View Full Version : Chavez espropria le industrie ai privati
E' partita massiccia la campagna verso il comunismo in venezuela.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/01_Gennaio/10/cotroneo.shtml
Gli investitori hanno già cominciato la loro fuga:
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/esteri/venezuela-usa/venezuela-usa/venezuela-usa.html
Ci scommettete che tra qualche anno in Italia sentiremo dire che il comunismo è bello ma il venezuela non è il modello da seguire.
La stessa cosa che è stata detta dell'urss, cambogia, cina etc.
Ciao :)
FastFreddy
10-01-2007, 15:19
L'ennessima dittatura sudamericana...
tdi150cv
10-01-2007, 15:21
E' partita massiccia la campagna verso il comunismo in venezuela.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/01_Gennaio/10/cotroneo.shtml
Gli investitori hanno già cominciato la loro fuga:
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/esteri/venezuela-usa/venezuela-usa/venezuela-usa.html
Ci scommettete che tra qualche anno in Italia sentiremo dire che il comunismo è bello ma il venezuela non è il modello da seguire.
La stessa cosa che è stata detta dell'urss, cambogia, cina etc.
Ciao :)
comunismo e' bello !!!
L'ennessima dittatura sudamericana...
dittatura passata per democratiche elezioni? mi mancava...
FastFreddy
10-01-2007, 15:29
Che poi come al solito Chavez fa finta di sbraitare contro gli usa, quando proprio gli usa hanno avallato la sua rielezione nel referndum revocatorio del 2004...
dittatura passata per democratiche elezioni? mi mancava...
Beh non sarebbe la prima. anche hitler ha cominciato cosi'.
quel che mi preoccupa e' il suo voler avere poteri speciali che travalichino il parlamento... diventerebbe in effetti una dittatura.
Ciaozoaoza
mauriz83
10-01-2007, 15:31
se fossi un paese ricco di risorse minerali/petrolifere/gas capirei la volonta del governo di nazionalizzare i giacimenti depredati dagli stranieri.
La pacchia sta finendo.
FastFreddy
10-01-2007, 15:31
dittatura passata per democratiche elezioni? mi mancava...
Leggi l'articolo del corriere...
FastFreddy
10-01-2007, 15:33
se fossi un paese ricco di risorse minerali/petrolifere/gas capirei la volonta del governo di nazionalizzare i giacimenti depredati dagli stranieri.
La pacchia sta finendo.
Si, peccato che si tratti solo di operazioni di facciata, sta cambiando solo il venditore...
nomeutente
10-01-2007, 15:34
Ci scommettete che tra qualche anno in Italia sentiremo dire che il comunismo è bello ma il venezuela non è il modello da seguire.
La stessa cosa che è stata detta dell'urss, cambogia, cina etc.
A prescindere da quali saranno i risultati, ti posso dire fin d'ora che il Venezuela non sta instaurando affatto il comunismo: sta semplicemente introducendo elementi di socialismo nell'economia.
Se Chavez dicesse "il Venezuela è comunista" mi verrebbe da ridere e basta. ;)
FastFreddy
10-01-2007, 15:36
A prescindere da quali saranno i risultati, ti posso dire fin d'ora che il Venezuela non sta instaurando affatto il comunismo: sta semplicemente introducendo elementi di socialismo nell'economia.
Se Chavez dicesse "il Venezuela è comunista" mi verrebbe da ridere e basta. ;)
A me francamente quel che mi preoccupa è il fatto che si stiano preparando le basi per un nuovo regime totalitario, a prescindere dal sistema economico che adotterà... :(
FastFreddy
10-01-2007, 15:39
Beh non sarebbe la prima. anche hitler ha cominciato cosi'.
quel che mi preoccupa e' il suo voler avere poteri speciali che travalichino il parlamento... diventerebbe in effetti una dittatura.
Ciaozoaoza
Sto passaggio rende bene l'idea:
L'insediamento di Chávez alla presidenza avverrà formalmente oggi. Trionfatore ai primi di dicembre con il 63 per cento dei voti, el comandante Hugo governerà per altri sei anni. Sempre che, come ha promesso, non chiederà ai venezuelani di cambiare la Costituzione per consentire la rielezione illimitata. Ha rifatto il governo, mettendo in posti chiave fedelissimi e parenti. Si occupa della creazione del partito unico del suo movimento.
