US Special Forces Hostage Rescue - Iraq-Liberazione ostaggi italiani [Video-2004 ] [Archivio]

JackTheReaper

13-01-2007, 13:44

ma allora? :D
dall'equipaggiamento e dai little bird (e anche dal tipo di operazione) oltre che dai titoli di giornali si dice delta force.
e anche dal fatto che al'inizio la didascalia dice "squadron A" e solo la delta (modellata sul SAS britannico) è organizzata in squadron mentre I SEAL sono strutturati in team..
perchè allora appare scritto "we are navy SEAL's"??????

dantes76

13-01-2007, 15:14

l'avevo già visto...scena molto "black hawk down"...

frequentiamo lo stesso forum :D

zuper

14-01-2007, 00:18

mi sbaglio o non è stato sparato un colpo?

e poi perchè pubblicano solo i video in cui va tutto bene, fateci vedere "Checkpoint control - shooting Giuliana Sgrena and Nicola Calipari" (il titolo risulterebbe più o meno così) :mad: :mad:

ah beh invece la macchina della sgrena era crivellata di colpi...

http://mypetjawa.mu.nu/archives/Giuliana_Sgrena_car2.jpg
http://mypetjawa.mu.nu/archives/Giuliana_Sgrena_car1.jpg

mi spiace per il povero calipari...e vorrei evitare inutili polemiche...

ma IMHO gli americani hanno fatto l'unica cosa giusta. fermare un'auto non riconosciuta

dantes76

14-01-2007, 00:24

ah beh invece la macchina della sgrena era crivellata di colpi...

http://mypetjawa.mu.nu/archives/Giuliana_Sgrena_car2.jpg
http://mypetjawa.mu.nu/archives/Giuliana_Sgrena_car1.jpg

mi spiace per il povero calipari...e vorrei evitare inutili polemiche...

ma IMHO gli americani hanno fatto l'unica cosa giusta. fermare un'auto non riconosciuta

sapendo che doveva passare...e' stato piu facile

FastFreddy

14-01-2007, 00:27

sapendo che doveva passare...e' stato piu facile

Se avessero voluto far fuori la Sgrena sarebbe stato molto più semplice, efficace e "pulito" far saltare l'auto su una mina...

easyand

14-01-2007, 00:28

sapendo che doveva passare...e' stato piu facile

il problema è che non lo sapevano

dantes76

14-01-2007, 00:30

il problema è che non lo sapevano

strano avevano pure la traccia dei telefoni satellitari

dantes76

14-01-2007, 00:31

Se avessero voluto far fuori la Sgrena sarebbe stato molto più semplice, efficace e "pulito" far saltare l'auto su una mina...

Non c'e meglio copertura del "Caso".. una mina? in quella strada niente mine

zuper

14-01-2007, 00:31

Se avessero voluto far fuori la Sgrena sarebbe stato molto più semplice, efficace e "pulito" far saltare l'auto su una mina...

hai ragione...ma purtroppo della sgrena al mondo non gliene importa poi così tanto ;)

dantes76

14-01-2007, 00:33

hai ragione...ma purtroppo della sgrena al mondo non gliene importa poi così tanto ;)

A me si, cittadina italiana.. come l'eroe...l'altro.,.abbiamo una concetto diverso, di Italiani

Cmq gli americani avevano notizia del tutto...

FastFreddy

14-01-2007, 00:35

hai ragione...ma purtroppo della sgrena al mondo non gliene importa poi così tanto ;)

In effetti vorrei capire che cosa avesse la Sgrena per poter essere considerata così importante tanto da voler farla fuori, non mi pare abbia rivelato cose di chissà quale valenza o che non si sapessero già...

dantes76

14-01-2007, 00:37

In effetti vorrei capire che cosa avesse la Sgrena per poter essere considerata così importante tanto da voler farla fuori, non mi pare abbia rivelato cose di chissà quale valenza o che non si sapessero già...

Gli italiani pagano riscatto... gli ameriKani, non vogliono..

