View Full Version : Ma cosa sta sucedendo in Libano ?
Non so se ci avete fatto caso, ma due anni i tg parlavano quotidianamente dell'iraq.
Oggi in Libano abbiamo un contingente molto più grande di quello in iraq ma nessuno ne parla.
La zona è calda, è ad alto rischio guerra civile eppure nessun tg ne parla.
Non ne parla, non è che ne parla poco.
Abbiamo 3000 soldati lì ma non si sa cosa stiano facendo.
Non riesco a capire perchè. Qualcuno ha ipotesi ?
Ciao :)
Stanno guardando gli Hezbollah riarmarsi... siccome è difficilmente giustificabile questa inettitudine (dovuta al mandato troppo limitante, non all'incapacità dei nostri soldati) non ne parlano proprio.
è presto detto, da quando la nuova maggioranza è salita al governo ha imposto lo stop della copertura mediatica di tutti i contingenti in teatri d' operazioni...poi si sa, che in italia i militari fanno notizia solo quando ne crepa qualcuno in missione. Avevo postato un articolo in merito tempo fa
PS: il contingente in Libano è più piccolo di quello in Iraq "a regime"
dantes76
10-01-2007, 13:32
Non so se ci avete fatto caso, ma due anni i tg parlavano quotidianamente dell'iraq.
Oggi in Libano abbiamo un contingente molto più grande di quello in iraq ma nessuno ne parla.
La zona è calda, è ad alto rischio guerra civile eppure nessun tg ne parla.
Non ne parla, non è che ne parla poco.
Abbiamo 3000 soldati lì ma non si sa cosa stiano facendo.
Non riesco a capire perchè. Qualcuno ha ipotesi ?
Ciao :)
a parte il riamo di cazzbollah, gli italiani stanno in una zona di calma piatta..
ti devono raccontare di quando vanno a fare la spesa....?
a parte il riamo di cazzbollah, gli italiani stanno in una zona di calma piatta..
ti devono raccontare di quando vanno a fare la spesa....?
bene...il governo che manda 3000 soldati a fare la spesa....a spese nostre...
dantes76
10-01-2007, 13:47
bene...il governo che manda 3000 soldati a fare la spesa....a spese nostre...
???
devono stare reclusi in base 24/24? ,li leghiamo?
Sull'inutilita' della missione, be non ci sono dubbi, quanto e' inutile, anzi era inutile la missione in iraq..capisco che in iraq, sono andati a fare i piccoli ricercatori, e' hanno scoperto una tazza del cesso rotto, risalente al periodo assiro-milanese...ma in libano, non c'e babilonia...
JackTheReaper
10-01-2007, 13:50
dato l'armamento che hanno (persino harrier armati fino ai denti, non avevo mai visto i nostri harrier armati cosi) credo che sono li per menare le mani quando ce ne sarà bisogno... il problema è, contro chi? :muro:
???
devono stare reclusi in base 24/24? ,li leghiamo?
Sull'inutilita' della missione, be non ci sono dubbi, quanto e' inutile, anzi era inutile la missione in iraq..capisco che in iraq, sono andati a fare i piccoli ricercatori, e' hanno scoperto una tazza del cesso rotto, risalente al periodo assiro-milanese...ma in libano, non c'e babilonia...
il fare la spesa era appunto per sottolineare l'utilità..pari a zero!!
in iraq abbiamo fatto tante di quelle cose che l'esempio della tazza del cesso mi pare riduttivo!
FastFreddy
10-01-2007, 13:52
???
devono stare reclusi in base 24/24? ,li leghiamo?
Sull'inutilita' della missione, be non ci sono dubbi, quanto e' inutile, anzi era inutile la missione in iraq..capisco che in iraq, sono andati a fare i piccoli ricercatori, e' hanno scoperto una tazza del cesso rotto, risalente al periodo assiro-milanese...ma in libano, non c'e babilonia...