Feric Jaggar
10-01-2007, 15:39
Da bombardare immediatamente.
FastFreddy
10-01-2007, 15:40
Da bombardare immediatamente.
L'antiamericanismo di Chavez è pura facciata.
Di per sé, nemmeno le nazionalizzazioni annunciate ieri — limitate alle dismissioni del passato — stravolgerebbero la struttura dello Stato. Come ha detto un portavoce a Washington, «il piano non porterà benefici», ma se gli attuali proprietari verranno «adeguatamente risarciti» non c'è nulla di illegittimo. Altro discorso, notava ieri il quotidiano El Nacional, è il rischio di allontanare il Venezuela dal resto del mondo e dissipare la rendita petrolifera per caricare di impegni lo Stato in settori dove i privati operano in maniera efficiente.
Non può comunque sfuggire l'aspetto politico del proclama. Sia la telecom Cantv che la Electricidad de Caracas, entrambe nel mirino del governo, sono a capitale Usa. Denaro americano è presente anche nel bacino petrolifero dell'Orinoco, dove i giacimenti inesplorati hanno bisogno di investimenti enormi. Chávez non ha posto barriere quando si è trattato di affidare lavoro ad imprese straniere, come dimostrano le ricche commesse vinte da società italiane.
Insomma , sembrerebbe solo un riprendere in mano le aziende vitali del paese , ricordo che in Italia l' Energia è nazionalizzata da sempre e le Telecomunicazioni sono fortemente controllate nonostante la privatizzazione , niente di che .
Quello che preoccupa è il controllo dell' informazione e la volontà di svuotare il parlamento della sua funzione , esattamente come Berlusconi .
Se per sbaglio un pò di soldi del petrolio Venezuelano restassero in Venezuela, non sarebbe male. Vedremo se è tutta fuffa o una roba seria.
FastFreddy
10-01-2007, 15:56
Quello che preoccupa è il controllo dell' informazione e la volontà di svuotare il parlamento della sua funzione , esattamente come Berlusconi .
Uguale uguale proprio... :rolleyes:
FastFreddy
10-01-2007, 15:58
Se per sbaglio un pò di soldi del petrolio Venezuelano restassero in Venezuela, non sarebbe male.
Dipende da chi se li mangia, di soldi il Venezuela ne ha ricavati tanti dal petrolio, Chaves quando ha nazionalizzato la pedevesa non ha fatto altro che buttar fuori gli uomini del precedente regime e metterci i suoi...
dantes76
10-01-2007, 15:59
E' partita massiccia la campagna verso il comunismo in venezuela.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/01_Gennaio/10/cotroneo.shtml
Gli investitori hanno già cominciato la loro fuga:
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/esteri/venezuela-usa/venezuela-usa/venezuela-usa.html
Ci scommettete che tra qualche anno in Italia sentiremo dire che il comunismo è bello ma il venezuela non è il modello da seguire.
La stessa cosa che è stata detta dell'urss, cambogia, cina etc.
Ciao :)
cosi tanto per chiarire---indovina indovinello?
quale era il paese con il piu' alto grado di statalizzazione, dopo l'urss di stalin?
cosi tanto per chiarire---indovina indovinello?
quale era il paese con il piu' alto grado di statalizzazione, dopo l'urss di stalin?
L'Italia? :fagiano:
Uguale uguale proprio... :rolleyes:
Sul controllo dell' informazione non ci sono dubbi , l' esproprio del potere del parlamento è affondato con il referendum .
FastFreddy
10-01-2007, 16:04
Sul controllo dell' informazione non ci sono dubbi , l' esproprio del potere del parlamento è affondato con il referendum .