Sta di fatto, che il sequestro e la liberazione di Cupertino,Agliania e Stefio, non e' stata minimamente convenzionata con l'italia..
Come confermato dal Copaco, al tempo

zuper

14-01-2007, 00:38

In effetti vorrei capire che cosa avesse la Sgrena per poter essere considerata così importante tanto da voler farla fuori, non mi pare abbia rivelato cose di chissà quale valenza o che non si sapessero già...

risposta esatta!

della sgrena non gliene fregava niente!

hanno visto una macchina e hanno sparato.

sfortunatamente ci è andato di mezzo calipari

FastFreddy

14-01-2007, 00:42

Gli italiani pagano riscatto... gli ameriKani, non vogliono..

Sai cosa glie ne frega agli americani se paghiamo 2 spiccioli di riscatto per liberare un ostaggio...

Sta di fatto, che il sequestro e la liberazione di Cupertino,Agliania e Stefio, non e' stata minimamente convenzionata con l'italia..
Come confermato dal Copaco, al tempo

Magari perchè era il primo sequestro avvenuto?

dantes76

14-01-2007, 00:44

Sai cosa glie ne frega agli americani se paghiamo 2 spiccioli di riscatto per liberare un ostaggio...

Magari perchè era il primo sequestro avvenuto?

milioni di euro... non spiccioli

si era il primo, ma l'italia fu subito estromessa, perche il modo di trattare non era concordato... come da copaco e cmq i vertici usa sul campo erano stati informati, della possibile presenza di operatori italiani in quei giorni. per il caso Callipari..

zuper

14-01-2007, 00:48

cmq i vertici usa sul campo erano stati informati, della possibile presenza di operatori italiani in quei giorni. per il caso Callipari..

cioè vuoi dire che gli americani sapevano che c'era in giro qualche italiano in qualche giorno?

oppure vuoi dire che gli americani sapevano che su quella precisa auto in quel preciso momento sarebbero passati loro?

sono 2 cose leggermente diverse

dantes76

14-01-2007, 00:48

Notizie di Enzo Baldoni?

Ot per primo sequestro ti riferisci a quello della sgrena o quello di Agliana e gli altri?

FastFreddy

14-01-2007, 00:49

milioni di euro... non spiccioli

Parlando di armi, sono spiccioli...

si era il primo, ma l'italia fu subito estromessa, perche il modo di trattare non era concordato... come da copaco e cmq i vertici usa sul campo erano stati informati, della possibile presenza di operatori italiani in quei giorni. per il caso Callipari..

Se gli usa fossero stati contrari alla presenza di Calipari...

... Calipari non sarebbe stato li

dantes76

14-01-2007, 00:49

cioè vuoi dire che gli americani sapevano che c'era in giro qualche italiano in qualche giorno?

oppure vuoi dire che gli americani sapevano che su quella precisa auto in quel preciso momento sarebbero passati loro?

sono 2 cose leggermente diverse

Avevano la traccia del satellitare, che fa pure da gps, acceso....

zuper

14-01-2007, 00:50

milioni di euro... non spiccioli

quindi se avessimo pagato il riscatto..

gli americani avrebbero voluto uccidere il sequestrato?

mi pare molto :mc:

dantes76

14-01-2007, 00:50

Parlando di armi, sono spiccioli...

Se gli usa fossero stati contrari alla presenza di Calipari...

... Calipari non sarebbe stato li

A roma, non la pensavao propio cosi, ogni tutela i propi interessi, roma aveva solo un interesse portare capra e cavoli a casa...

FastFreddy

14-01-2007, 00:50

Avevano la traccia del satellitare, che fa pure da gps, acceso....

Ce l'aveva pure il sergente che ha fatto fuoco?

Sai, a volte per errori o carenza di comunicazione succede pure che i soldati usa si sparino tra loro, figuriamoci con mezzi estranei...

zuper

14-01-2007, 00:52

Avevano la traccia del satellitare, che fa pure da gps, acceso....
satellitare di chi?
chi aveva la traccia?
chi monitorava il gps?
chi l'ha comunicato a chi?

non era + facile fermarsi al checkpoint?

dantes76

14-01-2007, 00:53

quindi se avessimo pagato il riscatto..

gli americani avrebbero voluto uccidere il sequestrato?

mi pare molto :mc:

PEr il futuro, per evitare altri episodi simili, sta di fatto... che per i tre, l'italia fu estromessa, ripeto, come da copaco, prima fu rapita la sgrena dopo gli altri..

dantes76

14-01-2007, 00:54

Ce l'aveva pure il sergente che ha fatto fuoco?