Francamente, vista la situazione attuale, sarebbe più utile fare ordine pubblico in Iraq invece che le belle statuine in Libano...
dantes76
10-01-2007, 13:53
Francamente, vista la situazione attuale, sarebbe più utile fare ordine pubblico in Iraq invece che in Libano...
sarebbe piu' utile disarmare cazzobollha.. visto che agli iraqueni, non interessa l'ordine pubb....hanno altro per la testa...pero' l'ordine pubb, l'abbiamo portato, una cinquantina di morti, per dei pozzo di petrolio..infatti la benzina da quando siamo in iraq la paghiamo la meta'....
dantes76
10-01-2007, 13:55
il fare la spesa era appunto per sottolineare l'utilità..pari a zero!!
in iraq abbiamo fatto tante di quelle cose che l'esempio della tazza del cesso mi pare riduttivo!
si? tipo? abbiamo stabilito l'ordine pubb? la tazza del cesso, e' vera, l'hanno ritrovata, abbiamo dato un senso a una missione inutile..be un senso, l'aveva, ma non era dichiarato, gia' si sapeva un anno prima di intervenire, dove si doveva andare...
si? tipo? abbiamo stabilito l'ordine pubb? la tazza del cesso, e' vera, l'hanno ritrovata, abbiamo dato un senso a una missione inutile..be un senso, l'aveva, ma non era dichiarato, gia' si sapeva un anno prima di intervenire, dove si doveva andare...
mai sentito parlare di ricostruzione?
dato l'armamento che hanno (persino harrier armati fino ai denti, non avevo mai visto i nostri harrier armati cosi) credo che sono li per menare le mani quando ce ne sarà bisogno... il problema è, contro chi? :muro:
Gli Harrier non ci sono più da tempo, sono rientrati ancora mesi fa con il Garibaldi. Il massimo armamento che abbiamo li sono i 105 delle Centauro
FastFreddy
10-01-2007, 13:58
E di addestramento di migliaia di agenti di polizia?
dantes76
10-01-2007, 13:58
mai sentito parlare di ricostruzione?
no mi dispiace, visto che i civili andati li per ricostruire, stavano sempre dentro le basi....
pero' vedo con piacere, che la maggior parte dei mezzi dei vigili del fuoco, e' iveco...scherzo naturalmente..mercedes, ma la germania, non doveva stare a casa? avete mai fatto caso, ai mezzi che si vedono nei vari reporter dei vari tg?
dantes76
10-01-2007, 13:59
E di addestramento di migliaia di agenti di polizia?
quello si puo fare senza mandare 3/4 di esercito......ecco abbiamo scoperto l'utilita' della missione, addestrare poliziotti, e trovare tazze del cesso rotte...
FastFreddy
10-01-2007, 14:00
quello si puo fare senza mandare 3/4 di esercito...
Mm, si se vuoi fabbricare qualche centinaio di martiri, si può fare pure senza scorta...
dantes76
10-01-2007, 14:02
Mm, si se vuoi fabbricare qualche centinaio di martiri, si può fare pure senza scorta...
per addestrare i poliziotti, abbiamo messo su una forza militare da qualche miliardo di euro....., esistono aziende che fanno questo, e' per molto meno, (una e' del sign Cheney, Alpine si dovrebb chiamare...), che fanno questo..e dopo non mi sembra che con la scorta i martiri siano diminuiti...
è molto più utile e attiva la missione irakena che quella libanese, in libano apparte la bonifica ordigni inesplosi e qualche ceckpoint facciamo ben poco
FastFreddy
10-01-2007, 14:04
esistono aziende, che fanno questo..e
e secondoi te dette aziende ci vanno così alle mercè di gruppi terroristici che non si fanno scrupoli a farli secchi? Pensi che senza la presenza dei nostri eserciti dette aziende si sarebbero fatte vive?
dantes76
10-01-2007, 14:05
è molto più utile e attiva la missione irakena che quella libanese, in libano apparte la bonifica ordigni inesplosi e qualche ceckpoint facciamo ben poco
Era... infatti concordo.. da quando siamo a difese dei pozzi, i nostri pozzi!. noi il petrolio, lo paghiamo, a 5$ al barile...
dantes76
10-01-2007, 14:06
e secondoi te dette aziende ci vanno così alle mercè di gruppi terroristici che non si fanno scrupoli a farli secchi? Pensi che senza la presenza dei nostri eserciti dette aziende si sarebbero fatte vive?
nostri eserciti? mmmm sfugge il fatto, piu' volte ribadito, anche dalla stessa amm bush, che la presenza militare italiana, aveva piu' una connotazione politica, che militare...le aziende come Alpine, aspettavano l'arrivo dei potenti mezzi dell'esercito italiano...