Si, quando vedrò anche in Italia i miliziani del presidente che sparano sui manifestanti forse potrò darti ragione....
dantes76
10-01-2007, 16:05
L'Italia? :fagiano:
Ya :asd:
accomunare il comunismo.... con la statalizzazione..e sintomo di mancanze storiche, dopo definire chavez comunista...:asd:
dantes76
10-01-2007, 16:07
Si, quando vedrò anche in Italia i miliziani del presidente che sparano sui manifestanti forse potrò darti ragione....
la cosa tragi/comica, e che chavez ha una maggioranz assoluta, vuoi principalemte per scelte populiste, vedi il dare in propieta' le case popolari, o prendere terreni incolti, per darli ai contadini..
FastFreddy
10-01-2007, 16:12
la cosa tragi/comica, e che chavez ha una maggioranz assoluta, vuoi principalemte per scelte populiste, vedi il dare in propieta' le case popolari, o prendere terreni incolti, per darli ai contadini..
Comunque si tratta di populismo bello e buono, visto che il sistema agricolo preponderante è ancora il latifondismo.
Le nuove case per gli abitanti delle favelas le ho viste lungo l'autostrada tra Valencia e Caracas, case/capannoni disposte a rastrelliera, ma di certo non numericamente sufficienti e stranamente poste fuori dai centri abitati come isole in mezzo alla campagna.
Swisström
10-01-2007, 16:14
A prescindere da quali saranno i risultati, ti posso dire fin d'ora che il Venezuela non sta instaurando affatto il comunismo: sta semplicemente introducendo elementi di socialismo nell'economia.
IN qualsiasi modo lo vogliamo chiamare....
SCHIFO
dantes76
10-01-2007, 16:16
Comunque si tratta di populismo bello e buono, visto che il sistema agricolo preponderante è ancora il latifondismo.
Le nuove case per gli abitanti delle favelas le ho viste lungo l'autostrada tra Valencia e Caracas, case/capannoni disposte a rastrelliera, ma di certo non numericamente sufficienti e stranamente poste fuori dai centri abitati come isole in mezzo alla campagna.
parlo di alloggi popolari, decine di migliaglia, dati in propieta' stabile
parlo di aziende con terreni incoltivati da parte di grossi latifondisti dati a coopertive di agricoltori.. ecco come prende i voti, chavez, facendo leva sulla cosa piu' diffusa in Venezuela..la poverta'
conosco bene la situazione, ho parenti a Maracaibo e Ciudad
FastFreddy
10-01-2007, 16:19
parlo di alloggi popolari, decine di migliaglia, dati in propieta' stabile
parlo di aziende con terreni incoltivati da parte di grossi latifondisti dati a coopertive di agricoltori.. ecco come prende i voti, chavez, facendo leva sulla cosa piu' diffusa in Venezuela..la poverta'
Si, ma si tratta comunque di casi isolati e mirati esattamente alla ricerca del consenso, largamente evidenziati dai media locali, che poi però raramente si traducono in reale trasformazione del sistema economico.
Li ho visto i terreni dati in concessione ai contadini, coltivati per 1 mese e poi abbandonati...
dantes76
10-01-2007, 16:23
Si, ma si tratta comunque di casi isolati e mirati esattamente alla ricerca del consenso, largamente evidenziati dai media locali, che poi però raramente si traducono in reale trasformazione del sistema economico.
Li ho visto i terreni dati in concessione ai contadini, coltivati per 1 mese e poi abbandonati...
ma infatti non dico, che fossero provvedimenti, definitivi, li usa, perche' la maggioranza dei venezuelani e' soitto la soglia di poverta', e di conseguenza, e' il piu' grande bacino di voti, ha sciolto pure tutte le ass sindacali
sul sat, su arcois tv, trasmettono telesur, che parla spesso el venezuela
In ogni caso il Venezuela, a causa della forbice economica, era un apese pericolosissimo. I ricchi che vivono nei quartieri blindati con filo spinato e guardie armate.
Diminuire la forbice favorisce la pace sociale.
FastFreddy
10-01-2007, 16:39
In ogni caso il Venezuela, a causa della forbice economica, era un apese pericolosissimo. I ricchi che vivono nei quartieri blindati con filo spinato e guardie armate.
Diminuire la forbice favorisce la pace sociale.
