solo di tratti genetici provenienti da tutto il mondo ma anche di culture totalmente diverse, io sono piemontese se vado in Sicilia per me e' un altro mondo, parlano in modo diverso, hanno tradizioni diverse, costumi diversi, cibi diversi, ma non per questo salto su a dire che rovinano la mia identita', anche se gli stessi che ora parlano cosi' degli stranieri 20 anni fa parlavano cosi' dei meridionali e 40 anni fa emigravano a loro volta in Germania a lavorare.
questo discorso è ridicolo e lo sai anche te :rolleyes:
se vuoi contestarmi sul fatto che l'Italia non ha radici secolari ecc ecc ok ci stà anche, ma non tirarmi fuori sti paragoni campati per aria.
l'immigrazione clandestina va fermata, e l'immigrazione regolare controllata meglio, è per il bene anche degli stessi immigrati.
non si può buttare tutti in un unico calderone di botto! bisogna dosare
Senza Fili
16-01-2007, 13:45
Ma guarda, sfondi una porta aperta, chi viene qui rispetta le leggi, altrimenti fuori a calci nel culo, questo e' giusto e sacrosanto, quello che contesto e' il desiderio suicida dei destrorsi di chiudersi a riccio sparando con la lupara addosso a chiunque abiti a piu' di 30 chilometri dal proprio casolare.
Lo so benissimo, ma la soluzione non e' far sparire la popolazione dell'Italia o dei paesi industrializzati, ma nell'attuare politiche di sviluppo nel resto del mondo e un'economia che non massacri il nostro pianeta, che e' assolutamente possibile.
La popolazione aumenta nei paesi poveri, non in quelli ricchi.
Molta gente percepisce i preti come pedofili, quindi? Li fuciliamo tutti?
Molta gente percepisce le tasse come un furto, quindi? Aboliamo le tasse e chiudiamo strade, ferrovie, ospedali, scuole, uffici, autostrade, corpi di polizia, etc. etc.?
Quel discorso sta semplicemente a significare che non esiste un'identita' italiana come la si vuole far credere, non esiste una tradizione secolare, l'Italia e' un miscuglio non solo di tratti genetici provenienti da tutto il mondo ma anche di culture totalmente diverse, io sono piemontese se vado in Sicilia per me e' un altro mondo, parlano in modo diverso, hanno tradizioni diverse, costumi diversi, cibi diversi, ma non per questo salto su a dire che rovinano la mia identita', anche se gli stessi che ora parlano cosi' degli stranieri 20 anni fa parlavano cosi' dei meridionali e 40 anni fa emigravano a loro volta in Germania a lavorare.
Quoto tutto.
p.s. le generalizzazioni sono sempre ridicole, quindi dire immigrati = tutti delinquenti non ha senso, come del resto non ha senso dire preti = tutti pedofili oppure gente del sud = sfaticata...purtroppo c'è tanta gente schiava di simili luoghi comuni...
questo discorso è ridicolo e lo sai anche te :rolleyes:
se vuoi contestarmi sul fatto che l'Italia non ha radici secolari ecc ecc ok ci stà anche, ma non tirarmi fuori sti paragoni campati per aria.
l'immigrazione clandestina va fermata, e l'immigrazione regolare controllata meglio, è per il bene anche degli stessi immigrati.
non si può buttare tutti in un unico calderone di botto! bisogna dosare
Il fatto che trovi ridicole quelle affermazioni (che ridicole volevano essere, aggiungo) e non quelle di chi dice che gli immigrati sono il male sceso in terra venuti a rubarci il lavoro, le donne e le tradizioni la dice lunga.
Che l'immigrazione clandestina vada fermata lo sto dicendo anche io, mica sono un rifondarolo, io contesto chi non appena si parla di immigrazione salta su a urlare all'attentato contro l'Italia sbandierando presunte identita' nazionali, soprattutto se sono i leghisti che parlano di identita' e tradizioni dello stato italiano e il giorno dopo al grido di "Roma ladrona" pisciano sul Tricolore e vogliono la secessione.
Il fatto che trovi ridicole quelle affermazioni (che ridicole volevano essere, aggiungo) e non quelle di chi dice che gli immigrati sono il male sceso in terra venuti a rubarci il lavoro, le donne e le tradizioni la dice lunga.
Che l'immigrazione clandestina vada fermata lo sto dicendo anche io, mica sono un rifondarolo, io contesto chi non appena si parla di immigrazione salta su a urlare all'attentato contro l'Italia sbandierando presunte identita' nazionali, soprattutto se sono i leghisti che parlano di identita' e tradizioni dello stato italiano e il giorno dopo al grido di "Roma ladrona" pisciano sul Tricolore e vogliono la secessione.
La cosa piu divertente è che manco 10 anni fa i leghisti si battevano per la secessione,
dicevano che l'Italia non esiste (cosa che ha anche un fondo di verità, ma se la si compara alla PADANIA!!!!!! che esiste solo nel vuoto di chi non ha mai scorto la copertina di un sussidiario di storia dell'asilo)
che i "terùn" al nord rubavano le case popolari, i lavori come dipendenti pubblici
che gli alpini erano ormai tutti sardi o lucani con la fine delle tradizioni pedemontane ecc...
che i napoletani al nord non si adattano e i siciliani portano la mafia
E oggi invece vogliono difendere l'italianità dall'invasione "marocchina"....
Caspita queste fantomatiche tradizioni etniche millenarie, cambiano alla velocità della luce!!!!!!!!!!!!!!!!
nomeutente
16-01-2007, 16:22
Che l'immigrazione clandestina vada fermata lo sto dicendo anche io, mica sono un rifondarolo
Guarda che nessuno, nemmeno alla sinistra della sinistra degli estremisti di sinistra ha mai detto che l'immigrazione clandestina è un bene. Semplicemente, si parte dall'assunto che la clandestinità è essa stessa causa del problema, in quanto un immigrato irregolare non può per forza di cose trovarsi un lavoro in regola.
I poveri disgraziati cercheranno sempre di migliorare la propria vita, non c'è niente da fare e non li puoi tenere fuori dall'Italia solo emanando una legge.
se gli italiani trombano poco,la colpa non e' mica degli immigrati sapete? :mbe:
Non è questione di trombare caro...è questione: come mantengo anche un solo figlio con lo stipendio da fame e il caro vita assurdo che c'è attualmente??? ;) Senza contare che onestamente mettere al mondo un figlio e fargli fare una vita da povero cristo non mi sembra l'ideale :)
Per il resto concordo con proteus: non solo in italia..su tutto il globo siamo troppi della nostra specie e così facendo rischiamo di mandare in tilt (cosa che sta già avvenendo) l'intero sistema!!!
Sarò cinico, ma ci vorebbe qualcosa di naturale che (anche al costo di rimanerci secco sgrat sgrat) riequilibri il tutto...
mah. a me non sembra che siamo troppi su sto pianeta...
ci sono certi spazi tipo negli USA IMMENSI ancora da colonizzare..ci sono proprio le FORESTE millenarie..quante città potrebbero essere costruite...per non parlare dell'Asia..
mah. a me non sembra che siamo troppi su sto pianeta...
ci sono certi spazi tipo negli USA IMMENSI ancora da colonizzare..ci sono proprio le FORESTE millenarie..quante città potrebbero essere costruite...per non parlare dell'Asia..
Oddio, devastare foreste millenarie per far posto a megalopoli potrebbe non essere proprio la ricetta ideale per uno sviluppo realmente sostenibile ;)
LuVi
mah. a me non sembra che siamo troppi su sto pianeta...
ci sono certi spazi tipo negli USA IMMENSI ancora da colonizzare..ci sono proprio le FORESTE millenarie..quante città potrebbero essere costruite...per non parlare dell'Asia..