FastFreddy
10-01-2007, 14:08
nostri eserciti? mmmm sfugge il fatto, piu' volte ribadito, anche dalla stessa amm bush, che la presenza militare italiana, aveva piu' una connotazione politica, che militare...
Se 3000 uomini sono solo una presenza simbolica...
dantes76
10-01-2007, 14:09
Se 3000 uomini sono solo una presenza simbolica...
su 180.000( solo truppe Usa..) si....e' politica..3000 uomini si rimpiazzano facilmente, una nazione dell'Ue, che se ne va un po meno...la presenza italiana, doveva dare un peso politico, dal lato europa, per quanto peso possa avere l'itaglia..
FastFreddy
10-01-2007, 14:10
su 180.000( solo truppe Usa..) si....e' politica..3000 uomini si rimpiazzano facilmente, una nazione dell'Ue, che se ne va un po meno...
Ok, ma nella zona in cui risiedevano hanno comunque contribuito, nel loro piccolo...
Anche perchè l'Italia difficilmente avrebbe potuto offrire di più
dantes76
10-01-2007, 14:12
Ok, ma nella zona in cui risiedevano hanno comunque contribuito, nel loro piccolo...
Anche perchè l'Italia difficilmente avrebbe potuto offrire di più
si questo si..
e dimostra che era solo una presenza politica , di coalizione, di supporto politico sul campo..internazionale, considerando che ci stanno pure truppe, di paesi non segnalati sulle carte..l'italia spiccava, escludendo Us e Uk, ci stavano solo due nazioni di un certo rilievo: Spagna e Italia, chiediti per un solo momento, quale sarebbe stato il ruolo dell'Italia, se ci fossero state Francia e Germania
FastFreddy
10-01-2007, 14:15
si questo si..
e dimostra che era solo una presenza politica , di coalizione, di supporto politico sul campo..
Anche di supporto materiale però, al contrario della missione libanese dove il nostro esercito sta li tanto per starci, visto che non può e non ha nulla da fare.
dantes76
10-01-2007, 14:16
Anche di supporto materiale però, al contrario della missione libanese dove il nostro esercito sta li tanto per starci, visto che non può e non ha nulla da fare.
anche in iraq, stava li, tanto per starci, vista la mancanza di altre nazioni, con un peso ben maggiore...
come si voleva dimostrare, a te una va bene una no, ma non tanto per motivazioni vere, logistiche, ma solo perche una missione era di un colore una di un altra, io non sono pacifista ne contro l'uso della forza, ma sono contrario a delle missioni inutili e stupide, come quelle in libano e in iraq
shambler1
10-01-2007, 14:18
Aiuto ! Il Libano è invaso e bombardato...dai libanesi :D
dantes76
10-01-2007, 14:20
Aiuto ! Il Libano è invaso e bombardato...dai libanesi :D
per libanesi intendi Siriani?
FastFreddy
10-01-2007, 14:21
anche in iraq, stava li, tanto per starci, vista la mancanza di altre nazioni, con un peso ben maggiore...
come si voleva dimostrare, a te una va bene una no, ma non tanto per motivazioni vere, logistiche, ma solo perche una missione era di un colore una di un altra, io non sono pacifista ne contro l'uso della forza, ma sono contrario a delle missioni inutili e stupide, come quelle in libano e in iraq
Dimostrare cosa?
In Iraq da fare ce n'era e ci sarebbe ancora da fare, in Libano a quanto pare stanno con le mani in mano perchè quello che ci sarebbe da fare (disarmare Ezbollah) non lo possono fare...
dantes76
10-01-2007, 14:25
Dimostrare cosa?