Sai, a volte per errori o carenza di comunicazione succede pure che i soldati usa si sparino tra loro...

si ma non in quella zona....gli errori, fra americani, no e a quell'ora, no e in quella strada no..
il sorgente non ha la traccia, hai detto bene..
si vede arrivare un auto.. si fa il propio lavoro, si spara..

dantes76

14-01-2007, 00:55

satellitare di chi?
chi aveva la traccia?
chi monitorava il gps?
chi l'ha comunicato a chi?

non era + facile fermarsi al checkpoint?

quando e iniziata la sparatoria stavano parlando con roma, come raccontato dall'autista, e come confermato dallo stesso letta e dal compagno della sgrena
perche fermarsi, sapendo che puoi andare libero..

FastFreddy

14-01-2007, 00:57

si ma non in quella zona....gli errori, fra americani, no e a quell'ora, no e in quella strada no..

E ndo sta scritto? Gli errori sono errori, non è che basta dire: "non fare errori" per non farne.

il sorgente non ha la traccia, hai detto bene..
si vede arrivare un auto.. si fa il propio lavoro, si spara..

Carenza di comunicazione per l'appunto.

zuper

14-01-2007, 00:58

perche fermarsi, sapendo che puoi andare libero..

perchè non fermarsi e perdere qualche minuto quando sai benissimo che se non lo fai rischi?

dantes76

14-01-2007, 00:59

E ndo sta scritto? Gli errori sono errori, non è che basta dire: "non fare errori" per non farne.

no caro, all'orario gli americani comunicano a vista, non si sono mai sparati addosso, in quella via e a quell'ora, perche comunicano...

Carenza di comunicazione per l'appunto.

infatti, un lato sapeva, ma non ha comunicato all'altro..carenza...
e i militari, il lato senza sapere, hanno fatto il loro lavoro..piu caso di questo..

FastFreddy

14-01-2007, 00:59

quando e iniziata la sparatoria stavano parlando con roma, come raccontato dall'autista, e come confermato dallo stesso letta e dal compagno della sgrena
perche fermarsi, sapendo che puoi andare libero..

Certo, perchè anche il sergente stava ad ascoltare la comunicazione no?

dantes76

14-01-2007, 01:01

Certo, perchè anche il sergente stava ad ascoltare la comunicazione no?

no, non e un sergente ad ascoltare le comunicazioni di quel tipo, un sergente puo' avere un avviso, puo averlo, vuoi procurare un "incidente"?, non comunichi tutte le informative a chi sta sul campo

La strada non e' trafficata, dopo a quell'ora... percio' un sergente con i suoi uomini, fa quello che deve fare, il suo lavoro

FastFreddy

14-01-2007, 01:03

no caro, all'orario gli americani comunicano a vista, non si sono mai sparati addosso, in quella via e a quell'ora, perche comunicano...

Tra loro di certo se riesco a vedere che divisa porta un'uomo non gli sparo addosso, se vedo un Humvee non gli sparo addosso, quella di Sgrena e Calipari non era un'auto conosciuta...

infatti, un lato sapeva, ma non ha comunicato all'altro..carenza...
e i militari, il lato senza sapere, hanno fatto il loro lavoro..piu caso di questo..

O l'altro lato non ha capito che doveva far passare senza fermare...

Ah, il "prima spari, poi chiedi chi è" è una costante in guerra...

dantes76

14-01-2007, 01:06

Tra loro di certo, quella di Sgrena e Calipari non era un'auto conosciuta...

di notte e' stato il fatto, non di giorno, non credo che la pattuglia guardi la familiarita' dell'auto..

O l'altro lato non ha capito che doveva far passare senza fermare...