E certo vuoi distruggere le foreste millenarie, unica fonte di ossigeno per far spazio ancora alla razza uomina no?
Distruggi quelle (ammesso che ci si arrivi nè...visto che ormai massimo 100 anni qua al cataclisma ci si arriva davvero...) e che cosa ottieni???
Guarda come l'uomo con le sue mirabolanti innovazioni...ha LETTERALMENTE CAMBIATO, DISTRUTTO, MALMENATO, DEVIATO...la natura!!
Gli sono bastati circa 130 anni...per distruggere ciò che di bello e positivo c'era :muro:
gli americani sono diventati meno americani perchè sono arrivati italiani/irlandesi/messicani/polacchi etc...?
ma in america lavorano tutti , qui fanno solo delinquenza .................
nomeutente
16-01-2007, 17:35
ma in america lavorano tutti , qui fanno solo delinquenza .................
Stai per caso dicendo che tutti gli immigrati sono delinquenti?
Fra poco sarò offline, ma quando arriva il collega Lucrezio mi auguro per te che non avrai insistito in questa generalizzazione offensiva ed anzi ti sarai corretto, chiedendo scusa a tutti gli immigrati onesti che ci sono in Italia.
Senza Fili
16-01-2007, 17:36
ma in america lavorano tutti , qui fanno solo delinquenza .................
Falso, conosco diversi extracomunitari che lavorano onestamente, e lavorano pure tanto...
ma in america lavorano tutti , qui fanno solo delinquenza .................
gli iitalioamericani non è che lavorassero proprio tutti tutti tutti eh? :asd:
Al Capone, Lucky Luciano, John Gotti... bastano? :p
marò quanto è facile, no so come faccio a divertirmi
gli iitalioamericani non è che lavorassero proprio tutti tutti tutti eh? :asd:
Al Capone, Lucky Luciano, John Gotti... bastano? :p
marò quanto è facile, no so come faccio a divertirmi
Perchè? Quelli non erano lavori? :O
Schivare pallottole è faticoso sai? :O
Ci hai mai provato? :O
E' un lavoro duro, ma qualcuno deve pur farlo! :O
Guarda che nessuno, nemmeno alla sinistra della sinistra degli estremisti di sinistra ha mai detto che l'immigrazione clandestina è un bene. Semplicemente, si parte dall'assunto che la clandestinità è essa stessa causa del problema, in quanto un immigrato irregolare non può per forza di cose trovarsi un lavoro in regola.
I poveri disgraziati cercheranno sempre di migliorare la propria vita, non c'è niente da fare e non li puoi tenere fuori dall'Italia solo emanando una legge.
Io lo so benissimo, era una provocazione rivolta a JackTheReaper :asd:
Parlate pe voi, io sono un Padano DOC :O
grafico TOTALMENTE fuorviante.
come mai l'asse non passa per lo 0 ma per il 160.000? :rolleyes:
così sembra che gli immigrati siano 10 volte gli italiani
magari !
meno italiane e più brasiliane!
:oink: :oink: :oink:
Ciaizoaoza
E spostandola qui a sovraccaricare il territorio non è una soluzione, quelli che vengono qui continuano a riprodursi a tasso ancor elevato aggravando una situazione già compromessa perchè già sono troppi gli autoctoni.
I guasti nel territorio sono già ben visibili, io abito ai piedi delle colline a Sassuolo, provincia di modena, ed un tempo la pioggia veniva asasoirbita dal terreno e non si verificavano allagamenti mentre ora, le colline sono state edificate ed asfaltate per l'aumento demoigrafico ti assicuro che la strada diventa un torrente perchè la pioggia non venendo più assorbita scorre. Perchè credi che alluvioni ed allagamenti divengano sempre più frequenti, solo per l'ancor dubbio mutamento climatico ?.
Certo che è possibile, riducendo la popolazione mondiale e stabilendo che vaste aree del pianeta devono rimanere intatte per conservare la biodiversità, la quale rappresenta la chiave di volta del mantenimento di un'ambiente che ci consenta di vivere senza scannarci a vicenda.
Finiremo, più probabilmente finirete, come gli abitanti dell'isola di pasqua se non si inverte la tendenza e non è affatto un destino, datti un'occhiata alla sua storia poi capirai, gradevole.
dai, non starai mica dando la colpa del dissesto idrogeologico alla sovrappopolazione provocata dagliimmigrati, eh? :D
diciamo che un bel pò prima vengono palazzinari, amministrazioni locali compiacenti-conniventi e speculazione edilizia... gli immigrati no penso c'entrino molto su questo... o ho capito male il tuo post?
devilman79
16-01-2007, 21:05
Perchè? Quelli non erano lavori? :O
Schivare pallottole è faticoso sai? :O
Ci hai mai provato? :O
E' un lavoro duro, ma qualcuno deve pur farlo! :O
:D :D :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
ma in america lavorano tutti , qui fanno solo delinquenza .................
eggià, poi in america gli immigrati lavorano proprio tutti... :D :sofico:
trallallero
17-01-2007, 07:32
Il fatto che trovi ridicole quelle affermazioni (che ridicole volevano essere, aggiungo) e non quelle di chi dice che gli immigrati sono il male sceso in terra venuti a rubarci il lavoro, le donne e le tradizioni la dice lunga.
Che l'immigrazione clandestina vada fermata lo sto dicendo anche io, mica sono un rifondarolo, io contesto chi non appena si parla di immigrazione salta su a urlare all'attentato contro l'Italia sbandierando presunte identita' nazionali, soprattutto se sono i leghisti che parlano di identita' e tradizioni dello stato italiano e il giorno dopo al grido di "Roma ladrona" pisciano sul Tricolore e vogliono la secessione.
inizi bene e poi scadi nella piú becera generalizzazione che tanto contesti :doh:
se la Lega ha personaggi come Borghezio o simili ció non vuol dire che siano tutti cosí.
Qui a Bergamo, dove la Lega é dominante, si vive benissimo e gli extracomunitari (tantissimi) sono rispettati fino a che lavorano e rigano dritto, esattamente come gli italiani.
E comunque avercela giustamente con la Roma ladrona non c'entra niente con gli extracomunitari: quelli vengono a lavorare e a pagare le tasse che finiscono a Roma.
trallallero
17-01-2007, 07:35
Guarda che nessuno, nemmeno alla sinistra della sinistra degli estremisti di sinistra ha mai detto che l'immigrazione clandestina è un bene.
quindi le scritte che vedo qui per strada "LIBERI TUTTI", "NO AI CPT", "APRITE LE FRONTIERE", "SIAMO TUTTI CLANDESTINI" etc ... le ha scritte qualcuno di Forza Nuova ? :D
nomeutente
17-01-2007, 08:18
quindi le scritte che vedo qui per strada "LIBERI TUTTI", "NO AI CPT", "APRITE LE FRONTIERE", "SIAMO TUTTI CLANDESTINI" etc ... le ha scritte qualcuno di Forza Nuova ? :D
Il problema è che la "clandestinità" è un concetto giuridico: uno diventa clandestino, non ci nasce.
Per una persona di sinistra, il fatto di decidere che alcuni sono "clandestini" significa segnare la loro vita: finiranno o a delinquere o a lavorare in nero oppure saranno rispediti al loro paese a fare la fame.
Quindi dire "permesso di soggiorno per tutti" non significa che si veda di buon occhio la clandestinità, ma che si cerca di contrastarla partendo dal presupposto che l'immigrazione esiste e non la puoi fermare.
JackTheReaper
17-01-2007, 08:28
magari !
meno italiane e più brasiliane!