Sperando che non si voglia comunque tenere il livello degli stipendi così basso per favorire l'occupazione e tenere basso il costo del lavoro com'era fino ad adesso...
E pensare che fino agli anni '70 era un paese con potenzialità enormi, a passeggiare per Caracas si avverte chiaramente il senso di decadenza.
E' partita massiccia la campagna verso il comunismo in venezuela.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/01_Gennaio/10/cotroneo.shtml
Gli investitori hanno già cominciato la loro fuga:
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/esteri/venezuela-usa/venezuela-usa/venezuela-usa.html
Ci scommettete che tra qualche anno in Italia sentiremo dire che il comunismo è bello ma il venezuela non è il modello da seguire.
La stessa cosa che è stata detta dell'urss, cambogia, cina etc.
Ciao :)
Chissà se il Nicaragua seguirà l'esempio a breve, visto che alle ultime presidenziali ha vinto Ortega (!).
se fossi un paese ricco di risorse minerali/petrolifere/gas capirei la volonta del governo di nazionalizzare i giacimenti depredati dagli stranieri.
La pacchia sta finendo.
Quoto. :)
Lo sfruttamento deve finire.
LuVi
FastFreddy
10-01-2007, 16:51
Quoto. :)
Lo sfruttamento deve finire.
LuVi
E' solo cambiato il broker...
E' solo cambiato il broker...
Maffigurati, se è lo stato a sfruttarti, può farti anche lavorare 23h al dì con una razione di pane e latte.
L'importante è che non ti faccia lavorare un privato :O
Maffigurati, se è lo stato a sfruttarti, può farti anche lavorare 23h al dì con una razione di pane e latte.
L'importante è che non ti faccia lavorare un privato :O
il privato manco di da' il latte..ma acqua di fosso..dicendoti " o bevi questa o puoi anche morire di sete " ...
:O
Ciaizoaoza
FastFreddy
10-01-2007, 17:49
Si, e lo stato che ti dice: "venite pure ad abbeverarvi a questa fonte che getta vino" salvo poi trovare sul rubinetto un cartello "chiuso per sciopero" :p
Solertes
10-01-2007, 17:51
Nostradamus qui non si sentirebbe solo....
FastFreddy
10-01-2007, 17:54
Nostradamus qui non si sentirebbe solo....
Nostradamus?
A prescindere da quali saranno i risultati, ti posso dire fin d'ora che il Venezuela non sta instaurando affatto il comunismo: sta semplicemente introducendo elementi di socialismo nell'economia.
Se Chavez dicesse "il Venezuela è comunista" mi verrebbe da ridere e basta. ;)
Quando lo stato va da uno e dice : ' ciò che è tuo adesso diventa mio' e non lo risarcisce per me quello si chiama comunismo.
Quando lo stato va da uno e dice : ' ciò che è tuo adesso diventa mio' e non lo risarcisce per me quello si chiama comunismo.
nel 1962 un paese europeo nazionalizzò il settore strategico dell'energia elettrica.
Era l'Italia, nacque l'ENEL.
ti sembra che siamo diventati un paese comunista??
FastFreddy
11-01-2007, 11:07
nel 1962 un paese europeo nazionalizzò il settore strategico dell'energia elettrica.
Era l'Italia, nacque l'ENEL.
ti sembra che siamo diventati un paese comunista??
No perchè lo stato ha pagato per nazionalizzare tali beni...
Come scritto nell'articolo i detentori statunitensi delle aziende venezuelane non hanno nulla in contrario alla nazionalizzazione di dette aziende (è una strategia economica come un'altra), a patto che vengano rispettati gli accordi economici.
nel 1962 un paese europeo nazionalizzò il settore strategico dell'energia elettrica.
Era l'Italia, nacque l'ENEL.
ti sembra che siamo diventati un paese comunista??
C'è una bella differenza fra un ESPROPRIO ed una nazionalizzazione fatta pagando il giusto corrispettivo.