Strano, perche di non sparare agli altri americani, visto che vanno di contatto radio..l'avevano capito..dico con le altre pattuglie, vista l'ora e la strada,
si una costante, ma essendo il lato non informato, e il caso, la scusa, hanno fatto il loro lavoro..

FastFreddy

14-01-2007, 01:11

Strano, perche di non sparare agli altri americani, visto che vanno di contatto radio..l'avevano capito..dico con le altre pattuglie, vista l'ora e la strada,

Magari conta anche il fatto che le pattuglie sono in contatto radio tra di loro, al contrario dell'auto della Sgrena che non era di certo in diretto contatto radio con le pattuglie. A parte il "chiacchierare con Roma" l'auto colpita era isolata.

dantes76

14-01-2007, 01:13

Magari conta anche il fatto che le pattuglie sono in contatto radio tra di loro, al contrario dell'auto della Sgrena che non era di certo in diretto contatto radio con le pattuglie. A parte il "chiacchierare con Roma" l'auto colpita era isolata.

infatti, io parlo di comunicazioni, ma non di qualita', ma di mancanza di informative
cmq per esempio ancora adesso, il satellitare di callipari, e in mano agli americani

FastFreddy

14-01-2007, 01:16

infatti, io parlo di comunicazioni, ma non di qualita', ma di mancanza di informative

O di non aver capito un tubo delle stesse, o dell'essersene fregati perchè ormai l'abitudine era sparare sugli sconosciuti, o ancora il sergente se la faceva sotto...

Mi ripeto, se avessero voluto far fuori quell'auto e se ne avessero effettivamente avuto costantemente la posizione, non avrebbe avuto alcun senso farla fuori così vicino alla destinazione, l'avrebbero fatta saltare su una mina, oppure l'avrebbero fatta attaccare nei pressi del luogo della liberazione dando la colpa ai rapitori.

Se proprio l'attacco accaduto era voluto, beh, hanno scelto il metodo più idiota che potessero scegliere.

dantes76

14-01-2007, 01:19

O di non aver capito un tubo delle stesse, o dell'essersene fregati perchè ormai l'abitudine era sparare sugli sconosciuti, o ancora il sergente se la faceva sotto...

no

sbagli e pure di grosso, quel checkpoint era per Negroponte... comunicazioni al massimo dell'efficenza..

FastFreddy

14-01-2007, 01:21

no

sbagli e pure di grosso, quel checkpoint era per Negroponte... comunicazioni al massimo dell'efficenza..

Ragione ancora più alta per essere in tensione e far fuori qualunque auto al di fuori del conosciuto...

In fin dei conti stavano in zona di guerra, l'ipotesi che qualcuno ti spari addosso è decisamente più alta che in qualsiasi altro posto...

dantes76

14-01-2007, 01:24

Ragione ancora più alta per essere in tensione e far fuori qualunque auto al di fuori del conosciuto...

la tension e e una cosa, il non comunicare informazioni un altra,

FastFreddy

14-01-2007, 01:28

Farlo di proposito con quelle modalità vorrebbe dire metterci la firma...

Se volevano farla fuori l'avrebbero fatto da un'altra parte e con altri metodi.

dantes76

14-01-2007, 01:31

]Farlo di proposito con quelle modalità vorrebbe dire metterci la firma...[/B]

Se volevano farla fuori l'avrebbero fatto da un'altra parte e con altri metodi.

no, per niente, e la dimostrazione, che ne stiamo parlando, il caso, non comunichi un informazione a un controllo, il controllo fa il suo lavoro, come dimostri che sia voluta la cosa? si sceglie la cosa piu evidente, incidente, un auto a un check non comunicata, e si fa il propio lavoro

FastFreddy

14-01-2007, 01:37

no, per niente, e la dimostrazione, che ne stiamo parlando, il caso, non comunichi un informazione a un controllo, il controllo fa il suo lavoro, come dimostri che sia voluta la cosa? si sceglie la cosa piu evidente, incidente, un auto a un check non comunicata, e si fa il propio lavoro

E come fai tu a sapere che la cosa fosse voluta?