:oink: :oink: :oink:
Ciaizoaoza
purchè brasilianE :stordita: :stordita:
trallallero
17-01-2007, 08:35
Il problema è che la "clandestinità" è un concetto giuridico: uno diventa clandestino, non ci nasce.
Per una persona di sinistra, il fatto di decidere che alcuni sono "clandestini" significa segnare la loro vita: finiranno o a delinquere o a lavorare in nero oppure saranno rispediti al loro paese a fare la fame.
Quindi dire "permesso di soggiorno per tutti" non significa che si veda di buon occhio la clandestinità, ma che si cerca di contrastarla partendo dal presupposto che l'immigrazione esiste e non la puoi fermare.
a parte che dubito che chi l'ha scritto abbia fatto un ragionamento maturo come il tuo, comunque possiamo eliminare "SIAMO TUTTI CLANDESTINI" dalla lista.
riangono solo queste :O
"LIBERI TUTTI"
"NO AI CPT"
"APRITE LE FRONTIERE"
JackTheReaper
17-01-2007, 08:37
Il problema è che la "clandestinità" è un concetto giuridico: uno diventa clandestino, non ci nasce.
Per una persona di sinistra, il fatto di decidere che alcuni sono "clandestini" significa segnare la loro vita: finiranno o a delinquere o a lavorare in nero oppure saranno rispediti al loro paese a fare la fame.
Quindi dire "permesso di soggiorno per tutti" non significa che si veda di buon occhio la clandestinità, ma che si cerca di contrastarla partendo dal presupposto che l'immigrazione esiste e non la puoi fermare.
ecco, però non possiamo semplicemente legalizzare tutti appena sbarcano e dirgli "andate e disperdetevi per tutta l'Italia". fai conto, centinaia di stranieri che vengono a contatto con noi senza conoscere cultura e lingua (che in italia sono molteplici)... secondo me succederebbe qualcosa di molto simile a quello che è successo nei quartieri periferici di parigi :fagiano:
dobbiamo fare una selezione all'ingresso con numerosi controlli sanitari (e anche di precedenti penali contattando le autorità del suo paese).
la gente deve entrare solo attraverso canali legali (certo, agevolando in tal senso) ma chiunque sbarca clandestinamente su un gommone viene rispedito al mittente... perchè se avevi 2.000 € da dare allo scafista ti potevi benissimo comprare un biglietto aereo
JackTheReaper
17-01-2007, 08:39
Io lo so benissimo, era una provocazione rivolta a JackTheReaper :asd:
tra l'altro gratuita e senza senso... perchè hai cominciato subito a parlare di lega nord e altre fuffe che con me c'entrano poco o nulla :rolleyes:
ecco, però non possiamo semplicemente legalizzare tutti appena sbarcano e dirgli "andate e disperdetevi per tutta l'Italia". fai conto, centinaia di stranieri che vengono a contatto con noi senza conoscere cultura e lingua (che in italia sono molteplici)... secondo me succederebbe qualcosa di molto simile a quello che è successo nei quartieri periferici di parigi :fagiano:
dobbiamo fare una selezione all'ingresso con numerosi controlli sanitari (e anche di precedenti penali contattando le autorità del suo paese).
la gente deve entrare solo attraverso canali legali (certo, agevolando in tal senso) ma chiunque sbarca clandestinamente su un gommone viene rispedito al mittente... perchè se avevi 2.000 € da dare allo scafista ti potevi benissimo comprare un biglietto aereo
A fare casino nei quartirei di parigi (come scrivi tu) erano tipi di almeno terza generazione, che non solo parlano francese, ma cjhe non parlano nessuna altra lingua oltre al francese
JackTheReaper
17-01-2007, 08:47
A fare casino nei quartirei di parigi (come scrivi tu) erano tipi di almeno terza generazione, che non solo parlano francese, ma cjhe non parlano nessuna altra lingua oltre al francese
appunto, che cmq pur essendo di terza generazione ancora si sentivano stranieri.... vedi un pò te
(e cmq in francese urlavano "dagli al francese" )
appunto, che cmq pur essendo di terza generazione ancora si sentivano stranieri.... vedi un pò te
E' proprio l'opposto
si sentono francesi
francesi al 100%, e si incazzano perchè sono emarginati, senza lavoro, senza futuro
JackTheReaper
17-01-2007, 08:54
E' proprio l'opposto
si sentono francesi
francesi al 100%, e si incazzano perchè sono emarginati, senza lavoro, senza futuro
guarda io dai servizi che ho visto e da interviste varie mi sembrava che le ragazze immigrate assalivano le ragazze francesi al grido di "botte ai francesi".
cmq loro si sentono francesi al 100%, ma perchè sono emarginati? perchè la popolazione francese "autoctona" non li ha accettati come tali.
è esattamente il mio discorso di prima, non si può buttare tutti nel calderone
guarda io dai servizi che ho visto e da interviste varie mi sembrava che le ragazze immigrate assalivano le ragazze francesi al grido di "botte ai francesi".
cmq loro si sentono francesi al 100%, ma perchè sono emarginati? perchè la popolazione francese "autoctona" non li ha accettati come tali.
è esattamente il mio discorso di prima, non si può buttare tutti nel calderone
Il problema delle banlieues francesi è piu simile a quello di secondigliano, che non a una questione prettamente immigratoria....
Se costruisci ghetti senza stato in cui si piazzano migliaia di persone povere, con pochi servizi, stato assente, disoccupazione al 40%, la polizia che ci va una volta ogni tanto in tenuta antisommosssa a fare le retate accompagnata dalle telecamere, (ma poi di giorno non c'è mai)..... beh è inevitabile arrivare a certi risultati
E non c'è molta differenza tra le donne di secondigliano che tirano i vasi di fiori ai carabinieri, o i racailles che dan fuoco alle auto
JackTheReaper
17-01-2007, 09:13
Il problema delle banlieues francesi è piu simile a quello di secondigliano, che non a una questione prettamente immigratoria....
Se costruisci ghetti senza stato in cui si piazzano migliaia di persone povere, con pochi servizi, stato assente, disoccupazione al 40%, la polizia che ci va una volta ogni tanto in tenuta antisommosssa a fare le retate accompagnata dalle telecamere, (ma poi di giorno non c'è mai)..... beh è inevitabile arrivare a certi risultati
E non c'è molta differenza tra le donne di secondigliano che tirano i vasi di fiori ai carabinieri, o i racailles che dan fuoco alle auto
e perchè gli immigrati erano stati tutti accatastati in quartieri per poveri?
perchè cmq c'era stato un "getto" tale di clandestini che non si sapeva più dove metterli.
quello che stò dicendo (e ho usato l'esempio di parigi solo per mostrarre una situazione plausibile anche qui da noi se si va avanti così) è che non possiamo far entrare ondate di clandestini, bisogna assolutamente dosare le entrate e sopprattutto (quando è possibile) verificare chi stà entrando.
e il paragone che molti fanno con gli USA non stà in piedi per il semplice motivo che agli USA gli immigrati servivano per lavorare, perchè c'era più terra che persone e soprattutto perchè gli USA (secondo la loro costituzione) sono la patria di ogni immigrato.
mentre la situazione in Italia è ben diversa.
nomeutente
17-01-2007, 09:15
riangono solo queste :O
"LIBERI TUTTI"
"NO AI CPT"
"APRITE LE FRONTIERE"
...
Purtroppo non mi sono spiegato. Mi spiego meglio.
Gli Usa hanno una striscia di terra di confine, ci hanno messo un muro ma non sono comunque riusciti a fermare l'immigrazione clandestina.
Noi abbiamo migliaia di km di costa... non esiste alcun modo per fermare l'immigrazione clandestina.