E sotto certi aspetti siamo stati e continuiano ad essere un paese la cui economia è un misto fra socialismo e capitalismo con notevoli intrecci fra politica ed economia.
nomeutente
11-01-2007, 11:24
Quando lo stato va da uno e dice : ' ciò che è tuo adesso diventa mio' e non lo risarcisce per me quello si chiama comunismo.
E' come se io dicessi che un uomo con un po' di ciccia sul petto è una donna. ;)
Le cose hanno il loro nome e sarebbe opportuno utilizzare i nomi in maniera corretta.
Il comunismo è un modello che prevede diverse caratteristiche fra cui il controllo collettivo dei mezzi di produzione tramite assemblee di delegati. La proprietà statale delle industrie è una cosa diversa che, se associata ad altre caratteristiche può al limite essere definita "socialismo".
In Venezuela al momento non c'è traccia di comunismo, ma c'è qualche abbozzo di socialismo unito a diversi altri fattori.
non trovo traccia in rete del fatto che Chavez non voglia indennizzare le multinazionali.
(magari mi è sfuggito eh? :stordita: )
cmq anche in italia si ventilò di non pagare indennizzi con soldi ma di farlo con obbligazioni (cioè, in pratica....) anche se poi non fu deciso così.
nomeutente
11-01-2007, 11:34
non trovo traccia in rete del fatto che Chavez non voglia indennizzare le multinazionali.
(magari mi è sfuggito eh? :stordita: )
Ancora non è chiaro
cmq anche in italia si ventilò di non pagare indennizzi con soldi ma di farlo con obbligazioni (cioè, in pratica....) anche se poi non fu deciso così.
In Italia le regole sono abbastanza chiare:
- Se un'azienda privata è in crisi, la si statalizza
- Se un'azienda privata è sana e la si statalizza, la si paga il doppio del suo valore
- Se un'azienda pubblica è sana, la si svende ai privati meglio se amici
- Se un'azienda pubblica è in crisi, la si divide in due aziende una operativa senza debiti che viene privatizzata e una finanziaria piena di debiti che resta allo stato
In una frase: i profitti vengono sempre privatizzati, i debiti vengono sempre statalizzati
E' come se io dicessi che un uomo con un po' di ciccia sul petto è una donna. ;) .
http://archives.thedaily.washington.edu/1999/101499/N91.fight.club.1.jpg
FabioGreggio
11-01-2007, 11:50
la cosa tragi/comica, e che chavez ha una maggioranz assoluta, vuoi principalemte per scelte populiste, vedi il dare in propieta' le case popolari, o prendere terreni incolti, per darli ai contadini..
Allora:
Dare terre incolte ai contadini
dare case di proprietà ai poveri
statalizzare il reddito del petrolio per avre più risorse
abolire il latifondismo
redistribuire più equamente le ricchezze
Avere il consenso assoluto della popolazione
è una dittatura comunista da bombardare subito?
Sono confuso............:-))))
fg
FastFreddy
11-01-2007, 11:56
Allora:
Dare terre incolte ai contadini
dare case di proprietà ai poveri
statalizzare il reddito del petrolio per avre più risorse
abolire il latifondismo
redistribuire più equamente le ricchezze
Avere il consenso assoluto della popolazione
è una dittatura comunista da bombardare subito?
Sono confuso............:-))))
fg
No, assomiglia molto di più all'Italia Mussoliniana...
No, assomiglia molto di più all'Italia Mussoliniana...
tranne per l'abolizione del latifondismo, eh? ;)
FabioGreggio
11-01-2007, 11:59
Ancora non è chiaro
In Italia le regole sono abbastanza chiare:
- Se un'azienda privata è in crisi, la si statalizza
- Se un'azienda privata è sana e la si statalizza, la si paga il doppio del suo valore
- Se un'azienda pubblica è sana, la si svende ai privati meglio se amici
- Se un'azienda pubblica è in crisi, la si divide in due aziende una operativa senza debiti che viene privatizzata e una finanziaria piena di debiti che resta allo stato
In una frase: i profitti vengono sempre privatizzati, i debiti vengono sempre statalizzati
E' l'imprenditoria italiana:
se vai male c'è la cassa integrazione ( paga lo stato), se vai bene me li tengo tutti io.