In Iraq da fare ce n'era e ci sarebbe ancora da fare, in Libano a quanto pare stanno con le mani in mano perchè quello che ci sarebbe da fare (disarmare Ezbollah) non lo possono fare...
in iraq, noi , ripeto , eravamo da per dareun peso, in mancaza di altri, come si dice? uno e' qualcuno, quando gli altri sono nessuno..
ripeto, non mi sembra di pagare la benzina a minor prezzo.. oi di vedere centinaia di mezzi iveco...
JackTheReaper
10-01-2007, 14:27
Dimostrare cosa?
In Iraq da fare ce n'era e ci sarebbe ancora da fare, in Libano a quanto pare stanno con le mani in mano perchè quello che ci sarebbe da fare (disarmare Ezbollah) non lo possono fare...
date alcune allarmanti dichiarazioni del generale francese in comando e da incontri poco simpatici tra navi tedesche ed F-16 israeliani temo che la forza onu sia li unicamente per far rispettare la tregua con la sua semplice presenza e nel caso, colpire chiunque riprenda le ostilità. a livello teorico dovrebbe persino ingaggiare forze israeliane... e permettetemi un LOOOOOOOOL grande come una casa!
non ha l'autorità per disarmare i contendenti ne la forza militare per contrastare israele... ma ha la pretesa di essere una forza combattente di interposizione!
dantes76
10-01-2007, 14:29
date alcune allarmanti dichiarazioni del generale francese in comando e da incontri poco simpatici tra navi tedesche ed F-16 israeliani temo che la forza onu sia li unicamente per far rispettare la tregua con la sua semplice presenza e nel caso, colpire chiunque riprenda le ostilità. a livello teorico dovrebbe persino ingaggiare forze israeliane... e permettetemi un LOOOOOOOOL grande come una casa!
non ha l'autorità per disarmare i contendenti ne la forza militare per contrastare israele... ma ha la pretesa di essere una forza combattente di interposizione!
tutto questo per dire, che in libano, siamo dalla parte dei cazzboallha...non si ha il coraggio, di prendere decisioni, anche difficli, quando e' cosi' , si sta a casa, perche prima o dopo restando, quelle decisioni si dovranno prendere..
FastFreddy
10-01-2007, 14:30
tutto questo per dire, che in libano, siamo dalla parte dei cazzboallha...
Già, stanno svolgendo la funzione di scudi umani...
non si ha il coraggio, di prendere decisioni, anche difficli, quando e' cosi' , si sta a casa, perche prima o dopo restando, quelle decisioni si dovranno prendere..
No per carità, quelle le facciamo prendere agli israeliani e agli americani, così poi possiamo gridargli appresso per dirgli quanto son cattivi e sentirci tutti più buoni.
dantes76
10-01-2007, 14:33
Già, stanno svolgendo la funzione di scudi umani...
piu' che scudi umani, il governo sa' che con questo mandato, e con la storica amicizia che una parte della sinistra(craxi incluso) ha, con gli ambienti arabi, non ci potra succedere niente, come si dice? ti piace vincere facile.:asd:
JackTheReaper
10-01-2007, 14:34
tutto questo per dire, che in libano, siamo dalla parte dei cazzboallha...non si ha il coraggio, di prendere decisioni, anche difficli, quando e' cosi' , si sta a casa, perche prima o dopo restando, quelle decisioni si dovranno prendere..
certo! noi per mandato esplicito dobbiamo contrastare chiunque violi il cessate il fuoco, solo che mentre in bosnia i contendenti erano ad un livello militare pari a 0, qui uno dei due contendenti può tranquillamente buttare a mare tutta la forza onu... era dalla guerra di corea che non si verificava una simile evenienza!
ma mentre i francesi chiedevano sistemi AA per contrastare i velivoli israeliani, noi discutavamo sulle regole d'ingaggio per impedire ai nostri di sparare!! :muro:
siamo solo una nazione da operetta
JackTheReaper
10-01-2007, 14:36
piu' che scudi umani, il governo sa' che con questo mandato, e con la storica amicizia che una parte della sinistra(craxi incluso) ha, con gli ambienti arabi, non ci potra succedere niente, come si dice? ti piace vincere facile.:asd:
peccato che il nemico di cazzbollah sia la unica vera potenza militare nel mediterraneo :rolleyes:
dantes76
10-01-2007, 14:37
certo! noi per mandato esplicito dobbiamo contrastare chiunque violi il cessate il fuoco, solo che mentre in bosnia i contendenti erano ad un livello militare pari a 0, qui uno dei due contendenti può tranquillamente buttare a mare tutta la forza onu... era dalla guerra di corea che non si verificava una simile evenienza!