Come fai a sapere che il controllo non fosse stato informato?

E se a sbagliare fossero stati gli italiani magari saltando qualche passaggio concordato?

E se fosse stato veramente un caso?

dantes76

14-01-2007, 01:40

E come fai tu a sapere che la cosa fosse voluta?

Come fai a sapere che il controllo non fosse stato informato?

E se a sbagliare fossero stati gli italiani magari saltando qualche passaggio concordato?

E se fosse stato veramente un caso?

Il satellitare, era stato fornito dagli americani..

FastFreddy

14-01-2007, 01:41

Il satellitare, era stato fornito dagli americani..

e cosa c'entra con quello che ho scritto sopra? Anche Calipari, la Sgrena e il suo autista li han forniti gli americani?

Sto parlando di persone ch dovevano fare determinate cose e a volte le persone sbagliano o fanno male le cose...

easyand

14-01-2007, 01:44

questo voler vedere per forze il megacomplotto è un assurdità, gli incidenti succedono, soprattutto sulla strada del BIAP, li ci sono stati tanti di quegli attentati da far paura. Metti poi che per tale ragione saranno stati molto tesi, metti che avevano avuto ordine di non far passare nessuno per la presenza di Negroponte, e metti anche che erano della National Guard...beh ci sta tutto, racconta paolo simeone che anche lui e il suo team sono stati attaccati per errore un paio di volte da pattuglie americane sulla strada per il BIAP (e per loro fortuna viaggiano su SUV Toyota di quelli belli grossi).

La verità è che c'erano altri 1000 modi assai meno vistosi e più efficaci per uccidere gli occupanti di quell' auto (mettere un IED e dare la colpa agli "altri" era assai più semplice e efficare), senza contare che dopo, se pagamenti ci sono stati, abbiamo continuato in allegria.

L' unica ecezione è stato l' "Italian Job", ma li avendo i sequestratori già dimostrato di poter uccidere un ostaggio e non minacciare e basta, prima che seccassero anche gli altri si è deciso per il raid. Che per altro è stato proprio una scampagnata in confronto alla nostra "Operazione uovo di pasqua".

dantes76

14-01-2007, 01:46

e cosa c'entra con quello che ho scritto sopra? Anche Calipari, la Sgrena e il suo autista li han forniti gli americani?

Sto parlando di persone ch dovevano fare determinate cose e a volte le persone sbagliano o fanno male le cose...

il centcom ha fornito a callipari il sat, quando e arrivato a bagdad, cio sapevano della presenza di alto funzionario italiano sul territorio, e sapervano grazia al sat ogni evenntuale spostamento,

dantes76

14-01-2007, 01:47

questo voler vedere per forze il megacomplotto è un assurdità, gli incidenti succedono, soprattutto sulla strada del BIAP, li ci sono stati tanti di quegli attentati da far paura. Metti poi che per tale ragione saranno stati molto tesi, metti che avevano avuto ordine di non far passare nessuno per la presenza di Negroponte, e metti anche che erano della National Guard...beh ci sta tutto, racconta paolo simeone che anche lui e il suo team sono stati attaccati per errore un paio di volte da pattuglie americane sulla strada per il BIAP.

La verità è che c'erano altri 1000 modi assai meno vistosi e più efficaci per uccidere gli occupanti di quell' auto (mettere un IED e dare la colpa agli "altri" era assai più semplice e efficare), senza contare che dopo, se pagamenti ci sono stati, abbiamo continuato in allegria.

L' unica ecezione è stato l' "Italian Job", ma li avendo i sequestratori già dimostrato di poter uccidere un ostaggio e non minacciare e basta, prima che seccassero anche gli altri si è deciso per il raid. Che per altro è stato proprio una scampagnata in confronto alla nostra "Operazione uovo di pasqua".