La soluzione è eliminare il concetto di immigrazione clandestina: non appena uno sbarca, lo si identifica e lo si fa entrare regolarmente nel nostro paese, iscrivendolo all'ufficio di collocamento ed indicandogli dove si trovano gli ospizi e le mense dei poveri se ha bisogno ed eventualmente imponendogli l'obbligo di firma in questura per un periodo di tempo "di prova" per vedere dove risiede ed identificarlo più facilmente nel caso si dia al crimine.
Questo non impedisce a chi è un malintenzionato di andare a rubare, ma aiuta chi è venuto qui per lavorare ad integrarsi nel rispetto della legge.
Finchè esiste la distinzione fra immigrato regolare ed immigrato clandestino, esisterà sempre un volano di criminalità perché, ripeto, è la clandestinità che ti impedisce di integrarti, se sei regolare hai almeno la possibilità di provare ad integrarti.
JackTheReaper
17-01-2007, 09:21
Purtroppo non mi sono spiegato. Mi spiego meglio.
Gli Usa hanno una striscia di terra di confine, ci hanno messo un muro ma non sono comunque riusciti a fermare l'immigrazione clandestina.
Noi abbiamo migliaia di km di costa... non esiste alcun modo per fermare l'immigrazione clandestina.
La soluzione è eliminare il concetto di immigrazione clandestina: non appena uno sbarca, lo si identifica e lo si fa entrare regolarmente nel nostro paese, iscrivendolo all'ufficio di collocamento ed indicandogli dove si trovano gli ospizi e le mense dei poveri se ha bisogno ed eventualmente imponendogli l'obbligo di firma in questura per un periodo di tempo "di prova" per vedere dove risiede ed identificarlo più facilmente nel caso si dia al crimine.
Questo non impedisce a chi è un malintenzionato di andare a rubare, ma aiuta chi è venuto qui per lavorare ad integrarsi nel rispetto della legge.
Finchè esiste la distinzione fra immigrato regolare ed immigrato clandestino, esisterà sempre un volano di criminalità perché, ripeto, è la clandestinità che ti impedisce di integrarti, se sei regolare hai almeno la possibilità di provare ad integrarti.
a dire il vero si può.
innanzitutto non è che i clandestini arrivano da 360° ma solo dal sud (sbarcando a lampedusa o nel sud della sicilia) e dal sud est (puglia principalmente)
quindi la fascia da controllare è ben più ristretta.
secondo, le nostre forze dell'ordine sono troppe e mal organizzate: polizia, carabinieri, guardia di finanza e guardia costiera, tutti con le loro navi, i loro elicotteri, i loro aerei, ma con comandi non unificati e sovrapposizione di competenze (oltre che all'evidente spreco di denaro pubblico nell'avere così tante mini marine e mini aeronautiche)
se si affidasse tutto alla guardia costiera e la si dotasse di un unico comando i risultati arriverebbero subito (anche nella lotta al contrabbando)
nomeutente
17-01-2007, 09:33
a dire il vero si può.
innanzitutto non è che i clandestini arrivano da 360° ma solo dal sud (sbarcando a lampedusa o nel sud della sicilia) e dal sud est (puglia principalmente) quindi la fascia da controllare è ben più ristretta.
Temo che una volta "bruciati" questi luoghi di sbarco, gli scafisti ne troverebbero altri.
Senza contare che con l'allargamento della Ue, controllare le frontiere diventa molto più complesso, per non parlare del fatto che lo stesso allargamento ha trasformato molti clandestini in regolari...
E' la nozione di "clandestinità" che non funziona, perché non funzionano e non possono funzionare politiche di restrizione dei fenomeni migratori, i quali sono un fenomeno naturale fino a quando in alcune zone del mondo ci sono opportunità superiori e in altre c'è la fame o la crisi economica o la guerra.
trallallero
17-01-2007, 09:34
Purtroppo non mi sono spiegato. Mi spiego meglio.
Gli Usa hanno una striscia di terra di confine, ci hanno messo un muro ma non sono comunque riusciti a fermare l'immigrazione clandestina.
Noi abbiamo migliaia di km di costa... non esiste alcun modo per fermare l'immigrazione clandestina.
La soluzione è eliminare il concetto di immigrazione clandestina: non appena uno sbarca, lo si identifica e lo si fa entrare regolarmente nel nostro paese, iscrivendolo all'ufficio di collocamento ed indicandogli dove si trovano gli ospizi e le mense dei poveri se ha bisogno ed eventualmente imponendogli l'obbligo di firma in questura per un periodo di tempo "di prova" per vedere dove risiede ed identificarlo più facilmente nel caso si dia al crimine.
Questo non impedisce a chi è un malintenzionato di andare a rubare, ma aiuta chi è venuto qui per lavorare ad integrarsi nel rispetto della legge.
Finchè esiste la distinzione fra immigrato regolare ed immigrato clandestino, esisterà sempre un volano di criminalità perché, ripeto, è la clandestinità che ti impedisce di integrarti, se sei regolare hai almeno la possibilità di provare ad integrarti.
non mi sembra tanto una soluzione perché non é solo la clandestinità che ti impedisce l'integrazione ma l'alto numero appunto di "compari emigranti" che stando tra loro non hanno alcun interesse e motivo per integrarsi, l'alto numero di persone presenti sul nostro territorio, un vero e proprio sovraffollamento che, legge biologica, favorisce la violenza e l'odio reciproco, la presenza di un tipo di lavoro ultra fisso ed uno ultra precario che non favorisce di certo la flessibilitá come in certi paesi che ci stanno facendo mangiare la polvere ...
JackTheReaper
17-01-2007, 09:40
Temo che una volta "bruciati" questi luoghi di sbarco, gli scafisti ne troverebbero altri.
Senza contare che con l'allargamento della Ue, controllare le frontiere diventa molto più complesso, per non parlare del fatto che lo stesso allargamento ha trasformato molti clandestini in regolari...
E' la nozione di "clandestinità" che non funziona, perché non funzionano e non possono funzionare politiche di restrizione dei fenomeni migratori, i quali sono un fenomeno naturale fino a quando in alcune zone del mondo ci sono opportunità superiori e in altre c'è la fame o la crisi economica o la guerra.
si ma diventerebbe enormemente più difficile entrare per loro.. difficilmente una nave (per quanto piccola) può superare un moderno sistema radar.
cmq questo sistema non blocca l'immigrazione in generale (che tra l'altro non è assolutamente quello a cui voglio arrivare, anzi, ben venga chi vuole integrarsi) ma blocca quella affiliata alla criminalità, ovvero alla mafia e agli scafisti.
bisogna mettere in chiaro che venire con i gommoni dando i soldi allo scafista non funziona, perchè ti ricacciano in dietro, mentre invece entrare secondo canali regolari è l'unico metodo.
ovviamente per fare ciò bisogna prima stroncare i canali irregolari e varare leggi serie per una vera integrazione per chi entra regolare (e in questo senso le leggi del precedente governo di certo non aiutano)
nomeutente
17-01-2007, 09:45
non mi sembra tanto una soluzione perché non é solo la clandestinità che ti impedisce l'integrazione ma l'alto numero appunto di "compari emigranti" che stando tra loro non hanno alcun interesse e motivo per integrarsi, l'alto numero di persone presenti sul nostro territorio, un vero e proprio sovraffollamento che, legge biologica, favorisce la violenza e l'odio reciproco,
Questo è un tema molto importante e per approfondirlo bisogna avere ben presente la differenza fra l'integrazione e l'assimilazione, che sono processi in parte coincidenti ma del tutto diversi come logica e come risultato.