ma mentre i francesi chiedevano sistemi AA per contrastare i velivoli israeliani, noi discutavamo sulle regole d'ingaggio per impedire ai nostri di sparare!! :muro:
siamo solo una nazione da operetta
*
io dico sempre che i nostri politici, e alcuni presenti, anche in questo forum, sono come i bimbi che prendono sempre : Due , a scuola, ma quando arriva un Cinque, e' festa!!...ma sempre un Cinque rimane..mediocri.
JackTheReaper
10-01-2007, 14:45
*
io dico sempre che i nostri politici, e alcuni presenti, anche in questo forum, sono come i bimbi che prendono sempre : Due , a scuola, ma quando arriva un Cinque, e' festa!!...ma sempre un Cinque rimane..mediocri.
ma la cosa che comunque continuerà a sconvolgermi è la TOTALE mancanza di contatto che i nostri politici hanno con la realtà esterna all'italia.
cioè ma dico, per noi il conflitto ezbollah-israele è solo un pretesto per insipide lotte politiche interne! idem la guerra in irak..
etzbollah è simpatico alla sinistra? benissimo! mandiamo soldati per aiutarlo sbattendocene allegramente delle conseguenze dei nostri rapporti con isrraele.
l'estrema sinistra non vuole impegno militare in afghanistan? benissimo! sbattiamocene allegramente le palle di una RICHIESTA ESPLICITA della NATO di invio di truppe e mezzi (per la cronaca: come membri dell'alleanza abbiamo aderito ad un trattato che ci impone di acconsentire ad ogni richiesta della NATO, soprattutto dopo aver sbandierato le nostre possibilità di rischieramento)
:muro: :muro: :muro:
su 180.000( solo truppe Usa..) si....e' politica..3000 uomini si rimpiazzano facilmente, una nazione dell'Ue, che se ne va un po meno...la presenza italiana, doveva dare un peso politico, dal lato europa, per quanto peso possa avere l'itaglia..
Intanto però quando noi ce ne siamo andati non sono venuti gli americani a sostituirci ma australiani e inglesi, e non ne erano certo felici visto che hanno dovuto allargare la loro area di competenza disperdendo le forze. Senza contare che noi mettevamo sul campo assetti belli cazzuti come i Mangusta o i Predator. Ricordati che se gli americani possono schierare 180.000 uomini, non significa che non abbiano bisogno di 3000 dei nostri o 7000 inglesi, perchè se non ci fossero stati 10000 uomini tra noi e gli inglesi col cacchio che il sud iraq era com'è ora, gli americani avrebbero dovuto occuparsi anche del sud oltrea al centro e nord, disperdendo ancora più le forze già insufficenti...forse pensi che per loro mobilitare 10.000 uomini sia una cazzata, ma non è assolutamente cosi
dantes76
10-01-2007, 15:06
Intanto però quando noi ce ne siamo andati non sono venuti gli americani a sostituirci ma australiani e inglesi, e non ne erano certo felici visto che hanno dovuto allargare la loro area di competenza disperdendo le forze. Senza contare che noi mettevamo sul campo assetti belli cazzuti come i Mangusta o i Predator. Ricordati che se gli americani possono schierare 180.000 uomini, non significa che non abbiano bisogno di 3000 dei nostri o 7000 inglesi, perchè se non ci fossero stati 10000 uomini tra noi e gli inglesi col cacchio che il sud iraq era com'è ora, gli americani avrebbero dovuto occuparsi anche del sud oltrea al centro e nord, disperdendo ancora più le forze già insufficenti...forse pensi che per loro mobilitare 10.000 uomini sia una cazzata, ma non è assolutamente cosi
3000 militari, su 200.000, sono ampiamenti sostituibili, e non costituiscono, nessun prob, a livello politico e' un altra storia
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