Il check era stato previsto per l'arrivo di negroponte, nelle settimane succesive, e non di notte

easyand

14-01-2007, 01:50

i checkpoint sono mobili apposta, non vengono mai fatti ceckpoint nei medesimi punti prestabiliti

JackTheReaper

14-01-2007, 10:57

"Operazione uovo di pasqua".

ovvero? :confused:

easyand

14-01-2007, 12:03

ovvero? :confused:

Il raid di col moschin e GOI alla sede del partito di Sadr che ha portato alla liberazione dell' ostaggio inglese

JackTheReaper

14-01-2007, 12:22

Il raid di col moschin e GOI alla sede del partito di Sadr che ha portato alla liberazione dell' ostaggio inglese

forse sarà a causa della nostra mania di voler far vedere tutto rosa e fiori peace&love, ma i tg (inaffidabili) e i giornali (inaffidabilissimi) avevano detto che ci eravamo limitati a circondare la sede finchè non ci consegnarono l'ostaggio.

e la mancanza di servizi sulle riviste specialistiche mi fecero sospettare che fosse vero...

easyand

14-01-2007, 13:38

forse sarà a causa della nostra mania di voler far vedere tutto rosa e fiori peace&love, ma i tg (inaffidabili) e i giornali (inaffidabilissimi) avevano detto che ci eravamo limitati a circondare la sede finchè non ci consegnarono l'ostaggio.

e la mancanza di servizi sulle riviste specialistiche mi fecero sospettare che fosse vero...

circondare la sede...:asd:

Altro che circondare, c'è stata una mezza battaglia, ho visto un paio di foto ci sono addirittura un paio di muri crollati e le stanze devastate

JackTheReaper

14-01-2007, 13:41

circondare la sede...:asd:

Altro che circondare, c'è stata una mezza battaglia, ho visto un paio di foto ci sono addirittura un paio di muri crollati e le stanze devastate

se me le linki le vedo anche io che sono curioso ;)

si sà così poco degli interventi delle nostre forze speciali..a parte la liberazione del generale Dozen (su siti americani)

sheva

14-01-2007, 14:48

se me le linki le vedo anche io che sono curioso ;)

si sà così poco degli interventi delle nostre forze speciali..a parte la liberazione del generale Dozen (su siti americani)

interessa anche me .. ho sempre letto che le nostre truppe non erano in grado di eseguire raid x la liberazione di ostaggi in zona di guerra e che in quel caso furono le SAS ad operare e noi ci limitammo a circondare la zona ...

Sopor Aeternus

14-01-2007, 14:57

circondare la sede...:asd:

Altro che circondare, c'è stata una mezza battaglia, ho visto un paio di foto ci sono addirittura un paio di muri crollati e le stanze devastate
Diciamo che hanno fatto saltare i muri e bonificato l'area dai terroristi...
ma non credo ci sia stata una vera e propria battaglia...

easyand

14-01-2007, 19:44

interessa anche me .. ho sempre letto che le nostre truppe non erano in grado di eseguire raid x la liberazione di ostaggi in zona di guerra e che in quel caso furono le SAS ad operare e noi ci limitammo a circondare la zona ...

assolutamente falso, anzi, le forze speciali italiane in iraq hanno portato a termine diverse operazioni (ovviamente nessuna documentata ufficialmente), le uniche note sono la "uovo di pasqua" e un operazione del GIS successiva all' attentato del 12 novembre in cui sono stati catturati 4 elementi sospettati di stare preparando un altro attentato contro il contingente italiano nello stesso stile di quello di novembre. Un altra operazione del GIS è stata la tentata cattura del 3 di fiori (ricordate il mazzo di carte con i ricercati dagli americani), quando finalmente fecero irruzione in casa sua se n'era già andato a nord, dove si consegnò agli americani.

Nella fattispecie la uovo di pasqua è avvenuta l' 11 aprile 2004, verso le 3:30 del mattino un gruppo di incursori ha fatto irruzione, usando cariche esplosive per scardinare le porte, nella sede del partito di Al Sadr.

Emh...dite che abbiamo esagerato? :D

http://cache.gettyimages.com/xc/3340367.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=FE0C5C5194FD7EFBB13B20EEB7C0CD70

http://cache.gettyimages.com/xc/3340363.jpg?v=1&c=MS_GINS&k=2&d=FE0C5C5194FD7EFBEECDAF52F785D1BB