Poi reclamano se lo Stato paga il dipendente.
Se lo stato chiede il TFR, che sono soldi del dipendente,
lo chiamano furto.
Dall'alto dell'evasione fiscale più alta del mondo occidentale.
Sono quelli che vanno in piazza contro l'assistenzialismo e i sindacati....
che gridano: "non ce la facciamo più siamo disperati", con la pelliccia da 20mila euro e il Suv grande come una corriera.
Avessimo Chavez anche qui!
E invece ce tokka Prodi, cioè Berlusconi fratto due.
fg
FabioGreggio
11-01-2007, 12:00
tranne per l'abolizione del latifondismo, eh? ;)
A Freddy je piace fare zapping su quello che dici.
Lo sporco lo nasconde sotto il tappeto però...:-)))
fg
FastFreddy
11-01-2007, 12:01
tranne per l'abolizione del latifondismo, eh? ;)
Infatti mica l'hanno abolito in Venezuela, e dubito che mai lo faranno...
Finora si son limitati a far aprire qualche azienda agricola dandola in affidamento diretto ai contadini, salvo poi essere costretti a chiuderla dopo un mese in quanto non avevano più risorse economiche per mandarla avanti.
Un pò come i 300m di binario che si son fatti costruire (ancora prima che esistesse un progetto della linea) per far vedere che la ferrovia avanzava.
FabioGreggio
11-01-2007, 12:15
Infatti mica l'hanno abolito in Venezuela, e dubito che mai lo faranno...
Finora si son limitati a far aprire qualche azienda agricola dandola in affidamento diretto ai contadini, salvo poi essere costretti a chiuderla dopo un mese in quanto non avevano più risorse economiche per mandarla avanti.
Un pò come i 300m di binario che si son fatti costruire (ancora prima che esistesse un progetto della linea) per far vedere che la ferrovia avanzava.
Mi dai la fonte di quello che hai scritto?
Grazie.
fg
FastFreddy
11-01-2007, 12:16
Mi dai la fonte di quello che hai scritto?
Grazie.
fg
Io
...nel 2004 ci son stato 3 mesi di fila, l'anno scorso un paio di settimane e forse mi toccherà andarci anche quest'anno.
FabioGreggio
11-01-2007, 12:24
Io
...nel 2004 ci son stato 3 mesi di fila, l'anno scorso un paio di settimane e forse mi toccherà andarci anche quest'anno.
aaaaaaa ecco.
Allora adesso quadra.
fg
FastFreddy
11-01-2007, 12:25
aaaaaaa ecco.
Allora adesso quadra.
Il senso di questa affermazione?
FabioGreggio
11-01-2007, 12:27
Il senso di questa affermazione?
Mi sembra un'affermazione con un senso.
Vuoi lo spelling?
fg
FastFreddy
11-01-2007, 12:29
Mi sembra un'affermazione con un senso.
Vuoi lo spelling?
fg
Per un attimo avevo la speranza di essermi sbagliato...
Naturalmente a discutere senza attaccare personalmente l'attendibilità e l'onestà gli interlocutori non ti riesce.
FabioGreggio
11-01-2007, 12:37
Per un attimo avevo la speranza di essermi sbagliato...
Naturalmente a discutere senza attaccare personalmente l'attendibilità e l'onestà gli interlocutori non ti riesce.
Ma chi ti ha attaccato?
Ti ho chiesto la fonte e tu mi hai detto che la fonte sei tu.
Ti ho detto ho capito.
E' evidente che l'ho detto con ironia.
Tu vedi attacchi anche in uno schiarimento di voce.
Ma non ti sembra di esagerare?
A meno che tu non voglia montare un fattone ai tuoi danni, so già due post oggi che rigiri sto torrone.
Scusa la franchezza, ma "levete 'e miezz".
fg
FastFreddy
11-01-2007, 12:39
Ok, come non detto allora...
FastFreddy
11-01-2007, 12:49
Comunque per quel che riguarda Chavez, più che per le scelte economiche, mi preoccuperei per le scelte legate all'ordine pubblico, (vedi ad esempio la milizia presidenziale)
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