Chi ha tentato di accogliere gli immigrati con fare paternalista ha sempre fallito, mentre i risultati sono stati migliori con l'uso dei mediatori culturali: è evidente che se tu ti trasferisci in un paese straniero non vuoi che ci sia la maestrina locale che ti dice "questo è giusto, questo è sbagliato", ma preferirai avere un tuo connazionale che ti racconta com'è la vita in quel paese, quali sono le "stranezze" che dovrai affrontare e quali i trucchi per poterti adattare meglio.
Gli imigrati, inutile negarlo, sono essi stessi razzisti nei confronti degli italiani e nei confronti di immigrati di altri stati. Per questo il problema è di difficile gestione, ma questo non significa che bisogna rimuovere artificialmente il problema facendo finta che non esiste, perché la situazione può solo aggravarsi se non la affronti con i giusti strumenti.
la presenza di un tipo di lavoro ultra fisso ed uno ultra precario che non favorisce di certo la flessibilitá come in certi paesi che ci stanno facendo mangiare la polvere ...
Questo punto non mi è chiaro: cosa intendi dire? :stordita:
nomeutente
17-01-2007, 09:50
bisogna mettere in chiaro che venire con i gommoni dando i soldi allo scafista non funziona, perchè ti ricacciano in dietro, mentre invece entrare secondo canali regolari è l'unico metodo.
ovviamente per fare ciò bisogna prima stroncare i canali irregolari e varare leggi serie per una vera integrazione per chi entra regolare (e in questo senso le leggi del precedente governo di certo non aiutano)
Hai colto esattamente il punto ;)
Però imho vanno invertiti i fattori: prima bisogna fare una legge che permetta l'integrazione e fare accordi con i paesi di origine degli immigrati per gestire i flussi in maniera trasparente... in questo modo si colpisce la mafia degli scafisti, perché dai l'opportunità di emigrare in maniera regolare.
A quel punto sai che nella maggior parte dei casi, se uno entrerà ancora illegalmente, ha cattive intenzioni e agisci di conseguenza. Oggi invece sui motoscafi non c'è solo quello che ha già in mente di vivere illegalmente, ma anche tanti disgraziati che non hanno altro modo (legale) di sfuggire alla miseria.
zerothehero
17-01-2007, 09:56
Gli immigrati si possono italianizzare, attraverso l'istruzione, la cultura e la vita sociale mediante un processo assimilazionista...ci sono realtà etniche più difficili da integrare, altre più facili, per delle barriere culturali. :D ..fondamentale in questo senso è l'ISTRUZIONE PUBBLICA per i nuovi immigrati e dei mediatori culturali per facilitare l'"intercultura" (non il multiculturalismo, ma il confronto culturale nell'ambito di regole condivise)
Chi rompe le balle cercando di importare sharie/leggi coraniche/ balle varie /criminalità/ spaccio/ droga/ prostituzione etc.. beninteso va prima messo nel gabbio e poi rispedito nel paese di provenienza con tanti saluti di mai più rivederci.
JackTheReaper
17-01-2007, 10:03
Hai colto esattamente il punto ;)
Però imho vanno invertiti i fattori: prima bisogna fare una legge che permetta l'integrazione e fare accordi con i paesi di origine degli immigrati per gestire i flussi in maniera trasparente... in questo modo si colpisce la mafia degli scafisti, perché dai l'opportunità di emigrare in maniera regolare.
A quel punto sai che nella maggior parte dei casi, se uno entrerà ancora illegalmente, ha cattive intenzioni e agisci di conseguenza. Oggi invece sui motoscafi non c'è solo quello che ha già in mente di vivere illegalmente, ma anche tanti disgraziati che non hanno altro modo (legale) di sfuggire alla miseria.
si bè, purchè si faccia :)
cmq è essenziale colpire gli scafisti in maniera dura perchè sono veramente gli schiavisti del XXI secolo trafficando senza scrupoli uomini e non esitando a gettarli in mare appena ne hanno l'opportunità... roba da affondarli appena fanno sbarcare la gente :D
zerothehero
17-01-2007, 10:17
Oggi invece sui motoscafi non c'è solo quello che ha già in mente di vivere illegalmente, ma anche tanti disgraziati che non hanno altro modo (legale) di sfuggire alla miseria.
Non possiamo accollarci tutti i "disgraziati" che esistono sul pianeta terra.
nomeutente
17-01-2007, 10:21
Non possiamo accollarci tutti i "disgraziati" che esistono sul pianeta terra.
Se con "accollarci" intendi "mantenerli a nostre spese" sono d'accordo.
Se intendi invece dire che se uno nasce in un paese disgraziato ha il diritto di morire di fame e nient'altro, ovviamente siamo in disaccordo.
JackTheReaper
17-01-2007, 10:27
Non possiamo accollarci tutti i "disgraziati" che esistono sul pianeta terra.
IMHO e rigorosamente imho :)
l'immigrazione in quanto tale è impossibile da bloccare, i "disgraziati" ci sono e sono tanti e stanno venendo in massa qui da noi inteso come primo modo in generale.
possiamo operare una "selezione all'ingresso" facendo entrare tramite canali legali solo chi può effettivamente integrarsi e rendersi utile.
tutti gli altri (chi arriva con gommoni o altri mezzi illeciti) a casa.
perchè, forse sarò io che la faccio facile, se hai 3000€ da dare allo scafista ne hai altrettanti per un biglietto aereo... ma sono proprio gli scafisti, che tirano l'acqua al loro mulino, a dire che l'unico modo per entrare è il loro.. quando assolutamente non è vero.
bisogna potenziare il nostro apparato di sorveglianza, per far capire che non si entra senza permesso, per screditare gli scafisti e le loro tesi, primario è riorganizzare competenze e comandi delle forze dell'ordine.
troppa gente che prende ordini da gente diversa con troppe aree di competenza che si sovrappongono... una babele sfruttata a tutto vantaggio dagli scafisti.
bisogna dare tutto alla guardia costiera (e il contribuente ci guadagna... non dobbiamo più pagare barche e barchette a finanza, polizia e carabinieri con relative scuole e comandi) con un solo comando delle operazioni.
e poi (o prima) ovviamente varare leggi appropiate per agevolare l'integrazione, e in quetso senso le idee di nomeutente espresse in un paio di post fa sono più che ottime
trallallero
17-01-2007, 10:34
Questo è un tema molto importante e per approfondirlo bisogna avere ben presente la differenza fra l'integrazione e l'assimilazione, che sono processi in parte coincidenti ma del tutto diversi come logica e come risultato.
Chi ha tentato di accogliere gli immigrati con fare paternalista ha sempre fallito, mentre i risultati sono stati migliori con l'uso dei mediatori culturali: è evidente che se tu ti trasferisci in un paese straniero non vuoi che ci sia la maestrina locale che ti dice "questo è giusto, questo è sbagliato", ma preferirai avere un tuo connazionale che ti racconta com'è la vita in quel paese, quali sono le "stranezze" che dovrai affrontare e quali i trucchi per poterti adattare meglio.
Gli imigrati, inutile negarlo, sono essi stessi razzisti nei confronti degli italiani e nei confronti di immigrati di altri stati. Per questo il problema è di difficile gestione, ma questo non significa che bisogna rimuovere artificialmente il problema facendo finta che non esiste, perché la situazione può solo aggravarsi se non la affronti con i giusti strumenti.
beh, facendo finta che non esista sicuramente no, ma neanche aprendo le frontiere appendendo cartelli con scritto "venghino siori venghino, c'é posto per tutti"
Questo punto non mi è chiaro: cosa intendi dire? :stordita:
che in un paese dove la meritocrazia viene dopo il posto fisso, primo obiettivo della stragrande maggioranza del popolo, dove la flessibilitá si concretizza come precarietá e per di piú sottopagata, a voglia a far entrare nuova gente, che sia criminale o che sia onesta finirá comunque nel ghetto e nella malavita o nel lavoro nero.
Me ne sto rendendo conto cercando lavoro all'estero dove la multietnia é una regola, forse ormai un bisogno e c'é un movimento di lavori, progetti, soldi etc da far paura! Noi siamo fermi, morti.
PS: Qui a BG é pieno di stranieri inseriti ed integrati ma son quelli che sono entrati legalmente, tramite le apposite liste di lavoro.
zerothehero
17-01-2007, 12:57
IMHO e rigorosamente imho :)
l'immigrazione in quanto tale è impossibile da bloccare, i "disgraziati" ci sono e sono tanti e stanno venendo in massa qui da noi inteso come primo modo in generale.
possiamo operare una "selezione all'ingresso" facendo entrare tramite canali legali solo chi può effettivamente integrarsi e rendersi utile.
Ci sono delle quote?
100000 lavoratori l'anno?
Bastano quelli...gli altri non devono entrare..chiaro che è impossibile bloccarli tutti, ma questo è normale..lo stato non ha poteri taumaturgici.
zerothehero
17-01-2007, 12:58
Se con "accollarci" intendi "mantenerli a nostre spese" sono d'accordo.
Se intendi invece dire che se uno nasce in un paese disgraziato ha il diritto di morire di fame e nient'altro, ovviamente siamo in disaccordo.
Se in un paese vi è la carestia, gli si manda aiuti umanitari. :fagiano:
l'Italia non ha spazi sconfinati per accogliere 60-70 milioni di disperati, nè vi sono delle opportunità per tutti..mancano già agli italiani.
nomeutente
17-01-2007, 13:31
Se in un paese vi è la carestia, gli si manda aiuti umanitari. :fagiano:
Non puoi mandare aiuti umanitari in continuazione.
l'Italia non ha spazi sconfinati per accogliere 60-70 milioni di disperati,
Lo spazio in effetti è un elemento non da poco. Sarebbe meglio stare tutti ben distanziati (e quindi ciascuno nel proprio paese).
nè vi sono delle opportunità per tutti..mancano già agli italiani.
I problemi che ci sono nel mercato del lavoro sono indipendenti dal numero di lavoratori presenti sul mercato, altrimenti la Slovenia starebbe meglio della Germania.
zerothehero
17-01-2007, 13:50
Non puoi mandare aiuti umanitari in continuazione.
Sono d'accordo..solo in gravi emergenze...poi devono camminare con le loro gambette.
Lo spazio in effetti è un elemento non da poco. Sarebbe meglio stare tutti ben distanziati (e quindi ciascuno nel proprio paese).
No così si estremizza anche perchè viviamo in una realtà globalizzata..il paradosso è che i poveri sono quelli vincolati alla "territorialità", i ricchi possono invece muoversi a livello transnazionale.
I problemi che ci sono nel mercato del lavoro sono indipendenti dal numero di lavoratori presenti sul mercato, altrimenti la Slovenia starebbe meglio della Germania.
Il mercato del lavoro italiano può assorbire un certo numero di lavoratori (mediante la redazione di quote di lavoratori annuali o stagionali), non certo milioni di individui dequalificati e sottopagati dei PVS.
Capisco che a Confindustria farebbe piacere l'entrata illimitata di lavoratori da pagare magari con il minimo sindacale o in nero, ma non è questo l'interesse dell'Italia..anche perchè si deve far fronte agli alloggi ad es. ed ad altri costi che si esternalizzano verso la società.
nomeutente
17-01-2007, 14:00
Capisco che a Confindustria farebbe piacere l'entrata illimitata di lavoratori da pagare magari con il minimo sindacale o in nero, ma non è questo l'interesse dell'Italia.
Non credo di trovarmi precisamente sulle stesse posizioni di confindustria :mbe:
Dire che il mercato del lavoro può assorbire una certa quantità di manodopera può essere vero in un istante x, ma dire che "più lavoratori è male" è obiettivamente un controsenso...
Ovviamente l'assorbimento di una grande quantità di manodopera senza provocare shock richiede una gestione molto ordinata e lungimirante dei processi produttivi, l'esatto contrario del liberismo. Non sono comunista per caso :boh:
Si, hai capito male e ciò, probabilmente, perchè hai letto troppo in fretta.
Ho chiaramente affermato che l'immigrazione è un'aggravante ulteriore in quanto gli autoctoni sono già in sovranumero rispetto il territorio e le sue caratteristiche orografiche, potresti segnalarmi il paragrafo nel quale affibbio questa responsabilità alla sola immigrazione ?. Se la situazione è di già precaria con i soli italiani mi spieghi perchè il territorio dovrebbe "farsi un baffo" di un'ulteriore aumento della popolazione ?.
P.S. Se penso ai politicanti ed ai religiosi che tendono a spingere per un incremento demografico, gli uni per avere più pecorelle e quindi forza, gli altri per aver maggior base su cui poggiare il loro potere ed i privilegi di cui godono e se poi le pecorelle ed i cittadini sudditi muiono di fame disastrando l'ambiente, leggiti la storia dell'isola di pasqua e poi inorridisci pure, poco importa, loro non ne subiranno alcun danno. Mi vien voglia di appenderli entrambi per i pollici con incudini legate ai piedi.
se ne parli in un 3d sull'immigrazione, io sono costretto a pensare che ne parli in riferimento all'immigrazione.
se non è così, il tuo post è alquanto OT ;).
zerothehero
17-01-2007, 14:26
Non credo di trovarmi precisamente sulle stesse posizioni di confindustria :mbe:
Dire che il mercato del lavoro può assorbire una certa quantità di manodopera può essere vero in un istante x, ma dire che "più lavoratori è male" è obiettivamente un controsenso...
Un eccesso di lavoratori rispetto alla domanda è un male.
Più chiaro così? :D
nomeutente
17-01-2007, 14:36
Un eccesso di lavoratori rispetto alla domanda è un male.
Più chiaro così? :D
Ma guarda che è chiarissimo già da prima... :mbe:
E ho anche detto che nell'immediato hai ragione.
Però più popolazione significa più domanda di beni e servizi e quindi maggiore richiesta di manodopera per far fronte alla maggiore richiesta di beni e servizi.
Il problema è in quanto tempo si raggiunge un nuovo equilibrio e con quali costi sociali in mezzo.
Ovvio che davanti ad un simile scenario un liberista inorridisce, perché la mano invisibile è lentissima a mettere a posto queste cose. Chi, come me, ritiene che in ogni caso l'economia sia una cosa troppo importante per lasciarla al caso, vede l'immigrazione semplicemente come uno dei tanti fattori di cui bisognerebbe tener conto nel momento in cui programmi lo sviluppo economico.
roberto battista
17-01-2007, 14:55
a chi afferma che non si può controllare il flusso di immigrati in arrivo consiglierei di andare a farsi un giro in australia o in giappone
trallallero
17-01-2007, 15:02
Però più popolazione significa più domanda di beni e servizi e quindi maggiore richiesta di manodopera per far fronte alla maggiore richiesta di beni e servizi.
non mi trovi per niente d'accordo. Un'immigrazione come quella di cui stiamo parlando fa entrare nel paese SOLO gente che, come dice giustamente zerothehero, non é qualificata, é disperata, cerca una pagnotta da mangiare, dell'acqua da bere e un posto dove dormire. Che servizi richiederebbe ? e che lavoro potrebbe fare ? il ricercatore ? l'analista-programmatore ? il DBA ? il chirurgo ?
Non ha grandi pretese quindi non aiuta di certo a far aumentare i consumi ovvero il pil, é brutto dirlo ma non serve all'economia. Quei pochi extracomunitari che, ben integrati, lavorano come noi, li trovi al discount non al negozio Trussardi, tirano la cinghia per campare come tantissimi altri italiani. Gli altri, quelli irregolari, li trovi per strada a bere birra, Heineken per di piú manco Moretti (questo a Bergamo).
L'Italia non si puó permettere gente del genere perché giá non ce la fa da sola e col sistema fiscale che si ritrova non puó importare gente piú povera di quella locale.
trallallero
17-01-2007, 15:04
a chi afferma che non si può controllare il flusso di immigrati in arrivo consiglierei di andare a farsi un giro in australia o in giappone
che fanno ? rovesciano le barche e lasciano che la natura (alias: squali) faccia il suo lavoro ? :stordita:
nomeutente
17-01-2007, 15:06
Un'immigrazione come quella di cui stiamo parlando fa entrare nel paese SOLO gente che, come dice giustamente zerothehero, non é qualificata, é disperata, cerca una pagnotta da mangiare, dell'acqua da bere e un posto dove dormire. Che servizi richiederebbe ? e che lavoro potrebbe fare ? il ricercatore ? l'analista-programmatore ? il DBA ? il chirurgo ?
Quelli che sono andati in Usa erano messi anche peggio, ma gli Usa sono diventati la prima potenza del mondo.
Non servono solo dottori e programmatori, servono anche le braccia e in ogni caso anche i neonati non nascono già dottori: prima che le due braccia diventino produttive e siano utili all'economia ci vuole un po' di tempo sia che parliamo di italiani sia che parliamo di immigrati.
non mi trovi per niente d'accordo. Un'immigrazione come quella di cui stiamo parlando fa entrare nel paese SOLO gente che, come dice giustamente zerothehero, non é qualificata, é disperata, cerca una pagnotta da mangiare, dell'acqua da bere e un posto dove dormire. Che servizi richiederebbe ? e che lavoro potrebbe fare ? il ricercatore ? l'analista-programmatore ? il DBA ? il chirurgo ?
Non ha grandi pretese quindi non aiuta di certo a far aumentare i consumi ovvero il pil, é brutto dirlo ma non serve all'economia. Quei pochi extracomunitari che, ben integrati, lavorano come noi, li trovi al discount non al negozio Trussardi, tirano la cinghia per campare come tantissimi altri italiani. Gli altri, quelli irregolari, li trovi per strada a bere birra, Heineken per di piú manco Moretti (questo a Bergamo).
L'Italia non si puó permettere gente del genere perché giá non ce la fa da sola e col sistema fiscale che si ritrova non puó importare gente piú povera di quella locale.
Non serve all'economia?
Trovami giovani italiani o italiane che han voglia di fare le badanti o gli operai nei cantieri edili....
Mica si può pretendere di avere la badante per il vecchio nonno e che questa finito il turno se ne torni a casa in moldavia :doh:
Il thread parla, il titolo "sembrerebbe" proprio riferirsi a questo, di accoglienza oppure no ?. I miei post sono, quindi, perfettamente in tema contestando l'opportunità tecnica di accogliere ulteriori genti in un territorio già saturo. :read:
Considerando quanto sopra non riesco a comprendere su che basi ti sei "espresso". :confused:
ah ecco, quindi parli dell'inopportunità dell'immigrazione in un territorio "già saturo".
Ebbene, io penso che il territorio sia in effetti "saturo" ma no a casua della sovrappopolazione quanto della speculazione edilizia.
non sono d'accordo sul dare la colpa alla sovrappopolazione (e sono anti-natalista fino all'osso,eh? per carità - ma per altri motivi, no per l'eccesso di abitazioni).
Sii più cauto, a volte la voglia di contraddire ad ogni costo spinge a prendere solenni topiche e se hai dubbi prova a rileggerti il titolo del thread, potrebbe schiarirti le, un poco confuse IMHO, idee. :D
talvolta penso che l'unico modo perchè tu ti dica d'accordo con qualcuno sia che questo qualcuno scriva "quoto" sotto un tuo post.
non essere sempre così rigido! ;)
P.S. Io sarei per la libera circolazione delle persone ma ponendo limiti alla possibilità di stabilirsi in una data area se la densità di popolazione supera in tale luogo una certa soglia.
io pure.
epperò molti liberali/libertari storcerebbero il naso.
trallallero
17-01-2007, 15:31
Quelli che sono andati in Usa erano messi anche peggio, ma gli Usa sono diventati la prima potenza del mondo.
Non servono solo dottori e programmatori, servono anche le braccia e in ogni caso anche i neonati non nascono già dottori: prima che le due braccia diventino produttive e siano utili all'economia ci vuole un po' di tempo sia che parliamo di italiani sia che parliamo di immigrati.
a parte che gli USA erano "vuoti" come giá é stato detto, quindi c'era posto per tutti, e ce n'é ancora. Poi é stata creata la costituzione dopo l'esodo di massa in funzione alle esigenze degli abitanti, non era uno stato giá bello e funzionante col suo equilibrio, come lo é l'Italia adesso, prima dell'arrivo di mille-mila persone. Poi negli USA c'é la meritocrazia e la precarietá é nel sangue, non possiamo confrontarci con loro.
Io l'ho giá scritto, non vedo l'ora che in Italia escano dalle scuole i figli degli immigrati e che vadano all'univeristá, al lavoro e, soprattutto, facciano figli con gli italiani, figli mischiati perché bisogna rinnovare questo stato vecchio e becero (come ho giá fatto io :cool: :D ) ma il proceso deve essre lento e graduale altrimenti si danneggia il giá poco stabile equilibrio che ha il paese.
trallallero
17-01-2007, 15:35
Non serve all'economia?
Trovami giovani italiani o italiane che han voglia di fare le badanti o gli operai nei cantieri edili....
Mica si può pretendere di avere la badante per il vecchio nonno e che questa finito il turno se ne torni a casa in moldavia :doh:
ci sono le apposite quote per i lavori che gli italiani non vogliono fare e ti posso garantire che sono liste belle ampie. La legge prevedo questo e ogni anno entrano regolarmente parecchi stranieri con un regolare permesso di lavoro :read:
fsdfdsddijsdfsdfo
17-01-2007, 15:40
non mi trovi per niente d'accordo. Un'immigrazione come quella di cui stiamo parlando fa entrare nel paese SOLO gente che, come dice giustamente zerothehero, non é qualificata, é disperata, cerca una pagnotta da mangiare, dell'acqua da bere e un posto dove dormire. Che servizi richiederebbe ? e che lavoro potrebbe fare ? il ricercatore ? l'analista-programmatore ? il DBA ? il chirurgo ?
Non ha grandi pretese quindi non aiuta di certo a far aumentare i consumi ovvero il pil, é brutto dirlo ma non serve all'economia. Quei pochi extracomunitari che, ben integrati, lavorano come noi, li trovi al discount non al negozio Trussardi, tirano la cinghia per campare come tantissimi altri italiani. Gli altri, quelli irregolari, li trovi per strada a bere birra, Heineken per di piú manco Moretti (questo a Bergamo).
L'Italia non si puó permettere gente del genere perché giá non ce la fa da sola e col sistema fiscale che si ritrova non puó importare gente piú povera di quella locale.
il new deal ci ha mostrato che sono i poveri a fare l'economia.
Voi vi lamentate... Ma dove lo trovate uno che è contento di raccogliere pomodori 5 euro all'ora?
Vi lamentate che c'è crisi... e poi non siete favorevoli alla mandopera deregolarizzata...
Vi faccio un esempio:
Il mio prof di analisi è ceco (della repubblica) ed è arrivato in Italia con l'Unione Europea.
Parla bene l'italiano, ha una conoscenza INFINITA della sua materia (ma veramente infinita) ed è un ricercatore. Vuol dire che viene pagato meno di un portaborse, di un assistente di un professore.
Noi abbiamo insegnamenti di livello ALTISSIMO a costo quasi zero. Quanti italiani sarebbero stati disposti a fare ciò? Quanti invece sarebbero subito andati a lavorare per un'azienda?
fsdfdsddijsdfsdfo
17-01-2007, 15:41
a parte che gli USA erano "vuoti" come giá é stato detto, quindi c'era posto per tutti, e ce n'é ancora. Poi é stata creata la costituzione dopo l'esodo di massa in funzione alle esigenze degli abitanti, non era uno stato giá bello e funzionante col suo equilibrio, come lo é l'Italia adesso, prima dell'arrivo di mille-mila persone. Poi negli USA c'é la meritocrazia e la precarietá é nel sangue, non possiamo confrontarci con loro.
Io l'ho giá scritto, non vedo l'ora che in Italia escano dalle scuole i figli degli immigrati e che vadano all'univeristá, al lavoro e, soprattutto, facciano figli con gli italiani, figli mischiati perché bisogna rinnovare questo stato vecchio e becero (come ho giá fatto io :cool: :D ) ma il proceso deve essre lento e graduale altrimenti si danneggia il giá poco stabile equilibrio che ha il paese.
e la germania era vuota quando noi gli abbiamo regalato la migliore forza lavoro del sud italia?
o l'inghilterra che oggi è il paese piu multiculturale del mondo (si. piu degli usa)?
nomeutente
17-01-2007, 15:44
a parte che gli USA erano "vuoti"
credo che i pellerossa non siano d'accordo :stordita:
Io l'ho giá scritto, non vedo l'ora che in Italia escano dalle scuole i figli degli immigrati e che vadano all'univeristá, al lavoro e, soprattutto, facciano figli con gli italiani, figli mischiati perché bisogna rinnovare questo stato vecchio e becero (come ho giá fatto io :cool: :D ) ma il proceso deve essre lento e graduale altrimenti si danneggia il giá poco stabile equilibrio che ha il paese.
Imho il problema non è se il processo è lento o rapido; il problema è se il processo è caotico oppure ordinato.
ci sono le apposite quote per i lavori che gli italiani non vogliono fare e ti posso garantire che sono liste belle ampie. La legge prevedo questo e ogni anno entrano regolarmente parecchi stranieri con un regolare permesso di lavoro :read:
Si certo le quote previste dalla legge bossi fini...
una delle leggi piu stupide mai partorite...
Del tipo che se tu hai bisogno di una badante vai a chiederlo al consolato della moldavia, e ti arriva una col contratto che tu hai mai visto in faccia...
E funzionavano così bene che quelli regolarizzati ogni anno, erano già in italia da tempo, e lavoravano già da anni....
roberto battista
17-01-2007, 15:54
che fanno ? rovesciano le barche e lasciano che la natura (alias: squali) faccia il suo lavoro ? :stordita:
anche :D
cmq la maggior parte degli immigrati regolari e non arrivano in italia in aereo e pullman altro che gommoni
trallallero
17-01-2007, 16:01
@dijo: qui non si parla di immigrati ricercatori che parlano bene l'italiano ma di sudanesi, ghanesi etc analfabeti e disperati che cercano di sopravvivere. Gli italiani che andarono in nord europa non erano nelle condizioni di quelli che stiamo importando adesso noi ;)
@Fritz!: da quello che so io le quote ci sono da parecchi anni
@nomeutente: infatti "vuoto" l'ho messo tra parentesi :) pace all'anima loro, poveri pellerossa.
Per quanto riguarda il processo, secondo me, se entrassero lentamente, separati e li dove servono, sarebbe bellissimo. Per adesso posso dire che quella che é arrivata tanti anni fa li dove vivevo io mi é servita e parecchio, soprattutto per il capolavoro di figliola che abbiamo fatto :D
fsdfdsddijsdfsdfo
17-01-2007, 16:05
@dijo: qui non si parla di immigrati ricercatori che parlano bene l'italiano ma di sudanesi, ghanesi etc analfabeti e disperati che cercano di sopravvivere. Gli italiani che andarono in nord europa non erano nelle condizioni di quelli che stiamo importando adesso noi ;)
ognuno fa secondo le proprie capacità
Qualcuno insegnerà, qualcuno raccoglierà pomodori.
Tu hai bisogno di mangiare e di studiare.
Io veramente certa gente non la capisco... 50 anni fa eravamo le bestie piu schifose... e oggi pretendiamo di atteggiarci...
nomeutente
17-01-2007, 16:39
Per quanto riguarda il processo, secondo me, se entrassero lentamente, separati e li dove servono, sarebbe bellissimo. Per adesso posso dire che quella che é arrivata tanti anni fa li dove vivevo io mi é servita e parecchio, soprattutto per il capolavoro di figliola che abbiamo fatto :D
Lentamente, separati... tanto quella che "serviva a te" è già arrivata, cosa te ne frega a te? :D
Senza Fili
17-01-2007, 17:19
@dijo: qui non si parla di immigrati ricercatori che parlano bene l'italiano ma di sudanesi, ghanesi etc analfabeti e disperati che cercano di sopravvivere. Gli italiani che andarono in nord europa non erano nelle condizioni di quelli che stiamo importando adesso noi ;)
Veramente gli italiani che ad esempio sono emigrati in Belgio o negli Usa erano poverissimi e quasi sempre analfabeti, oltre a non conoscere una parola della lingua del paese in cui si recavano...chi stava bene rimaneva in Italia.
trallallero
17-01-2007, 20:17
Lentamente, separati... tanto quella che "serviva a te" è già arrivata, cosa te ne frega a te? :D
touché :D
se vuoi ha un'amica molto carina :oink:
trallallero
17-01-2007, 20:30
Veramente gli italiani che ad esempio sono emigrati in Belgio o negli Usa erano poverissimi e quasi sempre analfabeti, oltre a non conoscere una parola della lingua del paese in cui si recavano...chi stava bene rimaneva in Italia.
ma in quel periodo la povertà era mondiale, l'Europa era in guerra poi reduce di una guerra. Ovvio che in Belgio si stava meglio che in Italia anche perchè sennò non ci sarebbe stato un esodo (chissà perchè non arrivano vichinghi svedesi o sami lapponi da noi ? :D ) ma non penso si possa paragonare la differenza culturale tra Begio- Italia anni '40-60 con Italia-Africa oggi. Per non parlare delle differenze religiose poi, l'Europa era tutta o cristiana o protestante ma di certo non islamica e chi andava in Belgio non si portava appresso usanze e credi totalmente diversi da quelli del luogo che li avrebbe ospitati ;)
E comunque l'Italia di adesso non è paragonabile al Belgio di allora tantomeno agli USA quindi dimmi i vantaggi che abbiamo nell'importare disperati ...
uno dei vantaggi piu' evidente dell'immigrazione e' che possiamo dare la colpa a loro per qualsiasi cosa :boh:
uno dei vantaggi piu' evidente dell'immigrazione e' che possiamo dare la colpa a loro per qualsiasi cosa :boh:
Ti sbagli... :O
Non c'è bisogno degli immigrati... :O
Ricorda:
E' sempre colpa di Berlusconi... :O
ecc... (vedi mia sign)... :D
trallallero
18-01-2007, 07:59
Ti sbagli... :O
Non c'è bisogno degli immigrati... :O
Ricorda:
E' sempre colpa di Berlusconi... :O
ecc... (vedi mia sign)... :D
pensa se Berlusconi fosse un extracomunitario :asd:
pensa se Berlusconi fosse un extracomunitario :asd:
Sarebbe l'apoteosi del capro espiatorio! :asd:
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